Yleinen Israel/juutalaiset -keskustelu

[Jorma M.]

Joka puolella läntistä valtamediaa näkyy merkkejä miten Israelia pidetään syyllisenä Hamasin toimiin. Asia ilmaistaan aika suoraankin. Sama näkynee myös siinä että Israelin lippua kantavalta lähtee terveys missä tahansa läntisessä isommassa kaupungissa. Satoja tuhansia verta janoavia ihmisapinoita liikkuu pitkin mielenosoituksia. Jostain suuremmasta on merkkejä ilmassa. Totaalinen ja avoin Israel-viha ei kuitenkaan ole päässyt esiin, vaan se on sellaista mistä UKK moitti Suomen mediaa suhteessa Neuvostoliittoon. Sellaista tyhmänovelaa neulanpistoa ja huonosti kätkettyä inhoa ja halveksuntaa.

Onkohan Suomessa kukaan muu toimittaja kuin Sanna Ukkola (joka muuten on estänyt minut Twitterissä) Israelin puolella? Onkohan poliitikoista edes Zyskowicz tai Huhtasaari?

Mitä Trumpiin tulee, niin nyt suomalaisessa vastuumediassa aletaan uittaa käsitystä jonka mukaan Trumpin valinta on varma Suomen tuho. Siis Venäjän taholta.

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/fda968e9-5d48-4b44-98f7-f4fad966add4

Koskahan tulevat ekat jutut joissa vihjataan Israelin edes lievän tukemisen johtavan myös Suomen tuhoon.

(Olen itse aina ollut suuressa kuvassa Israelin puolella, mutta nyt näkyy joillain aatetovereillakin selkeää Israel-vihaa.)

Edit. Kiina ja Venäjä ja islamilainen maailma tietenkin ovat onnellisia Hamasin ja läntisen valtamedian kehityksestä. Nythän Hesari jo analysoi että siitäs saadaan Venäjältä pian nekkuun koska länsi on ollut Israelin suhteen paska ja tekopyhä.

https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000009933859.html

Länsijohtajien tekopyhyys Israelissa näyttää, miksi globaali etelä ei vastusta Venäjää kanssamme
Länsijohtajat vertaavat Israelia Ukrainaan. Globaalissa etelässä se nähdään tekopyhänä, ja ukrainalaisia verrataan pikemminkin palestiinalaisiin, kirjoittaa HS:n ulkomaantoimittaja Matilda Jokinen.

[Caucasian]

^Detrotissa Michiganissa lähtikin henki synagoogan johtajalta, ironisesti myös demokraatti. Puukotettiin kotiovelle suunnilleen.
Sitten arvaillaan syyllistä. Pale, muslimi, BLM, demokraatti, natsi, muu...

[Caucasian]

Venäjä on valinnut ihan väärän vihollisen eli lännen. Todellinen eksistentiaalinen uhka heillekin on se sama demografinen muutos, mikä lännessäkin eli islamisaatio. Vihollinen Venäjälle on etelässä. En ymmärrä miksi eivät puolustaneet Armeniaa.
Itseasiassa Venäjällä muslimeja on suhteellisesti jopa enemmän kuin Euroopan mokutetuimmissakaan maissa.

[sancai]

Venäjä on valinnut ihan väärän vihollisen eli lännen. Todellinen eksistentiaalinen uhka heillekin on se sama demografinen muutos, mikä lännessäkin eli islamisaatio. Vihollinen Venäjälle on etelässä. En ymmärrä miksi eivät puolustaneet Armeniaa.
Itseasiassa Venäjällä muslimeja on suhteellisesti jopa enemmän kuin Euroopan mokutetuimmissakaan maissa.

Juu ihan itse on Venäjä puolensa valinnut. Siihen tarvittiin aikamoinen määrä tietoista perseilyä, että länsi viimein laittoi välinsä poikki. Nauttikoon sitten "globaalin etelän" kaaosmaisesta seurasta ja perustelkoon uutta taloudellista maailmanjärjestystään kiinalaisen luotettavuuden, islamilaisen vakauden, afrikkalaisen älyn ja turkkilaisen, argentiinalaisten ja pakistanilaisen inflaation varaan.

Israelilla on ollut hiukan sentristinen suhtautuminen Venäjään, koska neljännes Israelin väestöstä on neuvostojuutalaisia ja viidennes Israelilaisista puhuu äidinkielenään venäjää, mutta eipä tarvi pelätä, että sieltäkään enää ryssille tukea liikenisi. Vaihtuu tämäkin keskimääräiseltä älykkyysosamäärältään 100:n liittolainen äo-85 muslimiraivoajiin. Hienoa työtä.

[P]

Venäjä on valinnut ihan väärän vihollisen eli lännen. Todellinen eksistentiaalinen uhka heillekin on se sama demografinen muutos, mikä lännessäkin eli islamisaatio. Vihollinen Venäjälle on etelässä. En ymmärrä miksi eivät puolustaneet Armeniaa.
Itseasiassa Venäjällä muslimeja on suhteellisesti jopa enemmän kuin Euroopan mokutetuimmissakaan maissa.

Jep Venäjän suurkaupungit ovat täynnä kotimaista ja ex-NL-tasavalloista muuttanutta muslimia. Yksi  meinasi reilu vuosikymmen sitten taksia ajaessaan viskata minut ja naiseni pihalle Nevan Itäpuolella Arsenalja Nebereshnoilla, kun naisella leikkasi muistaakseni degestanilaisen vollotus elämän kalleudesta ja siitä, että joutuu lähettämään rahaa Pietarista perheelleen, kun on ziljoona lasta ja kaksi vaimoa... Siis moniavioisuus on Venäjän noissa tasavalloissa ihan peruskauraa, vaikka se on vastoin lakeja.

Ja islamilaiset mamut ammuskelivat AK:lla ihan keskustassa Angliskii prospektilla ihan kämpän nurkilla joskus 2013-14 tienoilla. Se taputeltiin paikallisessa mediassakin hiljaisesti. Yksi islamilaisen terroristisolun kiinniotto taas oli näkyvämpi Leninskii Prospektilla. Keskustassa kävin usein naapurissa olleessa 24h raflassa ostamassa olutta, kun Putin hässi 24h oluenmyynnin. Siellä porukka oli syyrialaisia, joita tuli nurkat täyteen 2010-luvulla arabikevään jälkeen. Venäjälle eivät tarvitse viisumia. Kovasti olivat kiinnostuneita jatkamaan Suomeen lihapatojen ääreen, kun elämä Pietarissa oli raatamista pikkupalkalla.

Ovat ihan kusessa omien määrissä kasvavien muslimeidensa kanssa. Siksi vollotus lännen imuslimiongelmasta russofiilien suusta on ihan naurettavaa, kun todellisuus siellä alkaa olla jo länttä pahempi ja demografia muuttaa tilannetta vuodesta toiseen kasvattamalla muslimien määrää ja laskemalla etnisten venäläisten määrää.

Ja on siellä afrikkalaisiakin. Tosin eivät olleet hekään kovin onnelllisia, koska pienet palkat, kun muutaman kerran tuli juteltua.

Ja toinen Venäjän virhe on alistaa itsensä Kiinan lakeijaksi. Kiinalla on hampaankolossa 1850-luvun lopun ja 1860-luvun pakotetut alueluovutukset. Ne tulevat Venäjältä joskus tulevaisuudessa viemään idän keinolla kuin keinolla. Nykyisin kiinalaisväestö siellä on kasvanut nopeasti. Alistumalla lakeijaksi homma tulee menemään sielläkin Venäjällä käteen. Sotilaspiireissä Kiina oli se uhka. Olivat käärmeissään, että Putin/Medvedev antoivat Kiinalle rajamyönnytyksiä 2010-luvun alussa Ussurjoelta ja Vladivostokin seuduilta. Kuulemma meni jopa Vladivostokin lentokentän yksi lennonvarmistusasemakin Kiinalle. Siis ne ammattisotilaat, joiden kanssa puhuin olivat everstitasoa. Toinen eläkkeellä, oli aikoinaan Ussurjoella ja Mongoliassa. Ja toinen eläkkeellä majurina armeijasta ja tehnyt uraa sen jälkeen MVD:n, FSB:n rajavartiostossa. Oli 2014 keväällä Krimin operaatiossa. On nykyisin Moskovassa päämajassa everstinä. Kiina niiden jutuissa se uhka aina oli. Ei länsi, koska siellä ymmärretään, että demokratiassa on joku hyökkäyssota helvetin hankalaa saada aikaiseksi. Toisin on diktatuureissa, kuten Kiinassa.

Täysin käsittämättömän huonoja poliittisia valintoja ja linjauksia Venäjältä, joita russofiilit täällä lännessä eivät tunnu huomaavan, koska moni ei ole edes Venäjällä käynyt. Ja jos on, niin vain turistina. Minä elin venäläisten joukossa ja monet keittönpöytäkeskustelut olen kuullut.

Siis juutalaiset muuttavat pois Venäjältä ja tilalle tulee muslimia ulkomailta ja omista muslimitasavalloista. Yksi juutalainen tuttu muutti Venäjältä Saksaan 2014 jälkeen...

[Lasse]

^Niin, Israel kertoo totuuksia, koska siltä myös edellytetään niitä, koska läntinen demokratia. Israelille on riski ja mainehaitta, jos alkaa sepittämään. Valehtelu voisi heikentää lännen tukea.
Sen sijaan Hamas ja palestiinalaiset. No ei edes vaadita totuudessa pysymistä. Hamasin selitykset välitetään sellaisinaan. Loppuun ehkä maininta ettei voida vahvistaa riippumattomista lähteistä.
Edelleen muuten puhutaan ISKUSTA tuossa sairaalan parkkipaikkapamauksessa.
Israel ei iskenyt ollenkaan. Ja jihad ryhmäkään ei iskenyt, vaan niiden raketti feilasi eli harhautui.

Valehtelu voisi heikentää lännen tukea? En usko.

Onko termi hasbara tuttu?

Israelilla on maailman tehokkaimmat tarinatehtaat, joissa väritetään narratiivia. Kandee tutustua, Megaphone ja niin edelleen...

Sairaalaiskun jälkeisessä iippojen tiedotustilaisuudessa Danielilta kysäistiin, no, totuudessa pysymisestä:

To some, it seemed too neat. As one journalist later asked Hagari: "I'd like you to address the question of credibility, because ... the [Israeli army] has a less than perfect track record with the issue of credibility".

In his response, Hagari admitted that the military had lied before, but that now was different.

https://www.aljazeera.com/news/2023/10/18/what-is-israels-narrative-on-the-gaza-hospital-explosion

Moneen kertaan selostettiin, ettei isku voinut olla ilmavoimien pommitus, koska kraateria ei syntynyt iskukohtaan. Militaarimiehen on täytynyt tietää airburst JDAM-variantista, jolloin kraateria ei synny, eli miksi esitellä erikokoisia monttuja todisteena syyttömyydestä?

Näin muuten jenkki Afganistan-veteraanin kertomuksen JDAM-iskun äänikuviosta ennen räjähdystä, jossa älypommin ohjaavat ilmapinnat pitävät ujellusta, jonka kuvio on samankaltainen, kun jäi videolle, Gazan sairaalaiskussa.

Nostan arviotani Israelin syyllisyyden todennäköisyydestä kahdeksaankymmeneen prosenttiin.

Arvaukseni käytetylle ammukselle:

http://www.afarmamentmuseum.com/details-gbu39.html

Voin olla väärässä.

[Penan kaveri Eki]

Arvaukseni käytetylle ammukselle:

http://www.afarmamentmuseum.com/details-gbu39.html

Hmm... Kun tuollaisen GPS-ohjatun ja inertialla suunnistavalla liitimen tarkkuus on alle metrin, niin miksi se tuli tontille sairaalan parkkipaikalla, eikä siihen kioskiin tai kohteeseen, mitä siihen oletettavasti oli ohjelmoitu iskevän?


Ainakin Sky Newsin ja heidän Al-Jazeralta lainaamassaan videossa näkyy, kuinka ylöspäin nouseva/lentävä rakettimotoroitu esine leimahtaa sairaalan yläpuolella, ennen kuin sekunteja myöhemmin leimahtaa isosti saarialan tasalla. Mikähän ilmassa ollut tulipallo on voinut olla? (alkaen ajasta 0:36)

Sky News: Israel-Hamas war: What happened at the Gaza hospital?
    https://www.youtube.com/watch?v=fRRQsk6_qf8


Trivia: Hamasin johtaja ei asu Gazassa, vaan pompottaa terojansa Qatarista käsin.

Doha has provided a home for much of Hamas's exiled political bureau, including its de facto leader, Ismail Haniyeh.

https://www.theatlantic.com/international/archive/2023/10/israel-gaza-conflict-qatar-hamas-muslim-brotherhood/675702/

[Karjala]

Wille Rydman puhujavieraana Helsingin synagogassa: "Hamasin iskua on vähätelty"
Elinkeinoministeri Wille Rydmania puhui tänään synagogassa Hamasin hyökkäyksen uhrien muistotilaisuudessa. Helsingin juutalainen seurakunta oli pyytänyt häntä puhujavieraaksi.
https://www.suomenuutiset.fi/wille-rydman-puhujavieraana-helsingin-synagogassa-hamasin-iskua-on-vahatelty/

[tweet]1716102431619076218[/tweet]

Israelilla on ollut hiukan sentristinen suhtautuminen Venäjään, koska neljännes Israelin väestöstä on neuvostojuutalaisia ja viidennes Israelilaisista puhuu äidinkielenään venäjää, mutta eipä tarvi pelätä, että sieltäkään enää ryssille tukea liikenisi. Vaihtuu tämäkin keskimääräiseltä älykkyysosamäärältään 100:n liittolainen äo-85 muslimiraivoajiin. Hienoa työtä.

Pieni tarkennus, Israelissa on n. 1 200 000 juutalaista Venäjälta, eli n. 12% (lähde wikipedia).

[Lasse]

Arvaukseni käytetylle ammukselle:

http://www.afarmamentmuseum.com/details-gbu39.html

Hmm... Kun tuollaisen GPS-ohjatun ja inertialla suunnistavalla liitimen tarkkuus on alle metrin, niin miksi se tuli tontille sairaalan parkkipaikalla, eikä siihen kioskiin tai kohteeseen, mitä siihen oletettavasti oli ohjelmoitu iskevän?

Hmm, CEP on apaut 3m, joten yksi ikävä mahdollisuus on, että lasti putosi juuri siihen, mihin se oli tarkoitettukin.
Kysymyksiä on enemmän, kuin vastauksia. joepojat tietävät, mutta eivät vielä kysyttäessä ole vastanneet, arvattavasta syystä...

Ainakin Sky Newsin ja heidän Al-Jazeralta lainaamassaan videossa näkyy, kuinka ylöspäin nouseva/lentävä rakettimotoroitu esine leimahtaa sairaalan yläpuolella, ennen kuin sekunteja myöhemmin leimahtaa isosti saarialan tasalla. Mikähän ilmassa ollut tulipallo on voinut olla? (alkaen ajasta 0:36)

Sky News: Israel-Hamas war: What happened at the Gaza hospital?
    https://www.youtube.com/watch?v=fRRQsk6_qf8

Al-Jazeeran omien tutkimusten mukaan leimahdus on IronDomella torjuttu paleraketti.

Poikkeuksellisesti laitan hieman arveluttavan linkin, koska kielenä on suomi, ja paralleelisesti ovat saapuneet lähes samaan päätelmään, kuin minä. (Itse asiassa kiusallisenkin likellä desantit raksuttavat, tässä detskussa...):

https://mvlehti.net/2023/10/20/al-jazeeran-videoanalyysi-gazan-sairaalan-pommituksen-aiheutti-israel-yhdysvallat-haluton-tutkimaan-sotarikosta/

Kovaa debattia on käyty päiviä siitä, että kuka aiheutti palestiinalaisten pakolaisten kuoleman ja suuren sairaalan vaurioitumisen Gazassa tiistaina illalla. Uuden aluetta jatkuvasti monitoroivan Al Jazeeran videokuva-analyysin mukaan syyllisyys pommituksesta kääntyy vahvasti Israelin harteille, joka on koittanut vakuuttaa syyttömyyttään veriseen iskuun.

Israel on viitannut lausunnoissaan Al Jazeeran kuvaamiin LIVE-kuviin Gazasta, joiden se väittää osoittavan palestiinalaismilitanttien ampuman ja harhautuneen raketin olevan sairaala-alueen tappavan tuhon aiheuttaja. Al Jazeera on tutkinut kehotetusti oman videomateriaalinsa ja toteaa, että sairaalaan ei osunut harhautunut raketti ja ainoa selitys on Israelin ilmapommitus.

Torstaina julkaistun Gazaa monitoroivien 24/7 videoiden huolellisessa analyysissa nähdään pommitukset ja ammutut raketit. Kun tarkastellaan Gazan sairaalaan osunutta pommia, havaitaan, ettei se olisi mitenkään voinut aiheutua palestiinalaisten raketista ja kyseinen raketti, jonka Israel on väittänyt osuneen sairaalan piha-alueelle, on torjuttu Iron Dome -puolustusjärjestelmällä. Sairaalan alueella tapahtunut räjähdys havaitaan vasta rakettitorjunnan jälkeen. Katso video alla:

Discl. I/P-kiistassa olen puolueeton, ja tuomitsen kaikki sotarikokset kategorisesti, Amen.

PS. On ollut vähän työkiireitä, joten en ole ehtinyt tänne analysoimaan haluamallani magnitudilla, mutta, jos Jumala suo, palaan piakkoin stydimmin, esimerkiksi Pyhän Porphyrioksen kirkon strukturaalisen horjunnan merkeissä...

[ikuturso]

Al-Jazeeran omien tutkimusten mukaan leimahdus on IronDomella torjuttu paleraketti.

Ukrainassahan torjuttujen ryssän rakettien pudonneet raadot ovat tehneet reikiä taloihin ja aiheuttaneet tuhoja, ehkä tulipalojakin....

Olisiko sellainen torjuttu raketti pudonnut sairaalan parkkipaikalle ja polttanut pari autoa?

-i-

[Penan kaveri Eki]

Al-Jazeeran omien tutkimusten mukaan leimahdus on IronDomella torjuttu paleraketti.

Nopeasti katsoin, niin Raytheonin toimittama Iron Domen tutka- ja ohjausjärjestelmä pystyy arvioimaan, onko raketti uhka, vasta kuin ballistinen rata on tiedossa ja se laserlukitaan ja tuhotaan kun tulossa alespäin... Tuntuu oudolta, että tässä tapauksessa olisi ehditty lähettää ilmatorjuntaohjus tuhoamaan terojen raketin, kun oli vasta nousuvaiheessa.

https://www.colorado.edu/asmagazine/2023/10/13/israels-iron-dome-air-defense-system-works-well-heres-how-hamas-got-around-it

https://en.wikipedia.org/wiki/Iron_Dome

https://www.axios.com/2023/10/16/israel-hamas-iron-dome-defense-cost-explained

[Lasse]

Al-Jazeeran omien tutkimusten mukaan leimahdus on IronDomella torjuttu paleraketti.

Ukrainassahan torjuttujen ryssän rakettien pudonneet raadot ovat tehneet reikiä taloihin ja aiheuttaneet tuhoja, ehkä tulipalojakin....

Olisiko sellainen torjuttu raketti pudonnut sairaalan parkkipaikalle ja polttanut pari autoa?

-i-

Kaikki on mahdollista, mutta jos lähtöhetkellä Qassam-raketissa on 40 kg ajoainetta ja 10 kg keittiössä kokattua taistelukärkeä, niin paljonko paukkua on vielä jäljellä parkkiksella?

Larry funtsailee:

AFTER WEIGHING THE EVIDENCE, ISRAEL APPEARS RESPONSIBLE FOR THE BOMBING OF THE AL-AHLI HOSPITAL
https://sonar21.com/after-weighing-the-evidence-israel-appears-responsible-for-the-bombing-of-the-al-ahli-hospital/

I don't think this post will make anyone happy and will certainly stir up criticism. I have been looking at the photographic evidence and listening to the audio of the missile impact/blast. Please understand that I am neither anti-Israel or pro-Israel. Ditto for Palestinians. Put me in the category of someone who thinks the Israelis and Palestinians deserve a chance to live in peace and security and should not be killing or oppressing each other.

I am now ready to offer my opinion. I believe the hospital parking area was struck by an Israeli munition, most likely a Hellfire launched from a drone. A friend with expertise in this area passed this on:

An MQ-9 carrying thermobaric versions of the hellfire missile (something we've supplied to Israel) is very possible. That particular version of the missile (AGM-114N) provides a particularly nasty thermobaric/incendiary blast that was originally designed to be skipped/or detonated at the mouth of a cave opening and burn out all the oxygen (suffocating the inhabitants further down the tunnel). My leading theory? Israel might have thought there was a Hamas tunnel system in the area and was taking a shot. That impact crater fits.

[ikuturso]

Al-Jazeeran omien tutkimusten mukaan leimahdus on IronDomella torjuttu paleraketti.

Ukrainassahan torjuttujen ryssän rakettien pudonneet raadot ovat tehneet reikiä taloihin ja aiheuttaneet tuhoja, ehkä tulipalojakin....

Olisiko sellainen torjuttu raketti pudonnut sairaalan parkkipaikalle ja polttanut pari autoa?

-i-

Kaikki on mahdollista, mutta jos lähtöhetkellä Qassam-raketissa on 40 kg ajoainetta ja 10 kg keittiössä kokattua taistelukärkeä, niin paljonko paukkua on vielä jäljellä parkkiksella?

Parkkiksella oli sen verran jälkiä, mitä saa aikaiseksi fiskarsin lapiolla ja parilla polttopullolla.

Videoille tallentunut räjähdyksen tulipallo voi olla myös polttoainetankki tai sairaalan happisäiliö.

Jos kerran lähdetään spekuloimaan, niin spekuloidaan sitten.

-i-

[Caucasian]

^Kova on into yrittää tehdä Israelista syyllistä. 
Mutta asiaan, missä viipyy maahyökkäys? Oletettavasti panttivangit syynä, mutta joka päivä vähentää sympatiaa Hamasin kammoterrorista, ihmisten muisti on lyhyt. Kannattaisi jo aloittaa ja pyrkiä lyhyeen operaatioon. Hamasia ei saada kukistetuksi jos reilu miljoona Gazalaista kannattaa, heitä on myös Länsirannalla. Että kova ja nopea operaatio kotirintaman tyynnyttämiseksi.
Jos eskaloituu, niin sitten kaikki peliin nyt eikä myöhemmin.

[ikuturso]

^Kova on into yrittää tehdä Israelista syyllistä. 
Mutta asiaan, missä viipyy maahyökkäys? Oletettavasti panttivangit syynä, mutta joka päivä vähentää sympatiaa Hamasin kammoterrorista, ihmisten muisti on lyhyt. Kannattaisi jo aloittaa ja pyrkiä lyhyeen operaatioon. Hamasia ei saada kukistetuksi jos reilu miljoona Gazalaista kannattaa, heitä on myös Länsirannalla. Että kova ja nopea operaatio kotirintaman tyynnyttämiseksi.
Jos eskaloituu, niin sitten kaikki peliin nyt eikä myöhemmin.

Joka tankin mukana pitää viedä puolen tusinaa linja-autoa, joilla evakuoidaan siviileitä.?

Sitten odotetaan vaan sitä tienvarsipommia, jolla Hamas tappaa omia pakolaisiaan bussilastillisen tai kaksi ja syyttää Israelia.

Mikään ei koskaan muutu. Niin kauan kuin muslimit joukkouhriutuvat ja orwellimaisesti globaaliin vastajihadiin vedoten muuttavat koko islamilaisen maailman kaapukalifaatiksi miekalla.

Ei tässä voi kristitty itselleen mitään, kun mieleen tulevat saatanan sotajoukot. Toinen mielleyhtymä on väkisinkin Sormusten Herran Örkit, joita tehtaillaan jossain pimeydessä. Rummut syvyyksistä ovat alkaneet puhua...

-i-

[KO]

^Kova on into yrittää tehdä Israelista syyllistä. 
Mutta asiaan, missä viipyy maahyökkäys? Oletettavasti panttivangit syynä, mutta joka päivä vähentää sympatiaa Hamasin kammoterrorista, ihmisten muisti on lyhyt. Kannattaisi jo aloittaa ja pyrkiä lyhyeen operaatioon. Hamasia ei saada kukistetuksi jos reilu miljoona Gazalaista kannattaa, heitä on myös Länsirannalla. Että kova ja nopea operaatio kotirintaman tyynnyttämiseksi.
Jos eskaloituu, niin sitten kaikki peliin nyt eikä myöhemmin.

Kauan sitten Japani pommitti tuntematon syrjä paikka nimeltä Perl Harbor. Kuoli noin 1500 sotilaita. Koko Amerika nousi pystyyn ja pommittanut maan tasalle japanilaisia kaupunkia. Kaupan päälle vielä pari ydinpommia.
Vuonna 2001 keskellä päivää muslimit tuhosivat Amerikan symboli ja tappoivat 3500 siviilejä. Mikä oli vastaus? Vetypommi Mekkaan ja Medinaan?
Ei! Mitään vastausta ole!

[toumasho]

^Kova on into yrittää tehdä Israelista syyllistä. 
Mutta asiaan, missä viipyy maahyökkäys? Oletettavasti panttivangit syynä, mutta joka päivä vähentää sympatiaa Hamasin kammoterrorista, ihmisten muisti on lyhyt. Kannattaisi jo aloittaa ja pyrkiä lyhyeen operaatioon. Hamasia ei saada kukistetuksi jos reilu miljoona Gazalaista kannattaa, heitä on myös Länsirannalla. Että kova ja nopea operaatio kotirintaman tyynnyttämiseksi.
Jos eskaloituu, niin sitten kaikki peliin nyt eikä myöhemmin.

Tätä olen myös ihmetellyt. Varmaankaan ei taida olla enää sotilaalliset syyt, vaan geopoliittiset tekijät. Arabimaissa kun menee niin hemmetin huonosti, niin tuollainen maahyökkäys Gazaan maksimaalisella teurastuksella ei välttämättä enää edes israelilaistenkaan mielestä ole se maailman paras idea. Arabimaissa alkaa keittää ja riehuminen alkaa laajalla rintamalla. Terrorismina täällä lännessä, suorina sotatoimina lähi-idässä.  Gazan konfliktin eskaloituminen tuottaa jo nyt entuudestaan taloustaantumasta kärsivään länteen lisää ongelmia.

Siksipä Israel sitten moukaroi Gazan asutuskeskuksia järkälemäisillä pommeilla ja gazalaiset eivät kaikki pääse, tai edes halua lähteä alta pois. Ongelma kun varmaankin on se, että jos kerrostalossa on yksi kämppä terroristin kämppä ja loput niitä taviksia, eikä ole mitään mestaa, minne mennä, niin samapa se on sitten jäädä istumaan omaan kotiin odottamaan sitä, että joku tiputtaa hävittäjästä pommin päähän. Kreisiä.

Tässä on vielä lisäksi riskinä se, että jos Iran, Saudit yms. alkavat riehua öljyaseen kanssa, niin ok - alussa on ikävää täällä lännessä. Mutta koska me teknologisena sivilisaationa toimimme älyohjauksella, niin aivan kuten Internet reitittää ongelmien ohi, niin me tulemme teknologisesti reitittämään öljyn ja muiden fossiilisten ohi, jos tilanne niin vaatii. Se sitten taas on entistä pahempi tilanne muslimien fossiiliselle sydämelle, koska kaikki tämä kärsimys ja tuska on Petro-islamin aikaansaannosta. Eli kun Petro-islam poistuu, niin siitä alkaa uusi ja mahdollisesti lopullinen muslimien ja islamin alasajo. Saudi-Arabia ja muut Persianlahden valtiot regressoituvat takaisin klaanipaimentolaisuuteen ja sen jälkeen sekulaarimmat muslimivaltiot muualla toteavat tack och adjö, pitäkääpä wahhabistit juttunne siellä aavikolla, meitä ei kiinnosta.

Voidaan siis nyt jo sanoa, että Israelin kannattaa hyökätä Gazaan, kunhan täällä lännessä vaan saadaan hieman lisäaikaa varautua siihen.

[Pallopääkissa]

Pitkään on puhuttu kahden valtion mallista. Kun Länsiranta ja Gaza eivät ole yhteydessä toisiinsa ja arabiväestö on molemmissa erilainen, tällöin kolmen valtion malli kuullostaisi paremmalta.

Kahden valtion mallia on kannatettu israelilaiskannattajien taholta sillä perusteella että se turvaisi Israelin säilymisen juutalaisena ja demokraattisena valtiona. Kolmen valtion malli tekisi saman.

Ari Rusilalta löytyy juttuja kolmen valtion mallista suomenkielisestä ja englanninkielisestä blogista.
https://arielfi.wordpress.com/2023/04/06/yhden-valtion-malli-ei-ratkaise-kysymysta-palestiinasta/
https://arielfi.wordpress.com/2023/05/06/1n-2n-vai-3n-valtion-palestiina/

[Lalli IsoTalo]

Ongelma on se, että tähän ongelmaan pitäisi löytää neuvotteluratkaisu, tilanteessa jota sitä ei löydy.

Tehköön he siellä mitä tekevät.

Ollaan me täällä vaan ihan hiljaa mahdottomuuksien edessä, ja toivotaan parasta mahdollista lopputulosta kaikkien kannalta.

[Pallopääkissa]

Hamasin johto majailee Qatarissa. Miksi eivät ole Gazassa johtamassa ja näyttämässä esimerkkiä taistelussa?

[tweet]1714932534973485273[/tweet]

[Jorma Teräsrautela]

Jerusalem on pyhä kaupunki sekä juutalaisille että muslimeille, mikä on yksi riidanaihe. Juutalaisille Jerusalem on pyhä kaupunki hyvästä syystä: se oli juutalaisen uskonnon keskus jo vanhalla ajalla ja antiikissa. Jerusalemin temppeli oli ainoa hyväksytty paikka, missä Jahvelle sai uhrata. 

Muslimeilla on myös syynsä pitää Jerusalemia pyhänä kaupunkina. Muhammed lensi sinne yöllä muuliaasin selässä. Ratsulla oli naisen kasvot ja riikinkukon pyrstö. Jerusalemissa hän nousi tikkaita pitkin taivaaseen ja palasi sitten samaa tietä takaisin keskusteltuaan Allahin kanssa.

Jos muslimien kanssa saisi sovittua, että Muhammedin matka onkin hölynpölyä, olisiko myös rauha lähempänä, kun ainakin yksi asia poistuisi asialistalta?  Kun kerroin yöllisestä lennosta tyttärenpojalle, hän väitti, ettei hevosella voi olla riikinkukonpyrstöä. Yritimme sitten piirtää sellaisen.

[Puskistahuutelija]

Katselin Mark Levinin ohjelmaa ja aiheena oli Hamasin kytkökset Yhdysvaltoihin. Hän viittasi ohjelmassa George Washington yliopiston tutkimukseen, joka osoittaa varsin selvästi useiden miten useat Yhdysvalloissa toimivat, maltillisilta vaikuttavat yhdistykset ovat itse asiassa Hamasin peiteoperaatiota. Näihin kuuluvat mm. Holy Land Foundation ja Islamic Association for Palestine.

Seuraava lainaus kertoo kaiken heidän strategiastaan:

"I swear by Allah that war is deception," said Abu Baker, "we are fighting our enemy with a kind heart. . . . Deceive, camouflage, pretend that you're leaving while you're walking that way. Deceive your enemy."

Tästä linkistä aukeaa 12 sivua käsittävä PDF jossa asia avataan.

[Lalli IsoTalo]

Kuulemma Mossadin motto oli ennen "By way of deception, thou shalt do war".

Nykyään kuulemma: "Without deception, a nation falls".

https://www.wrmea.org/1990-november/books-by-way-of-deception-the-making-and-unmaking-of-a-mossad-officer.html

En ota kantaa puoleen tai toiseen.

[Pallopääkissa]

Mitä jos tehtäisiin niin että Israel ottaa nimen Palestiina, minkä jälkeen alueen vakituiset asukkaat ovat kaikki palesiinalaisia: juutalaiset, arabit, druusit, kristityt, keitä niitä onkaan? Brittiläisen mandaatin aikana alueen asukkaita taidettiin yleisesti kutsua palesiinalaisiksi riippumatta entisyydestä, sama taisi olla ottomaanien aikaan.

PLO:n sanotaan olevan KGB:n luomus 1960-luvulta. Samalla alettiin käyttää tietyistä arabeista nimitystä palestiinalainen.

[Penan kaveri Eki]

Ongelma on se, että tähän ongelmaan pitäisi löytää neuvotteluratkaisu, tilanteessa jota sitä ei löydy.

Eilisillan SVT Agenda -ohjelmassa haastateltiin Israelin entistä (vasemisto)pääministeriä Ehud Barakia. Kertoi, että viimeksi (2006) kun Israel kävi Gazassa siivoamassa, niin Israelin toive olisi ollut, että Israelin sieltä lähdettyä, arabimaat olisivat Egyptin johdolla tulleet tilalle valvomaan järjestystä, jonka jälkeen, puolen vuoden sisällä alueen hallinta olisi siirretty palestinalaishallinnon vastuulle.

Sanoi että 15 vuotta sitten aika ei ollut valmis tällaiselle ratkaisulle, mutta nyt kun Israel on solminut diplomaattisia sopimuksia eri arabimaiden kanssa, niin toivoi, että ajat olisivat muuttuneet. Viesti oli joka tapauksessa, että Hamas tuhotaan, tällä kertaa lopullisesti.

https://www.svtplay.se/video/8ZAn677/agenda/igar-21-15

[Golimar]

X

10:19
Al-Qaida ja Isis kehottavat iskuihin juutalaisia vastaan
Radikaali-islamistiset terroristijärjestöt Al-Qaida ja Isis kehottavat seuraajiaan iskemään israelilaisiin, yhdysvaltalaisiin ja juutalaisiin kohteisiin

Islamistiseen väkivaltaan erikoistuneen uutissivusto Long War Journalin mukaan muun muassa al-Qaidan Pohjois- ja Länsi-Afrikan haarat ovat ylistäneet Hamasin hyökkäystä Israelia vastaan ja vaativat lisää juutalaisiin kohdistettua väkivaltaa.

Sanomalehti Guardianin mukaan Isis puolestaan tarjoaa omassa lausunnossaan neuvoja "käytännöllisistä toimista juutalaisten torjumiseksi", mutta kritisoi Hamasia muun muassa sen suhteista Iraniin.

Radikaali-islamistinen terroristijärjestö kannustaa lausunnossaan hyökkäyksiin juutalaisia vastaan kaikkialla, mutta erityisesti Pohjois-Amerikassa ja Euroopassa.

X

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/38a8c3d2-b2b2-4aff-9d33-19de3e72d030

[tweet]1715763815709561181[/tweet]

https://twitter.com/annakontula/status/1715763815709561181

Anna Kontula
@annakontula
Olin tänään Gazan katastrofin pysäyttämistä vaativassa mielenosoituksessa.

Nostin siellä esiin seikan, joka itseäni on mietityttänyt: nyt 15-vuotias gazalaislapsi on kolme kertaa elänyt läpi massiiviset pommitukset ilman mahdollisuutta suojautua.

[tweet]1715765427538686360[/tweet]

https://twitter.com/annakontula/status/1715765427538686360

Anna Kontula
@annakontula
·
Oct 21
Tämä siis kaiken sen arkipäiväistyneen surun, väkivallan ja oikeudettomuuden, jota mm. tuossa linkkaamassani artikkelissa käydään läpi.

Jokainen lapsi on kokenut useita sellaisia tapahtumia, jotka Suomessa mielletään vakavasti traumatisoiviksi.

2/
Anna Kontula
@annakontula
Ja siihen tosiaan vielä päälle nämä pommitukset.

Jos halua löytyy, infrastruktuurin saa korjattua nopeastikin.

Mutta ihmisten mieliin jätettyjä jälkiä korjataan vielä monen sukupolven ajan.

3/3

[tweet]1715980262314525171[/tweet]

https://twitter.com/annakontula/status/1715980262314525171

Nina Mustonen
@nina_mustonen
·
Oct 22
Palestiinalaisten pitää lopettaa terroristi järjestö hamasin tukeminen, rauhan saamiseksi alueelle. Palestiinan kansasta suunnilleen puolet  kannattaa hamas-terroristi järjestöä.
Anna Kontula
@annakontula
Jos luet tuon ketjussani olevan linkin, huomaat, että väitteesi Hamasin kannatuksesta eivät pidä paikkaansa.

Pidän myös lapsellisena oletusta, että vuonna 1948 käynnistynyt konflikti ratkeaisi sillä, että yksi 1980-luvulla (Israelin tuella) ilmaantunut toimija häviää.

[Caucasian]

Muslimeilla on myös syynsä pitää Jerusalemia pyhänä kaupunkina. Muhammed lensi sinne yöllä muuliaasin selässä. Ratsulla oli naisen kasvot ja riikinkukon pyrstö. Jerusalemissa hän nousi tikkaita pitkin taivaaseen ja palasi sitten samaa tietä takaisin keskusteltuaan Allahin kanssa.

Jos joku uskonto on perustaltaan tyystin naurettava, niin islam. Yhden miehen unia joita sitten kirjattiin ylös (itse oli kaiketi luku ja kirjoitustaidoton). Tuo taivaassa käynti on silkkaa folklorea, jolla Muhammedista on tehty vähän enemmän kuin tavallinen kuolevainen, yliluonnollisia juttuja on tarvittu pönkittämään uniikkia profeettiutta. Olen ennenkin lukenut tuosta taivasvisiitistä ja lähinnä herättänyt koomista myötähäpeää.
Muhammedista on muuten VÄHEMMÄN historiallisia todisteita kuin Jeesuksesta, jonka historiallisuus on melkoisen varmaa (eri asia kuin uskoa messiaanisuuteen)
Yksi seikka myös pudottaa pohjaa pois Koraanilta on, että koraanin tekstiä on löytynyt kääröstä joka on ajoitettu aikaan ENNEN Muhammedia, jonka olisi siis pitänyt kuulla se ensin.... Kriittistä koraanin tutkimusta on riskialtista harrastaa toisin kuin kriittistä Raamatun tutkimusta.
(No onhan mormonien mormonin kirja ja sen löytyminen kanssa melkoisen huvittuneisuutta herättävä stoori)

[ämpee]

Pidän myös lapsellisena oletusta, että vuonna 1948 käynnistynyt konflikti ratkeaisi sillä, että yksi 1980-luvulla (Israelin tuella) ilmaantunut toimija häviää.

On aivan samantekevää mitä Kontula pitää lapsellisena ja mitä ei, mutta suluissa oleva huomautus näyttää olevan vasemmiston keksintöä.
Israel ei missään tapauksessa eikä missään vaiheessa ole tukenut Hamasia, ellei sellaiseksi lasketa sitä, että hyväntekeväisyysjärjestönä aluksi esiintynyttä Hamasia ei suoraan ohjustettu palasiksi jo lähtökuoppaansa.
Vasurit keksivät tarinoita ja vähemmän tietävät luulevat niitä tosiksi.

[Pallopääkissa]

[tweet]1715726915057734128[/tweet]

The land of Israel has been populated by the Jewish people since 2000 BC. Here's the timeline, in case you didn't realize that it is their homeland.

1900 BC: Abraham Father of the Jewish Nation.

1900 BC: Isaac, Abraham's son, rules over Israel.

1850 BC: Jacob, son of Issac, rules over Israel.

1400 BC: Moses leads the people out of Egypt and back to Israel.

1010 BC: King David unites the 12 tribes into one nation.

970 BC: King Solomon, son of David, builds the first temple structure in Jerusalem

930 BC: Israel is divided into two kingdoms, the Kingdom of Israel and the Kingdom of Judah.

722 BC: The Kingdom of Israel is conquered by Assyrians.

605 BC: Kingdom Judah is conquered by the Babylonians.

586 BC: Solomon's Temple is destroyed by the Babylonians.

539 BC: Persians conquered the Babylonians and took control of Israel.

538 BC: The Jews return to Israel from exile.

520 BC: The Temple is rebuilt.

450 BC: Reforms made by Ezra and Nehemiah.

432 BC: The last group of Jews returned from exile.

333 BC: The Greeks conquered the Persian empire.

323 BC: The Egyptian and Syrian empires take over Israel.

167 BC: Hasmoneans recapture Israel, and the Jews are ruled independently.

70 BC: Romans conquered Israel.

20 BC: King Herod builds the "second" temple

70 AD: Romans destroy the temple.

After that, the people were captives of the Romans, Byzantines, Arabs, and Crusaders. Through all of these events, the Jewish people continued to live in Israel.

There were more or less of them, depending on the centuries, but there was never a time when the Jews didn't live in the land.

They stayed, they built their communities, they raised their families.

In 1948, the UN established the State of Israel, the nation of Jews. Don't buy the Palestinian lies that they are entitled to the land.

It simply is not true.

[pamaus]

[tweet]1715726915057734128[/tweet]
[tweet]1715410213908476272[/tweet]

Arvostan Ivania toimittajana, asiain kyseenalaistajana. No, afrikka ei ole sarvikuonojen manner, se on apinoiden valtakuntaa. Pohjoiseen vaeltaessa evoluutio teki lopulta meidät Sapiensit. Tarinat kulkivat tarinankerrontana ja tuli tuli. Tuli keksittyä merkitä asioita ylös asiaa kuvaavin symbolein, lopulta kirjaimin, jotka sitten tallennettiin lopulta pulperoituun, kuivatattuun, ja tasoitettuun kuituun.

Kuka oli eka salilla, kuka vika salilla? On yhtä tyhjänpäiväistä, kun kuka oli ekana Saimaalla Mikonsaaressa, tai Karjalan kunnailla. vuonna Väinämöinen. Nykyiset rajat perustuu lähihistorian ratkaisuihin, johon valtapolitiikka, sodat, korruptio, ideologiat ja uskomukset/ -not ovat vaikuttaneet.

Tämä on maailmamme, täällä elämme ja kuolemme.

Koskaan kaikki eivät voi olla tyytyväisiä, ennen suurta paukkua. 8 cl. jääkylmää tapsaa, kiitos.