Yleinen Israel/juutalaiset -keskustelu

[duc]

– Minun mielestäni Israelin hallituksen pitäisi antaa jonkinlaisia poliittisia voittoja palestiinalaisten valtapuolue Fatahille, Jolkkonen kommentoi.

– Silloin Palestiinan nuoret näkisivät, että neuvottelujen tie kannattaa ja voi edistää asioita. Kun tätä signaalia ei anneta, voi Hamasin ja väkivallan kauhistuttava tie näyttää oikealta, hän jatkaa.

- -

Lihavointi minun.

Tämä piispa Jolkkosen argumentti muistuttaa Suomen mamupolitiikassa tuttua väitettä, että kotouttaminen ei ole onnistunut ja siksi musliminuoret ovat näköalattomia ja terrorisoivat vaikka nyt katujengeissä kantissuomalaisia.

Kun annetaan heidän taustajoukoilleen poliittisia myönnytyksiä, niin kyllä nuoret rauhoittuvat ja ryhtyvät Suomen lain kuuliaisiksi kansalaisiksi. Miksi he eivät ole ryhtyneet, vaikka myönnytyksiä yms. kotouttamista on tehty. Juuri myönnytysten tähden terrorisointi jatkuu.

Vielä vähemmän palestiinalaisilla olisi motivaatioita alistua muulle kuin jihadille, jos heidän päätään nyt myönnytyksin silitettäisiin. Sehän tarkoittaisi terrorismiin alistumista, kuten on väitetty Venäjän suhteen käyvän, jos Ukraina häviää sen sodan. Ei jokainen venäläinen kannata Putinin hyökkäystä kuten ei jokainen palestiinalainen kannata Hamasia tai jokainen mamunuori kannata katujengejä. Silti tavallista venäläistä kohdellaan örkkinä mutta tavallista palestiinalaista ei, ja katujengien lapsia pitää kotouttaa yhä paremmin.

Tässä juutalaisten ja muslimien välisessä yhteenotossa ei ymmärretä riittävästi, mitä sellaiset islamin termit kuten jihad ja dhimmi tarkoittavat ja että ne ovat reaalitodellisuutta eivät mitään "uskonnollista" älyttömyyttä ja kuvittelua. Hamas on täysin looginen klassisen islamin noudattamisessa, vaan sitä ei näköjään ole mahdollista joidenkin käsittää.

Piispa keskittyköön omaan alati pienenevään laumaansa, vaikka pappiensa aviouskollisuuteen, ja sovinnon tekoon oman laumansa sisällä, ettei sen tähden lauma pienene, jotta onnistuisi hommassaan pelastamaan edes muutamia. Hurskastelu muiden yhteiskuntien ongelmista kertonee, että piispa on täysin pihalla seurakuntiensa ongelmista tai ei välitä niistä. Kuvitelma kristittyjen johtavasta roolista Lähi-idässä on täysin epärealistinen toive, kun ottaa huomioon, miten marginaalisen pienestä joukosta on kyse. Suomessa sentään vielä enemmistö kuuluu luterilaiseen kirkkoon. Ne dhimmit, jotka Lähi-idässä asuvat, eivät koskaan nouse minkäänlaiseen johtoasemaan rauhanomaisesti. Miksi muslimit, tai juutalaiset, antaisivat sen tapahtua? Kyse on enemmistön vallasta eli demokratiasta.

En epäile, etteikö väki uskoisi jopa vilpittömästi olevansa kussakin tilanteessa omine perusteluineen oikeassa. Sehän tässä suurimpia ongelmia on: taistelu totuudesta. Kuka on oikeassa, on tärkeämpää, kuin kuka jää jäljelle (who is right / who is left). Siispä soditaan ja tapetaan ihmisiä, kuten aiemminkin ja sokea hurskastelu norsunluutornista jatkuu.

[duc]

Amerikan Yhdysvallat, siinäpä valtio, joka yrittää hallita koko maailmaa. Sillä toki riittää monenlaisia muskeleita ja nyt se yrittää niin diplomatian kuin pelottelun avulla saada tätä Lähi-idän uutta kriisiä hallintaan. Tästä on hyvä artikkeli Uusi Suomi -nettilehdessä, Janne Soisalon-Soinisen kirjoittamana. Hybriksestä, kostosta ja tuomiosta puhuttaessa pres. John Bidenin loppukommentti kotimaastaan on hyvin Captain America Complexia ennustava. Ehkä ylpeys käy nyt lankeemuksen edellä.

https://www.uusisuomi.fi/uutiset/us/bb49eac1-6d3f-45c9-b3b1-b06db873f4fb

USA varoittaa nyt sodan laajenemisesta – Pentagon teki poikkeuksellisen päätöksen, Blinkenin retkessä panoksena historiallinen epäonnistuminen
16.10.202309:40päivitetty 16.10.202309:42

Yhdysvallat pyrkii kaikin keinoin estämään Israelin ja Hamasin välisen sodan laajenemisen alueelliseksi konfliktiksi. Jos Gaza tuhoutuu ja vauhdilla kasvava pelote ei hillitse Irania, kyseessä on historiallinen epäonnistuminen, Yhdysvaltain kirjeenvaihtaja Janne Soisalon-Soininen kirjoittaa.

Varoituksia, sukkuladiplomatiaa ja maksimaalinen sotilaallinen pelote.

Yhdysvallat näyttää ja käyttää nyt muskeleitaan estääkseen Israelin ja Hamasin välisen sodan laajenemisen. Tehtävä on hyvin vaativa, sillä aikaa on Gazan humanitaarisen katastrofin kärjistyessä vähän ja tunteet ovat ymmärrettävästi pinnassa puolin ja toisin.

Valkoisen talon kansallisen turvallisuuden neuvonantaja Jake Sullivan varoitti sunnuntaina amerikkalaiskanava CBS:n haastattelussa, että sota uhkaa levitä laajemmaksi konfliktiksi.

- -

Tulevat päivät ja viikot osoittavat, mikä on Yhdysvaltain vaikutusvallan taso Lähi-idässä. Eli tehoaako diplomatian ja pelotteen yhteisvaikutus sodan hillitsemiseksi ja pystyykö Yhdysvallat pitämään Israelin aisoissa, pidättymästä pahemmista ylilyönneistä.

Yhtenä pienenä konkreettisena onnistumisena voidaan tässä vaiheessa pitää sitä, että Gazan ja Egyptin välinen raja olisi uutiskanava NBC:n tietojen mukaan avautumassa maanantaina aamulla ainakin osittain, mahdollistaen ulkomaiden kansalaisten poistumisen Gazasta ja humanitaarisen avun saapumisen Gazaan.

Karilleajo eskalaation ehkäisemisessä ja konfliktin laajeneminen vakavaksi alueelliseksi sodaksi olisi Yhdysvalloille merkittävä, jopa historiallinen epäonnistuminen. Se olisi myös kutsu muille suurvalloille Yhdysvaltain hegemonian yhä voimakkaampaan haastamiseen.

Jos sekä Ukrainassa että Lähi-idässä käydään Yhdysvaltain resursseja voimallisesti sitovia sotia Venäjän ja Iranin tuella sekä Kiinan hiljaisella hyväksynnällä, riski yhä uusien alueellisten konfliktien syttymiselle kasvaa. Pahimmillaan kynnys hyökätä Taiwaniin voisi laskea Kiinassa ratkaisevasti.

Kun CBS:n toimittaja Scott Pelley sunnuntaina kysyi Bidenilta, venyykö Yhdysvallat tukemaan samanaikaisesti sotia sekä Ukrainassa ja Israelissa, presidentti tuhahti korostetun määrätietoisesti.

"Jumalan tähden olemme Amerikan Yhdysvallat, koko maailmanhistorian mahtavin kansakunta. Pystymme huolehtimaan näistä molemmista ja samaan aikaan säilyttämään yleisen kansainvälisen puolustuskykymme".

Korostus minun.

Siinäpä "maailmanhistorian mahtavin kansakunta" eli maailmanpoliisi yrittämässä pelastaa maailman palolta. Valtio, joka tuhosi omia alkuperäiskansojaan, ei lähtökohtaisesti ole uskottavin moraalinen auktoriteetti. Sen voima toki ei perustu moraaliin vaan aseisiin, niin taloudellisiin kuin sotilaallisiin. Kuinka pitkään amerikkalainen veronmaksaja jaksaa rahoittaa maailman poliisin hommaa, jää nähtäväksi. Eurooppa toki luottaa tuohon rahoittajaan kuin kallioon, koska itse on niin heikko nykyään.

[potta]

– Minun mielestäni Israelin hallituksen pitäisi antaa jonkinlaisia poliittisia voittoja palestiinalaisten valtapuolue Fatahille, Jolkkonen kommentoi.

– Silloin Palestiinan nuoret näkisivät, että neuvottelujen tie kannattaa ja voi edistää asioita. Kun tätä signaalia ei anneta, voi Hamasin ja väkivallan kauhistuttava tie näyttää oikealta, hän jatkaa.

- -

Lihavointi minun.

Tämä piispa Jolkkosen argumentti muistuttaa Suomen mamupolitiikassa tuttua väitettä, että kotouttaminen ei ole onnistunut ja siksi musliminuoret ovat näköalattomia ja terrorisoivat vaikka nyt katujengeissä kantissuomalaisia.

Kun annetaan heidän taustajoukoilleen poliittisia myönnytyksiä, niin kyllä nuoret rauhoittuvat ja ryhtyvät Suomen lain kuuliaisiksi kansalaisiksi. Miksi he eivät ole ryhtyneet, vaikka myönnytyksiä yms. kotouttamista on tehty. Juuri myönnytysten tähden terrorisointi jatkuu.

niinpä, parempi tapa on se mitä Israel tekee - aina kun palestiinalaiset perseilevät, uusia siirtokuntia nousee Länsirannelle ja saatavilla olevat alueet pienenevät. arabiosapuolen huono käytös on jatkunut niin pitkään, että jos neuvotteluihin joskus päädytään, lähtökohdista pyyhitään ensimmäisenä pois "pakolaisten" paluu ja kaikki Jerusalemia koskevat vaatimukset ja aloitetaan nykyhetken tilanteesta, ei 1967.

palestiinalaisista (Länsiranta ja Gaza) yli puolet pitää Hamasia oikeutetuimpana ajamaan palestiinalaisten asiaa ja johtamaan heitä (Fatah kannatus 14%)  2021 toteutetun mielipidekartoituksen* mukaan. ja yli 70% katsoi Hamasin voittajaksi edellisissä rakettikarkeloissa ja niiden seurauksissa. voisi ehkä naiivisti kuvitella, että likvidoimalla Hamasin johtajiston ja pommittamalla Gazan siviilialueet raunioiksi kuten tehtiin Saksassa 1940-luvulla natsihallinnon ja kansan natsimielisyyden poistamiseksi, Hamaskin voitaisiin taputella. saksalaisten natsikannatuksen katoamisen kohdalla oli kuitenkin suuri merkitys sillä, kun siviiliväestölle paljastui natsien hirmuteot. palestiinalaisten kohdalla asia on toisin, sillä Hamasin hirmuteot saavat kansan lapsista mummoihn rinkirunkkaamaan kadulle, järkyttymisen sijaan. Gazassa Hamasin kannatus on yleensä ollut vielä Länsirantaakin suurempaa, joten siellä nyt melko oikeutetusti niitetään mitä on kylvetty. itseäni hämmästyttää, miten hiljaa länsimainen media on siviilitappioista aikaisempiin "erimielisyyksien kiihtymisiin" verrattuna.

*) https://apnews.com/article/hamas-middle-east-science-32095d8e1323fc1cad819c34da08fd87

[Lalli IsoTalo]

Tämän sodan alussa oli jonkin verran spekulaatiota siitä, että Israel - tai jokin sen fraktio - antoi iskun tapahtua. Jotta päästäisiin tekemään sitä mitä halutaan tehdä. 

Nyt en kuitenkaan näe, että nyt tehtäisiin "sitä". Siis jotain tietyn suunnitelman mukaista toimintaa. Ei tämä kummankaan osapuolen toiminta hirveän suunnitelmallisesta vaikuta.

[Hamsteri]

Tämän sodan alussa oli jonkin verran spekulaatiota siitä, että Israel - tai jokin sen fraktio - antoi iskun tapahtua. Jotta päästäisiin tekemään sitä mitä halutaan tehdä. 

2016-2023 oli relativiisen rauhallista sen jälkeen, kun raketti-iskut loppui, niin ei sinänsä olis ihme, jos ne vaan ajatteli "ettei tässä mitään".  Olihan Venäjän hyökkäys Ukrainaankin yllätys planeetalle, vaikka sotineet siellä vuodesta 2014.

[Bona]

Tämän sodan alussa oli jonkin verran spekulaatiota siitä, että Israel - tai jokin sen fraktio - antoi iskun tapahtua. Jotta päästäisiin tekemään sitä mitä halutaan tehdä. 

Nyt en kuitenkaan näe, että nyt tehtäisiin "sitä". Siis jotain tietyn suunnitelman mukaista toimintaa. Ei tämä kummankaan osapuolen toiminta hirveän suunnitelmallisesta vaikuta.

Mitä mielestäsi tällä hetkellä tapahtuu tai on tapahtumatta?

Alle tunti sitten The Guardian kertoi, että nyt se perikato saapuu:

The peril now facing us: Israel invades, Iran intervenes – and this war goes global

https://www.theguardian.com/commentisfree/2023/oct/16/israel-invades-iran-intervenes-war-global

Näissä asioissa on vain ilo olla väärässä.

[Caucasian]

^^^Trumppihan halusi, että Eurooppa hoitaisi oman turvallisuutensa itse, eli painosti nostamaan puolustusbudjetteja ja kas tarpeeseen nostot ovat tulleetkin. Ideana ettei USAn tarvitsisi hääriä maailmanpoliisina ihan joka paikassa.
Idioottimaista arvostella USAa ihan tämän automaattisen USA paha matalaotsaisuuden, joka lienee imetty äidinmaidossa vassaripropagandan kyllästämän neuvosto-Suomen aikoina, myötä.
Totuus on, että USA on se länsimaisen elämänmuodon ja vapauden ainoa takaaja, siksihän Suomikin ryntäsi heti pahan USAn syliin, koska tiedämme että se onkin oikeasti hyvä.
Mutta ehkä maailma tarvitsee sen WWIII:n, koska niin mielenvikainen nykymaailma on.
Huonostihan siinäkin kenties käy, mutta tuntuu siltä että nykymenolla käy väistämättä huonosti. Hitaammin mutta varmemmin???

[ikuturso]

Alle tunti sitten The Guardian kertoi, että nyt se perikato saapuu:

The peril now facing us: Israel invades, Iran intervenes – and this war goes global

https://www.theguardian.com/commentisfree/2023/oct/16/israel-invades-iran-intervenes-war-global

Näissä asioissa on vain ilo olla väärässä.

Hetken jo pelästyin, mutta linkki ei ollutkaan uutiseen vaan kovin spekulatiiviseen kolumniin. Sisälsi paljon sanoja "has rarely seemed closer" "another potential flashpoint" "what is Iran's plan assuming it has one" "reports suggest" "all these factors combined suggest that"

Eli jos jos ja näyttäisi siltä, että asianhaarat ovat kallistumaisillaan siihen suuntaan, että jotain voisi päätellä olevan mahdollista tulla joskus lähitulevaisuudessa.

Onneksi ei ollut uutinen.

-i-

[Caucasian]

Tämän sodan alussa oli jonkin verran spekulaatiota siitä, että Israel - tai jokin sen fraktio - antoi iskun tapahtua. Jotta päästäisiin tekemään sitä mitä halutaan tehdä. 

2016-2023 oli relativiisen rauhallista sen jälkeen, kun raketti-iskut loppui, niin ei sinänsä olis ihme, jos ne vaan ajatteli "ettei tässä mitään".  Olihan Venäjän hyökkäys Ukrainaankin yllätys planeetalle, vaikka sotineet siellä vuodesta 2014.

Hommahan meni niin, että Hamas ei ollut juurikaan riehunut ja esim. ampuillut raketteja pitkiin aikoihin. He antoivat ymmärtää, että nyt kiinnostaa enemmän työluvat gazalaisille Israeliin eli tarkoituksella annettiin signaalia että ollaan hylkäämässä terrorismia. Salaa valmisteltiin tätä iskua pitkään, valmistettiin raketteja jne. Israel meni hämyyn, koska tosiaan Gazan raja oli rauhallinen pitkään eikä osattu olla valmiita. Joukkoja oli vedetty jopa pois.
Muu on salaliittiteoriaa (aina joku keksii, että tää olikin catmaan senjasen ovela juoni). Ainoa juoni oli Hamasin juoni.

[ämpee]

The Israel timesin mukaan Hamas tappaa ihmiskilveksi kietäytyjiä.
https://www.timesofisrael.com/liveblog_entry/idf-claims-hamas-struck-convoy-of-gazans-fleeing-south-friday-killing-70/

Hamasille palestiinalaisillakaan ei ole kuin välineellinen arvo, ja jos väline alkaa hangoittelemaan niin seurauksena on se ainoa rangaistus jonka Hamasin "oikeustaju" käsittää eli kuolema.
70 kuollutta ja 200 haavoittunutta sekä länsimedian täydellinen hiljaisuus kun lemmikit eivät toimi mainostoimistojen laatimien julisteiden mukaan.

[Bona]

Onneksi ei ollut uutinen.

-i-

Juu ei ollut. Se oli pointtini, että kaikki on auki vielä.

Tietenkin toivon, ettei tästä tule mitään isompaa, mutta on liian aikaista huokaista helpotuksesta.

[Lasse]

Koko ajan oli selvää, ettei Hamasista ja koko Gazasta ole eksistentiaalista uhkaa Israelille, vaikka varmasti omat tappiot järkyttivätkin.

Bibi saattoi (jos iskua aavisteli) arvioida tulevan löylyn vähän alakanttiin, mutta ei Hamasillakaan ollut luultavasti muuta tavoitetta kuin päästä etusivulle, saada arabisympatioita (ja normi länsivassarihuutoa), ja tällä hetkellä näyttää, että  kamerat ja pääkirjoitukset tulevat kääntymään taas totuttuihin uomiin, jotka aiemmat kyynelvirrat ovat kuopineet, nyt joesta taitaa vaan tulla vuoksi, pitkästä aikaa.

------------------

Mikä Netanyahun pitkän aikavälin tavoite on, on Iranin tuhoaminen, tai ainakin vakava rampauttaminen, jonka jälkeen mullahit lähtisivät lipettiin. Siihen tarvitaan USA:n apua. Mutta luultavasti se taas voisi sytyttää sellaisen roihun, että joelassa pitäisi aloittaa kutsunnat, eikä se oikein poliittisesti kuulosta mukavalta.

Uskoisin, että ainoa keino saavuttaa USA:n täysimittainen osallistuminen, on musulmaanien aiheuttama veret seisauttava alustappio Välimerellä, ehkäpä jopa lentotukialuksen kokoinen.

[tweet]1713665851260277183[/tweet]

A US Navy carrier strike group led by the nuclear-powered aircraft carrier USS Gerald R. Ford (CVN-78) is maneuvering southwest of Cyprus.

One of the likely threats to the aircraft carrier and escort ships is Hezbollah's anti-ship missiles.

As far as is known from open sources, Hezbollah has the Iranian-made Nur (also known as S-802) and Russian-made Yakhont anti-ship missiles with a range of 120 km and 300 km, respectively.

USS Liberty on vielä varmasti laivastohemmojen muistissa, joten tuskin vetelevät tuolla löysin rantein...

Jos Levantin alueella alkaa suursota, niin zenäjä voi tarjota slaavi-light-judeille mahdollisuutta palata ryssiin, mutta vaikea sanoa, onko ottajia.

Elämme mielenkiintoisia aikoja, taas kerran.

------------------------

Bonarina Roger Waters tarjoilee yhden pysähdyksen taktiikkaa valtion ratkaisua:

[tweet]1712978707864797522[/tweet]

[artti]

Mikään valtio ei halua palestiinalaisia, joiden mukana valtioon asettuu myös potentiaalisia isäntävaltiota vastaan hyökkääviä terroristijärjestöjä. Egypti ei halua palestiinalaisia. Jordania ei halua palestiinalaisia. Syyria ei halua palestiinalaisia. Libanon ei halua palestiinalaisia. Israelin ja Palestiinan kahden valtion malli perustuu siihen, että palestiinalaisille ei ole paikkaa minne mennä.

Aavikkovaltioiden asukkaiden uudelleenasuttamiseen liittyvä pulma vaikeutuu edelleen siksi, että Persianlahden ja Saharan aavikkovaltiot ovat öljyn vientituloihin perustuvia valtioita, joiden öljykenttien tyhjentyminen romauttaa niiden öljyn vientituloihin perustuvan talouden. Tämä on isompi pulma kuin vain Gazan ja Länsirannan palestiinalaisten uudelleenasuttaminen jonnekin. Pulma on kaikki aavikkovaltioiden asukkaat siellä.

[P]

Uskoisin, että ainoa keino saavuttaa USA:n täysimittainen osallistuminen, on musulmaanien aiheuttama veret seisauttava alustappio Välimerellä, ehkäpä jopa lentotukialuksen kokoinen.

Sinä tunnut jotenkin jumittameen tuohon haihatteluun "lentotukialuksen tuhoamisesta", kun toistat sitä kuin papukaija.

Kannattaa käyttää parempaa lähdekritiikkiä lähteissään, joita lukee.

Se, että joku Iran on rakentanut lähes täyskokoisen lentotukialuksen mallin, jota harjoituksissa vallankumousjoukot vyöryttävät helikoptereista, ei uppoa kuin yksinkertaisiin.

Ne lentotukialukset eivät seilaa rannikoilla ja niillä on suojanaan omat isot laivasto-osastot, jotka luovat sipulimaisen puolustuksen. On awacsia ilmassa ja sukellusvenettä pinnan alla ja pintalaivasto ympärillä.

Eivät jenkit ole ääliöitä. He ovat käyttäneet lentotukialuksia noin 100-vuotta. Joku Hamas tai Hizbollah ei kiinalaisella merimaaliohjuksella tukialukseen yllä tai osu. Eikä mitkään moottoriveneet sinne pääse tai Iranin helikopteri yläpuolelle laskemaan köydellä hyökkääjiä kannelle...

Iran ei siihen Välimerellä kykene, eikä Syyria. Venäjältä voisi teoriassa se onnistua, mutta se olisi sitten kolmas maailmansota. Edes Vova ei ole niin tyhmä/ hullu / hallinto moista toteuta.

Kerro ihan omin sanoin miten ja kuka sen sun jankkaaman USA:n lentotukialuksen tuhoaa Välimerellä...

Jos katsoo tälläistä jopa venäläistä propagandaa vammaisempia fantasia satuja, niin toki. Mutta silloin realismi on kadonnut ja on syvällä sen ulottumattomissa kaninkolossa... 

Iran tuhoaa "lentotukialuksen"...

https://youtu.be/2UpKq9kCHbE?si=rJ6C_AaPJKX5ye8e

[Pallopääkissa]

[tweet]1713454160669004180[/tweet]

Kiitos
@RistoHuvila
asioiden oikaisusta.
@koovee
Lahtinen, miten kommentoit?
MTV:n seitsemän uutisissa 12.10. Kalle-Ville Lahtinen selitti puhein ja kuvin Lähi-idän tuoreinta konfliktia otsikolla Palestiinan alueen tulenarka tilanne on jatkunut jo vuosikymmeniä. Katsottuani klipin useammankin kerran, en voinut olla ihmettelemättä, minkälaisia osatotuuksia laatukanavana itseään pitävä MTV suoltaa ja miksi se tekee niin.

Ohjelmajakso alkoi uutisankkuri Kirsi Alm-Siiran juonnolla, jonka jälkeen toimittaja Lahtinen esitti oman versionsa alueen historiasta. Totuuden kanssa tällä "tietoiskulla" oli tekemistä vain ohuesti, ja sen läpinäkyvänä tavoitteena näytti jälleen olleen Israelin syyllistäminen meneillään olevasta ja alueen muista konflikteista.

Seuraavassa uutisankkurin ja toimittajan puheiden transkriptio kursiivilla ja niiden välissä kommenttini esitettyihin väitteisiin:

-Israelin tuoreimmallakin konfliktilla on syvät historialliset juuret. Yksi käännekohta oli 75 vuotta sitten, kun brittien hallinnassa olleesta Palestiinan alueesta piti muodostaa sekä juutalaisten että palestiinalaisten valtiot, mutta syntyikin vain Israel. Kalle-Ville selventää konfliktien taustoja lisää.

Oikaisu 1: Kyseessä ei ole "Israelin konflikti" vaan terroristijärjestö Hamasin brutaalin hyökkäyksen ja sen tekemien sotarikosten seurauksena syntynyt sotatilanne Israelin valtion ja Gazassa toimivan Hamasin välillä. Vuonna 1947 ei puhuttu Palestiinalaisten valtiosta eikä palestiinalaisista, vaan Palestiinan arabeista ja Palestiinan juutalaisista, jotka asuivat Britannian hallitsemalla Palestiinan mandaattialueella. Plestiinan valtio ja palestiinalaiset ovat tulleet kielenkäyttöön vasta 1960-luvulla.

-Harva alue maailmassa on niin kiistelty kuin Välimeren pohjukka. Juutalaisten, muslimien ja kristittyjen uskonnot kohtaavat alueella, joka on alle puolet naapurimaamme Viron pinta-alasta. Toisen maailmansodan jälkeen vastaperustettu YK esitti brittien Palestiinan jakoa erillisiin arabi- ja juutalaisvaltioihin ja Jerusalem olisi kansainvälisessä valvonnassa.

Oikaisu 2: Vuonna 1947 YK:n yleiskokous (päätöslauselma 181) päätti mallista, joka olisi mahdollistanut omat rinnakkaiset valtiot sekä Palestiinan mandaattialueella asuville juutalaisille että alueen arabeille. Arabit kieltäytyivät kaikista neuvotteluista ja hylkäsivät kahden valtion mallin, koska eivät halunneet antaa juutalaisille omaa valtiota alueella. Onkin käsittämätöntä, että palestiinalaiset vaativat nyt itselleen valtiota yli 75 vuotta sitten hylkäämänsä YK:n mallin perusteella, jota mm. Hamas pitää pätemättömänä.

-Suunnitelma johti sotaan ja kun britit vetäytyivät, alueen juutalaiset antoivat heti Israelin itsenäisyysjulistuksen.

Oikaisu 3: YK:n jakopäätöksen seurauksena alueen arabien väkivaltaisuudet kiihtyivät ja Israelin itsenäistyessä 14.5.1948 sitä ympäröivät seitsemän arabimaata (Egypti, Transjordania, Irak, Syyria, Libanon, Saudi-Arabia ja Jemen) hyökkäsivät vastaperustettuun juutalaisvaltioon saaden laajasti tukea maassa olevilta arabeilta. Hyökkääjien ylivoimasta huolimatta Israel onnistui saamaan haltuunsa Länsi-Jerusalemin sekä lähes koko nykyisen Israelin alueen, mikä vahvistettiin aseleposopimuksilla vuoden 1949 alkupuolella (Egypti 24.2.; Libanon 23.3.; Transjordania 3.4. ja Syyria 20.7.). Transjordania miehitti Länsirannan ja Itä-Jerusalemin.

-Vuoden 49 aselepokartalla onkin jo nykykonfliktin siemen. Gazan kaista on Egyptillä ja Jordanjoen Länsiranta Jordanialla. Aselevossa arviolta 700,000 palestiinalaista pakeni Israelin alueelta ja 260,000 juutalaista tuli sille.

Oikaisu 4: Arabijohtajat kehottivat uuden Israelin valtion alueella olevia arabeja pakenemaan maasta, kunnes juutalaiset olisi ajettu sieltä pois. Huomattava osa arabeista totteli kehotusta, mutta Israelin voitettua sodan, se ei enää päästänyt heitä takaisin alueelleen, mikä johti edelleen jatkuvan pakolaisongelman syntyyn. Arabimaiden hyökättyä Israeliin, ne karkottivat tai painostivat maissaan tuhansia vuosia asuneet jopa 850,000 juutalaista lähtemään silloisista kotimaistaan seuraavien vuosien aikana. Suurin osa paenneista päätyi Israeliin. Nykyisin kaikissa arabimaissa asuu enää vain n. 8,000 juutalaista.

-Kartta mullistui vuonna 67. Kuuden päivän sodassa jo ydinaseenkin kehittänyt Israel valloitti Egyptiltä sekä Gazan että Siinain, Jordanialta Länsirannan ja Syyrialta Golanin kukkulat.

Oikaisu 5: Kesäkuussa 1967 Israelin naapurimaat (Egypti, Syyria, Jordania, Irak, Saudi-Arabia, Kuwait, Libanon ja Pakistan) hyökkäsivät jälleen sitä vastaan tuhotakseen sen, mutta kaikkien yllätykseksi ja jälleen hyökkääjien suurta ylivoimaa vastaan Israel onnistui lyömään vastustajansa vain kuudessa päivässä ja saamaan haltuunsa Egyptiltä sekä Gazan että Siinain niemimaan, Jordanialta Länsirannan ja Itä-Jerusalemin sekä Syyrialta Golanin kukkulat.

-Tämä terävöitti tuolloisen palestiinalaisliikkeen PLO:n ja sen johtajan Jasser Arafatin vastarintaan.

Oikaisu 6: Vuonna 1964 perustettu PLO (Palestinian Liberty Organization) ei ollut mikä tahansa palestiinalaisliike, vaan terroristijärjestö, jonka peruskirjassa mainittu tavoite oli Palestiinan valtion luominen ja Israelin valtion tuhoaminen. Hamasin voimassa olevaan peruskirjaan on kirjattu samat tavoitteet.

-Kuusi vuotta myöhemmin arabimaiden vastahyökkäys neuvostoasein kilpistyi Israelin torjuntaan amerikkalaisvoimin. Seurauksena oli arabimaiden aloittama öljykriisi.

Oikaisu 7: Mikä ihmeen vastahyökkäys? Samat arabimaat, jotka olivat hävinneet aloittamansa kuuden päivän sodan 1967, olivat keränneet voimiaan ja uusineet aseistustaan, ja hyökkäsivät uudestaan Israelin kimppuun juutalaisten pyhimpänä päivänä eli suurena sovituspäivänä (Yom Kippur). Kun arabit hävisivät tämänkin sodan, he alkoivat kiristää Yhdysvaltoja ja länttä öljyllä.

-Nykyrajat syntyivät, kun Egypti ja Israel tekivät erillisen rauhansopimuksen vuonna 82. Viimeiset 50 vuotta alueella on kiehunut koko ajan. Yksi tärkeä muutos oli Iranin uskonnollinen vallankumous vuonna 79, jolloin amerikkalaisystävällisestä maasta tuli islam-vaikuttaja. Iran on tukenut Libanonin Hizbollahia ja Gazan Hamasia.

Oikaisu 8: Miksi alueella on kiehunut? Siksi, että Israelin naapurimaissa ja lähialueilla on ollut ja on edelleen voimia, jotka eivät halua juutalaisvaltiota alueelle eivätkä hyväksy Israelin valtion perustamisseen liittyviä kansainvälisiä päätöksiä tai sopimuksia. Keskeisenä toimijana tässä on Iran, joka on vuosikausia ilmoittanut ylimpien johtajiensa suulla, että se tulee pyyhkimään sionistisen syövän pois maailmankartalta. Iran toteuttaa agendaansa Hizhollahin ja Hamasin kautta.

Peruskirjansa mukaan Hamas ei tunnusta Israelia, jota se kutsuu sionistiseksi entiteetiksi, eikä mitään kansainvälisiä päätöksiä tai sopimuksia, joiden perusteella Israelin valtio on olemassa. Peruskirjaan kirjattuna tavoitteena on vapauttaa koko Palestiinan alue Jordan-joelta Välimereen (from the river to the sea), eli käytännössä tuhota juutalaisvaltio ja sen asukkaat. Nämä ovat keskeisiä vaikuttimia Hamasin terrorille, ei se, mitä Israel tekee tai ei tee alueella.

-Israel on laajentanut aluettaan siirtokunnilla länsirannalla, eikä Yhdysvaltain ajama kahden rinnakkaisen valtion rauhansuunnitelma ole edennyt. Paineet ovat kasvaneet ja nyt Israel on jälleen sodassa ratkaisemattomien valtion rajojensa sisällä.

Oikaisu 9: Israelia syytetään usein apartheidista, mutta todellista apartheidia on se, ettei palestiinalaishallinto sallisi yhdenkään juutalaisen asuvan omilla ikiaikaisilla sydänmaillaan, Juudeassa ja Samariassa tai itäisessä Jerusalemissa, joka on ollut Israelin valtion pääkaupunki jo noin 3000 vuotta sitten, ja missä sijaitsee mm. yksi juutalaisten pyhimmistä paikoista eli itku- tai länsimuuri. Paineet ovat kasvaneet ja kasvavat Iranin, Hamasin ja niiden hengenheimolaisten suunnalta niin kauan kuin ne tai juutalaisvaltio nimeltä Israel on olemassa.

—

On vaikea ymmärtää, miksi MTV haluaa jakaa tällaisia puoli- tai osatotuuksia, joiden perusteella syntyy käsitys, että Israelin toimet olisivat niin tämän kuin alueen kaikkien ja toistuvien konfliktien syynä. Kansainvälisen Holokaustin muistoa kunnioittavan liiton (IHRA, International Holocaust Remembrance Alliance) määritelmän mukaan tämä on antisemitismiä.

Kanavan kunniaksi täytyy todeta, että saman päivän aamuna 12.10. Ivan Puopolon vieraina olivat kansanedustajat Tytti Tuppurinen ja Atte Kaleva, jotka toivat selkeyttä ja valaistusta alueen konfliktiin. Sääli vaan, että kanavan pääuutislähetys ja sen oma toimitus heitti jälleen synkän varjon Israelin ylle.

Jos olisin toimittaja Lahtisen esimies, lukisin tämän palautteen hänelle, ja kysyisin, miksei hän ollut tehnyt tarkempaa taustatyötä jutulleen. Seuraavaksi antaisin hänelle tehtäväksi laatia taustoitus Hamasin synnystä, periaatteista, tavoitteista, ja vuosikohtaisen ja lukumäärät sisältävän yhteenvedon sen Israeliin tekemistä iskuista.

[Lasse]

Sinä tunnut jotenkin jumittameen tuohon haihatteluun "lentotukialuksen tuhoamisesta", kun toistat sitä kuin papukaija.

Kannattaa käyttää parempaa lähdekritiikkiä lähteissään, joita lukee.

Noh, kun luin tuosta G.R.Fordin tulosta lähelle iippoja, niin muistelin Joe Viallsin ikivanhoja hehkutuksia Sunburn -ohjuksesta, josta Onyx/Yakhont on uudempi painos. Joten aloitin googlettelemaan, mikä on tämän päivän suorituskyky.

Sitten löysin cimsec.org -sivuston, joka näytti ihan asialliselta lähteeltä. nyyh.

En papukaijaillut mitään, vaan nyt esitin arvion, ettei USA lähde Israelin kimppaan Iranin kaatamisen tyyppiseen suursotaan, ilman "galvanisoivaa tapahtumaa". Mutta kiitos neuvoista.

[Puskistahuutelija]

Sen pitäisi kertoa kaikki lentotukialuksista, että vaikka Kiina valmistaisi niitä kymmenen tällä vuosikymmenellä, he eivät silti kykenisi haastamaan Yhdysvaltoja edes alueellisesti koska heillä ei ole niiden käyttöön tarvittavaa tietotaitoa. Miksi? Koska eivät ole sotineet vuosikymmeniin.

Lentotukialus on erittäin monimutkainen kokonaisuus, jonka täysimääräinen hyödyntäminen ei ole ihan yhtä yksinkertaista kuin rynnäkkökiväärin, panssarivaunun tai sukellusveneen käyttö. Samalla se tekee aluksesta iskukohteena paljon vaikeamman. Toki Hizbollah tai Hamas voisivat kasan raketteja ampua kohti, mutta suurin osa niistä torjuttaisiin ja läpi tulleet eivät kyllä alusta upota ikinä. Sen sijaan se voisi olla tekijä, joka ajaisi Yhdysvallat suoraan osalliseksi tilanteeseen ja kumpikin ryhmä tietää, mitä se tarkoittaa.

Kyllä noiden läsnäolo heti eskalaation mahdollisuutta vähentää, mutta se ei ole olennaista. Olennaista on se, miksi tilanne on ylipäänsä siinä pisteessä että Yhdysvaltojen tarvitsee liikutella joukkojaan tällä tavalla. Tänään laskeutui myös Stratofortress-pommikone Koreaan joka on liikkeenä osaa samaa sarjaa.

Biden on heikko. Siksi maailma on turvattomampi kuin se oli vaikka 2019 ja siksi näitä liikkeitä tehdään. Jos Biden vielä toisen kauden saa, ei tilanne tule ainakaan rauhoittumaan.

[Lalli IsoTalo]

Israelin presidentti Isaac Herzog kertoi CNN:n haastattelussa, että kaatuneelta Hamas-terroristilta on löytynyt painettu ohjekirja, jossa on ohjeet ihmisten kidutukseen ja sieppaamiseen. Kirjassa opastetaan myös tarkasti, kuinka murtautua esimerkiksi ihmisten koteihin ja kibbutsille.

Olisi tietenkin mielenkiintoista nähdä tuo manuaali.

[Emo]

Israelin presidentti Isaac Herzog kertoi CNN:n haastattelussa, että kaatuneelta Hamas-terroristilta on löytynyt painettu ohjekirja, jossa on ohjeet ihmisten kidutukseen ja sieppaamiseen. Kirjassa opastetaan myös tarkasti, kuinka murtautua esimerkiksi ihmisten koteihin ja kibbutsille.

Olisi tietenkin mielenkiintoista nähdä tuo manuaali.

Tässä maailmassa ei ole mahdollista aina omin silmin nähdä kaikkea. Pitää vaan olettaa, että on ihan mahdollista,  että terroristeilla on jotain ohjeistusta siihen, miten toimia.

Nykyään kaikesta pitää saada kuva, tai ei tapahtunut. Sitten kun saamme kuvan Hamasin peruskirjasta, niin sitä kuvaa ei joko katsota ollenkaan, tai ainakaan uskota mitä näkyy.

https://avalon.law.yale.edu/20th_century/hamas.asp

Naurettavaa, että joku on niin tollo, että kiduttaa oppaan mukaan. Luulisi nyt osaavan kiduttaa ilman oppaitakin, kun on pikkulapsesta asti harjoitellut aluksi lelunallen pään poikkisahauksella (mulla on siitä hyvä tiktokvideo, mutta en osaa linkittää niin ette näe sitäkään nyt mutta uskokaa minua, video on ja se on "hauska")

[kgb]

Vältetään luisumasta 2MS aikaisiin asioihin ja sitä kautta offtopikkiin.

[JEV]

Voittaja(valtiot) tekee/tekevät omia päätöksiään omin eduin. Israel on voittaja.

Jos tehtäisiin/tapahtuisi Israel-alueella Muhammedin opin seuraajien väestönsiirtoja, niin nythän voitaisiin antaa siirtyvälle Muhammedin opin seuraajaväestölle isot kansainvälisen yhteisön tukirahat siirtoon/kotoutukseen Egyptiin ja muualle ns. muslimimaihin ... ei tarvitsisi tukea vuosikymmeniä miljardeilla Gazaa, "pakolaisleirejä" ym. (meneeköhän sinne pikkuhiljaa myös "ihmisoikeusjärjestöjen" lähetyksissä myös materiaalia mitä voidaan käyttää terrori-iskuihin valmistautumiseen, kuka tietää?). Tulisi todennäköisesti halvemmaksi. Toivon tietenkin ettei Suomen tuleva presidentti koeta ajaa (Pekka Haavisto, ehkä salaa?) sellaista, että "juuri meidän, suomalaisten, pitää ottaa kärsiviä Hamasin kouluttamia ihmisiä ym. tänne Suomeen kotoutukseen!".

[Caucasian]

Gazastahan tunkeutui Israelin puolelle noin 1500 terroristia, jotka siis tiesivät tulevansa tapetuiksi erittäin suurella todennäköisyydellä! Kaikki muuthan tapettiinkin IDFn puhdistaessa alueita paitsi ihmisiä Gazaan kaapanneet ryhmät. Kyse on siis fanaatikoista, jotka eivät välitä edes omasta elämästään? Tuleekin mieleen, että kysehän on uskonnosta ja aivopesusta ihan lapsesta? lähtien. Ymmärtääkseni käyttävät myös jotain taisteluhuumeita, jotta pystyvät paremmin näihin barbaarisiin itsari-iskuihin. Onko aineista näyttöä? (olisi edes hieman ymmärrettävämpää tuo hirviömäisyys)

[Torspo]

Israelilainen ministeri Gideon Sa'ar toteaa Aljazeeran haastattelussa.
https://www.aljazeera.com/program/newsfeed/2023/10/17/israeli-minister-losing-land-is-price-arabs]

'Losing land is price Arabs understand'
A newly appointed minister in Israel's emergency cabinet says Gaza must be smaller by the end of the war because losing land is the price 'Arabs understand'.

Videolla hän kertoo että sodan loputtua Gazan on oltava pienempi pohjoisesta ja idästä.

[Pallopääkissa]

Tilasin maanantaina pari pulloa israelilaisia viinejä. Pullot saapuvat perjantaina noudettaviksi. Näitä ei ollut Kuopion Alkoissa joten piti tilata Alkon sivuilta. Tilausta tehdessäni jompaakumpaa oli jossain Helsingin ja Oulun Alkoissa. Just äsken katsoessani myymäläsaatavuus oli tyhjä.

Galil Mountain Cabernet Sauvignon 2021
https://www.alko.fi/tuotteet/936497/-/

Galil Mountain Syrah 2022
https://www.alko.fi/tuotteet/925967/-/

[Outo olio]

Olen nyt Hamasin hyökkäyksen alettua mietiskellyt omia tuntojani, ja en aluksi saanut puettua sanoiksi tuntemuksiani, mutta nyt uskon löytäneeni melko hyvän sanallisen ilmaisun niille.

Tuomitsen tietysti siviileihin kohdistuneen väkivallan, kahdesta syystä: ensinnäkin, meidän pitäisi yrittää jättää totaalinen sota (tuhoamissodat) ihmiskunnan historiaan, ja toisekseen, siviilien murhaaminen ei ole koskaan oikein toiminut, edes Saksan ja Japanin kaupunkien pommitukset toisessa maailmansodassa eivät tuottaneet paljoaakaan hyötyä liittoutuneille.

Kuitenkin, minulla on takaraivossa ikävä tunne, että jos itse olisin kasvanut Gazassa, niissä olosuhteissa jotka siellä ovat, voi olla että itsekin olisin radikalisoitunut, ja ottaisin osaa Hamasin hyökkäyksiin sotilaskohteisiin. Lisäksi, en pysty olemaan miettimättä, että jos tilanne olisi päinvastainen, ja palestiinalaiset pitäisivät juutalaisia vankina Gazassa, osa (vähemmistö) juutalaisistakin radikalisoituisi ihan samoin, ja lähtisi vapaaehtoisena joukkomurhaamaan siviilejä, kun tilaisuus ilmaantuu.

Niin sanottu sivistynyt käytös on ikävän ohut pintakerros ihmisen toiminnassa, ja pitkään jatkuessaan äärimmäiset olosuhteet saavat ihmiset toimimaan primitiivisillä tavoilla.

Mutta en tiedä miten nämä olosuhteet saataisiin loppumaan, jotta palestiinalaisille avautuisi muitakin näköaloja, kuin se jota militantit tarjoavat. Ikävin lopputulos nyt mielestäni olisi se, että Israel lopuksi ottaisi haltuunsa lisää palestiinalaisten hallussa olevia maita, koska se vain lisäisi palestiinalaisten radikalisoitumista. Israelin valtio alunperin perustettiin tilan haltuunotolla ja etnisellä puhdistuksella. Tämän kanssa voi vielä elää, kunhan moinen toiminta jätetään historiaan, mutta osa Israelin väestöstä on halunnut jatkaa sitä vielä nykyäänkin.

Lisäksi on totta, että islamin kirjoituksista löytyy vaatimuksia barbaariseen sodankäyntiin. Tämä hankaloittaa kokonaiskuvan hahmottamista, sillä on vaikeaa tai mahdotonta sanoa, onko yksilön radikalisoituminen johtunut pääasiassa islamista, vai pääasiassa olosuhteista. Israelia tukevat tietysti pitävät itsestäänselvänä, että syy ei voi olla olosuhteissa.

Jos korona tappaisi 90% palestiinalaisista, koska imaami neuvoo rukoilemaan käsienpesun sijaan, ajattelisin asiasta että "Todella surullista, mutta toisaalta... ". Pidän Israelin yhteiskuntaa, kaikkine vikoineen ja puutteineen, paljon vähemmän huonona kuin palestiinalaisten yhteiskuntaa. Palestiinalaiset raiskaavat vaimonsa (ei oikeutta kieltäytyä seksistä, siitä se väestönkasvu tulee) ja tappavat homonsa. Huumeidenkäyttö ei ole yleistä, mutta jos olisi, kuolemanrangaistus siitäkin seuraisi, koska islam. Israelin yhteiskunta on paljon humaamimpi kuin palestiinalainen yhteiskunta. Kuitenkin, se prosessi, jolla Israel on pyrkinyt levittämään yhteiskuntaansa maantieteellisesti toisen yhteiskunnan alueelle, on rikos ihmisyyttä vastaan, ja lisäksi ylläpitää Israelin turvallisuusongelmaa.

Vertailun vuoksi, Venäjän tunkeutuminen Ukrainan alueelle on helppo tuomita, koska lähtökohtaisesti pidän Ukrainaa "parempana" yhteiskuntana kuin Venäjää. Väärintoimijan tuomitseminen ei siten ole hankalaa. Palestiinalaisalueilla taas se "parempi" yhteiskunta on se joka toimii väärin, levittäytyessään toisen alueelle. Tästä syystä koen asian poikkeuksellisen ikäväksi, vaikka itse en ole mukana konfliktissa, sillä minun on vaikea sovittaa tätä maailmankuvaani.

Israel luultavasti hyökkää nyt Gazaan, ja tulee olemaan vaikeaa tai mahdotonta sanoa, mistä on kysymys. Jotkut tulevat väittämään, että tarkoitus on vain tappaa maksimimäärä Hamasin jäseniä ja samalla varoa siviilejä, toisten mielestä taas Israel ei tule varomaan siviilejä alkuunkaan. Tulevat tapahtumat ovat sellaisia, että kumpi hyvänsä selitys on täysin mahdollinen, ja ei ole ristiriidassa tiedossaolevien tosiasioiden kanssa, joten tavalliset israelilaiset itsekään eivät välttämättä tiedä mistä on kyse. Meille ulkopuolisille asian selvittäminen tulee olemaan vielä vaikeampaa.

Jos Israel vain pyrkisi tuhoamaan Hamasin tunnelit, ja tappamaan maksimimäärän Hamasin jäseniä ylimmästä johdosta alaspäin, samalla varoen kohtuullisesti siviilejä, kannattaisin maasodan aloittamista, koska näkisin sen mahdollisena keinona vapauttaa palestiinalaiset huonoista johtajistaan, ja antaa heille mahdollisuus aloittaa alusta, ja samalla Israelin turvallisuustilanne paranisi. Hamas on gazalaisille huono johto, mutta uskonnollinen sotilasdiktatuuri, ja näinollen Hamasin syökseminen vallasta olisi palestiinalaisille itselleen vaikeaa. Suuri osa palestiinalaisista kannattaa Hamasia, mutta osin siksi, että kokevat Hamasin olevan vähiten huono vaihtoehto nykyisissä olosuhteissa. Hamasin kannatus johtuu aiemmasta menestyksestä Israelia vastaan sotimisessa, eikä niinkään aiemmasta menestyksestä siviilihallinnon pyörittämisessä. Lisäksi eri mieltä olevat on peloteltu hiljaisiksi, niin kuin diktatuureissa yleensä. Pelkään kuitenkin, että siviilejä ei varota, ja lisäksi, maahyökkäys tulisi johtamaan uusiin maa-alueiden haltuunottoihin, mitä pitäisin sekä vääränä, että Israelia itseään vahingoittavana päätöksenä.

[mökkihöperö]

^että pitäisi jättää ihmiskunnan historiaan totaalinen sota, mutta... kuuluisa mutta kun "tuomitaan" palejen touhuja, niin
Olisit siis itsekin mahdollinen radikalisoitunut..  justiinsa 

Kysynpähän vaan, että mitä järkeä sellaisessa keskustelussa on, jossa jokaisen esitetyn puheenvuoron ainoa tarkoitus on tuomita palejen terrorismi.

Jos jotain järkevää analyysia Israelin tilanteesta (tai mistään ihmisten välisestä tapahtumasta) haluaa yrittää tehdä, niin siinä on erittäin oleellista pyrkiä mahdollisimman tarkasti ymmärtämään miksi joku osapuoli toimii kuten toimii.

Hommalla se lähtökohtainen fakta, että Hamas noudattaa oikeaoppisesti klassista islamia, eli islamismia ja että tämä selittää palejen toimintaa, lienee aika hyvin tiedossa. Sen lisäksi voidaan kuitenkin kysyä, miksi islamismi on niin suosittua Palestiinassa. Vaikka islamismi onkin suosittua koko lähi-idässä, se ei kuitenkaan ole mikään luonnonlaki tai arabien geneettinen erityispiirre, vaan sen määrä vaihtelee ajan ja paikan mukaan.
Voidaan aivan hyvin ottaa sellainen työhypoteesi, että Israelin valtion toiminnalla voi olla jotain tekemistä sen kanssa.

Hamasin toiminnan tuomitseminen on itsestäänselvyys hommalla, mutta se ei suinkaan ole itsestään selvää, että tekeekö Israel ollenkaan vääryyttä lähi-idässä toisen porukan mielestä. Itseäni kiinnostaisi tietää, minkälaista toimintaa Israelilta vielä hyväksyttäisiin länsimaiden pro-israel porukoissa.

Hyväksytkö sinä alueella ajanlaskun alusta asti asuneiden arabikristittyjen karkoittamisen kodeistaan? Voit vastata "en, mutta..." Siinä ei ole mitään väärää.

[Lasse]

Niin sanottu sivistynyt käytös on ikävän ohut pintakerros ihmisen toiminnassa, ja pitkään jatkuessaan äärimmäiset olosuhteet saavat ihmiset toimimaan primitiivisillä tavoilla.

Mutta en tiedä miten nämä olosuhteet saataisiin loppumaan, jotta palestiinalaisille avautuisi muitakin näköaloja, kuin se jota militantit tarjoavat. Ikävin lopputulos nyt mielestäni olisi se, että Israel lopuksi ottaisi haltuunsa lisää palestiinalaisten hallussa olevia maita, koska se vain lisäisi palestiinalaisten radikalisoitumista. Israelin valtio alunperin perustettiin tilan haltuunotolla ja etnisellä puhdistuksella. Tämän kanssa voi vielä elää, kunhan moinen toiminta jätetään historiaan, mutta osa Israelin väestöstä on halunnut jatkaa sitä vielä nykyäänkin.

Lisäksi on totta, että islamin kirjoituksista löytyy vaatimuksia barbaariseen sodankäyntiin. Tämä hankaloittaa kokonaiskuvan hahmottamista, sillä on vaikeaa tai mahdotonta sanoa, onko yksilön radikalisoituminen johtunut pääasiassa islamista, vai pääasiassa olosuhteista. Israelia tukevat tietysti pitävät itsestäänselvänä, että syy ei voi olla olosuhteissa.

Hox:

[tweet]1714192019567034792[/tweet]

'WikiLeaks cable from US Embassy in Tel Aviv says Israeli officials told US in 2008 they wanted Gaza's economy 'functioning at the lowest level possible consistent with avoiding a humanitarian crisis'

-------------------------

Pox:

[tweet]1713873332217479659[/tweet]

From 2014: WikiLeaks documents show that Israel was interested in empowering Hamas in attempt to end the first Intifada - Hamas "serves as a useful counter-force"

-----------------------

Olosuhteista: Miten sanottiinkaan käyvän, kun rotan saartaa nurkkaan, eikä pakotietä ole?

En ymmärrä, en hyväksy. Tuomitsen kaikki pahat teot.

------------------------

Mitä enemmän taas perehdyn historiaan ja tapahtumiin, niin sitä enemmän  ajatteluni kääntyy Roger Watersin ehdottamaan ratkaisuun, yhden sekulaarisen valtion ratkaisusta. Nykypelilaudalla runnottu kahden, jopa kolmen valtion diili jättäisi palet Bantustanien kaltaisiksi, joten rauhanomainen monikulttuurinen tasa-arvoinen maa kaikille saattaisi olla ainoa tapa.

Mutta miten siihen voisi päästä, jos oikein kukaan asianosaisista ei siihen haluaisi taipua?

Mitäs jos tuleva Palestrael olisikin EU:n ja NATO:n jäsen?

EU turvaisi oikeusvaltioperiaatteen, ja NATO ulkoiset rajat, uskottavalla voimalla.

Gazan merialueen kaasu- ja öljykentät toisivat vaurautta ja mahdollisuuksia kaikille.

Just thinkin outside the box...

[Golimar]

Muslimien kanssa ei voi elää rauhassa.

X

RATKAISU JUUTALAISKYSYMYKSEEN

I684 Taistelun jälkeen Muhammed piiritti juutalaisia kaksikymmentäviisi päivää. Lopulta juutalaiset tarjosivat kohtalonsa Saad-nimisen muslimin käsiin, joka oli ollut heidän liittolaisensa aikaisemmin. Hänen tuomionsa oli yksinkertainen. Tapetaan kaikki miehet, takavarikoidaan heidän omaisuutensa ja otetaan naiset ja lapset vangeiksi. Muhammed sanoi: "Olet antanut Allahin tuomion."

I690 Vangit vietiin Medinaan. He kaivoivat hautansa Medinan torille. Pitkän päivän aikana 800 juutalaista kohtasi kuolemansa. Muhammed ja hänen kaksitoistavuotias vaimonsa istuivat iltaan asti katselemassa teloituksia. Allahin Lähettiläs tappoi jokaisen juutalaismiehen.

I693 Muhammed otti juutalaisten omaisuuden sekä naiset ja lapset ja jakoi ne muslimien kesken. Muhammed otti itselleen kuuluvan viidenneksen orjista ja lähetti erään muslimin myymään naiset läheiseen kaupunkiin seksiorjiksi. Muhammed hankki seksiorjien myynnistä saamillaan rahoilla hevosia ja aseita.

I693 Muhammed otti vielä yhden sotasaaliin. Kauneimman juutalaisnaisen nautinnokseen.

I696-7 Vallihaudan taistelussa voittaja oli Allah. Allah antaa muslimeille voiman ja tahdon. Mitä tahansa kafirit tekevätkään, Allah voittaa heidät lopulta.

X

https://kahdentunninkoraani.blogspot.com/2016/01/jihad-juutalaisten-alistaminen.html

[heleena]

Niin sanottu sivistynyt käytös on ikävän ohut pintakerros ihmisen toiminnassa...

Käsityksen yleisyydestä huolimatta asia ei ole ihan noin. Lukusuositukseksi "Hyvän historia - Ihmiskunta uudessa valossa".

[Lalli IsoTalo]

Red line = a boundary or limit which should not be crossed
[tweet]1714263879125991557[/tweet]