2010-04-02 MTV-3 Jättisakot uhkaavat - Kunnat etsivät "duunia"

[Lentomestari]

MTV3 - Outi Airola

Pitkäaikaistyöttömyys aiheuttaa kunnille vuositasolla jo kymmenien miljoonien eurojen laskun.

Kunnat joutuvat palauttamaan Kelalle puolet pitkäaikaistyöttömien työttömyyskorvauksesta, elleivät ne keksi tekemistä yli 500 päivää työttömänä olleille. Samaan aikaan kuntien omat työllistämistoimet ovat romahtaneet: tällä hetkellä kuntiin työllistyy palkkatuen avulla enää muutamia tuhansia työttömiä, kun vielä kymmenen vuotta sitten luku oli kymmenkertainen.

Kymmenien miljoonien eurojen työttömyyssakkojen uhatessa kunnat yrittävätkin nyt kuumeisesti pohtia, mitä tehdä kymmenille tuhansille pitkäaikaistyöttömille.

- Kyllä nyt puhutaan todella suurista summista. Valtiolta on siirtynyt kunnille päin vastuuta enenevissä määrin nimenomaan näistä vaikeasti työllistyvistä, sanoo Kuntaliiton erityisasiantuntija Erja Lindberg.

Yksi mahdollisuus kunnille on toimia kuten Kokkolassa, missä työttömät on sijoitettu suurempina ryhminä yhdistyksiin tekemään yleishyödyllistä työtä. Näin Kokkola on säästänyt työttömyyssakoissa jo miljoonan, vaikka se maksaa yhdistyksille toiminnasta.

- Saadaan ihmisille oikeata työtä, kuten remonttihommaa ja muuta. Siitä tulee sitten koko kyläyhteisölle hyöty, toteaa Ykspihlajan Toimitaloyhdistyksen puheenjohtaja Sami Simpanen.

Yksi pitkäaikaistyötön maksaa yhteiskunnalle noin 27 000 euroa vuodessa.

Linkki: http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/arkistot/kotimaa/2010/04/1092616

Kuinka tämä liittyy maahanmuuttoon, tai maahanmuuttajiin? No siten että kun ympäri maatamme ollaan asettamassa positiiviseen syrjintään kantasuomalaisia työnhaussa, näitä 500  päivää työttömiä tulee olemaan yhä vaan enemmän ja kela saa sakkorahoja kunnilta. Raha liikkuu joka suuntaan ja tämä sakkoraha käy jonkun toisen kassan kautta "assan seinää" pystyssä pitävän  ETU-kansalaisen pystyssä pitämiseen.

[qwerty]

Yksi pitkäaikaistyötön maksaa yhteiskunnalle noin 27 000 euroa vuodessa.

Eli 2250 euroa kuussa. Mihinköhän tuo luku perustuu?

[ämpee]

Yksi pitkäaikaistyötön maksaa yhteiskunnalle noin 27 000 euroa vuodessa.

Eli 2250 euroa kuussa. Mihinköhän tuo luku perustuu?

Yli 50%:n veroihin??

[Crommower]

Tai sitten suomalaisen keskipalkkaan? Mielenkiintoista sinänsä, kun kela pompottaa työttömiä näillä "haista paska 500e/kk" työharjoittelukursseilla.... noista mitään yli 2 kiloeuroa saa tekemälläkään.

[ibn ghul]

Tai sitten suomalaisen keskipalkkaan? Mielenkiintoista sinänsä, kun kela pompottaa työttömiä näillä "haista paska 500e/kk" työharjoittelukursseilla.... noista mitään yli 2 kiloeuroa saa tekemälläkään.

No ei työttömät tietenkään niitä rahoja saakaan, vaan ne menee työvoimatoimiston, sossun ja KELAn virkailijoille. Tietysti herää kysymys, eikö kannattaisi ennemmin palkata ne työttömät töihin tekemään jotain järkevää vaikka 1500e/kk ja lopettaa ed. mainitut laitokset.

[suomelle]

No ei työttömät tietenkään niitä rahoja saakaan, vaan ne menee työvoimatoimiston, sossun ja KELAn virkailijoille. Tietysti herää kysymys, eikö kannattaisi ennemmin palkata ne työttömät töihin tekemään jotain järkevää vaikka 1500e/kk ja lopettaa ed. mainitut laitokset.

Kyllä, ja sossun ja Kelan porukka samoihin hommiin, niin ei tule niistä uusia työttömiä! Kukas sitten taikaseinää täyttäisi, ei kukaan, ja siihenhän pitääkin pyrkiä.

Tuossa on kyllä myös yksi Valtelle tehty pohjaton kaivo, jonka kustannuksista olisi mielenkiintoista tietää enemmän, Sossu & KELA.

[mmm]

"The bureaucracy is expanding to meet the needs of the expanding bureaucracy."
— Oscar Wilde

edit /ot : Työvoimatoimiston työttymyysmittareita rukattiin ensimmäisen laman tiimoilta siten, että luvut näyttävät vieläkin paremmilta kuin todellisuus. Eipä ole media haastanut viimeisen kahdenkymmenen vuoden aikana tuotakaan valhetta. Poikkeuksena ehkä yksi MOT:n dokumentti tukityöllistetyistä, joka kertoo jo ihan tarpeeksi tilastonikkaroinnista,orjatyövoimasta ja korruptiosta.
http://ohjelmat.yle.fi/mot/arkisto/16_2_2009_mot_tyottomien_kierratysta_toim_riikka_kaihovaara/kasikirjoitus

edit: tagit

[törö]

Yksi pitkäaikaistyötön maksaa yhteiskunnalle noin 27 000 euroa vuodessa.

Eli 2250 euroa kuussa. Mihinköhän tuo luku perustuu?

Meillä on kallis ja tehoton aikuiskoulutusjärjestelmä työttömiä varten. Sen kustannukset on kai laskettu mukaan.

[Lentomestari]

"The bureaucracy is expanding to meet the needs of the expanding bureaucracy."
— Oscar Wilde

?

[mikkoR]

Minulla on ollut hommissa erinäinen määrä näitä työkkärin harjoittelijoita, toisinsanoen saa paremmin työkkäristä rahaa mutta en maksa niille mitään.
Ei se porukka kyllä käytännössä kovinkaan vaativaa työtä mistään saisikaan, meilläkin lähinnä harjanvarressa.

[Deus Ex]

No jos työnantaja on maksavinaan niin työntekijäkin on tekevinään. Kuinka motivoitunutta porukkaa luulet saavasi 500 €/kk liksalla?

[törö]

Minulla on ollut hommissa erinäinen määrä näitä työkkärin harjoittelijoita, toisinsanoen saa paremmin työkkäristä rahaa mutta en maksa niille mitään.
Ei se porukka kyllä käytännössä kovinkaan vaativaa työtä mistään saisikaan, meilläkin lähinnä harjanvarressa.

Itsekin olin aikoinaan "työharjoittelussa". Motivaatio oli alhainen enkä ole sanonut siitä paskafirmasta mitään positiivista, vaikka siitä usein olen puhunutkin. Meni koko kurssi reisille kun työharjoittelussa ei oppinut muuta kuin hanttihommia tekemään.

[Lemmy]

Kumma juttu on, että kunnat ovat hirveästi "säästäneet" ja ulkoistaneet palvelunsa, koska kunnan leivissä pitäminen oli liian kallista.  Noista velvoitetyöllistettävistä kunta saa halpatyövoimaa. En sitten tiedä mikä lopputulos on.

[Petri_Petri]

Jos työntekijän palkka on 2250 euroa, niin työnantajan täytyy tienata se.

Veroprosentti on on 25 % eli 560 euroa.

Työnantajan osuus eläkemaksuista on 17 % eli 350 euroa tuosta. (Työntekijän osuuden kanssa 21 %.)

Jotta työnantaja voi tuon maksaa, niin tuloa täytyy olla 2600 euroa + alv 18,03 % (468 euroa) eli 3068 euroa. Työnantaja ei tee hyväntekeväisyyttä, joten tuoton täytyy olla suurempi jotta yritykselle jää voittoakin.

Valtion budjetti on 50 miljardia eli 10 000 euroa jokaista suomalaista kohti. Joten siis ne jotka maksavat vähemmän kuin 10 000 euroa vuodessa veroja ovat saajia valtion silmissä.

Työttömältä jää tuo vuodessa tuo 10 000 saamatta. Lisäksi työnantajan alv (468 euroa * 12)  5616 euroa. Ja eläkemaksut.
Eläkeläisellä joka saa vain kansaneläkettä, saa 6700 euroa vuodessa http://www.invalidiliitto.fi/portal/fi/invalidiliitto/tiedotteet/?id=694 . Tuo ei todennäköisesti riitä vuokranmaksuun ja elämiseen, joten valtio maksaa vuokran. Lisäksi valtio maksaa sairaanhoidon.

Ei kai valtion kulut budjetissa olisi menoja 10 000 euroa nuppia kohti jos ne rahat eivät jonnekin kuluisi.

Ylläolevat summat vedin vain kylmiltään, mutta niistä tulee tuo saamatta jäänyt 10 000 + työnantajan maksama alv 5600 + eläkemaksut + työantajan voitto-osuuden vero + työn tuottavuus, joten 27 000 euroa voi hyvinkin olla oikea summa.

Se ettei työtön saa kyseistä summaa ei siis tarkoita kokonaisuutta ajatellen koko menoerää.

[AIP]

"The bureaucracy is expanding to meet the needs of the expanding bureaucracy."
— Oscar Wilde

?

Hyvin yksinkertaisesti tiivistettynä byrokratia synnyttää lisää byrokratiaa.

Onpahan muuten aivan kärkipäässä ajattomien mietelauseiden listallani.

[Mage]

Jos työntekijän palkka on 2250 euroa, niin työnantajan täytyy tienata se.

Veroprosentti on on 25 % eli 560 euroa.

Työnantajan osuus eläkemaksuista on 17 % eli 350 euroa tuosta. (Työntekijän osuuden kanssa 21 %.)

Jotta työnantaja voi tuon maksaa, niin tuloa täytyy olla 2600 euroa + alv 18,03 % (468 euroa) eli 3068 euroa.

Unohdit suurimman kuluerän palkanlisäksi, nimittäin sos.kulut. Ne ovat vähän aloista riippuen 45-78% palkasta, eli 2250 euron palkan saamiseksi täytyy työnantajalle tulla vähän riippuen 3200-4000 + eläkemaksut + verot. Näin olen itse ymmärtänyt. Eli ei kannata ihmetellä miksi työn teettäminen maksaa. Eikä kannata ihmetellä jos työnantajalla on ennakkoluuloja lukutaidottoman mamun palkkaamiseen noilla hinnoilla.

[Mika.H]

Unohdit suurimman kuluerän palkanlisäksi, nimittäin sos.kulut.
Näin olen itse ymmärtänyt.

no ne eläkemaksut ovat juuri niitä sosiaalikuluja..

karkeasti siis n 30% menee bruttopalkan lisäksi maksuja.

nuo 45-?% ovat LASKENNALLISIA kustannuksia.

eli kun duunari tienaa tonnin kuussa niin työnantaja laskee, että pitäisi tienata 1600 jotta olis +-0.

Työntekijällä kun on lakisääteisiä palkallisia lomia ja sairaslomia ja pekkaspäiviä jne jne, jotka maksetaan, vaikka duunari ei töissä olisikaan.

rautalangasta siis KASSASTA menee palkka x 1,3
LASKENNALLISESTI menee palkka x 1,6

[mikkoR]

Kyllä ihan normi palkan sivukulu on 67%.

Moni ei huomioi esim. pekkaspäiviä ja kesälomarahaa joka on esim. rakennusalalla 18.5% ja lisäksi tästäkin joutuu maksamaan vielä työnantajamaksut 20%.

Lakisääteinen tapaturma ja ryhmähenkivakuutus on myös melkoinen summa 15-20%

Palkan sivukuluja on myös palkanlaskenta, palkkakirjanpito sekä niiden ilmoittaminen verottajalle sekä eläkevakuuttajalle ja tekee sen itse tai kuten yleensä kirjanpitäjä niin tästäkin on kuluja.

Työterveydenhuoltokaan ei ole aivan ilmaista vaikka onkin aivan haistapaska systeemi jolla ei ole oikeasti mitään virkaa.

Eikä sellaista ihmemiestä/naista ole joka ei sairastelisi, nekin ovat sivukuluja.

[Harri Eerikäinen]

Syntyperäisten suomalaisten "kannustinloukut" on aivan yhtä todellisia aktivoitumisen ja sohvanpohjalta nousemisen esteitä kuin maahanmuuttajillekin maksettavat kotoutumista tehokkaasti ehkäisevät vastikkeettomat tulonsiirrot, vaikkakaan ne eivät heidän kohdallaan maahanmuuttajien lailla heijastu ulospäin työssäkäyvää väestöä parempana, vaan heikompana toimeentulona. Passivoivaa yhtä kaikki on se, että mitään ei "kannata" tehdä, koska tekemättä mitään saa saman tai enemmän, ja johonkin ryhtyminen yleensä vielä sotkee pitkäksi aikaa eri etuuksista koostuvan toimeentulon, ja lopputulema on persnettoa. Tämä pitää muuttaa.

Ansiosidonnaista etuutta työttömyyden perusteella maksetaan vain rajallisen ajan, ja siihen on hyvät perusteet. Jos on oman alansa vankka osaaja ja alalla on työttömyyttä, saa vaikkapa vuodessa uuden työn, ja jos on yleensä valmis ja täysin kykynevä tekemään jotain työtä, löytää sellaista. Emme edellytä maahanmuuttajienkaan pääsevän meillä samoihin asemiin kuin aiemmin elämissään, miksi minun pitäisi kenkää saatuani päästä oman alani töihin takaisin tai saada elellä joutilaisuudessa? Kyllä minä haravoin nurmikoita ja lakaisen katuja jos elämä niin kuljettaa; "työ miehen kunnia on, pieni pillu naisen" kirjoitti legendaarinen pakinoitsija Veikko Ennala aikanaan.

Niille, joilla on selvää työkyvyn alenemaa tai muuta työrajoitetta, mutta ei eläkkeeseen oikeuttavaa sairautta, vikaa tai vammaa, on valtion ja kuntien järjestettäväkin vaikkapa hahmottelemillani välityömarkkinoilla mielekästä yleishyödyllistä tehtävää, ja heillä on oltava velvollisuus ottaa sitä vastaan etuuksien leikkaamisen uhalla. Se nykyisessä mallissa on vialla, että sanktiot osuvat juuri siihen joukkoon, joka on kiinnittynyt esimerkiksi kuntouttavaan työtoimintaan, työharjoitteluun työmarkkinatuella tai vastaavaan aktiivitoimenpiteeseen, ja toimettomana oleva joukko elää aivan niin kuin ennenkin. Tähän tulen esittämään parannuksia; työteon on aina ja kaikissa tapauksissa kannatettava toimettomuutta paremmin.

Lisää aihepiiristä blogissani.

[Kallioinen Käsi]

Noista velvoitetyöllistettävistä kunta saa halpatyövoimaa. En sitten tiedä mikä lopputulos on.

Vastaus: Kokoomuksen visio tulevaisuuden yhteiskunnasta!

[Mage]

rautalangasta siis KASSASTA menee palkka x 1,3

Tämä menee siis palkanmaksun yhteydessä.

LASKENNALLISESTI menee palkka x 1,6

Ja tämä yhtiön koko vuoden tuloksessa. Tosin se vaihtelee työntekijästä ja alasta riippuen, mutta kuitenkin se on se mikä vähintään on yrityksen saatava per työntekijä kattaakseen palkkauksen aiheuttamat kulut.


edit: quote

[qwerty]

Mistähän noita lukuja on oikein revitty?

Kaljuista?

Lähitulevaisuuden syyllistämiskerroin. Maksaa-han pitkäaikaistyöttömät-kin.
Melkoinen luku tuo. Mamujen kohdalla voi tuplata iLLman suurempaa ihmettelyä.
Voi-la. Näin meillä on pohjat mamu kustannusten selvitykseen valmiina!

[Jouko]

Kuinka tämä liittyy maahanmuuttoon, tai maahanmuuttajiin? No siten että kun ympäri maatamme ollaan asettamassa positiiviseen syrjintään kantasuomalaisia työnhaussa, näitä 500  päivää työttömiä tulee olemaan yhä vaan enemmän ja kela saa sakkorahoja kunnilta. Raha liikkuu joka suuntaan ja tämä sakkoraha käy jonkun toisen kassan kautta "assan seinää" pystyssä pitävän  ETU-kansalaisen pystyssä pitämiseen.

Tämä kaikki nostaa käsitteen positiivisesta syrjinnästä uudelle tasolle, toiseen potenssiin. Siis sehän on nimenomaan ulkomaalaisten suosimista kantasuomalaisten kustannuksella. On ihme jos ei synny todellista kapinaa kun aletaan kilpailla vähenevistä resursseista. Tätä vain useampi tallaaja ei näe ennen kuin se koskee omaa elinpiiriä konkreettisesti.

[ämpee]

Näin meillä on pohjat mamu kustannusten selvitykseen valmiina!

Aika huoleti voidaan olettaa, että pitkä-aikais mamu kustantaa saman kuin pitkä-aikais työtön.
Eli 27k€/v.

[vilach]

rautalangasta siis KASSASTA menee palkka x 1,3
LASKENNALLISESTI menee palkka x 1,6

minä luulen, että paljon enemmän.
suomen BKT on noin 180 miljardia vuodessa.
työllisten määrä on noin 2.4 miljoonaa.
180 miljardia/2.4 miljoonalla = 75.000.
/12=6250.
eli keskimäärin työllinen tuottaa 6250 euroa kuukaudessa.
käteen jää noin 2000.
eli käteen jää alle kolmannes.

[Ari-Lee]

TE-keskukset myöntävät palkkatukea työnantajille jos ne työllistävät pitkäaikaistyöttömiä. Pitkäaikaistyöttömyys on >2v. Tuki voi olla joko täysi 1050€/kk tai toisen vuoden tuki 550€/kk. Tämäkin tulee "kuulema" muuttumaan toukokuun aikana niin että tukia supistetaan ja työnantajan maksuvelvoitetta korotetaan. Nuo tuethan käytetään kokonaisuudessaan niin ettei työnantajalle ole tullut mitään kustannuksia eli työ on osa-aikaista, n.4h/pv. Työ saa olla myös kokoaiakaista jos työnantaja maksaa loput kulut omistaan. Verojen jälkeen palkka on siis n.600€/kk. Siitä sitten vähennetään tulonhankkimiskulut ja katsotaan mitä jää käteen ja se on keskimäärin sama kuin työmarkkinatuki eli n.410€/kk. Näin on saatu vastikkeellinen työmarkkinatuki.

Itse en pääse kunnan tukitöihin koska TE-toimisto kielsi sanoen: "Ei kunnan velvollisuus ole työllistää kaikkia työttömiä koska niitä on niin paljon. Talous kaatuisi siihen lähtömetreillä." TE-toimisto määräsi minut kyläyhdistyksen etniseen nettikahvilaan taas vuodeksi tai siksi ajaksi kunnes saan jonkun toisen työn, vuoden aikana. Nyt kun tukea ollaan kutistamassa eivät varattomat yhdistykset voi työllistää tulevaisuudessa yhtään ketään edes osa-aikaiseksi.

Kuka valehtelee ja kenen piikkiin?

t: IT-työläinen, orja

[Ari-Lee]

Jos puhuttaisiin välillä kuinka tämän asian tulisi olla. Tukityöllistämisen keksi ja aikaansai edesmennyt Urpo Leppänen(SMP), joka toimi työvoimaministerinä 1983–1987. Työaika oli tuetussa työssä ensi alkuun normaali. Myöhemmin työajaksi muutettiin 75% normaalista ja siitä vielä hyötyivät molemmat, sekä työnantaja että työntekijä. Nykyisestä 50% työajasta ei hyödy työntekijä koska työmatkat, tulonhankkimiskulut, ovat edelleen 100%. Ja tätä tukea ollaan nyt vieläkin kutistamassa niin etteivät työnantajat lopuksi palkkaa yhtään ketään ylimääräistä häiritsemään ja rasittamaan työelämää. Täytyy muistaa että jokainen uusi työntekijä talossa on rasite mikä vie vakituisen tekijän työaikaa.

Sinnemäki on yhtä täydellisen epäonnistunut työministerinä kuin edeltäjänsäkin, Leppäsen jälkeen. Sinnemäki on tuhat kertaa pahempi loinen kuin normaali työtön kansalainen.

[Professori]

Minulla on ollut hommissa erinäinen määrä näitä työkkärin harjoittelijoita, toisinsanoen saa paremmin työkkäristä rahaa mutta en maksa niille mitään.
Ei se porukka kyllä käytännössä kovinkaan vaativaa työtä mistään saisikaan, meilläkin lähinnä harjanvarressa.

Minulla on myös kokemuksia tällaisista, mukaan lukien yksi maahanmuuttajamuslimi. Erinomaista ja hyvin työntekoon motivoitua porukkaa. Toki nämä henkilöt eivät varmaankaan ole edes lähellä tämän työllistämistoimenpiteen keskivertoa koska heillä on koulutukset yms hoidettuna, eivätkä missäään tapauksessa ole "sosiaalisesti työrajoitteisia". Syy miksi tämän kirjoitin on se, ettei pidä yleistämällä leimata kaikkia. Ei edes työkkärin toimenpitein hetkeksi työllistyneitä.

[Ari-Lee]

... ettei pidä yleistämällä leimata kaikkia. Ei edes työkkärin toimenpitein hetkeksi työllistyneitä.

Juurikin näin. Mahdottomasta tilanteesta on vaikea ellei peräti mahdoton päästä ulos. Ellet ole työelämässä jo kun haet paikkaa katsoo työnantaja liian useasti nenänvarttaan pitkin, useimmiten syyttä. Teollistuneessa länsimaassa on kuitenkin aina marginaalityöttömyys mikä on noin 3-7%. Noihin prosentteihin mahtuu työkyvyttömät, asenne-, alkoholi- ja huumeongelmaiset ja mielenterveyden lopullisesti menettäneet sekä ammattirikolliset. Loput kortistossa olevat ovat kunnon sakkia vaikka useilla onkin maksuhäiriöitä ja luottotietojen tuhriintumista.