Yleinen Israel/juutalaiset -keskustelu

[Caucasian]

Minä taas ostan huomenna heti jaffoja, kiitos muistutuksesta. Olisiko listaa Israelilaisista tuotteista joita boikotoit jotta voin ostaa niitä? Itse vältän kaikkia islamilaisten maiden tuotteita ja myös kiinalaisia jos suinkin mahdollista. Harmikseen sitä usein kuitenkin huomaa, että made in Bangladesh, Indonesia, Turkey ja tietenkin China. 

[Pallopääkissa]

Alkossa on israelilaisia viinejä. Lisäksi on Länsirannalla tehtyjä viinejä jotka ovat osastolla "muu alkuperämaa".

[duc]

Arvio: https://www.verkkouutiset.fi/a/hamas-naytti-todellisen-karvansa-tama-ei-ole-vastarintaa-vaan-terrorismia/#f445c571

Hamas näytti todellisen karvansa, tämä ei ole vastarintaa vaan terrorismia

Vastuun tulevista tapahtumista kantaa ensisijaisesti tietoisen riskin hyökkäyksellään ottanut Hamas, ääriliikkeiden asiantuntija Juha Saarinen sanoo

Juha Saarinen on jihadistiseen liikehdintään erikoistunut tutkija ja konsultti.

- -

Suoritetun hyökkäyksen luonne tekee varsin selväksi hyökkäykseen osallistuneiden toimijoiden, erityisesti Hamasin, perimmäisen luonteen terroristisina toimijoina.

Näkökulmasta riippuen, miehityksen yhteydessä suoritettua, asevoimiin kohdistunutta hyökkäystä voidaan pitää legitiiminä aseellisena vastarintana – riippuen tavoista, jolla väkivaltaa käytetään, mihin sitä tarkemmin kohdistetaan ja minkälaisissa olosuhteissa. Tämä oli kuitenkin vain pieni osa laajempaa Hamasin johdolla toteutettua hyökkäystä.

Suuremmassa roolissa oli laajamittaisen ja järjestelmällisen väkivallan kohdistaminen Israelin siviiliväestöön Gazan rajaseudun välittömässä läheisyydessä. Tämä ei ole millään tavalla oikeutettavissa tai perusteltavissa olevaa vastarintaa vaan terrorismia. Iskun yhteydessä taistelijat suorittivat myös useita sotarikoksia.

Tämä näkyi esimerkiksi Supernova-musiikkifestivaaliin kohdistetussa iskussa. Siellä Hamasin taistelijat pyrkivät silminnäkijöiden mukaan teurastamaan yllätetyt juhlijat kurinalaisesti, järjestelmällisesti ja tuhovoimaisesti.

Teurastus tuo monelle mieleen Bataclanin tragedian Pariisissa marraskuussa 2015, jossa menehtyi 90 henkilöä ja loukkaantui satoja. Festivaaliin kohdistuneen iskun uhriluku on lähes kolminkertainen ja saattaa vielä nousta.

Hyökkäyksessä menehtyi tiettävästi useiden muiden maiden kansalaisia. Monia joutui myös panttivangeiksi. Hyökkäyksen aikana kaapattujen panttivankien määrän on arvioitu olevan yli 100. Heidän joukossaan on niin sotilaita kuin siviilejä.
Tämän lisäksi osa rajan ylittäneistä taistelijoista pyrki etsimään rajaseudun lähialueiden koteja ja rakennuksia ja teloittamaan ja kaappaamaan israelilaisia siviilejä järjestelmällisesti – miehiä, naisia, vauvoja, lapsia, vanhuksia. Ainakin yhden holokaustista selvinneen henkilön on raportoitu päätyneen Hamasin panttivangiksi.

Ryhmä käynnisti osana hyökkäystä myös aggressiivisen kampanjan sosiaalisessa mediassa. Hyökkäyksistä ja siviileihin kohdistetusta väkivallasta on jaettu taltioitua materiaalia ja live-kuvaa. Tarkoituksena on lietsoa pelkoa, kauhua, epätoivoa ja syvää turvattomuuden tunnetta.

Israelin mediassa on jo toistunut useita tarinoita, joissa ihmiset ovat kertoneet saaneensa tietää läheistensä kohtalosta – kaapatuksi joutumisesta, kuolemasta, vakavasta loukkaantumisesta – sosiaalisen median kautta.

- -

Vaikka monet hätäisimmät kommentaattorit ovat nostaneet sosiaalisessa mediassa myös Venäjän strategisten kumppaneiden kategoriaan, on tästä toistaiseksi saatavilla vain vähäisesti näyttöä.

Alustavien tietojen mukaan Iranilla on ollut roolinsa hyökkäyksessä. Julkisesti maan hallinto onkin asettunut Hamasin tueksi, mutta tämä ei luonnollisesti ole todiste osallisuudesta. Iranin todennäköisen roolin luonne ja tuen laajuus ja merkittävyys selvinnee seikkaperäisemmin vasta viikkojen, todennäköisemmin kuukausien ja mahdollisesti jopa vasta vuosien päästä.

Edessä on joka tapauksessa monia tuhovoimaisia päiviä – mahdollisesti viikkoja – ennen kun Hamasin hyökkäyksen käynnistämä eskalaationvaihe konfliktissa on ohi.

- -

Vastuun tulevista tapahtumista kantaa ensisijaisesti Hamas, joka on uusimman hyökkäyksensä myötä viestittänyt jälleen maailmalle siitä minkälainen toimija ryhmä pohjimmiltaan on. Hamasin muodostama terrorismin uhkaa ei ole oikeutettavissa eikä perusteltavissa, ja Israelilla on täysi oikeus puolustaa itseään sitä vastaan.

Ryhmä on myös ottanut tietoisen riskin hyökkäyksellään, tietäen varsin hyvin Israelin laukaisevan mittavan sotilasoperaation sen seurauksena. Hamasin toteuttama hyökkäys tekeekin varsin selväksi sen, että ryhmän johto ulkoisine tukijoineen on valmis uhraamaan satojen ellei peräti tuhansien gazalaisten siviilien elämän oman asemansa ja "vastarintansa" edistämiseksi.

Lihavointi minun.

Toisinaan mietin millä tavalla tämä Hamasin ynnä muiden jihadistien touhu eroaa joidenkin Pohjois-Amerikan intiaanikansojen, eli yhden tuntemani ihmisryhmän vastarinnasta ja terrorista eurooppalaisia siirtolaisia, valtioita ja lopulta Yhdysvaltoja ja Kanadaa kohtaan 1600-1800-luvuilla.

Yhtymäkohtia on toki nähtävissä mm. siviileihin kohdistuvien terrori-iskujen osalta ja pyrkimyksenä saada asua vapaana esivanhemmilta perityssä maassa. Se lieneekin eräs syy, miksi osa eurooppalaisista tuntee myötätuntoa terroristeja kohtaan. Tosin samankaltaista oikeutta esi-vanhempiensa maahan vaativat israelilaisetkin, joten asia ei ole yksinkertainen.

Löytyy erojakin, joista suurin on uskonnollinen luonne-ero, joka tiivistyy jihadiin. Inkkareilla ei ollut juuri pyrkimystä käännyttää tai alistaa muita kansoja oman uskontonsa alle toisin kuin muslimeilla aina on ollut. Kansaan toki adoptoitiin toisinaan panttivankeja. Osa vangeista niin siviileistä kuin sotilaista vapautettiin lahjuksia vastaan, osa tapettiin kiduttamalla kostona tai huvin vuoksi. Näin tosin toimittiin kaikkia vihollisia kohtaan, ei vain eurooppalaisia, joista joihinkin oltiin kansasta riippuen ystävällisissä väleissä. Hamas ja muut jihadistit terrorisoivat ensisijassa uskonnollisen kiihkon ja syrjinnän motivoimana. Niin myös jotkut israelilaiset. Inkkareiden motiivi terroriin ei liittynyt oman uskonnon ylivoimaisuuteen vaan muihin yhtä lailla vaikeasti nykylänsimaiselle ihmiselle käsitettäviin ideoihin, kuten oikeuteen varastaa viholliselta, verikostoon ja kunnianhimoon.

Inkkareille kävi lopulta huonosti mm. terrorisoinnin ja amerikkalaiseen elämäntapaan sopeutumusvaikeuksien vuoksi, mutta myös Manifest Destinyn ja silkan rasismin seurauksena. Nyt on riskinä, että gazalaisille, myös siviileille, käy kuten inkkareille. Tämä rinnasteisuus tekee tästä aiheesta minulle erityisen kiinnostavan.

Jokainen oikeuttaa tekonsa omasta mielestään hyvin perustein. Vastapuolen henkilöiden näkökulmasta perustelut eivät kuitenkaan ole hyväksyttäviä, koska ne taas sotivat heidän oikeustajuaan vastaan. Oikeudenmukaisuus on toisinaan kuten nyt tuolla Välimeren pohjukassa mielivaltainen näkökulmakysymys ja seurauksena suuri määrä ihmisiä menettää henkensä.

[Bona]

Epäilen, että tässä on kolmannen temppelin rakentajat liikkeellä. Tulevaa temppeliähän on varusteltu jo vuosia, on hankittu sisustukseen tarvittavia esineitä, harjoiteltu laulettavia lauluja yms. Ainoa keino saada temppeli Al-Aqsan paikalle on nukettaa koko islamilainen maailma ympäriltä.

Tuossa aiemmin sanoin, että on kummallista, miten tarkkaan organisoitu isku on kyseessä. En usko, että Iran eli persialaiset olivat projektin aivot sen enempää kuin arabit. Kun vielä, kuten edeltä käy ilmi, Netanjahu tiesi tulevasta iskusta 10 päivää etukäteen - ja vaikka Egypti ei olisi varoittanut Israelia, heidän olisi pitänyt kohottaa valmiutta Jom Kippur -sodan vuosipäivänä - tässä haisee false flag kilometrien päähän.

Kesäkuussa The Jakarta Post on tehnyt artikkelin temppelin rakentajista. Mielenkiintoista on, että sellaiset harvinaiset punaiset hiehot, joiden jokaikinen karva on punainen, on jo hankittu uhraamista varten. Joidenkuiden suunnitelmat ovat siis siinä pisteessä, että on jo kannattanut hommata elikot.

For Haim Berkovits, a 50-year-old third temple advocate, "you can say whatever you want (about the Muslim presence), this was the place for Jews". Jewish worship at the future temple is "only a matter of time", he said.
Berkovits is part of Boneh Israel ("Building Israel"), an organisation which according to its website works at "bringing the redemption closer". In order to hasten their sought-after redemption, Boneh Israel imported five red heifers from the United States last year. The plan is to sacrifice them and blend the ashes with water, a mixture that will be used to brush anyone deemed impure -- for example those who have had contact with a corpse -- before their ascent to the third temple. The rare cows are crucial, because the inability to perform this ritual is part of Israeli rabbinical authorities' opposition to Jewish visits to Temple Mount. The animals' "return is a messianic sign", affirmed Berkovits at a farm in northern Israel where they are inspected by vets and rabbis to ensure that every single hair is red.

"We pamper them, we're keeping them for the opportune moment," he added.

On hyvä tajuta, että nämä temppelin rakentajat eivät ole mikään marginaalinen hörhöporukka.

For Yizhar Beer, director of the Keshev Centre for the Protection of Democracy in Israel, these "third temple lovers" are in no way marginal. From a few dozen adherents two decades ago, their ideology has "spread to the centre of the political level -- to the parliament, to the government", Beer said. Since December, Benjamin Netanyahu has led a government alongside extreme-right ministers who advocate imposing Israeli sovereignty on the Al-Aqsa mosque compound.

https://www.thejakartapost.com/world/2023/06/05/the-israelis-set-for-new-jewish-temple-on-al-aqsa-site.html

Temppelisodan jäljiltä puoli maailmaa käryää. Muut juonipaljastukset, ks. Danielin kirja, Hesekielin kirja, Matteuksen evankeliumi ja Johanneksen ilmestys. 

Itselleni Netanjahun ja ashkenazien rooli tässä kaikessa on hieman epäselvä. Jos joku osaa selittää, mutta kokee aineksen menevän hieman liian sakeaksi näin foorumin julkisella puolella, minulle saa laittaa yksityisviestiäkin asiasta.

[Lalli IsoTalo]

Jos kolmannesta temppelistä on kyse, niin Jerusalem, johon temppeli on tarkoitus rakentaa, on Israelin miehittämällä Länsirannalla (West Bank) Israelin itärajalla. Kun taas Gaza in Israelin länsipuolella, eli vastakkaisessa suunnassa.  Eli siis muutoksia nykytilanteeseen pitäisi saada, koska Jerusalem on tällä hetkellä jaettu kaupunki. Myös kristetyt lopunajan tahot, ovat kiinnostuneet asiasta, koska Jeesuksen toinen tuleminen.*

The "Third Temple" ... refers to a hypothetical rebuilt Temple in Jerusalem. ... Although it remains unbuilt, the notion of and desire for the Third Temple is sacred ins Judaism, and particularly in Orthodox Judaism; it is anticipated as the most sacred place of worship for Jews. The Hebrew Bible holds that Jewish prophets called for its construction to be fulfilled prior to, or in tandem with, the Messianic Age. The building of the Third Temple also plays a major role in some interpretations of Christian eschatology*.

The West Bank  is a landlocked territory near the coast of the Mediterranean Sea ...  It has been under an Israeli military occupation since the 1967 Arab–Israeli War.

*Wiki: "Käännetty englannista-Kristillinen eskatologia, kristillisen teologian tärkein tutkimusala, käsittelee oppia "viimeisistä asioista", erityisesti Kristuksen toisesta tulemisesta eli Parousiasta."

[Lalli IsoTalo]

Kukaan ei kaipaa Hamasin epästabiloivaa läsnäoloa omaan maahansa, paitsi tietenkin Pekka Haavisto.

Ja jos siviilit poistuvat alueelta, hamas ei voi käyttää suojakilpinä.
[tweet]1711496053629882565[/tweet]

EDIT:

Haynes Eslinger @HansSling63

Palestinians are not held in high regard throughout the Middle East. Not known for being good ppl.

[Mäyräkoira]

Paljonkos Israelin pinta-ala on? Sehän on kuin kärpäsen läjä. Ei tuosta alueesta ole palestiinalle paljoa antaa lääniä.

No Gaza on jo itseasiassa annettu. Olisivat pysyneet palet omalla puolellaan kehittämässä Gazaa, mutta piti rakettien kanssa ruveta leikkimään.

                        .........

Hauskanen yksityiskohta. Kansallissosialistinen partisaani-lehti oli julkaissut ainakin muutaman paleja tukevan artikkelin. ( ei linkkiä ) ovat antisemitismissaan samalla puolella ählyjen ja suvakkien kanssa. Natsit!!! Ei herranjumala!!! 

[l'uomo normale]

Hauskanen yksityiskohta. Kansallissosialistinen partisaani-lehti oli julkaissut ainakin muutaman paleja tukevan artikkelin. ( ei linkkiä ) ovat antisemitismissaan samalla puolella ählyjen ja suvakkien kanssa. Natsit!!! Ei herranjumala!!! 

Islamin ja arabien kannattaminen ovat olleet oikeitten natsien aikanaan ja uusnatsien perusjuttuja aina. Muslimien maahanmuutto ja monikulttuurisuus nykyään ovat tämän ajan natsien mielestä juutalaisten masinoimaa.

[Kim Evil-666]

Suomen asenteellinen media- ja aisantuntijat saavat runtua Israelin Suomen-suurlähettiläältä:

Israelin Suomen-suurlähettiläs Hagit Ben-Yaakov kritisoi suomalaisia asiantuntijoita, jotka ovat analysoineet medialle Hamasin hyökkäystä Israelissa.

– Yllättäen jälleen kerran merkittäviin medioihin kommentoivalla suomalaisella asiantuntijalla on vaikeuksia määritellä Hamas terroristijärjestöksi. Järjestö saa rahoitusta Iranilta, ja sen ainoana päämääränä on eliminoida Israelin valtio, Ben-Yaakov ryöpytti X:ssä (ent. Twitter) sunnuntaina.

Suurlähettiläs: Konteksti ei välity
Verkkouutisten haastattelussa Ben-Yakoov sanoo turhautuneensa suomalaiseen mediaan.

– Hamasista puhutaan, mutta lukijoille ja katsojille ei anneta kontekstia. Se tosiasia sivuutetaan, että Hamas on terroristijärjestö, jonka EU ja ehdottomasti myös Suomi on sellaiseksi tunnistanut, hän kertoo Verkkouutisille.

– Jotenkin media ja ihmiset, jotka valitaan analyytikoiksi – Lähi-idän asiantuntijat – eivät aseta tätä koko narratiivia Hamasista ja Islamilaisesta jihadista (toinen palestiinalainen terroristijärjestö) siihen asiayhteyteen, että kyse on terroristeista. (...)
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/30e94be0-fd4c-4706-9795-83406cdb3683

[Nuivinator]

[tweet]1711566138885202216[/tweet]

[Lalli IsoTalo]

Muistuttaisin vielä argumentoinvirheestä nimeltään väärä vastakkainasettelu.

Väärä dilemma eli väärä vastakkainasettelu on argumentaatiovirhe, jossa asetetaan vain kaksi vaihtoehtoa tilanteessa, jossa niitä on useita.

Eli siis tätä inhimillistä tragediaa voi seurata asettumatta erityisesti minkään osapuolen - joita on enemmän kuin kaksi - puolelle ilman, että tulee leimatuksi vastapuolen edustajaksi.

Mahdollisia osapuolia:

1. Israelista itsestään löytynee eri mielipiteitä tulevan sodan laajenemiseen Israelin rajojen ulkopuolelle.

2. Palestiinasta löytyvät Hamas ja siviilit, jotka eivät välttämättä ole samaa mieltä kaikesta.

3.  Arabimaista löytyy etenkin maita, jotka eivät halua kahta miljoonaa palestiinalaista - eivätkä etenkään Hamasta - alueelleen. Jolloin mihin palestinaalaiset roudataan?

4. Shiiat ja sunnit ovat aika erimielisiä kiitettävän monista asioista.

5. Iran ja USA taustavaikuttajina.

6. Etenkin USAsta saattaa löytyä "lopunajan kristittyjä", joilla voi olla hallituksensa kautta vaikutusta asiaan.

7.  Ja sitten on tietenkin Soroksen ja kumppaneiden NGO-laivastot, jotka voivat yrittää roudata ihmisiä sodan jaloista Euroopan taakaksi.

En oikein näe, että lähi-idän umpisolmu aukeaisi nähtävissä olevassa tulevaisuudessa, koska  rauhantekijöillä on vastustajia kaikissa asianomaisissa. Enkä näe, että Suomen sotkeentuminen tähän kriisiin millään konkreettisella tavalla edistäisi Suomen etuja millään tavalla.

[Kim Evil-666]

^ Varmaankin näin. Lisäisin kuitenkin sen- että yksi olennainen taustavaikuttaja jäi pois: Putinin Venäjä.

On nimittäin enemmän kuin todennäköistä- että kyseisellä roistovaltiolla on näppinsä pelissä tässäkin sotkussa. Veikkaanpa- että vieläpä kokolailla tahmaisina.

[Lalli IsoTalo]

^ Varmaankin näin. Lisäisin kuitenkin sen- että yksi olennainen taustavaikuttaja jäi pois: Putinin Venäjä.

On nimittäin enemmän kuin todennäköistä- että kyseisellä roistovaltiolla on näppinsä pelissä tässäkin sotkussa. Veikkaanpa- että vieläpä kokolailla tahmaisina.

Kiitos täydennyksestä! Kun katseet ovat lähi-idässä, ne eivät ole rÿzzän valtioterrorismissa. 

[ikuturso]

Erehdyin käymään facebookissa. Siellä parikin fb-kaveria ovat ilmoittaneet, että joka pitää konfliktissa Israelia syypäänä ja palestiinaa uhrina, voi saman tien laittaa kaveruuden poikki. Niitä ei ko. seinällä kaivata.

Se on keskimäärin kolmas kommentti tuollaiseen ilmoitukseen, jossa aletaan opettaa seinän omistajaa, kuinka Israel on valloittanut Palestiinan ja että juutalaiset eivät kuuluisi sinne ollenkaan.

Jos eliminoisi kaikesta ystäväpiiristään kaikki ryssämieliset ja palestiinan ystävät, olisikohan elämä jotenkin parempaa ja helpompaa. Miksi kuvittelen, että kun nuo ryhmät poistaisi läheltään, siinä menisi myös suurin osa suvakeista ja muista mokumouhoista?

-i-

[Emo]

^ Varmaankin näin. Lisäisin kuitenkin sen- että yksi olennainen taustavaikuttaja jäi pois: Putinin Venäjä.

On nimittäin enemmän kuin todennäköistä- että kyseisellä roistovaltiolla on näppinsä pelissä tässäkin sotkussa. Veikkaanpa- että vieläpä kokolailla tahmaisina.

Kiitos täydennyksestä! Kun katseet ovat lähi-idässä, ne eivät ole rÿzzän valtioterrorismissa.

Kunhan nyt ei taas mennä siihen, että huudetaan kuolemaa ryssille ja kuvitellaan, että sillä hyvä.
Maailmassa on muitakin saatanallisia ryhmiä kuin ryssä, mm. muhamatit, joita on moninkertainen lukumäärä ryssiin verrattuna.

Hamas hyökkäsi Israeliin useiden eri kansallisuuksia edustavien siviilien kimppuun, ei ryssä. Vastuu seurauksista on Hamasilla ja muslimeilla, vaikkakin Putin tästä hyötyy kun maailma seuraa Lähi-itää.

Ja kun olemme huolissamme Suomen venäläisvähemmistöstä, niin on aika huolestua myös Suomen muslimiväestöstä, siellä on paljon paleterroristien kannattajia. Haaviston Pekka on näitä aktiiviterroristeja Suomeen oikein imuroinut, muistetaan tämä kun Suomelle kohta presidentinvaaleissa valitaan uutta "maan isää". Minkä maan isä on Pekka?

[Kim Evil-666]

Se on alkanut koston voima puhumaan. Mieleni tekisi kysyä- että ihanko tosissaan hamasin peelot kuvittelevat onnistuvansa aikeissaan- vai ihanko vaan lämpimikseen toteuttavat luontoaan.

Maailma palaa useammalla suunnalla. Mitä sanovat tähän ilmastonmuutoksen kiihkeät soturit- vai eikö se sittenkään ole maailman murheista se polttavin kysymys.

IS-seurannasta napsaistua:

Israelin armeijan edustaja Richard Hecht sanoo, että 1 500 militantin ruumiit on löydetty Israelista ja Gazan ympäriltä.

[Lalli IsoTalo]

Se on alkanut koston voima puhumaan. Mieleni tekisi kysyä- että ihanko tosissaan hamasin peelot kuvittelevat onnistuvansa aikeissaan- vai ihanko vaan lämpimikseen toteuttavat luontoaan.

Twitter/X -seurannasta napsaistua: ei-niin-kovinkaan-harvoin on toistunut vihjailua siitä siitä, että hyökkäyksen annettiin tapahtua, jotta iso pyörä saataisiin liikahtamaan. Lisää tästä jos jotain kouriintuntuvaa tulee eteen. 

Sellaistakin spekulaatiota olen nähnyt, että Israelin vastahyökkäys saisi muslimimaailman yhdistymään, ja pyyhkimään Israelin kartalta. En pidä tätä kovin todennäköisenä, koska shiiat<>sunnit.

[ikuturso]

Se on alkanut koston voima puhumaan. Mieleni tekisi kysyä- että ihanko tosissaan hamasin peelot kuvittelevat onnistuvansa aikeissaan- vai ihanko vaan lämpimikseen toteuttavat luontoaan.

Maailma palaa useammalla suunnalla. Mitä sanovat tähän ilmastonmuutoksen kiihkeät soturit- vai eikö se sittenkään ole maailman murheista se polttavin kysymys.

Jospa Hamasille oli annettu aseita, liitimiä ja muuta materiaalia, sekä luvattu, että kaverit tulevat apuun.

Aprillia!

Oikeasti tässä voi olla joku Iran takana, joka haluaa katsoa Israelin kortit ja valmiuden reagoida. Pistetään rakkikoira puremaan persauksiin ja katsotaan mikä on tämän hetken reagointivalmius ja puolustustahto.

-i-

[Emo]

Egypti kääntää selkänsä muslimilähimmäisilleen

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000009907199.html

Otsikointi omani ja lainaus on IS:n seurannasta.

8:27
Israelin armeija kehottaa gazalaisia lähtemään

Israelin armeijan edustajan Richard Hechtin mukaan ilmaiskuja pakenevat palestiinalaiset voivat suunnata Gazasta Egyptiin.

- Olen tietoinen siitä, että Rafah-rajanylityspaikka (Gazan ja Egyptin välisellä rajalla) on yhä auki, Hecht sanoi Reutersin mukaan.

- Kuka tahansa, joka pääsee poistumaan, neuvoisin heitä lähtemään.

Hetkeä myöhemmin Hecht päivitti sanomisiaan ja sanoi, että Gzan ja Egyptin välinen rajanylityspaikka oli nyt suljettu.

Eipä ole ensimmäinen kerta, kun muslimi hylkää muslimin.

https://en.wikipedia.org/wiki/Black_September

https://fi.wikipedia.org/wiki/Musta_syyskuu_(terroristijärjestö)

Nimensä järjestö otti 16. syyskuuta 1970 alkaneesta Mustan syyskuun nimellä tunnetusta konfliktista, jossa Jordanian kuningas Hussein julisti maahan sotilasvallan estääkseen kiihkoarabien vallankaappausyritykset. Konflikti johti tuhansien palestiinalaisten kuolemiin tai karkotuksiin Jordaniasta.

Ja Jordania on siis se valtio, joka perustettiin näille "palestiinalaisille". Uuden palestiinalaisvaltion perustaminen on siis hyödytöntä, montako omaa valtiota nämä tarvitsevat? He itse kertovat, että he eivät halua valtiota, he haluavat että juutalaisvaltio Israel lakkaa olemasta. Niin sanottujen palestiinalaisten oma toive on siis vähentää valtioiden lukumäärää, ei saada yksi valtio lisää.

EU:n rajat kiinni ja jäädään seuraaman ja odottamaan, millaista rikkautta olemme jo onnistuneet maihimme haalimaan.
Turha kuvitella, etteikö se mitä Lähi-idässä tapahtuu nyt, tapahdu vielä Euroopassakin‼️
Euroopan valtioilla ei ole tahtoa puolustaa itseään (toisin kuin israelilaisilla), ei uskallusta puolustaa itseään (toisin kuin israelilaisilla) eikä edes aseita ja armeijoita joilla puolustaa itseään (toisin kuin israelilaisilla).
Ja josjotain aseita joillain olikin, on niitä viimeisen puolentoista vuoden ajan lahjoitettu Ukrainaan.

Jos Israel oli lauantaina housut kintuissa, niin Eurooppa on täysin ilman housuja.

[Lalli IsoTalo]

Israelilla on kyky tarvittaessa iskeä naapurivaltioon. Operaatio Opera lienee edelleen hyvin kaikkien asianomaisten muistissa.

Ranska myi ydinreaktorin 1970-luvulla Irakille. Israel ei tykännyt, koska ydinaseohjelmaepäily.
Israel iski ennenkuin ydinpolttoaine oli laskettu reaktoriin > ei radioaktiivista laskeumaa.

Operaatio [Opera] alkoi 7. kesäkuuta 1981
... kahdeksan F-16 -hävittäjää ja kuusi niiden tukena ollutta F-15 -hävittäjää nousivat ilmaan
... lensivät vapaasti Jordanian ja Saudi-Arabian kautta ...
... lensivät Irakin ilmatilaan
... Pommitus kesti vain alle kaksi minuuttia ja siinä kuoli kymmenen sotilasta sekä yksi ranskalainen insinööri.

[Emo]

Se on alkanut koston voima puhumaan. Mieleni tekisi kysyä- että ihanko tosissaan hamasin peelot kuvittelevat onnistuvansa aikeissaan- vai ihanko vaan lämpimikseen toteuttavat luontoaan.

Twitter/X -seurannasta napsaistua: ei-niin-kovinkaan-harvoin on toistunut vihjailua siitä siitä, että hyökkäyksen annettiin tapahtua, jotta iso pyörä saataisiin liikahtamaan. Lisää tästä jos jotain kouriintuntuvaa tulee eteen. 

Sellaistakin spekulaatiota olen nähnyt, että Israelin vastahyökkäys saisi muslimimaailman yhdistymään, ja pyyhkimään Israelin kartalta. En pidä tätä kovin todennäköisenä, koska shiiat<>sunnit.

Ihan vähällä en usko, että Israelin valtio omiaan alkaa näin tapattamaan, mutta onhan toisaalta siitäkin puhuttu nyt 22 vuotta, että jenkit itse iskivät muhisterojen avulla WTC:hen ja Pentagoniin, jotta saatiin hyvä (teko)syy hyökätä Irakiin. Maailmassa puhutaan ja vihjaillaan paljon, etenkin somessa.

[Kim Evil-666]

Oikeasti tässä voi olla joku Iran takana, joka haluaa katsoa Israelin kortit ja valmiuden reagoida. Pistetään rakkikoira puremaan persauksiin ja katsotaan mikä on tämän hetken reagointivalmius ja puolustustahto.

-i-

Pidän itse todennäköisenä- että Iran on takana, ainakin suunnittelupuolella. Lisäksi aseiden toimitusta- ainakin välillisesti pitäisin hyvinkin varteenotettavana vaihtoehtona. Sitten pitää muistaa- että näissä rättipäiden kähinöissä on ollut kautta historian lähes aina suurvalloilla näppinsä pelissä. Siitä pääsemmekin kysymykseen: kuka mahtaa olla se Iranin läheisin "suurvaltakaveri". Mistä se "suurvaltakaveri" on saanut niitä lennokkejaan- vaikka kaikki osapuolet ovat kilvan kiistäneet osallisuutensa.

Jotain on jostakin suunnalta luvattu. Mitä- sitä on vaikea sanoa. Tällaista iskua tuskin kuitenkaan lähdetään tekemään ilman- että siinä olisi jotakin suurempaa suunnitelmaa takana. Lisäksi pitää muistaa- että Venäjä on "ajanut itsensä nurkkaan" epäonnistuneella erikoisoperaatiollaan, jonka piti olla läpihuutojuttu. Heikäläiset toimintatavat tuntien- ovat valmiita myymään vaikka isoäitinsä saavuttaakseen tavoitteensa keinolla millä hyvänsä.

E: Pyrkimys herättää kylmä sota osa 2 henkiin- entistä kylmempänä. Asemasotaa käydään tutusti Itä vs Länsi. Rättipäät joutuvat pähkäilemään (kuten aiemminkin) kumpi puoli valita. Näin se oravanpyörä pyörii- eikä ilmastossa näy kuin ajottaista muutosta.

[Lalli IsoTalo]

... kuka mahtaa olla se Iranin läheisin "suurvaltakaveri". Mistä se "suurvaltakaveri" on saanut niitä lennokkejaan- vaikka kaikki osapuolet ovat kilvan kiistäneet osallisuutensa.

Jotta kaikki tavanomaiset epäillyt tulisivat mainituksi, niin heitetään nyt mukaan vielä Kiina. Sillä on kyky valmistaa aseita, ja voisi halu heikentää länsimaita sodalla ja mamutulvalla, sekä tehdä psykologista tilaa omalle Taiwan-operaatiolle.

Tulikohan nyt kaikki mainittua?

[P]

Se on keskimäärin kolmas kommentti tuollaiseen ilmoitukseen, jossa aletaan opettaa seinän omistajaa, kuinka Israel on valloittanut Palestiinan ja että juutalaiset eivät kuuluisi sinne ollenkaan.

Jos eliminoisi kaikesta ystäväpiiristään kaikki ryssämieliset ja palestiinan ystävät, olisikohan elämä jotenkin parempaa ja helpompaa. Miksi kuvittelen, että kun nuo ryhmät poistaisi läheltään, siinä menisi myös suurin osa suvakeista ja muista mokumouhoista?

-i-

Jännää on myös se, että tuo sama porukka ei suhtaudu samalla asenteella Suomen menettämään Karjalaan ja alueisiin. Siis loogisesti asenteen luulisi olevan sama Venäjää kohtaan? Koska ihan sama temppu ja ajallisestikin eroa on vain muutama vuosi 1940-luvulla.

Ja Palestiinan logiikalla, jota mm. YK noudattaa, kaikki nyky-Israelin alueella asuneista arabeista polveutuvat ovat "pakolaisia". Samalla logiikalla saataisiin Suomeen ja Maailmalle  parimiljoonaa karjalaispakolaista. Siis vaikka asuisuvat ihan missä lie ja olisivat jo hyvinkin monetta sukupolvea, vaikka yhden isovanhhemman kautta karjalaisia evakkoja.

Mutta logiikka ei noilla henkilöillä yleensäkään kulje käsikädessä ajattelun kanssa... Palestiinalaiset ovat valtavia uhreja, mutta Suomen karjalaisten ja Karjalan kohtaloa muistelevat ovat  noiden mielestä "fasistisia revisionisteja ja russofobeja". "Suomi sai mitä ansaitsi 1939-44". Mutta Palestiinan kohdalla "logiikka" heitetään 180-astetta ympäri...

[Lalli IsoTalo]

Palautetaan muistiin vielä sellainen pikku yksityiskohta, että muslimessa on eroja kuten vesissäkin. Iranilaiset ovat shiioja, ja suurin osa arabeista on sunneja. Ovat ennenkin sotineet keskenään.

Irakin–Iranin sota käytiin 22. syyskuuta 1980 – 20. elokuuta 1988. Irakin johtaja Saddam Hussein aloitti sodan Irania vastaan, koska hän halusi vallata vallankumouksen heikentämältä Iranilta Khūzestānin öljykenttiä ja Shatt al-Arabin vesiväylän
...
Iranille sota oli uskonnollinen marttyyrien sota.

[toumasho]

Jos tätä rahallisesti ajattelee, niin tässä Hamas aiheutti n. miljoonan euron budjetilla miljardin euron vahingot. Ehkä jopa vielä suuremmat vahingot. Nuo liitovarjot maksavat staneista hankittuna luokkaa pari tonnia kappale. Moottorivekottimet siinä viiden tonnin hujakoilla. Eli tuo raflaavin osuus, liitovarjo-jihad, maksoi alle 200 000 euroa.

Sitten seuraavaksi toimivin osuus, droonit, alle 500€ kappalehinta ja 3D-printterillä sekä parin johdon juottamisella niistä saa niitä ontelokranaatteja tiputtavia versioita. Sata tonnia, niin drooniarmeija oli valmis.

Motskarit, no, niiden kustannus nolla. Oletan, että kun Hamasin setä pyytää avaimia keskivertopalestiinalaiselta pitsalähetiltä, niin vastausvaihtoehdot ovat Kyllä/Kyllä ja Allahu akhbar!

Tuliaseiden hinta myöskin nolla, niitä ne saavat kerjäämällä itselleen.

Rakennusteräkset ja peltilevyt luultavasti tarjoillaan kehitysapuna, sitten jokin luolapaja vääntää niistä putkia.

Putket täytetään niinikään kehitysapuna saadusta sokerista ja kaliumnitraatista tehdyllä rakettipolttoaineella, joka toimii todella hyvin ja kestää varastointia.

Rakettien taistelukärjet ovat nauloja ja tavallista ruutia, rynkynpatruuna sytyttimenä. Veikkaan, että Hamas-raketin rakennuskustannus on alle 200 euroa per kappale. Ei niitä muuten olisi ammuttu 2500-7500 kappaletta näin lyhyessä ajassa. Ne ovat optimoineet noiden tuotantoprosessin ja laatu on riittävän tasainen käyttötarkoitukseen nähden.

Sotilaille ei tarvitse maksaa mitään palkkaa. Jokainen elinikäiseen työttömyyteen ja vankileiri-oloihin nuivaantunut Gazalainen ottaa luultavasti riemuissaan vastaan Hamasin hommat. Jos saavat edes yhden "miehittäjän" hengiltä, niin heidän elämäntyönsä on tehty. Jos sotilas kuolee, niin "Allahu akhbar! Se pääsi Allahin viereen, onnenpekka!". Jos sotilas vammautuu, niin yhteisö huolehtii hänestä ja hän on arvostettu veteraani.

Tätä sitten voi verrata siihen, että Israel:

- maksaa palkkaa sotilailleen
- sotilailla kalliit varusteet ja koulutus
- sotilailla kalliit tankit yms hävittäjät
- siviilejä kuollut yli tuhat, voi olla, että uhriluku menee toiselle tuhannelle
- infraa mennyt paskaksi
- omaisuutta mennyt paskaksi
- sotilaita tulee kuolemaan satoja jos maaoperaatio jatkuu ja mitä todennäköisimmin se jatkuu
- kaikki eivät kuole, osa vammautuu, -> pitää maksaa eläkettä koko loppuikä, vasurit tulevat ilkkumaan "mitäs läksit?" 100% varmuudella jossain vaiheessa

Tuossa ei kovin suuresti enää miljoonat tai edes kymmenet miljoonat eurot auta, vaan rahaa menee satoja miljoonia ja tuo oma veikkaus miljardin ja sen yli menevästä euromääräisestä summasta on mielestäni hyvinkin perusteltu. Vaikka Israel tappaisi nyt miljoona palestiinalaista Gazassa, niin rahojaan eivät saa takaisin. Eivätkä kuolleitaan. Eikä se "kostokaan" taida pitkään lämmittää, kun niillä vihulaisilla on videokamerat ja ne kuolleet siviilit näyttävät ihan yhtä surkeilta kuin ne kuolleet israelilaisetkin.

Normaalille ihmiselle tuollaisesta tulee huono mieli ja ei mitään tunnetta sinne päinkään, että "Jes, nyt on maksettu potut pottuina kun on murhattu läjäpäin lapsia, naisia ja vanhuksia pommittamalla hävittäjistä käsin 500kg pommeilla niiden kerrostalot nurin". Tuo on vielä synkempää kuin se, että islam-aivopestyt idiootit teurastavat siviileitä täysin summittaisesti. Kas kun jälkimmäinen on sen ählämin ohjelmointi, mutta länteen itsensä asemoivan pitäisi pystyä parempaan, pitäisi vaan purra hammasta ja kääntää se toinen poski, toki oman maan integriteetti ja turvallisuus suojaten. Kuten esimerkiksi Ukraina tekee nyt. Kyllä ne ukrainalaiset saisivat lanattua ryssiä niiden asutuskeskuksissa jo nyt, mutta eivät tee sitä, koska ovat selkeästi läntistä sivilisaatiota. Israelista ei voi sanoa samaa.

Ihmettelen, että miten noin viisas kansa ja sivilisaatio voi vaipua tuolle tasolle ja tehdä tuon tason virheitä. No, vastaus on ilmiselvä. Siellä ei ole viisaat olleet päättämässä asioista pitkään aikaan. Äärioikeistolaiset taukit, ei siis mitään "persuja", vaan ihan oikeita täys-idiootteja, ovat eskaloimassa tilannetta. Tulokset näkyy tässä.

[ikuturso]

Sodassa on lopulta merkitystä voittajalla. Tämä on Hamasille nk. Pyrrhoksen voitto, eli yksi pienen taistelun voitto, mutta samalla koko Gaza jyrätään eli sodan voitto siirtyy arabien käsistä yhä lähemmäs Israelin valtion käsiä. Mahtaa lämmittää mieltä raiskata ja kiduttaa israelilaisia naisia ja lapsia kellarissa, kun Israelin armeija puhdistaa Gazan ja etsii kaikki kellarit aikanaan. Nuo panttivangit ovat käytännössä jo kuolleet. Hamas on todennut tappavansa vangit, jos Israelin armeija hyökkää. Heidän auttamisekseen on vaikea tehdä muuta, kuin estää mahdollisimman hyvin, ettei Gazasta tehdä enää ainuttakaan terrori-iskua. Siinä hintalappua puolueettomalle tarkkailijalle.

Terv. "putinisti"

Tämä on niin surullisen totta. Liekö kaikki vangitut naiset jo häpäisty. Sitä ei tiedä kukaan. Jos tietää pommin tulevan, niin millään ei ole mitään väliä. Ei riitä sanoja kuvaamaan nyt vihaani noita hamasin rakkikoiria kohtaan.

Nyt puuttuu enää Jaakko Hämeen-Anttila lausumaan kuinka islam on rauhan uskonto.

-i-

[Caucasian]

Hamas on kuulemma nyt Länsirannallakin suositumpi kuin maltillisempi Fatah. Ensinäkemältä vaikuttaa, että Hamasilta puuttui plan B, eli että mitä iskun jälkeen, kun IDF jyrää  Gazaa. Ville Rantakin teki pilakuvan, että mitäs nyt kun "koko maailma vihaa meitä". No tuo on virheellinen luulo, sillä erittäin mobet muslimit EIVÄT vihaa, vaan peräti juhlivat, kuten näimme jopa Ruotsissa.
Hamasin idea lieneekin ollut game changer ja jotenkinhan tämä peli nyt muuttuu.
Kenties eskalaatio, Hamas nousee valtaan MYÖS Länsirannalla. Kenties muslimimaissa radikaali jihadismi nostaa taas päätään ja saadaan jopa hallituksia vaihtoon, suhteiden normalisoinnit Israrlin kanssa perutaan? Jne.
Israel on jälleen kusessa islamin keskellä. Ja sen paremmin Israrelin kuin palejen tai hamasin tilanne ei muutu ellei peli muutu ja Nythän se muuttui. Muutoksissa on mahdollisuus ja siksi Hamasin johto pelasi nyt tämän terrorikortin. Eli ns syteen tai saveen.

[Puskistahuutelija]

Ensinäkemältä vaikuttaa, että Hamasilta puuttui plan B, eli että mitä iskun jälkeen, kun IDF jyrää  Gazaa.

Ei ole mitään varasuunnitelmaa koska tämä on jihadia. He ovat kuolemankultin jäseniä, jotka saavat pelkästään voimaa siitä että heidän läheisensä kuolevat. Kun vaimo, aviomies, poika, tytär, sisko, veli tai serkku kuolee, hän pääsee kaikkivaltiaan Allahin luo paratiisiin ja se on näille kulttilaisille suurin mahdollinen tavoite ja kunnia.

[Caucasian]

Ensinäkemältä vaikuttaa, että Hamasilta puuttui plan B, eli että mitä iskun jälkeen, kun IDF jyrää  Gazaa.

Ei ole mitään varasuunnitelmaa koska tämä on jihadia. He ovat kuolemankultin jäseniä, jotka saavat pelkästään voimaa siitä että heidän läheisensä kuolevat. Kun vaimo, aviomies, poika, tytär, sisko, veli tai serkku kuolee, hän pääsee kaikkivaltiaan Allahin luo paratiisiin ja se on näille kulttilaisille suurin mahdollinen tavoite ja kunnia.

Niin väitän, että se plan B  jatkosuunnitelma, oletus on juuri tuo jihad. Lännessä etenkään liberaalit vihervasemmistolaiset eivät ole koskaan ymmärtäneet ja nähneet radikaalin islamin, terrorismin ja jihadin suosiota! Vaikka on tehty galluppeja ihan länsimaissakin muslimien keskuudessa, joissa väkivallan ja iskujen hyväksyntä on hämmästyttävän suurta. Esimerkiksi muuten Saksan turkkilaisten parissa islamistinen Turkin Putin/Hitler eli Erdogan on se suosituin poliitikko, ei suinkaan demokraattisemmat oppositiopoliitikot. Eli asuminen lännessä ei tee välttämättä ollenkaan demokraattista ja maltillista.
Plan B on juuri tämän islamismin herättely koko maailmassa (myös lännessä).
Maailma ja Eurooppa (myös Suomi saa varautua jälleen terrori-iskuihin) joissa tuetaan Hamasin terroristeja ja edistetään islamisaatiota.
Kaikki muslimit eivät toki ole jihadisteja saatikka terroristeja, mutta lännessä asuu niin paljon muslimeja, että "radikalisoituneita" riittää enemmän kuin tarpeeksi.
Tämä lisäys ihan tahallisten väärinymmärtäjien varalta.