Yleinen Israel/juutalaiset -keskustelu

[Emo]

Millainen neuvotteluratkaisu on mahdollista hamasin kanssa?

Tapahtunut tähän mennessä. Venäjän kanssa ei voi neuvotella. Nyt Hamasin kanssa ei voi neuvotella. Seuraavaksi Kiinan kanssa ei voi neuvotella. Samaa sarjaa Suomesta Persujen kanssa ei voi neuvotella.

Ihmistyypit, jotka ovat erittäin itsekkäitä eli malliin minä tiedän, että vihollinen on paha ja ne pitää tappaa vetää loputkin kansasta suohon. Sitten taas sodan jälkeen esitetään moraalista, ja kuinka työtä pittääpi tehdä omistavalle luokalle, että olisi "hyvä" ihminen. Ja kuinka jos ei työtä tee, niin ei syödä pidä.

Venäjän kanssa voi ja pitää ja olisi jo pitänyt neuvotella, ja Kiinankin kanssa voi neuvotella, mutta Hamasin peruskirjassa sanotaan, että tie on islam, rauhanneuvottelut ovat islamin vastaisia ja jokainen joka poikkeaa islamin tieltä joutuu helvettiin, eli Hamas kiistää täysin rauhanneuvottelut. Rauha tulee heidän mukaansa vain ei-muslimien hävittämisen kautta.

https://avalon.law.yale.edu/20th_century/hamas.asp

Tietenkin voimme epäillä hamaslaisten uskonnollisen ideologian lujuutta, saahan sitä kuvitella mitä tahtoo ja iskeä kirvestään kiveen, mutta siis Gazan porukat ovat sitä samaa sakkia joka on laittanut Euroopankin turvapaikkaturismilla sekaisin, eivät kotoudu ja kyykyttävät onnistuneesti kaikkia länsimaita ilman laukaustakaan, että voi olla että todellakaan ei kannata elätellä toiveita sivistyneistä ja hyvään lopputulokseen johtavista neuvotteluista.

[Lasse]

Ihmistyypit, jotka ovat erittäin itsekkäitä eli malliin minä tiedän, että vihollinen on paha ja ne pitää tappaa vetää loputkin kansasta suohon. Sitten taas sodan jälkeen esitetään moraalista, ja kuinka työtä pittääpi tehdä omistavalle luokalle, että olisi "hyvä" ihminen. Ja kuinka jos ei työtä tee, niin ei syödä pidä.

"Voi olla, että et ole kiinnostunut sodasta. Mutta sota on kiinnostunut sinusta."
--Lev Davidovich Bronstein (Leon Trotsky)

Kaunis on kuolla, kun joukkosi eessä urhona kaadut,
Taistellen puolesta maas, puolesta heimosikin.
Hehkuvin mielin, puoltaan nouse syntymämaatas,
Riemuiten lastesi vuoks uhriksi henkesi suo!
Eespäin voittohon siis, te sankarit vahvat ja nuoret!
Väistymys mielestä pois! Pelvosta tunnetta ei.

Joukon maine mustuvi aina, kun vimmassa taiston
Nuorien eessä sä vaan vanhuksen kuolevan näät.
Nuorukaiselle kuolla kuuluu, kun hällä vielä
kutrissa tuoksuavat nuorteat kukkaset on.
Naisista kaunis, miehistä rohkea aina hän olkoon,
Taistossa kaatuen hän kaunis on kuolossa myös.

En olisi ikinä uskonut, miten helposti meitä viedään samaan jekkuun, yhä uudestaan.

Olen pettynyt, mutta nyt ymmärrän paremmin, miten "Mighty Wurlitzer" soi ja pelittää...

[insinörtti]

CNN:n mukaan hamasin ottamien panttivankien joukossa on myös amerikkalaisia. Uutinen päivittyy koko ajan, joten tuohon nimenomaiseen tekstiin en saa linkattua, mutta löytynee esimerkiksi is.fi seurannasta.

Käytännössä siis tilasivat lentotukialuksen rannikolleen. Vaikea nähdä miten tuo edesauttaisi terroristien asiaa, mutta eipä heidän toiminnassaan muutenkaan kovin paljon logiikkaa ole - uskonkiihkoa sitäkin enemmän.

[Emo]

CNN:n mukaan hamasin ottamien panttivankien joukossa on myös amerikkalaisia. Uutinen päivittyy koko ajan, joten tuohon nimenomaiseen tekstiin en saa linkattua, mutta löytynee esimerkiksi is.fi seurannasta.

Käytännössä siis tilasivat lentotukialuksen rannikolleen. Vaikea nähdä miten tuo edesauttaisi terroristien asiaa, mutta eipä heidän toiminnassaan muutenkaan kovin paljon logiikkaa ole - uskonkiihkoa sitäkin enemmän.

Samaten kuulemma saksalaisia panttivankeja.

[Puuha-Pepe]

CNN:n mukaan hamasin ottamien panttivankien joukossa on myös amerikkalaisia. Uutinen päivittyy koko ajan, joten tuohon nimenomaiseen tekstiin en saa linkattua, mutta löytynee esimerkiksi is.fi seurannasta.

Käytännössä siis tilasivat lentotukialuksen rannikolleen. Vaikea nähdä miten tuo edesauttaisi terroristien asiaa, mutta eipä heidän toiminnassaan muutenkaan kovin paljon logiikkaa ole - uskonkiihkoa sitäkin enemmän.

Päinvastoin, Hamasin toiminta on varsin loogista. Ko. puulaakille konflikti Israelin kanssa on elinehto. Nyt kun Israel lähtee vastaiskuun, saadaan taas uusi joukko katkeroituneita nuoria värvättyä mukaan Hamasin toimintaan. Mitä isompi rähinä sen parempi Hamasille. Ei Hamasia kiinnosta Pertti Peruspalestiinalaisen kärsimys, vaan sitä käytetään surutta oman vallan pönkittämiseen.

[Totti]

Käytännössä siis tilasivat lentotukialuksen rannikolleen. Vaikea nähdä miten tuo edesauttaisi terroristien asiaa, mutta eipä heidän toiminnassaan muutenkaan kovin paljon logiikkaa ole - uskonkiihkoa sitäkin enemmän.

Päinvastoin, Hamasin toiminta on varsin loogista. Ko. puulaakille konflikti Israelin kanssa on elinehto. Nyt kun Israel lähtee vastaiskuun, saadaan taas uusi joukko katkeroituneita nuoria värvättyä mukaan Hamasin toimintaan.

Olet oikeilla jäljillä, mutta rekrytointi ei suinkaan ole koko kuvio.

Arafat kuoli miljardöörinä ( https://www.cbsnews.com/news/arafats-billions/ ), Abbasin sukulaiset ovat moninkertaisia multimiljonäärejä ( https://jcpa.org/article/the-businesses-of-mahmoud-abbas-and-his-sons/ ).

"Pasletiinalaisten" johtajien rahat tulevat länsimailta. Hamasilla ja muilla terrorijärjestöillä on nimittäin tapana yllyttää israelilaisia pommittamaan Gazan tuusan nuuskaksi koska se tietää miljardien edestä jälleenrakennusrahaa "palestiinalaisten" johtajien taskuun.

https://www.bbc.com/news/world-middle-east-57396819

They underscore the challenge for international donors wanting to help rebuild Gaza without rearming what is seen by the US, EU, Israel and others as a terrorist group.

On his recent visit to Jerusalem and the West Bank, the UK's Foreign Secretary, Dominic Raab, told me it was "crucially important" to ensure funds went to "the Palestinian people, to alleviate their plight, and do not drift into the pockets of Hamas".

Jälleenrakennusrahoja kupataan "palestiinalaisten" johtajien taskuun mm. ylihinnoittelemalla  ( https://www.npr.org/2021/06/23/1008739104/gaza-reconstruction-aid-vetting-hamas ) rakennusurakoita firmoilla joita he tai sukulaiset omistavat, monimutkaisella byrokratialla josta selviää lahjonnalla jne. Hamas vuorostaan on mm. rakentanut tunneleitaan jälleenrakennukseen tarkoitetulla materiaalilla ja ostanut aseita jälleenrakennusrahoilla.

Tämä on noidankehä, missä länsimaat rahoittavat Hamasin aseistamista jälleenrakennusrahoilla, Hamas terrorisoi Israelia, Israel vastaa pommittamalla Gaza, länsimaat lahjoittavat lisää miljardeja ...

Hamasin terrori loppu heti kun rahahanat vedetään kiinni. Jälleenrakennukseen ei pidä laittaa latiakaan ja Iran pitää asettaa täydelliseen kauppasaartoon, jottei se voi rahoittaa Hamasia ja muuta terrorismia maailmalla (esim. Etelä-Amerikassa: https://www.foxnews.com/world/iran-gains-foothold-south-america-biden-admin-pursues-nuclear-deal ).

Itse asiassa alan pian olemaan sitä mieltä, että Iranin hallinto pitää lakkauttaa vaikka pommittamalla se taivaan tuulin. Tuota paskavaltiota ollaan nyt katsottu vuodesta 1979. On aika pistää piste Teheranin pärinäpartojen puuhastelulle.

[JoKaGO]

Saddami heitti asetarkastajat pihalle ennen sotaa, jos ette muista/tiedä (ei siis se blixin porukka). Saddam oli aiemmin käyttänyt mm kemiallisia aseita. Saddam antoi ymmärtää, että hänellä on niitä (mm Iranin takia, toisaalta jotta USA epäröisi hyökätä). Sotilastiedustelut oikeasti uskoivat että jotain sillä on (mm. SAKSAN tiedustelu).
Ennen hyökkäystä todisteita ei sitten löytynyt, mutta Bush/Blair olivat vakuuttuneita, että ne olivat piilossa Blixiltä ja että ne kyllä hyökkäyksen myötä löytyisivät.
Joukoilla oli suojavarusteet kemiallisen iskun varalta, että uhkaa pidettiin todellisena sotilasjohdossa.
Eli Saddamin bluffi toimi liiankin hyvin.

Nuo herrat olivat vakuuttuneita myrkkyaseiden olemassa olosta Saddamilla, koska USAlla oli kuitit tallella. Nääs USA järkkäsi kemialliset aseet Saddamille, jotta se hoitelisi islamistisen Iranin pois. En tiedä, mihin  ja miksi Iran - Irak -ottelu keskeytyi, jotain outoa siinä oli. Olisiko Neukut vielä tuolloin pystyneet tukemaan vahvasti Irania, vaikka Afganistan-operaationsakin oli tuolloin käynnissä? Muu ei selitä Saddamin tappiota eli tasapeliä.

[Augustus]

...
Itse asiassa alan pian olemaan sitä mieltä, että Iranin hallinto pitää lakkauttaa vaikka pommittamalla se taivaan tuulin. Tuota paskavaltiota ollaan nyt katsottu vuodesta 1979. On aika pistää piste Teheranin pärinäpartojen puuhastelulle.

Vaikka ajatus on sinänsä fantasiana kannatettava, niin miksi viattomien ihmisten kuolema Israelissa pitäisi kostaa tappamalla sitten jotain random iranilaisia?  Nyt tarjoat pommitusta Iraniin, niin miksi sitten tuomitset Putinin, hän voi ajatella ihan samalla tavalla kuin sinä, ehkä olette hengenheimolaisia, jotka uskovat pommeihin ja väkivaltaan. Rauhaa tuovat Tottin pommit osuu kuitenkin takuuvarmasti lopulta  johonkin lastensairaalaan jne. jne. Heh

Länsimaista sivistystä ja rauhaa vietiin urakalla Irakiin ja Afganistaniin. Miten ihmeessä joku Iranin kansa odottaisi jotain USA:n vapautusoperaatiota, hommahan voi kääntyä ihan päälaelleen, kun he kokevat maan olevan hyökkäyksen kohteena? Vähän samoin kuin Putinin operaatiot Ukrainassa, ei ollut tienvarsilla lippuja heiluttavia ja kukkia jakavia kansalaisia.

[duc]

Tämän kirjoittajan hengentuotteita olen seurannut puolitoista vuotta Venäjän hyökkäyksestä Kiovaan lähtien. Nyt taitaa olla pahin rimanalitus:

- - Se tyttökin (ääri-israelilainen tosin), jolla oli ne rastat ja puoli päätä poissa, ja jota vietiin pickupilla pitkin Gazaa, oli sieltä rave-juhlista. Vissiinkin jotain erikoisempaa tapahtunut hänen kanssaan, kun raatoa vietiin trophy-tyyliin esiteltäväksi Gazalaisille.

Ihmettelen tällaista "mehustelua", joka ei eroa Suomessa mamunuorison nöyryytystarkoituksessa tehtyjen ryöstövideoiden "mehustelusta". Ilmeisesti tämä on "sotataitoa", jota tahdot ihailla:

- -

Näin sodasta ja sotimisen taidosta kiinnostuneena mehustelen mielelläni aina, kun huomaan, että sotataidon kehittymistä on tapahtunut. Nyt kehut menevät sen osalta Hamasille ja haukut Israelille. Tämä ei tarkoita kenenkään "puolella" olemista, vaan sitä, että olen kuin taitoluistelussa pisteitä antava tuomari. Minua ei kiinnosta taitoluistelijoiden suttuinen ja viinanhuuruinen perhe-elämä, vaan suoritus siellä luistelukentällä.

- -

Tätä taustaa vasten on suorastaan irvokasta hurkastella lopulta näin:

On huvittavaa nähdä, että osalla tämän ketjun kirjoittajista on melko fanaattinen asenne Israelin puolustamisen osalta ja kaikki kritiikki Israelia kohtaan tarkoittaa suurinpiirtein samaa kuin ryssäläisyys suomalaisille. Yrittäkää rauhoittua ja ajatella asioita järkipohjaisesti.

Kenellä on fanaattinen ja kritiikitön asenne Ukraina-ketjussa? Siellä "mehustellaan" yhtä lailla. Sanan kritiikki väärinymmärtämisestä en jaksa edes todeta mitään, koska se vaatii kreikan kielen osaamista, mikä on liikaa vaadittu.

Ja vielä rasismista moralisointia, kun itse suhtaudut ryssiin Ukraina-ketjusta havaitulla tavalla. Hybriksen huippu on tämä väite:

Minä en aliarvioi vihollisia, ja yritän olla sortumatta tuollaisiin rasistisiin päätelmiin.

Sanoisinko sinua antisemiitiksi, kun ivaat juutalaistytön kuolemaa ja vainajan häpäisyä?

Luulisi Venäjän jo hävinneen siinä missä Israelinkin, kun niiden sotataito on mielestäsi halveksinnan arvoista. Taitaa tilanne olla nyt päinvastoin, molempien osalta.

Mitä tulee uskontoon, tässä niin juutalaisuuteen kuin islamiin, tämä osoittaa, ettet ymmärrä kummastakaan:

Olen tätä monesti sanonut, että muslimit eivät ole mikään sotilaallinen ongelma niin kauan, kun heidän nenät ovat koraanissa ja haditheissa kiinni. Eli uskonnollisia opuksia pänttäämällä ei sodissa pärjätä.

Muslimit ovat pärjänneet sodissa vajaan puolentoistatuhannen vuoden aikana, minkä tuo uskonnollinen liike on ollut olemassa, lähes yhtä hyvin kuin kristityt, kun ottaa huomioon, kuinka sodan avulla ovat uskontoaan levittäneet. Tutustu vaikka Atte Kalevan kirjaan Jihadista niin et nöyryyttäisi itseäsi asioissa, joista ei näköjään osaa suunsoittoa enempää.

Toki uskonnollisuudesta ja sen merkityksestä esim. tässä puhumattakaan Ukrainan sodan osalta on turha odottaa viisastumista, kun asenneongelma on suurin kanto kaskessa.

Lasketaanko nyt uskottavuus tykkäystä määrällä kuten Rydmanin ja Blickin osalta, vai onko tykkäys fanaattisuuden osoitus?

Matalamielistä tekopyhyyttä on tuomita yhden terrorismi (Venäjä) ja mehustella toisen terrorismilla (Hamas). Onko Israelin valtiollinen oikeutus Ukrainaa vähempiarvoinen? Siltä nimittäin näyttää. Voisiko fanaattisuus johtua siitä? Sanotaan, että Venäjä pyrkii kansanmurhaamaan ukrainalaiset, ja siksi Venäjä ei saa voittaa Ukrainaa. Miten on Israelin ja juutalaisten oikeutus itsenäisyyteen ja omaan valtioon?

Lopulta tämä on turhaa lässytystä. Ehkä Israel Yhdysvaltain tuella päättää Gazan tulevaisuudesta, jos se lähettää joukkonsa työntämään Gazan asukkaat Siinaille Egyptin ongelmaksi, kuten Azerbaidžan työnsi Vuoristo-Karabahin asukkaat Armeniaan. Mahtaako sellainen etninen puhdistus olla sotataitoa tai rasismia?

[Totti]

...
Itse asiassa alan pian olemaan sitä mieltä, että Iranin hallinto pitää lakkauttaa vaikka pommittamalla se taivaan tuulin. Tuota paskavaltiota ollaan nyt katsottu vuodesta 1979. On aika pistää piste Teheranin pärinäpartojen puuhastelulle.

Vaikka ajatus on sinänsä fantasiana kannatettava, niin miksi viattomien ihmisten kuolema Israelissa pitäisi kostaa tappamalla sitten jotain random iranilaisia?  Nyt tarjoat pommitusta Iraniin, niin miksi sitten tuomitset Putinin, hän voi ajatella ihan samalla tavalla kuin sinä, ehkä olette hengenheimolaisia, jotka uskovat pommeihin ja väkivaltaan. Rauhaa tuovat Tottin pommit osuu kuitenkin takuuvarmasti lopulta  johonkin lastensairaalaan jne. jne. Heh

Aika rajua ylitulkintaa. Mielestäni kirjoitin hallinnosta, käsittäen siis ensisijaisesti presidenttiä ja hänen kätyrinsä.

Hallinnon eliminoimiseen ei tarvitse pommittaa koko maata vaan sen voi tehdä esim. Trumpin metodiikalla, leikkaamalla käärmeeltä pää ( https://edition.cnn.com/2020/01/02/middleeast/baghdad-airport-rockets/index.html ).

Toinen kysymys sitten on, millä oikeudella vieraan valtion johto voidaan eliminoida. Tähän varmaan löytyy monta mielipidettä, mutta oma kantani on, että jos kyseessä on diktaattori, ja erityisesti brutaali diktaattori joka levittää terroria maailmalla, moraalinen taakka eliminoida tällaiset ihmiset, ei ole kovin raskas.

Pidän nimittäin jopa miljoonien ihmisten kurjuus ja kuolema merkittävästi suurempana moraalisena ongelmana kun yksittäisen diktaattorin hengen riistäminen. On yksinkertaisesti olemassa ihmisiä, joilla ei ole tekojensa perusteella oikeutta olla elossa.

Hitler olisi pitänyt lopettaa hyvissä ajoin. Niin pitäisi monet muutkin nykyaikana kuolemaa ja kurjuutta levittävät henkilöt kuten Iranin johto, Putin, Kim, Erdogan, Maduro ja ehkä muutama muu.

[Caucasian]

Olen valitettavan varma, että konfliktit laajenevat. Maailmalla on seurattu Ukrainan sotaa ja tilannetta on päätetty jo käyttää hyväksi Vuoristo -Karabahissa ja nyt eskalaatiota yrittää Hamas. Oletetaan, että USAlla mielenkiinto menee Ukrainaan ja toisaalta Kiinaan. Että lisää on tulossa.

[sancai]

...
Itse asiassa alan pian olemaan sitä mieltä, että Iranin hallinto pitää lakkauttaa vaikka pommittamalla se taivaan tuulin. Tuota paskavaltiota ollaan nyt katsottu vuodesta 1979. On aika pistää piste Teheranin pärinäpartojen puuhastelulle.

Vaikka ajatus on sinänsä fantasiana kannatettava, niin miksi viattomien ihmisten kuolema Israelissa pitäisi kostaa tappamalla sitten jotain random iranilaisia?  Nyt tarjoat pommitusta Iraniin, niin miksi sitten tuomitset Putinin, hän voi ajatella ihan samalla tavalla kuin sinä, ehkä olette hengenheimolaisia, jotka uskovat pommeihin ja väkivaltaan. Rauhaa tuovat Tottin pommit osuu kuitenkin takuuvarmasti lopulta  johonkin lastensairaalaan jne. jne. Heh

Aika rajua ylitulkintaa. Mielestäni kirjoitin hallinnosta, käsittäen siis ensisijaisesti presidenttiä ja hänen kätyrinsä.

Hallinnon eliminoimiseen ei tarvitse pommittaa koko maata vaan sen voi tehdä esim. Trumpin metodiikalla, leikkaamalla käärmeeltä pää ( https://edition.cnn.com/2020/01/02/middleeast/baghdad-airport-rockets/index.html ).

Toinen kysymys sitten on, millä oikeudella vieraan valtion johto voidaan eliminoida. Tähän varmaan löytyy monta mielipidettä, mutta oma kantani on, että jos kyseessä on diktaattori, ja erityisesti brutaali diktaattori joka levittää terroria maailmalla, moraalinen taakka eliminoida tällaiset ihmiset, ei ole kovin raskas.

Pidän nimittäin jopa miljoonien ihmisten kurjuus ja kuolema merkittävästi suurempana moraalisena ongelmana kun yksittäisen diktaattorin hengen riistäminen. On yksinkertaisesti olemassa ihmisiä, joilla ei ole tekojensa perusteella oikeutta olla elossa.

Hitler olisi pitänyt lopettaa hyvissä ajoin. Niin pitäisi monet muutkin nykyaikana kuolemaa ja kurjuutta levittävät henkilöt kuten Iranin johto, Putin, Kim, Erdogan, Maduro ja ehkä muutama muu.

Iranin suhteen on myös se hyvä puoli, että huomattava osa maasta on oikeasti toisinajattelijoita, jopa enemmistö. Siellä vallanvaihto saattaa onnistua. Esimerkiksi Gazan väestö taas on aivopesty jihadismiin, mikä asettaa rauhan muodostamiselle huomattavia haasteita. Tärkeintä olisi saada Iranin toksinen hallinto eliminoitua ja Irak vapautetta Iranin ikeestä.

Vähän muuten alkaa median yhtenäisyys rakoilla. Ruben Stiller ei ole hommalaisten suosikki, mutta hänelläkin alkaa keittää vasemmistoprofessoreiden tarinoille:
[tweet]1711087527656869893[/tweet]

[duc]

- -

Tämä on noidankehä, missä länsimaat rahoittavat Hamasin aseistamista jälleenrakennusrahoilla, Hamas terrorisoi Israelia, Israel vastaa pommittamalla Gaza, länsimaat lahjoittavat lisää miljardeja ...

Hamasin terrori loppu heti kun rahahanat vedetään kiinni

- -

Niinpä on kehä, vaan kun rahahanoja ei laiteta kiinni, vaan suomalaistenkin verorahoilla ostetaan jatkossa osa aseista, joilla väkeä tuolla tapetaan. Todennäköisempää on, että Ukrainan sotakassaan virtaava rahamäärä tyrehtyy (USAsta), kuin että kehitysapu palestiinalaisille lakkaa (Euroopasta), koska kyse on huomattavasti pienemmistä summista tämän konfliktin osalta kuin Ukrainan sodan osalta.

[toumasho]

Tämän kirjoittajan hengentuotteita olen seurannut puolitoista vuotta Venäjän hyökkäyksestä Kiovaan lähtien. Nyt taitaa olla pahin rimanalitus:

Matalamielistä tekopyhyyttä on tuomita yhden terrorismi (Venäjä) ja mehustella toisen terrorismilla (Hamas). Onko Israelin valtiollinen oikeutus Ukrainaa vähempiarvoinen? Siltä nimittäin näyttää. Voisiko fanaattisuus johtua siitä? Sanotaan, että Venäjä pyrkii kansanmurhaamaan ukrainalaiset, ja siksi Venäjä ei saa voittaa Ukrainaa. Miten on Israelin ja juutalaisten oikeutus itsenäisyyteen ja omaan valtioon?

Lopulta tämä on turhaa lässytystä. Ehkä Israel Yhdysvaltain tuella päättää Gazan tulevaisuudesta, jos se lähettää joukkonsa työntämään Gazan asukkaat Siinaille Egyptin ongelmaksi, kuten Azerbaidžan työnsi Vuoristo-Karabahin asukkaat Armeniaan. Mahtaako sellainen etninen puhdistus olla sotataitoa tai rasismia?

Hetkinen, olitko sinä se venäjä-fanittaja tuolla Ukraina ketjussa ja nyt mieli on pahoittunut ylläolevalle "Lainaan rivin, kommentoin, lainaan rivin, puran kiukkua"-tasolle? Bravo!

Venäjän piti olla supervalta ja heidän piti hoitaa homma kahdessa päivässä. Nyt on kohta 600 päivää käyty terrorisotaa Ukrainan siviili-infrastruktuuria ja ja siviilejä vastaan, puhuttamattakaan rintamasodasta. Ryssä pakittaa. Kehuako heitä pitäisi? Ryssäkritiikki ja halveksunta on tuon sodan vuoksi  ja meidän suomalaisten historiallisesta perspektiivistä käsin hyvin perusteltua.

Ryssien kanssa ei kuulu neuvotella, kuten ei Hamasinkaan kanssa, ei, vaikka oli millaista menestystä saatu alussa. Vihollinen lyödään taisteluissa ja sen jälkeen neuvotellaan, jos neuvottelevaa osapuolta on edes olemassa. Niin ryssien kuin Hamasin tapauksessa en anna sille kovinkaan suurta todennäköisyyttä, kummankin terrorivaltion/terrorijärjestön fyysinen olemassaolo on vaakalaudalla rähinöiden päätyttyä.

Kuten jo aiemmin sanoin, niin en mehustele terrorismilla (jäsen @duc :lle on sen merkitys selkeästi hämärtynyt) - vaan sotimisen taidolla. Jos ryysyläisarmeija tuhoaa huippuvarustellun vihollisen ja valtaa kymmeniä neliökilometrejä, niin ei se ole terrorismia, vaan sotaa.

Hamas on siis tehnyt jotain, johon en kuvitellut sen pystyvän. Siitä on vaan pakko antaa pisteet ja todeta, että "Aika hyvin!". Se ei tarkoita samaa kuin sinun ja muutaman muun tulkinta siitä, että "Nyt se tykkää ja allekirjoittaa kaiken, mitä Hamas tekee". Ei todellakaan. Hamas on edelleen terrori-organisaatio. Ne paskiaiset ovat vaan opetelleet sotimaan.

Mitä tulee noihin trophy-raatojen esittelyyn, niin en tosiaankaan usko sattumaan. Kyseistä rave-tyttösen surullista tapausta on perattu internetin syövereissä ja on paljastunut, että on melkoinen potentiaali sille, että jonkinlainen välikohtaus hänen kanssaan on mitä todennäköisimmin käynyt. Tyyppi oli melko fanaattinen Saksassa asuva Israelin "ystävä", jolla oli Israelin passi ja oli ollut ihan pakko lähteä ravettamaan Gazan nurkille. Kaikki merkit viittaavat siihen, että tuolla rave-tapahtumalla on luultavasti ollut jokin poliittinen agenda taustalla. No, nyt kävi näin.

Yhdysvallat ei tule lähettämään yhtäkään sotilasta Israeliin, se on varmaa. Lentotukialus on pelkkä symbolinen voimannäyttö muille alueen pelaajille sitä varten, että sieltä ei lähdetä omin sotilasvoimin sörkkimään Israelia nyt, kun heillä on tilanne päällä.

[duc]

Niin pitkään kuin islamia ajatellaan rauhanuskontona ja sen sotaisa ja valloituksiin pyrkivä luonne peitetään, salataan, valehdellaan, tms. ja rahoitetaan muslimimaita ja otetaan sieltä ylijäämäväki länsimaihin, niin pitkään tämä terrorismiongelma jatkuu. Tätä islamin alistamisen (muslimi = arab. 'alistuva') pyrkivää luonnetta minä olen vajaan vuosikymmenen yrittänyt vaihtelevalla intensiteetillä tällä palstalla korostaa.

Israelin valtion alueella on kyse kauhun tasapainosta, jossa puolin ja toisin ruokitaan vihaa ja viholliskuvaa, jossa me olemme hyviä ja toiset pahoja. Vihollinenhan ei tämän näkemyksen mukaan ole ihminen ja sitä saa kohdella kuten tuota kuollutta tyttöä. Jatkuva matalan intensiteetin sota ja terrori-iskujen pelko on tehnyt monista israelilaisista vihamielisiä, välinpitämättömiä ja epäileviä arabeja kohtaa. Vaikka moni israelilainen ja juutalaiseksi itseään kutsuva määrittelee itsensä ateistiksi, juutalaisen uskonnon nationalistinen, muut poissulkeva ja sisäänpäinkääntynyt, luonne edistää tätä vastakkainasettelua hedelmällisesti. Toinen (muslimi) tahtoo pyyhkiä toisen (Israelin valtion) olemassaolon maailmasta, toinen (juutalainen) välittää vain omasta kansasta. Yritä siinä sitten sovintoa ja rauhaa (shälääm/shalom). Rauhasta puhutaan mielellään molemmissa uskonnoissa, mutta se tarkoittaa rauhaa oman kansan/uskonnon edustajien kesken ei muiden suhteen. Kumpikaan osapuoli ei luota toiseen. Tällaista luottamuspulaa ja välinpitämättömyyttä kun ruokitaan saadaan väkivalta lopulta ratkaisemaan ongelmia.

Jokainen voi miettiä, miksi tätä Levantin sotkua on ollut vaikea ratkaista, vaikka joku imperiumi valloittaisi sen ja pitäisi hallussaan vuosisatoja. Uskontohistoria liittyy asiaan ja sen sisäistäminen on välttämätön edellytys, ellei sitten käytä divide et impera -hallintotapaa, joka on aina perustunut väkivaltaan, pelkoon ja petokseen. Se tapa on aina päättynyt vallanvaihtoon. Ehkä valta vaihtuu tuolla taas joskus. Nyt sellainen ei vain ole näköpiirissä. Rooman imperiumi kukistui kuten Osmanien ja sitä ennen monien muiden muslimikansojen valtakunta Levantissa. Maailmansodat viime vuosisadalla mahdollistivat nykyisen Israelin valtion synnyn. Kansallissosialistisen Saksan toimet loivat juutalaisia kohtaan empaattinen ilmapiirin Englannissa, mikä lopulta johti tähän valtion syntyyn ja välittömästi päättymättömään vihanpitoon, kun muslimit eivät hallinneetkaan aluetta, vaan vihatut ja halveksitut juutalaiset.

Lyhyesti todettuna yksi kirjakokoelma eli Raamattu on tämän taustalla. Siinä kuvataan Kanaanin maan valloitus ja sen seuraukset. Alueesta tuli pyhä kolmen maailmanuskonnon kannattajille, joita taitaa olla yli puolet maailman väestöstä, eikä määrä vähene. Vaikka arabikristittyjä on hyvin vähän tuolla alueella, muille kristityille maa on nk. Pyhä maa ja se on suurin syy, miksi tämä konflikti kiinnostaa muuta kristillistä maailmaa, amerikkalaisista juutalaisista ja maailman muslimiväestöstä puhumattakaan. Uskonnollisuuden merkitystä väheksyvä ei ymmärtäne, miten pieni alue Välimeren itärannalla on maailmanpoliittisesti kokoaan merkittävämpi.

[ikuturso]

Itse en ymmärrä kumpaakaan puolta joka ei näe toisessa puolessa sitä pahaa mitä molemmissa todellakin riittää.

Hyvää kummastakaan ei tänne saakka ole juurikaan riittänyt joten vattujako meikäläiset puolustelee kumpaakaan sitä tai tätä selittelemällä.

Jos ajattelee, että toisella osapuolella (muslimiveljeskunta, hamas, iran, hizbollah) on tavoitteena Israelin valtion tuhoaminen ja juutalaisväestön totaalinen kansanmurha, minun on vaikea olla puolueeton tai välittämättä siitä mitä tuolla tapahtuu.

Siirtokunnat on pientä siihen verrattuna, mitä israelilaisten pään menoksi tuolla on suunniteltu ja suunnitteilla.

-i-

[toumasho]

Listaan tässä nyt niitä strategisia oivalluksia ja sotimisen tapoja, joita Hamas ja mitä todennäköisimmin heidän valmentajansa, keitä ikinä ovatkaan, ovat tämän sodan alussa tehneet:

- Rakettihyökkäys: Muuttui aiempien kampanjoiden muutama raketti minuutissa ammunnasta useita kymmeniä, ellei jopa yli sata rakettia minuutissa saturaatio-hyökkäykseksi.
Tulos: Israelin "Rautakupoli"-järjestelmä saturoitui, eli kyllästettiin kohteilla. Niin seuranta- kuin torjuntakapasiteetti ylittyi moninkertaisesti ja suuri osa raketeista jäi torjumatta.

- Droonihyökkäys infrastruktuuria vastaan: Täysin ajastettu ja organisoitu erinomaisesti. Hamas tuhosi niin Israelin etäohjatut tarkka-ammuntatornit kuin valvontakameratornit aamuyön hämärässä, aika tähän meni alle kolmekymmentä minuuttia.
Tulos: Israel sokeutui Gazan raja-aidan valvonnan osalta. Järjestelmän israelilaiset operaattorit joko nukkuivat tai eivät ymmärtäneet laukaista hälytystä läheisiin sotilastukikohtiin. Ehkä asian vakavuutta ei ymmärretty.

- Droonihyökkäys tankkeja ja muuta panssaroitua kalustoa vastaan: Meni kuin Ukrainan sodassa olemme nähneet. Merkavat menivät yhdellä ontelokranaatin poksautuksella rikki, pari kappaletta kärtsäsi miehistöineen.
Tulos: Kaikki tankki- ja muu panssarivoima Gazan raja-aidan luona tuhottiin. Israel menetti sotilaallisen otteen aidasta täydellisesti.

- Hyökkäys raja-aitaa vastaan: Useasta kohdasta räjähteillä ja raskailla maansiirtokoneilla aita rikki.
Tulos: Hamas sai välittömästi omat sotilaat aidan läpi Israelin puolelle ja muodosti hallitun alueen. Perässä seurasivat kevyilla moottoripyörillä liikkuvat kahden taistelijan yksiköt, jotka hyökkäsivät heti sotilastukikohtien kimppuun. Sotilastukikohdat vallattiin ja sotasaaliskalustoa on nyt runsaasti Hamasin käsissä.

- Varjoliidinhyökkäys: Hamas lähetti useita kymmeniä varjoliitimiä ja moottoroituja varjoliitimiä aidan yli samalla hetkellä, kun ylläolevat toimenpiteet olivat käynnissä. Hamas käytti autoja hinaukseen ja itse tehtyjä vaijerihinauslaitteita liidin-taistelijoiden nopeaan lähettämiseen.
Tulos: Hamasin taistelijoita pääsi Israelin ohuen puolustuslinjan takamaastoon muutamien minuuttien aikana. Taistelijat saivat Israelin joukot ja muun turvallisuusorganisaation entistä enemmän sekaisin siitä, että mistä suunnasta hyökkäys tulee. Hamasin joukot pääsivat Israelin asutuskeskuksiin tappamaan ja ottamaan panttivankeja.

- Siipidroonien käyttö: Hamas on onnistunut rakentamaan n. 2-3m kärkivälin omaavien droonien laukaisukoneistoja rakennusten sisään. Kuvien perusteella ne ovat helposti liikuteltavia. Tämä mahdollistaa niiden yllättävän käytön ja laukaisupaikkojen siirron. Samoin droonien havainnointi toisista drooneista käsin, mitä Israel lennättää Gazan päällä, menee vaikeaksi, ellei mahdottomaksi.
Tulos: Nyt Gaza on osittain kuin herhiläispesä - drooneja saattaa lähteä liikkeelle mitä erilaisimmista paikoista ja niiden täydellinen torjunta on mahdotonta.

...ja tässä ei ole kaikki, vaan vain jäävuoren huippu siitä, että mitä tuo Hamas kavereineen tuolla on nyt puuhaillut.

Tämä on siis ihan Natsi-tason Blitzkriegiä, mitä tuolla tapahtui. Olen edelleen ihmeissäni. Käyn mielessäni sotapelejä ja ennustin tätä skenaariota mahdolliseksi jo 2000-luvulla samalla naureskellen sille, että "Nuo koraania pänttäävät taukit eivät ikinä pysty tähän". No nyt näköjään ne harvat 100+ järjenjuoksun omaavat ovat ottaneet ohjat käsiinsä tuolla ja tulos on tässä.

Hamas ei "voita" sotaa tällä tavoin, mutta tekee Gazan raja-alueen elämästä sietämätöntä Israelilaisille, mikäli Hamasin annetaan olla olemassa. Tästä tulee pitkä sota, jos Israel aikoo miehittää Gazan uudelleen. Siellä on ollut nyt kohta 20 vuotta aikaa rakennella Gazasta labyrintti puolustusasemineen, joten mitään riemumarssia Israel ei tuonne vaan kykene tekemään. Sellaista sotavoimaa ei tällä planeetalla vaan ole. Sellaisia aseita tietenkin on, mutta niissä halkeaa atomiytimet ja niiden käyttö maakaistaleella, joka rajoittuu omaan maahan, olisi aika tyhmä veto.

Oletan, että näemme räjähtäviä Merkava-tankkeja nyt runsaasti, kun operaatio etenee. Droonien torjunta on hyvin vaikeaa, vaikka olisi supervalta kyseessä. Se näkyy hyvin Ukrainan sodassa. Ei pysty venäläiset torjumaan niitä, vaikka on state of the art häirintäkalusto käytössä. Gigahertsikantama on niin surkean lyhyt ja suunta-antennit niin hemmetin hyviä, että droonin saa vaivatta tankin kimppuun, vaikka siinä itsessään olisi häirintäasema. Mitä tiiviimmäksi asutus menee, niin sitä helpommaksi droonisota muuttuu, koska operaattorit pääsevät lähelle piiloon.

Tuosta sodasta tulee todellinen paskareissu Israelille ja Hamas, no, he saavat sitä marttyyrikuolemaansa nyt sitten niin paljon kuin taistelukelpoisia ukkoja ja akkoja riittää.

[sancai]

Palestiinalaiset toiseustoteemeina ja äärivasemmiston lemmikkeinä ovat hankalan sorttisia. Purevat usein auttajiaan käteen. Tällaisia näkyjä nähtiin tänään New Yorkissa Palestiinaa tukevassa mielenosoituksessa:

[tweet]1711112750091375065[/tweet]

Palestiina-myönteisen länsisuvakin rooli on tällä hetkellä aika vaikea. Pitäisi värittää musta valkoiseksi ja keksiä, miten syyttää Israelia viime päivien tapahtumista, mutta hoidokit eivät vaan pysty lopettamaan mielipuolista perseilyään.

[JoKaGO]

^Vanha argumentti, yhteinen vihollinen yhdistää vaikka ääripäät.

[viisitoista]

^Vanha argumentti, yhteinen vihollinen yhdistää vaikka ääripäät.

Hitlerin perustavanlaatuinen munaus joka tuomitsi hänet tuhoon oli joutua kahden rintaman sotaan sekä lännen liberaalidemokratioita että Neuvostoliittoa vastaan. Hänen olisi pitänyt hinnalla millä hyvänsä välttää tilanne jossa Churchillin ja Stalinin kaltaiset täysin erilaiset tyypit olivat liitossa häntä vastaan.

[Bona]

...heidän valmentajansa...

[...]

Tämä on siis ihan Natsi-tason Blitzkriegiä, mitä tuolla tapahtui. Olen edelleen ihmeissäni. Käyn mielessäni sotapelejä ja ennustin tätä skenaariota mahdolliseksi jo 2000-luvulla samalla naureskellen sille, että "Nuo koraania pänttäävät taukit eivät ikinä pysty tähän". No nyt näköjään ne harvat 100+ järjenjuoksun omaavat ovat ottaneet ohjat käsiinsä tuolla ja tulos on tässä.

Tuo mitä kuvasit, oli hyvin mielenkiintoista. Mielestäni on päivänselvää, että tämä on suunniteltu muualla. Mutta mikä taho on suunnittelija?

[Caucasian]

^Iran mitä ilmeisimmin.
Mutta nyt on vassarimedia USAssa nimennyt nämä hamaksen terroristit "militanteiksi". No nämä mm hyökkäsivät teknofestareille ja siellä tapettiin satoja, lisäksi on murhattu myös lapsia, raiskattu, kidutettu ja siepattu ihmisiä. Lisäksi raketti-iskuja suoraan siviilikohteisiin yrittämättäkään osua mihinkään sotilaskohteisiin.
Vasemmisto on sairasta päästään. Tällä logiikalla Breivik onkin militantti eikä terroristi, paitsi ettei Breivik raiskannut.
Lännen vasemmisto on syyllinen.

[Caucasian]

- -

Tämä on noidankehä, missä länsimaat rahoittavat Hamasin aseistamista jälleenrakennusrahoilla, Hamas terrorisoi Israelia, Israel vastaa pommittamalla Gaza, länsimaat lahjoittavat lisää miljardeja ...

Hamasin terrori loppu heti kun rahahanat vedetään kiinni

- -

Niinpä on kehä, vaan kun rahahanoja ei laiteta kiinni, vaan suomalaistenkin verorahoilla ostetaan jatkossa osa aseista, joilla väkeä tuolla tapetaan. Todennäköisempää on, että Ukrainan sotakassaan virtaava rahamäärä tyrehtyy (USAsta), kuin että kehitysapu palestiinalaisille lakkaa (Euroopasta), koska kyse on huomattavasti pienemmistä summista tämän konfliktin osalta kuin Ukrainan sodan osalta.

Niin kehitysapuhan vapauttaa maan käyttämään omia rahojaan aseisiin, että ei niitä avustusrahoja/kehitysapua tarvii nyysiä eri tarkoitukseen. Jos eu ja Suomi rahoittaa kouluja ( joissa opetetaan vihaamaan Israelia ja kannustetaan marttyyriuteen), niin Hamasin ei tarvii laittaa rahaa kouluun vaan voi ostaa raketteja.

[Riukulehto]

Palestiina-myönteisen länsisuvakin rooli on tällä hetkellä aika vaikea. Pitäisi värittää musta valkoiseksi ja keksiä, miten syyttää Israelia viime päivien tapahtumista, mutta hoidokit eivät vaan pysty lopettamaan mielipuolista perseilyään.

Maaohjelman tuloksia vuodelta 2022

Vuonna 2022 Palestiinalaisalue kärsi yhä Israelin miehityksen alla ja 40 prosenttia palestiinalaisista tarvitsi humanitaarista apua. Israel takavarikoi tai tuhosi enemmän palestiinalaiskoteja ja muita kohteita kuin koskaan aiemmin vuoden 2016 jälkeen.

https://um.fi/kehitysyhteistyo-palestiinalaisalue#Suomen%20kehitysyhteisty%C3%B6n%20tavoitteet%20Palestiinassa%20vuosina%202021%E2%80%932024

[sutki]

Kun lukee Wikipedian sivua koskien Gazaa ei voi kun nauraa sivun tehneen henkilön aatemaailmalle.

https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Gazan_kaista

"Pääosa Gazan vajaasta kahdesta miljoonasta asukkaasta on muslimeja, kristittyjä on yhä pienenevä osa, vuonna 2018 alle promille, noin 1 100, kun vielä kymmenen vuotta aikaisemmin heitä oli noin 3 000. Kristityt ovat lähinnä ortodokseja ja roomalaiskatolisia. Väheneminen johtuu siitä, että kristityt muuttavat muualle, mihin syitä on monia, kuten pakkokäännytykset ja muut elämää hankaloittavat asiat. Sinänsä muslimien ja kristittyjen yhteiselo on pääosin sopuisaa"

Gazan alueen koko on n. 360km2. Maikkarin Aamu-tv:ssä joku toimittaja kertoi että Israel on pudottanut tietyille alueille lentolehtisiä joissa annetaan tunti aikaa poistua ja sitten menee rakennus matalaksi.

Ko. keinolla homma hoituisi kun aloitetaan systemaattinen rakennusten tuhoaminen koko Gazasta. Pakotetaan ihmiset Egyptin suuntaan ja pohjoisesta alueesta alkaen pommitus päälle ja puskutraktorit perään.
Sieltä autiomaasta sitten kammataan terrorismiin syyllistyneen esiin ja tuomiolle.

Jotta homma ei toistu niin Kiinan tyyliin rakennetaan merelle keinosaaria, nimetään ne vaikka palestiinansaariksi. Ja asukkaat Gazasta.

Tyhjälle Gazan alueelle IDF:n tukikohtia ja muu alue nimetään suureksi rauhanpuistoksi.

Olisiko laillinen missio?

[l'uomo normale]

Israelilaiset ja heidän turvallisuusviranomaiset tulivat yllätetyiksi, kun ensimmäinen intifada alkoi miehitetyillä alueilla vuonna 1987. Israelilaiset yleensä kuvittalivat palestiinalaisten olleen tyytyväisiä elintasonsa kohoamiseen miehityksen aikana ja "itseään ihaillut turvallisuuspalvelu" yllätettiin täysin. Samoin yllättyi Jordanian kuningas Hussein, joka kuvitteli PLO:n sisäisen hajaannuksen jälkeen palestiinalaisten vain kaipaavan takaisin hänen hallintaansa. (Lähde muistin varassa: Matti Pulkkinen: Ehdotus rakkausromaaniksi)

Hamas on onnistunut pystyttämään taidokaan sisäisen terrorin ja vastavakoilun, kun kaikki ilmiannot aikeista Gazan sisältä ehkäistiin. Israelin ilmiantajat palestiinalaisalueilla taitavat olla myös Hamasin kontrollissa. Osoittaa vain kuinka vaikeaa on ulkoapäin poliisitoimin kontrolloida tuollaista ihmisyhteisöä.

[jmk]

Kun lukee Wikipedian sivua koskien Gazaa ei voi kun nauraa sivun tehneen henkilön aatemaailmalle.

OT, mutta suomenkielinen Wikipedia on aika vasemmistoviritteinen. Tämä näkyy esim. suhtautumisessa suomalaisiin poliitikkoihin: jos vasuri perseilee, Wikipedia silittää myötäkarvaan ("ei ole maininnan arvoista, ei liity poliittiseen toimintaan, turhaa juorulehtipaskaa"). Persujen ja kokoomuslaisten tekemiset kyllä kuurnitaan. Yritykset ovat lähtökohtaisesti pahoja (suuryrityksestä kertova artikkeli voi käyttää esim. 50% palstatilasta jonkun yksittäisen kohun ruotimiseen, vaikka yrityksen historiasta ja toiminnasta olisi paljonkin muuta kerrottavaa). Joukkoliikennettä ja "vihreää siirtymää" hehkutetaan ihan ehdoitta jne. jne. ad nauseam.

Tietosanakirja on tekijöidensä näköinen. Toki vasemmalle kallistusta helpottaa, että suomalainen lehdistö on samalla kannalla: on helppo löytää paskalehdistä "laajaa käsittelyä" Wikipedian lähteeksi, kun viritys on haluttu.

[toumasho]

..ja kannattaa muuten laittaa se tankki täyteen bensaa, ehkä pari jerrykannua myös. On ilmiselvää, että kun palestiinalaisia mätetään nyt surutta turpaan, olivat he Hamasia/Jihadia tai edes muslimeita, niin öljyntuottajamaat saattavat reagoida kuten 1973 Jom Kippur sodan aikaan. Ei tietenkään täydellisellä öljysaarrolla, mutta voi olla, että ei vaan öljyä jostain syystä virtaa tankkereihin, eikä Abdullah tiedä, että mikä on, kun häneltä asiasta kysytään. Tästä voi tulla todella mielenkiintoinen talvi.

[Shemeikka]

Uusin Gazan sota näkyy myös Pohjolassa.

Gaza: Ruotsin poliisi kiristää juutalaiskohteitten vartiointia

Juuri alkanut uusin Israelin ja Gazan kaistalla valtaa pitävän Hamas-järjestön välinen sota näkyy myös Euroopassa. Juutalaisten kohteitten, kuten synagogien, vartiointia on kiristetty useissa maissa.

"Pidämme tilannetta silmällä tulevana yönä", kommentoi Ruotsin poliisin edustaja.

Hän ei avaa tarkemmin poliisin toimia, mutta Ruotsin poliisi kiristää valvontaa useissa kaupungeissa, joissa on juutalaista toimintaa. Tarkkailussa ovat tiettävästi myös islamilaiset ryhmittymät ja moskeijat.

"Olemme luottavaisin mielin Tukholmassa olevien ulkomaalaisten kohteitten valvonnan suhteen", sanoo Tukholman poliisin päivystävä päällikkö.  "Uskon valvonnan tason olevan riittävä".

Ruotsissa on noin 20 000 juutalaista, joista arviolta 6 000 kuuluu johonkin maan neljästä juutalaisesta seurakunnasta. Lisäksi Ruotsissa on juutalaisia kouluja, palvelutaloja, kustantamoita , kulttuuriyhdistyksiä ja muuta toimintaa.

Toistaiseksi uuteen Gazan sotaan liittyviä häiriöitä ei ole havaittu.

Myös Suomessa poliisi todennäköisesti kiristää juutalaisten kohteitten valvontaa. Synagogilla on myös oma, Suomen valtion rahoittama suojelujärjestelmä.

Lähde SVT txt-tv

https://www.kansalainen.fi/gaza-ruotsin-poliisi-kiristaa-juutalaiskohteitten-vartiointia/

[Emo]

...heidän valmentajansa...[...]
Tämä on siis ihan Natsi-tason Blitzkriegiä, mitä tuolla tapahtui. Olen edelleen ihmeissäni. Käyn mielessäni sotapelejä ja ennustin tätä skenaariota mahdolliseksi jo 2000-luvulla samalla naureskellen sille, että "Nuo koraania pänttäävät taukit eivät ikinä pysty tähän". No nyt näköjään ne harvat 100+ järjenjuoksun omaavat ovat ottaneet ohjat käsiinsä tuolla ja tulos on tässä.

Tuo mitä kuvasit, oli hyvin mielenkiintoista. Mielestäni on päivänselvää, että tämä on suunniteltu muualla. Mutta mikä taho on suunnittelija?

Aamutv:ssä oli joku asiantuntijamies (voin nimen kaivaa tähän myöhemmin) joka kertoi, että Venäjä tuskin on Hamasin hyökkäyksen takana johtuen siitä, että Israel on ollut suhteellisen neutraali Ukrainan sodan aikana ja Putin ei halua Israelin kääntyvän selkeästi Venäjää vastaan.

Iran sensijaan on Hamasin avoin tukija, ja jossain jenkkimediassa osui silmiin myös arvio, että Hamasin iskua avitti Joe Bidenin heikko presidenttiys (mm. Afganistaniin jääneitä aseita on salakuljetettu Gazaan).

https://nypost.com/2023/10/08/iran-helped-plan-hamas-attack-on-israel-gave-green-light-last-week-report/

Iranian security officials helped the Palestinina terror group Hamas plan its Saturday sneak attack on Israel — and gave the final go-ahead at a meeting last Monday in Beirut, an explosive new report says.

Officers from Iran's infamous Islamic Revolutionary Guard Corps had been working with the Gaza Strip-based terrorist organization since August to plan the Oct. 7 attack, which sent thousands of rockets and groups of armed gunmen over the fortified Israeli border, killing more than 700, the Wall Street Journal reported Sunday.

The attack was the most serious breach of the Jewish state since the 1973 Yom Kippur War.

Iranian officers — as well as reps from Iran-backed militant groups including Hamas and Lebanon's Hezbollah — refined tactical and strategic plans for the assault during several meetings in Beirut, according to the Journal, which cited senior members of both terrorist groups.