Orpon hallitus 2023–

[Pentecost]

Sananvapaus kun kielletään, kielletään samalla ajatteleminen.

A line from Orwell's dystopian novel 1984:

"The party told you to reject the evidence of your eyes and ears. It was their final, most essential command."

Puolue käski hylätä silmiesi ja korviesi tarjoamat todisteet. Se oli heidän viimeinen, tärkein käskynsä.

[Pöhisijä]

Nyt alkoi mennä itselläkin usko hallitukseen, alkaa tuntua aika toivottomalta kun "äärioikeistokin" jo toistelee vasemmiston keksimiä wokelluksia.

[mökkihöperö]

Eikö Perussuomalaisten vakaa linja ole aina ollut sananvapauden puolustaminen?? Ei Ps voi hyväksyä vielä uutta sananvapauden rajoitusta  - holokaustilaki - ollessaan itse hallituksessa! Nyt menee jo oikeasti niin viripäiseksi tämä meno ettei sanat riitä kuvaamaan.

[Epäluottamusmies]

Harhauttivat, kun eivät hyväksyneet äärisymbolikieltoa, että siellä käytettäisiin järkeäkin.

Säälittävät eleet ja symbolipolitiikka eivät jääneetkään anonyymiin rekrytointiin.

Hallitus kriminalisoi holokaustin kieltämisen – Purra: "Tiedonannosta ei pitäisi jäädä pienintäkään epäselvyyttä", katso suorana nyt

Hallitus kriminalisoi holokaustin kiellon rasisminvastaisessa tiedonannossaan.

Toimenpiteeksi vihatekojen ehkäiseminen juutalaisia, muslimeja ja muita uskontoryhmiä kohtaan. Vainojen uhrien muistopäivää aletaan viettää kansainvälisen käytännön mukaisesti eli holokaustin uhrien muistopäivänä.

Yle 31.8.2023

Minulla on nyt sellainen tunne etten ihan saanut äänestämällä sitä mitä toivoin.

Myös rasismiulinan määrä, äänekkyys ja kesto kertovat että jotain suurempaa tässä nyt haetaan. Ja sieltähän se tuli: puuttuminen fundamentaaliseen mielipiteen-, ajattelun ja ilmaisunvapauteen.

En äänestä enää.

[Nikolas]

Talouspoliittiset ja monet muutkin ohjelmat ovat sellaisia että niitä toisinaan vuollaan ja hiotaan uusiksi kun ymmärrys kasvaa ja käsityksiä on pakko päivittää vastaamaan löydettyjä todisteita. Varsinkin hallitusohjelmissa kompromisseilta ei voida välttyä, ja silloin puolueiden hyvätkin ohjelmat joutuvat joustamaan sieltä ja täältä. Mutta sananvapautta ja muita sellaisia perimmäisiä arvoja ei vuolla ja hiota uusiksi. Niistä joko pidetään kiinni tai niistä luovutaan.

[AJIH]

Eikö Perussuomalaisten vakaa linja ole aina ollut sananvapauden puolustaminen?? Ei Ps voi hyväksyä vielä uutta sananvapauden rajoitusta  - holokaustilaki - ollessaan itse hallituksessa! Nyt menee jo oikeasti niin viripäiseksi tämä meno ettei sanat riitä kuvaamaan.

Historian tulkinta ei tosiaan kuulu tasavallassa lainsäätäjille vaan historioitsijoille (niin akateemisille kuin muillekin). Ihan puun takaa kyllä tuli tuollainen holokausti-tavoite. Yliopistoväen uskon tästä kyllä älähtävän - ainakin vanhemman polven. Eivät muutenkaan kai kovin mieltyneitä nykyhallitukseen ole.

[Uuno Nuivanen]

Kieltämisen kieltäminen on osa marxilaista dialektiikkaa. 

[Hakkapeliitta]

Jos mun olisi pitänyt valita, niin ennemmin toisinpäin, että niiden lippujen käyttö mielenosoituksissa kriminalisoidaan, mutta ei holokaustin kieltämistä. Nyt ilmeisesti se ensimmäinen hautautuu selvityksiin, mutta toinen menee läpi. Saa ylilautakin putsailla kunnolla alustaansa, kun kaikki kirjoitukset on voimassa niin kauan kuin ne on luettavissa netistä.

[ikuturso]

Saakohan holokaustin tapahtumista edes epäillä?

En kyllä ymmärrä miksi kukaan sitä epäilisi saati kieltäisi. Siitä voi aina keskustella tappoiko Stalin enemmän kuin Hitler.

Mutta noin semanttisesti, jos kieltäminen kielletään, pakotetaanko silloin myöntäminen vai sallitaanko jonkinasteinen epäröinti asian suhteen?

Natsilippu olisi ollut vielä vaikeampi kieltää. Kiellettäisiinkö kulmallaan oleva musta hakaristi valkoisessa ympyrässä punaista taustaa vasten, vai hakaristi yleensä vai virallinen natsien lippu, joka on suorakulmio. Entä jos siitä leikkaisi reunat pois ja tekisi siitä neliön?
Mitä jos jollain on käsivarressa natsilipputatuointi, hakataanko käsi irti?

Onneksi eivät kieltäneet kieltämisen kieltämistä, mutta samaa mieltä joidenkin kanssa, että holokaustin kieltämisen kieltäminen on niin naurettavaa, että semmoisen nyt saattoi antaa mennä läpi, jotta hallitusrauha syntyi. Siihen aloite tuli muuten KD:ltä. Essayah oli sitä esittänyt jo aiemmin. Anna-mennä Henriksson sai kait anonyymin rekrytoinnin julkiselle puolelle. Saakohan kielitaitoakaan enää kysyä? Äidinkieli Farsi, Arabia hyvä, Englanti välttävä, Suomi alkeet. Nimi (blurrattu). Nyt tulee varmasti työpaikka, kun kukaan ei tiedä mistä olen.

-i-

[Hakkapeliitta]

Saakohan holokaustin tapahtumista edes epäillä?

En kyllä ymmärrä miksi kukaan sitä epäilisi saati kieltäisi. Siitä voi aina keskustella tappoiko Stalin enemmän kuin Hitler.

Mutta noin semanttisesti, jos kieltäminen kielletään, pakotetaanko silloin myöntäminen vai sallitaanko jonkinasteinen epäröinti asian suhteen?

Natsilippu olisi ollut vielä vaikeampi kieltää. Kiellettäisiinkö kulmallaan oleva musta hakaristi valkoisessa ympyrässä punaista taustaa vasten, vai hakaristi yleensä vai virallinen natsien lippu, joka on suorakulmio. Entä jos siitä leikkaisi reunat pois ja tekisi siitä neliön?
Mitä jos jollain on käsivarressa natsilipputatuointi, hakataanko käsi irti?

Varmaan tuosta tulee aikanaan ennakkopäätöksiä oikeudesta. Tuskin asian epäileminen riittää tuomioon, mutta esim. holokaustin lähtökohtainen kieltäminen mielenosoituksessa tai blogitekstissä voisi riittää.

Natsilipustahan jo puhuttiin, että se koskisi vain mielenosoituksia, ja siinä olisi tarkoitus kieltää myöskin sirppi ja vasaran käyttö.

[Rauno Murju]

Hallituksen selvityksessä sanotaan, että selvitetään ainakin natsismin ja kommunismin tunnuksien kieltämisen mahdollisuutta eli tyhjää siellä taas jauhetaan mutta onhan sekin mahdollista, että perustuslakivaliokunta joutuu lopulta kiemurtelemaan, miksi natsitunnukset kielletään mutta kommunismin tunnuksia ei.

Näin saatiin ainakin kätevästi keskustelu pois siitä, miten persut kusettivat työmiestä kokkareiden käsikassarana oikein kunnolla kaikkia vaalilupauksiaan vastaan ja hurrinperkeleiden teeskentelemä sädekehä sen kun kirkastuu syksyn rapujuhlilla.

[Nuiva kansalainen]

Voi kamala. Kyllä PS nyt myi kaikki periaatteensa, kun ei saa enää kiistää holokaustia eikä kohta mahdollisesti saa enää edes natsiliputtaa.

Minulle tällaiset asiat ovat täysin merkityksetöntä huttua, kunhan haitallinen maahanmuuttokehitys saadaan pysäytettyä tai käännettyä laskuun ja lisättyä työtätekevän kansan ostovoimaa. En vedä mitään johtopäätöksiä puoleen tai toiseen varsinkaan, kun hallitus ei vielä käytännössä ole päässyt edes kiinni toimeensa. Katsotaan sitten 4 vuoden päästä, mitä on saatu aikaan.

[Bona]

Natsilippu olisi ollut vielä vaikeampi kieltää. Kiellettäisiinkö kulmallaan oleva musta hakaristi valkoisessa ympyrässä punaista taustaa vasten, vai hakaristi yleensä vai virallinen natsien lippu, joka on suorakulmio. Entä jos siitä leikkaisi reunat pois ja tekisi siitä neliön?
Mitä jos jollain on käsivarressa natsilipputatuointi, hakataanko käsi irti?
-i-

Kyllä holokaustin kieltämislain kanssa tulee olemaan yhtä vaikeaa tai vaikeampaa. Se tulee vanumaan ja venymään samalla tavalla kuin kiihotuslaki reilusti harmaan alueen yli puhtaanvalkoiselle alueelle (vrt. Raamatun siteeraaminen Räsäs-keississä). Vaikka se ei edes venyisi, tulee olemaan pohjaton määrä asioita, joiden sanominen voidaan tulkita kieltämiseksi tai vähättelyksi.

TÄSTÄ POISTETTU ESIMERKKEJÄ, JOTKA TULEVAT OLEMAAN LAITTOMIA TÄMÄN LAIN VOIMAAN TULTUA.

Minulla on epämukava olo siitä, että olen saattanut kommentoida jotain näihin teemoihin liittyvää joskus. Ylläpidon voi olla varminta poistaa niin minun kuin varsin monen muunkin, ehkä jopa kaikkien, viestihistoria lain tullessa voimaan 

[Nikolas]

Tuossa edellä Bona näytti hiukan esimakua muutamalla esimerkillä, joita en aio tähän lainata, mihin se johtaa kun sananvapaudesta vähän nipistetään.

Niin että teille, joiden mielestä se on "pieni hinta", miettikääpä vielä.

[Justius]

Vasemmistohallitus demarien ja vasemmistoliiton kera vie Suomen Natoon, jonka jälkeinen oikeistohallitus perussuomalaisten johdolla kieltää holokaustin kritisoimisen ja aloittaa laajan rasisminvastaisen kampanjan. You can't make this shit up

[Juoni]

Kirjoitin huhtikuussa: "Persut on ollut kontrolloitu oppositio viimeistään siitä asti kun irtisanoutuivat etnonationalismista ja nuorisojärjestö puhdistettiin Tuukka Kurusta ja kumppaneista. Ainoa aito lokalismi eli nationalismi kun on etno-sellaista, muu on signalointia."

Valitettavasti en ollut väärässä.

[Hakkapeliitta]

Voi kamala. Kyllä PS nyt myi kaikki periaatteensa, kun ei saa enää kiistää holokaustia eikä kohta mahdollisesti saa enää edes natsiliputtaa.

Minulle tällaiset asiat ovat täysin merkityksetöntä huttua, kunhan haitallinen maahanmuuttokehitys saadaan pysäytettyä tai käännettyä laskuun ja lisättyä työtätekevän kansan ostovoimaa. En vedä mitään johtopäätöksiä puoleen tai toiseen varsinkaan, kun hallitus ei vielä käytännössä ole päässyt edes kiinni toimeensa. Katsotaan sitten 4 vuoden päästä, mitä on saatu aikaan.

Ei se niin iso asia olekaan, mutta ei tähän maahan kaivattaisi lisää sananvapauden kiristyksiä. Enemmin pitäisi purkaa aloittaen vaikka uskonrauhanrikkomisesta. Sellaista pykälää on hyvin harvassa länsimaassa.

[Jorma Teräsrautela]

Syrjintä äidinkielen perusteella on siis kiellettyä, mutta onkohan tehty joku salainen lisäpöytäkirja Ahvenanmaan osalta, missä oikeuksia jaetaan kielen perusteella?

Vammaisuus ei näköjään kelvannut esimerkkiluetteloon syrjintäperusteena. Varmaan aika moni arvaa minkä takia. Koko selonteko on symbolinen performanssi, jonka kohdeyleisö on RKP:n eduskuntaryhmä.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Kirjoitin huhtikuussa: "Persut on ollut kontrolloitu oppositio viimeistään siitä asti kun irtisanoutuivat etnonationalismista ja nuorisojärjestö puhdistettiin Tuukka Kurusta ja kumppaneista. Ainoa aito lokalismi eli nationalismi kun on etno-sellaista, muu on signalointia."

Valitettavasti en ollut väärässä.

Joo

Ja se sun oikea oppositio meuhkaa 0,X% kannatuksella eduskunnan ulkopuolella.

[Intermarium]

Holokaustin kieltäminen ei ole muslimien keskuudessa mitenkään tavatonta. Osa persuista saattaisi olla jopa hyvillään, jos käräjäsaleissa istuisi holokaustin kieltämisestä syytettyjä ählämejä ja sählämejä. Tulkoon sanottua, että itse en missään nimessä kannata holokaustin kieltämisen kriminalisointia. 

[Lasse]

Pohdiskelin juuri aamulla, josko vihdoin Suomi tunnustaisi Armenian kansamurhan tapahtuneeksi, kun ollaan iloisesti Natossa ja persut hallituksessa.

Mitähän oikein unelmoin.

No, joku teki armenialaisille jotain, mutta se on ihan eri asia, eikä kuulu tähän.

Holodomorkin on whataboutistinen, hieman pitempi pätkäpaasto, eikä sitäkään sovi sotkea oikeasti tärkeisiin asioihin:

Defamation - ADL bullying Ukraine into downplaying the Holodomor as serious as the Holocaust
https://www.youtube.com/watch?v=Fg1rL_kbO_w

Abe Foxman the head of the Anti-Defamation League (ADL), the worlds largest advocate for Israel and fighting Anti-Semitism meets with Yushchenkos advisors and warns them not to compare the two genocides  the Holodomor and the Holocaust:

Abe Foxman (head of the ADL): But one thing that you need to be sensitive about is not to link it (the Holodomor) with the Holocaust. Be careful that it not be linked as your genocide and our genocide, because that would be counter-productive.

Israel has still yet to recognize the Holodomor as genocide.

Tämän kaikki tulevan rangaistuksen uhalla ymmärtäkööt!

[Tabula Rasa]

Tuossa edellä Bona näytti hiukan esimakua muutamalla esimerkillä, joita en aio tähän lainata, mihin se johtaa kun sananvapaudesta vähän nipistetään.

Niin että teille, joiden mielestä se on "pieni hinta", miettikääpä vielä.

Tykkäsin ihan vain nähdäkseni miten se tulee vaikuttamaan tulevaisuudessa. Saako epäilyn vihatykkäämisestäkin putkaalinnaavankilaa? En usko että noissa laeissa välitetaan taannehtivuudessa ja toisaalta, vaikka suorassa lähetyksessä memritvssä saarnattaisiin holohoaxin olevan ainut virallinen totuus, ei rauhanuskontoa tulla asettamaan syytteeseen siitä.

Kysymys kuuluu mitä hyötyä ko laista on, ja jos ei ole, sitä ei pitäisi olla. Odotellut rauhassa niitä psn toimia hallituksessa. Älkääkä vaan tulko kertomaan kuinka tämä tai tämä niche pikkumuutos on suuri saavutus. Jos takuumiehenä toimitte kokoomuksen sellaisenaan haluamalle talous ja työvoimapolitiikalle, siitä vastineena pitäisi tulla täysi tuki kaikkeen psn vaatimaan maahanmuutto ja karkotuspolitiikkaan. Siinä kohtaa saavutus jostain selvityksestä kuin soinin palautussopimukset eivät ole yhtään mitään. Antakaa konkreettisia muutoksia isoon kuvaan. Siksi teidät sinne äänestettiin. Eikä hallitukseen pitänyt mennä mikäli ei saada psn poliittisia tavoitteita läpi. Jos ette tajua edustavanne viidennestä äänestäjistä niin ei pitäisi olla mitään asiaa neuvottelemaan.

[L. Brander]

Holokaustin kieltäminen ei ole muslimien keskuudessa mitenkään tavatonta. Osa persuista saattaisi olla jopa hyvillään, jos käräjäsaleissa istuisi holokaustin kieltämisestä syytettyjä ählämejä ja sählämejä. Tulkoon sanottua, että itse en missään nimessä kannata holokaustin kieltämisen kriminalisointia.

Hyvä pointti. Tosin nyt tullaan suomalaiseen korruptioon ja kähmintään. Muslimien sanomisia ja tekemisiä tullaan katsomaan sormien läpi, kun taas kantaväestön vastaavia perataan täikammalla korkean profiilin syyttäjien (valtakunnansyyttäjänvirasto) toimesta ja käskystä. Suomessa ei ole tässä(kään) aihepiirissä vuosikymmeniin edes pyritty minkäänlaiseen tasapuolisuuteen oikeuskäytännössä, saati syyttäjän ja poliisin toiminnassa.

[Caucasian]

Holokausti on eittämättä totta, mutta kait nyt saa epäillä esim. lukumäärää tai tutkia, että miten se todellakin meni. Kieltääkö tämä historian tutkimuksen tämän asian suhteen?

[Tabula Rasa]

Holokausti on eittämättä totta, mutta kait nyt saa epäillä esim. lukumäärää tai tutkia, että miten se todellakin meni. Kieltääkö tämä historian tutkimuksen tämän asian suhteen?

Tuskin. Virallisen totuuden kyseenalaistamisen laittomaksi tekemisestä lienee kyse.

[Franklin]

Holokausti on eittämättä totta, mutta kait nyt saa epäillä esim. lukumäärää tai tutkia, että miten se todellakin meni. Kieltääkö tämä historian tutkimuksen tämän asian suhteen?

Euroopan komission puitepäätöksen mukaan myös holokaustin vähättelyä tulisi "torjua".
https://eur-lex.europa.eu/legal-content/FI/TXT/PDF/?uri=CELEX:52021DC0615&from=EN

Lieköhän sitten vähättelyä, jos minä väitän holokaustissa kuolleen vaikkapa 16 miljoonaa juutalaista ja joku holokaustia vähätellen korjaa oikean luvun olevan 6 miljoonaa.

[Roope]

Hallitus kriminalisoi holokaustin kiellon rasisminvastaisessa tiedonannossaan.

Joku haastateltu virkamies väitti, että hallituksen esittämä holokaustin kieltämisen kriminalisointi on Suomen solmiman sopimuksen velvoite. Ei muuten ole.

Laajemmin joukkotuhonnan kieltämisen kriminalisointi kyllä on, mutta käytännössä aivan erityisesti holokaustin kieltämisestä on voinut Suomessa rangaista jo nykyistenkin lakien perusteella kuten natsilipun heiluttamisestakin.

[dothefake]

Olen käynyt useilla keskitysleireillä, mm. Auschwitschissa ja voin sanoa, että holokaustin kieltämisen kieltämisellä ei ole mitään virkaa. Ei sellaisia rakennuksia ja muita todisteita holokaustista ole millään pystytty väärentämään, etenkään, kun niiden vapauttamisen jälkeen otettuja kuvia varten kukaan ei olisi vapaaehtoisesti halunnut laihduttaa sankoin joukoin itseään kuolemakuntoon. Holokaustin kieltäjien puheet pitäisi vain ohittaa kylähullujen horinana. Nyt he vain saavat ansaitsematonta huomiota ja kehräävät onnesta. Ja lopuksi, en muista koskaan nähneeni tai lukeneeni Suomessa holokaustin kieltäjien julkituloja.

[Bona]

ˆˆˆ

Up until now, the Holocaust is thought to have consumed between five and six million Jews, with an estimated further six million other people also murdered by the Nazi regime.

The new figures of 15 to 20 million, which have astonished some Holocaust historians, come after thirteen years of painstaking study at Washington's Holocaust Memorial Museum.

https://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/germany/9906771/Nazis-may-have-killed-up-to-20m-claims-shocking-new-Holocaust-study.html

[Lahti-Saloranta]

Olen käynyt useilla keskitysleireillä, mm. Auschwitschissa ja voin sanoa, että holokaustin kieltämisen kieltämisellä ei ole mitään virkaa. Ei sellaisia rakennuksia ja muita todisteita holokaustista ole millään pystytty väärentämään, etenkään, kun niiden vapauttamisen jälkeen otettuja kuvia varten kukaan ei olisi vapaaehtoisesti halunnut laihduttaa sankoin joukoin itseään kuolemakuntoon. Holokaustin kieltäjien puheet pitäisi vain ohittaa kylähullujen horinana. Nyt he vain saavat ansaitsematonta huomiota ja kehräävät onnesta. Ja lopuksi, en muista koskaan nähneeni tai lukeneeni Suomessa holokaustin kieltäjien julkituloja.

Monikohan Suomessa yli 20 vuotiaista kieltää holokaustin olemassaolon, veikkaan että ei kovin moni. Nuoremmissa voi hyvinkin olla sellaisia joille koko holokausti on evvk juttu.   Minusta älytön juttu koko holokaustin kieltämisen kriminalisointi. Useimmille suomalaisista koko holokausti on kaukainen juttu samoin kuin vaikkapa talvisota. Sekin on kumma juttu miksi yksin holokaustin kieltäminen halutaan kriminalisoida, miksi ei vaikka Alakurtissa venäläisten desanttien tekemien hirmutöiden kieltämistä voida samalla kriminalisoida.