News:

Ihan vaan ystävällisenä vihjeenä väliaikaisia sähköposteja tai muuten keksittyjä osoitteita käyttäville rekisteröityneille, osoitteen pitäisi olla toimiva tai muuten ette saa koskaan tunnustanne auki.

Main Menu

Ilmastonmuutos, ekologinen ja hiilijalanjälki (yhdistetty)

Started by Kaptah, 21.12.2008, 22:01:36

Previous topic - Next topic

pugisti

Quote from: mannym on 25.07.2023, 16:27:03
Quote from: Caucasian on 25.07.2023, 15:01:45
Quote from: Aimo Räkä on 24.07.2023, 13:07:06
Quote from: artti on 24.07.2023, 12:49:33talven alkaminen on ehtinyt pelastamaan Pohjoisnavan merijään syksy toisensa jälkeen.
Näin se käy.
Viime viikolla mainostettiin Euroopan lämpöennätystä (jotain jopa 48 astetta?)  ja Death Valleyhinkin peräti maailmanennätystä. Jäi epäselväksi että syntyikö ennätys tai ennätykset? Rhodoksella palaa, mutta tuliko enkka vai ei?

Ennätyksiä ei tullut perinteisesti mittaamalla (noin 2 metrin korkeudesta), mutta ennätyksiä rikottiin valehtelemalla ja uudelleen määrittelemällä mitä pinta lämpötilalla oikein tarkoitetaankaan. Sillä ennen pintalämpötila tarkoitti noin 2 metrin korkeudesta lämmön mittaamista, mutta nyt se on sitten liian korkealla ja on parempi mitata pinnalta, joka on lämpimämpi kuin se mitä noin 2 metrin korkeudella on.

Näin saadaan raflaavia uutisotsikoita ja ilmastopaniikkia lietsottua, joka voidaan sitten muistimonttuun heittää kun tarvittava viesti on saatu ilmoille.
😮
Mistä tieto? Tämä kyllä kuulostaa uskomattomalta, mutta tässä sienessä, Noh sanotaanko että eipä olisi yllätys

Tunkki

Tässä on asiaa aiheesta, mittaustavan muutokseta kyse että saadaan raflaavampia klikkiotsikoita: https://www.americanthinker.com/blog/2023/07/warmingobsessed_media_wrong_again.html

mannym

Quote from: pugisti on 25.07.2023, 17:22:50
😮
Mistä tieto? Tämä kyllä kuulostaa uskomattomalta, mutta tässä sienessä, Noh sanotaanko että eipä olisi yllätys

Ihan wuwtin kautta. https://wattsupwiththat.com/2023/07/19/europes-48c-horror-that-never-wasesa-media-sharply-criticized-for-manipulative-reporting/


QuoteThe hysteria was started when climate sensationalist media outlets in Germany and elsewhere, like the Relotius Spiegel, uncritically cited a sloppily and manipulatively formulated July 13 report from the European Space Agency (ESA), that first referred to "air" temperature:

Temperatures are sizzling across Europe this week amid an intense and prolonged period of heat. And it's only just begun. Italy, Spain, France, Germany and Poland are all facing a major heatwave with air temperatures expected to climb to 48°C on the islands of Sicily and Sardinia – potentially the hottest temperatures ever recorded in Europe."

The original ESA report continued, only later specifying that it was in fact referring to surface temperature (emphasis added):

The animation below uses data from the Copernicus Sentinel-3 mission's radiometer instrument and shows the land surface temperature across Italy between 9 and 10 July. As the image clearly shows, in some cities the surface of the land exceeded 45°C, including Rome, Naples, Taranto and Foggia. Along the east slopes of Mount Etna in Sicily, many temperatures were recorded as over 50°C."

Meant here were not the standard temperatures recorded at 2 meters above ground level that we always here in daily weather reports, which are much cooler, but rather those right at the ground surface. That crucial difference went totally unnoticed by media and journalists, who reported of new record high temperatures. By the time the ploy was exposed by careful readers, the news had already gone around the world.

Yesterday, the ESA  issued a (vague) clarification explaining the difference between surface and air temperature at 2 meters above ground, yet continued to mislead:

Land surface temperature is how hot the 'surface' of Earth feels to the touch. Air temperature, given in our daily weather forecasts, is a measure of how hot the air is above the ground."

The ESA did not bother to mention how the surface temperature is much hotter than the 2 meter air temperature.

Ilmastointitiede on tällaist...
"I would rather have questions that can't be answered than answers that can't be questioned."

Once data has been adjusted, it is no longer data, it is an artifact of analysis...

"Human beings are born with different capacities. If they are free, they are not equal. And if they are equal, they are not free."

Echidna

Iltalehti näkee Rodoksella tupakilla sytytetyissä metsäpaloissa ilmastonmuutoksen.
No, mitään varsinaista järkeähän ei olisi juuri koskaan lähteä keskikesällä tuonne lomalle, koska siellä on ollut todella kuumaa suunnilleen aina.

Quote from: Iltasanomat 2023-07-25
Pääkirjoitus: Hotellin ikkunasta näkyy ilmastonmuutos eikä se ole kaunista katsottavaa

Maastopalojen keskellä pelottaa ja ajatus on siinä, miten pääsee turvallisesti takaisin kotiin. Ilmastonmuutos alkaa näkyä myös lomalaisille. Kun vuosien takaa tutut paikat kärventyvät, se pistää ajattelemaan.
...
https://www.is.fi/paakirjoitus/art-2000009740844.html

En lainaa tuosta enempää, vaan otetaan pikemmin ote pakinasta Kyminlaakso-lehdestä nro 59 vuonna 1911 elokuun 9 päivänä

Quote from: Kyminlaakso 1911-08-08
Kuumuusaalto on yksi niitä uusia keksintöjä, joilla nykyajan ihmistä vaivataan. Sellainen kapine se nyt kieriskelee pitkin tätä vaivaista palloa. Alkoi ensin Pohjois-Amerikassa kamalasti rikeerata. Viljat pellolla palamaan, linnunpesät räystäiltä syttyivät sen vaikutuksesta, karjaa kuoli kuumuuteen ja veden puutteeseen. Ihmisiäkin jo taisi tappaa.

Amerikasta se sitten vieri Eurooppaan ja löylytti Keski-Europan maita huikean kuumasti. 40 astetta varjossa vieläpä enemmänkin kuuluu saksalaisilla ja ranskalaisilla useina päivinä olleen ja se alkaa jo lähennellä tuollaista miellyttävän puoleista saunanlöylyä. Mutta erehtyipäs lopulta herra kuumuusaalto ja läksi kerrassaan hulluille retkille, — suoraan pohjoisnapaa kohti. Kyllä siellä kihinä mahtaa kuulua kun kuumuusaalto ja napajäät alkavat painiskella ja koettaa kumman turkki ehyenä säilyy. Matkallaan pohjoisnavalle oli kuumuusaallon kuljettava tietysti meitäkin tervehtimässä ja toipa se tosiaankin mukanaan oikein kunpialliset heinäpoudat.

Jonkinverran nolona vierinee se meidän niememme yli. Ei yhtään kuumuuteen kuollutta, ei auringonpistoksia eikä mitään erikoisempaa mainittavaa. Koko hommasta tuli tuskin muuta tulosta kuin se, että lihavat herrat puolivarkain konttoreissaan keittävät takkinsa ja jalkineensa nurkkaan ja esiintyvät peräti kodikkaan näköisinä ja että ihmiset kadulla tavatessaan lujasti ähkivät ja puhkavat ennenkuin sana suusta lähtee. Pikkupojat viettävät päivänsä meressä, pulikoiden siellä aamusta iltaan.

Pianhan koko kiusasta jo päästänee.

https://digi.kansalliskirjasto.fi/sanomalehti/binding/1258442?page=3&ocr=true

En ole tässä ilmastonmuutosta kieltämässä, mutta näitä kuumuuksia on valitettu niin kauan kuin on osattu kommunikoida. Viimeisen sadan vuoden ajalta on suomalaisiakin sanomalehtiä kertomassa kuumuustaivastelua. Jo paljon ennen varsinaista fossiilisten polttamiseen ryhtymistä.

Luotsi

Quote from: Caucasian on 23.07.2023, 13:06:59
^Olen myös odotellut sitä Euroopan ennätyslämmöstä kertovaa uutista, mutta ilmeisesti ei päästy lähellekään?? Tosin Ateenaan luvataan tänään 44 astetta, että kuinka kauaksi ennätyksestä jäätiin/jäädään.
Sääuutisissa on nykyään valtavasti superlatiiveja ja "äärisäästä" ympäri maailman uutisoidaan kuin "äärioikeistosta" konsanaan. Uutisista voisi luulla, että lämpötilat nousevat useita asteita eikä jotain 1,5 - 2 astetta. Mikä on totuus?

Modernin ajan enkasta jäädään n 5 C. Tätä et HS/Yle uutisoinnista löydä  8)
*** Kommunismi toimii mainiosti - muurahaisilla ***

Reino Rivimies

Radiossa kerrottiin että Golfvirta voi pysähtyä jo 2025 ja sillä on dramaattiset vaikutukset Euroopan ilmastoon. Seuraa 10°C kylmeneminen. Se ei kuulema kuitenkaan millään tavoin kumoa ilmastonlämpenemisen vaikutuksia, vaan ongelmat ovat erillisiä! Onko hölmömpää kuultu? Siis että on samaan aikaan samassa paikassa sekä kylmää että kuumaa.

mannym

Quote from: Reino Rivimies on 26.07.2023, 12:51:35
Radiossa kerrottiin että Golfvirta voi pysähtyä jo 2025 ja sillä on dramaattiset vaikutukset Euroopan ilmastoon. Seuraa 10°C kylmeneminen. Se ei kuulema kuitenkaan millään tavoin kumoa ilmastonlämpenemisen vaikutuksia, vaan ongelmat ovat erillisiä! Onko hölmömpää kuultu? Siis että on samaan aikaan samassa paikassa sekä kylmää että kuumaa.

Se on se näppärä hetki nyt julistaa AMOC:in negatiiviseen vaiheeseen kääntyminen ihmisen päästöjen syyksi. Josta aiheutuva kylmyys on ilmaston lämpenemisen syytä. Kyllä luitte sen oikein. Tämä siis alarmistisen sylttytehtaan tuotoksia.

Koska ilmakehä on lämmennyt se on todistus ihmisen päästöjen aiheuttamasta ilmaston lämpenemisestä, koska jo tunnettu Amo on saapumassa positiivisen vaiheen päähän, joka siis tuo enemmän lämpöä pohjoiseen positiivisessa ja vähemmän negatiivisessa vaiheessa. On ennaltaehkäisevästi julistettava merivirta joka ei ole mitenkään hiilidioksidin vaikutuksen alaisuudessa, pysähtyväksi jolloin tuleva kylmyys, tai merivirran tuoma vähäisempi lämpö on ihmisen aiheuttamasta ilmastonmuutoksesta johtuvaa.

Lainaan itseäni parin vuoden takaa.
Quote from: mannym on 06.08.2021, 17:25:45

Ei tuossa oikein mitään kummallista ole. AMO on kääntymässä negatiiviseksi, eli virtaus heikkenee tai sukeltaa jolloin pohjoiseen tulee vähemmän lämpöä. AMO:lla on sykli ja nyt on oltu positiviisella jo vuosikymmeniä.
"I would rather have questions that can't be answered than answers that can't be questioned."

Once data has been adjusted, it is no longer data, it is an artifact of analysis...

"Human beings are born with different capacities. If they are free, they are not equal. And if they are equal, they are not free."

Roope

QuoteTutkimus: Golfvirta voi pysähtyä pahimmillaan jo muutamassa vuodessa – näin Suomelle kävisi
...
GOLFVIRTA saattaa pysähtyä pahimmillaan jo muutamassa vuodessa ellei hiilidioksidipäästöjä vähennetä, kertoo uusi tutkimus.
Ilta-Sanomat 26.7.2023

Tutkimusteksti on niin mutkikasta kaavaa ja matematiikkaa, että aiemmista täysin naurettavasti liioitelluista tuhoennustuksista (mm. oletus RCP8.5-lämpenemisskenaarion toteutumisesta ja muutos silti vasta 2300-luvulla, ehkä) poiketen en pysty ottamaan siihen suoraan kantaa, mutta se on selvää, että hiilidioksidipäästöjen vähentämisellä ei vaikuteta kehitykseen alle parissa vuodessa, kun vähentämisen seuraukset näkyvät lämpötilassa muutenkaan vasta joskus vuosikymmenien päästä.

Se näissä äärimmäisissä ilmastotuhoennusteissa onkin, että jos ne pitävät paikkansa, mitään ei ole vuosikymmenten viiveen vuoksi enää tehtävissä, joten antaa mennä vaan.

Quote from: ISCNN huomauttaa, että aiemmissa tutkimuksissa Golfvirran romahtamiselle ei ole kuitenkaan annettu näin tarkkaa aikahaarukkaa.

– Se on todella pelottavaa.

– Tämä ei ole jotain, mitä laitat kevyesti papereihin. Olemme erittäin luottavaisia, että tämä on vankka tulos, totesi Peter Ditlevsen, Kööpenhaminan yliopiston ilmastofysiikan professori ja yksi tutkimusraportin kirjoittajista.

Ditlevsen arvioi, että todennäköisin ajankohta Golfvirran romahtamiselle on vuosien 2039 ja 2070 välillä.

Tutkimuksesta uutisoinnin yhteydessä puhutaan huolettomasti sekaisin "romahtamisesta" ja "pysähtymisestä", jotka ovat kaksi eri asiaa sekä seurauksiltaan että todennäköisyydeltään.

Quote from: ISJOS Golfvirta lakkaisi toimimasta, sillä olisi katastrofaalisia vaikutuksia ilmastoon ympäri maailmaa.

Sen myötä esimerkiksi lämpötilat laskisivat Euroopassa ja merenpinta nousisi vaikuttaen osiin Eurooppaa ja Yhdysvaltoja.

IS uutisoi aiemmin, kuinka Suomessa lämpötila voisi laskea jopa 10–15 astetta. Suomessa ilmasto olisi myös mantereisempi, mikä tarkoittaisi kylmempiä talvia ja kuivempia ja kuumempia kesiä.

Huoli pois. Ei tuntuisi missään tulevassa vihreän siirtymän suurvallassa, jossa puoli-ilmainen tuulisähkö lämmittäisi kadut.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Caucasian

Eikös merivirrat liity maapallon pyörimisliikkeeseen ja siksi Merivirta menee pohjoisella pallon puoliskolla meren itäreunalla (länsirannikko) pohjoiseen ja länsireunalla (itärannikko) etelään . Eikä nähdäkseni voi siksi pysähtyä.

ApuaHommmaan

#12009
Quote from: Caucasian on 26.07.2023, 14:57:24
Eikös merivirrat liity maapallon pyörimisliikkeeseen ja siksi Merivirta menee pohjoisella pallon puoliskolla meren itäreunalla (länsirannikko) pohjoiseen ja länsireunalla (itärannikko) etelään . Eikä nähdäkseni voi siksi pysähtyä.

Nuo on noita.

Olin aikoinaan tutkimuskonferenssissa, jossa yli-innokas postdoc kysyi professorilta joka piti esitelmää että mitens nyt tuollaisen aineen magnetisoitumaa tutkitte simuloinneilla, kun nuo aineet eivät ole magneettisia. Siihen loppui se pari vuotta kestänyt tutkimusprojekti.

Titteli ei takaa, etteikö voisi olla täysin idiootti myös omalla alallaan.

Näissä äärinoloissa perseilyissä esimerkiksi ilmastotutkijat tärisee yhtenä rintamana puolustamassa myös näitä peruskoulun fysiikan perusteella vaheiksi tiedettyjä perseilyitä.
Lisää rahaa kotouttamiseeni.

Vedonlyöjä

Quote from: Caucasian on 26.07.2023, 14:57:24
Eikös merivirrat liity maapallon pyörimisliikkeeseen ja siksi Merivirta menee pohjoisella pallon puoliskolla meren itäreunalla (länsirannikko) pohjoiseen ja länsireunalla (itärannikko) etelään . Eikä nähdäkseni voi siksi pysähtyä.
Olin juuri tuota samaa sanomassa.

Tässä olisi kaikille asiasta kiinnostuneille hyvä video faktoista. Eli fyysikko Sabine Hossenfelderin video Climate Change Won't Stop The Gulf Stream. Here's Why.

https://youtube.com/watch?v=tnVWUIhQ8dE&feature=sharea

Quote
That the Gulf stream might collapse is one of the scariest consequences of climate change for us here in Europe, at least if you believe the headlines. In this video I'll explain why the Gulf stream can't collapse, what the headlines really mean, and what climate change might do to Europe.

Eli kuten em. videonkin loppupuolella mainitaan, se mistä oikeasti ollaan huolissaan on ns. AMOCin (https://en.wikipedia.org/wiki/Atlantic_meridional_overturning_circulation) mahdollisista muutoksista. Tosin senkin mahdollisten muutosten mahdolliset vaikutukset Euroopan ilmastoon eivät ole mitenkään yksiselitteisiä. Mutta Golf-virta siis EI ainakaan missään tapauksessa ole pysähtymässä. Ja jos olisi - eli maapallon pyörimisliike jostain syystä stoppaisi - niin golf-virta olisi varmasti tilanteessa pienin asia, josta kukaan olisi huolissaan.

Sabinella on paljon muitakin katsomisen arvoisia videoita fysiikan ilmiöistä ja faktoista. Suosittelen kanavaa, jos yhtään on fysiikasta kiinnostunut.

ämpee

Quote from: Caucasian on 26.07.2023, 14:57:24
Eikös merivirrat liity maapallon pyörimisliikkeeseen ja siksi Merivirta menee pohjoisella pallon puoliskolla meren itäreunalla (länsirannikko) pohjoiseen ja länsireunalla (itärannikko) etelään . Eikä nähdäkseni voi siksi pysähtyä.

Pyörimisliikkeeseen hyvinkin ja sen seurauksena on sitten ne termohaliinit eikä niinpäin että joku asteen kymmenes- tai sadasosa pitäisi liikettä yllä.
Jos jonkun suolaveden painumisen syvyyksiin pitäisi pitää Golfvirtaa liikkeellä, niin mistä kummasta tämä "imu" tajuaa kiskoa tuhansien kilometrien päästä Mexikonlandelta sitä vettä ?
Tilanne on kylläkin niin, että työntö hakeutuu sinne mihin helpoiten pääsee kuten veli Kirshoff jo aikaa sitten teoriaksi luonnehti.

Vilkaisin tuota iltapulun artikkelia ja se on jo perustaltaan vinksallaan, mainiten että Golfvirta kuljettaisi jopa 20 miljoonaa kuutiota vettä sekunnissa kun todellisuudessa virtauksen arvioidaan olevan parhaimmillaan 120 miljoonaa kuutiota sekunnissa.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Golfvirta

Mainostettua Sabinea myös kannattaa tarkkailla kriittisesti sillä hänkin vaikuttaa nielaisseen hiilidioksidikoukun siimoineen painoineen.
Jäseneltä Hohtava Mamma: "Logiikka ei ole koskaan ollut suvakkien vahvin laji. Eivät he muuten olisi suvakkeja."

Vedonlyöjä

Quote from: ämpee on 26.07.2023, 16:55:46
Mainostettua Sabinea myös kannattaa tarkkailla kriittisesti sillä hänkin vaikuttaa nielaisseen hiilidioksidikoukun siimoineen painoineen.
Kaikkea kannattaa tarkkailla kriittisesti. Niin näitä oikeita tiedeihmisiä, kuten Sabinea, että sitten etenkin sitä mallintamisporukkaa, ns. ilmastotieteilijöitä. Tieteessä olennaista on kriittinen suhtautuminen sekä uusiin että vallitseviin hypoteeseihin.

Mutta esimerkiksi tuossa linkkaamassani videossa hän tuo ihan mallikkaasti esiin, ettei sen AMOCin käyttäytymisestä pystytä nykyisten täysin riittämättömien ja puutteellisten mallien takia oikeasti mitään definitiivistä sanomaan suuntaan tai toiseen. Tuon tason "heresiaa" ei kuule ilmastopropagandistien suusta vahingossakaan.

Joten enpä nyt ole hänen videoitaan pitkään seuranneena huomannut niissä mitään "siimoineen ja painoineen" ilmastopropagandan nielaisua. Muutamalla videolla ilmastonmuutos mainitaan, mutta sanoisinpa että koska kyseessä ON ihan oikea tiedenainen ja tutkija, niin tietty skeptinen lähestymiskulma - sekä myös ihan sarkasmikin - välittyy.

Eli vaikka hän tuo esiin vallitsevia teorioita ja esimerkiksi selittää ainakin yhdellä videollaan miten maapallon kasvihuoneilmiö nykytiedon valossa toimii - sehän siis on ihan oikea ja olemassaoleva ilmiö - niin ilmastoprogadandaan en ole kyllä hänen videoillaan törmännyt. Tai sitten vaan ei ole pistänyt silmään, kun sitä tulee paljon vahvempana niin monesta muusta tuutista. Eikä ne yleensä ole fysiikassa niitä aluita, joista haluaisin katsella videoita. Joten on voinut mennä täysin ohikin.

Mutta pistä ihmeessä esimerkki tuollaisesta videosta, niin vilkaisen ihan mielenkiinnosta.

toumasho

^+^^+^^^+^^^^ "Kuinka merivirrat toimivat ja miksi kuumaa vettä puskee Meksikonlahdelta pois?" Heh, ei tämä nyt ihan rakettitiedettä ole: Sinne tulee USA:n rannikkoa pitkin kylmä merivirta. Eli pintavesi lämpenee ja kylmempi vesi, joka kulkee tuolla jo melko syvällä, puskee kaiken aikaa uutta vettä sinne tilalle. Kyllä tuon silmukan toiminta tunnetaan todella hyvin, se on mitattu moneen kertaan. Vettä ei synny mistään lisää, mutta lämpötila-erot aiheuttavat sille painoeron, jonka vuoksi kylmä vesi puskee kuumaa vettä pois.

Jos nyt kävisi niin, että jostakin syystä tuo pohjoiseen menevä lämpimän veden virtaus hidastuisi, niin tosiaankin silloin Atlantin lauhduttava vaikutus vähenisi täällä huomattavasti. Vesi ei tuo meille suoraan lämpöä, vaan sen päällä kulkeva ilmamassa. Jäsen Reino Rivimies esitti, että "samassa paikassa olisi kuumaa ja kylmää yhtäaikaa". En ole tietoinen, että kukaan esittäisi tuollaista väitettä, eli taisi olla omaa tulkintaa nyt kyseessä.

Nimittäin nyt on silleen hauskasti, että:

- Jos Golfvirran termohaliininen kierto pysähtyy tai reitittää itsensä uudelleen, niin Maapallo-systeemin energiamäärä ja sen muutos eivät siitä laskusuuntaan lähde, vaikka täällä pohjoismaissa lämpötilat tippuisivat lauhdutusvaikutuksen puuttumisen vuoksi sen kymmenen tai joitakin celcius asteita.
- Energia, joka auringosta saadaan ja imeytyy meriin, jää tuossa jumitus/uudelleenreititys -tilanteessa edelleen talteen meriin.
- Mitä tapahtuu on: entistä suurempi alue merta lämpenee yli kolmenkymmenen metrin syvyyteen yli 26-asteiseksi.
- Mitä ylläoleva tarkoittaa siellä, missä merialueet lämpenevät entisestään?
- Sitä, että Atlantin hurrikaanikaudesta tulee ympärivuotinen. Hurrikaanit vaativat energiaa merestä ja jos niiden merta sekoittava vaikutus ei jäähdytä merien pintavesiä riittävästi, no, eipä ole vaikea päätellä, että mitä sitten tapahtuu. Sama kuin heittäisi bensaa nuotioon.
- Mitä ylläoleva tarkoittaa Pohjoismaille ja Pohjois-Euroopalle?
- Sitä, että Atlantilta alkaa vyöryä myrskymatalapaineita, joissa on suunnattomat määrät vettä, meidän niskaan moninkertaisella tiheydellä.
- No mitäs haittaa tuosta on sitten meille?
- Jääkausi.exe


Tässä kun tulee nyt sellainen aika jumbo-kokoa oleva probleema eteen, että Skandinavian kölivuoristossa on laajoja alueita, joissa on jo olemassa jäätiköitä. Nyt, jos Golf-virran lämmitys loppuu ja siellä Norjassa 2-2.5km korkeudessa onkin pakkasta muutama kuukausi, tai jopa ympäri vuoden lisää, niin se on Huono Homma(tm). Tuohon kun yhdistää supermärät matalapaineet, jotka satavat kaiken lumena alas, niin tulemme näkemään sen ison jääkauden alun omana elinaikanamme.

Yhdistelmä on siis todella tappava: Liki jatkuva ja massiivinen lumisade, jonka kertymää kesän lämpökausi ei ehdi sulattaa pois. Jos seuraavat viisikymmentä vuotta tuonne Norjaan tulee +5m/vuosi jäätiköihin paksuutta lisää, niin silloin ollaan menty "ei paluuta"-pisteestä yli heittämällä. Norjassa on siis silloin ei 2000 metriä, vaan 2500-3000 metriä korkeita ikuisen pakkasen alueita, joihin kaikki ilmakehän kuljettama vesi sataa lumena. Tuo on itseään vahvistava takaisinsyöttö silmukka, englanniksi "positive feedback loop".

Joku voi tietenkin ajatella, että "Heheh, eihän tuosta ole haittaa", vaan on. Jää liikkuu aika hurjaa vauhtia, jos sille on tuota kokoluokkaa oleva "tehdas". Eli kölivuoristosta alkaa vyöryä jäätiköt kymmeniä, ellei jopa satoja metrejä vuodessa eteenpäin. Muutamat kymmenet vuodet voivat mennä naureskellessa, mutta sitten, kun jääseinä on tullut kymmeniä kilometrejä eteenpäin, niin haitat alkavat olla suuria. Tie, sähkö, tiedonsiirto yms. verkot katkeavat. Merenkulku häiriintyy. Jään alta on muutettava pois. Se on hyvin äkkiä sijoittajilla mielenkiintoinen paikka, että kannattaako laittaa ropoakaan sellaiseen mestaan, joka jyrääntyy jään alle sijoittajalle merkityksellisessä aikaperspektiivissä.

Jos tämä itseään vahvistava takaisinsyöttö Kölivuoristossa alkaa, niin meillä Suomen asukkailla on maksimissaan 500 - 1000 vuotta aikaa fiksata se juttu, tai muuttaa pois. Sen jälkeen täällä on taas kilometri pari jäätä, eikä elonmerkkiäkään. Ja mikä hulluinta - muualla saattaa olla edelleen erittäin lämmintä ja kosteaa. Ei siitä Saharan vihreästä kaudesta tosiaan ole kuin se 10 000 vuotta aikaa, ja mitäs silloin täällä pohjoisessa olikaan? Se edellinen jääkausi.
Rasistinen Logiikka Oy, Toimitusjohtaja

KTM

Huvittavaa että jotkin lehdetkin ylistävät että tulevilla Coldplayn keikoilla yleisö polkee sähköä ja BMW I3 akkuja lennetetään Suomeen varastoimaan sähköä keikkaa varten.

Quote
Coldplayn stadionkiertueella turvaudutaan BMW 3i -akuista tehtyyn energiavarastoon – Yleisö lataa sitä tanssimalla
Brittiläinen stadionluokan popyhtye Coldplay on saanut pienennettyä maailmankiertueensa hiilidioksidipäästöjä jo 47 prosenttia, arvioi MIT. Suomenkin konserteissa yleisö voi osallistua akkujen lataamiseen polkemalla pyörää tai tanssimalla.

https://www.tekniikkatalous.fi/uutiset/coldplayn-stadionkiertueella-turvaudutaan-bmw-3i-akuista-tehtyyn-energiavarastoon-yleiso-lataa-sita-tanssimalla/5d6b653f-b21c-4081-a808-72708969d52f

Mitä v...a!

Tajuaako ne oikeasti kuinka vähän pyörää ajava ihminen tuottaa sähköä ja paljonko akut painaa?

Oikeasti noiden pyörien ja akkujen rahtaaminen suomeen tuottaa kymmeniä kertoa enempi saastetta kuin tuo näennäinen sähkön polkeminen. Noilla polkemisilla on 0,000001% osuus keikan sähkön kulutuksesta.

Oikeasti Suomen pitäisi kieltää noiden pyörien ja akkujen lennättäminen Suomeen, koska niiden lennättäminen tänne tuottaa kymmeniä kertoja enempi saasteita kuin niiden näennäinen käyttäminen täällä.

insinörtti

Jos polkijoiksi saataisiin hippien sijasta 1800-luvun työmiehiä tai orjia, tehoja voisi päivän ajan irrota 100-200W - näin siis sen aikaisten mittausten mukaan. Nykyihmisellä taitaisi sähköntuotto jäädä muutamaan kymmeneen wattiin, sikäli kun siihenkään keskittymiskyky ja voimat riittäisivät muuten kuin näytösluonteisesti.

Ongelmahan tuossa on edelleen sama kuin silloin, kun ihmisten ja eläinten käyttämisestä koneena luovuttiin: Tuollainen "kone" käy järjettömän huonolla hyötysuhteella käyttäen erittäin kallista polttoainetta, ja kaiken kukkuraksi vaatii polttoainetta myös levossa ja tyhjäkäynnillä.

Myös päästöt ovat merkittävästi suuremmat kuin käytännössä millään oikealla koneella. Tästä ongelmasta tosin vihreät ovat päässeet väittämällä, että hiilidioksidimolekyylit ovat täysin erilaisia riippuen siitä mistä ne tulevat: jos molekyyli tulee oikeasta koneesta se on paha, mutta jos se tulee ihmisen tai eläimen keuhkoista se on hyvä eikä aiheuta kasvihuoneilmiötä.


Quote from: KTM on 27.07.2023, 00:00:57
Huvittavaa että jotkin lehdetkin ylistävät että tulevilla Coldplayn keikoilla yleisö polkee sähköä ja BMW I3 akkuja lennetetään Suomeen varastoimaan sähköä keikkaa varten.

Tajuaako ne oikeasti kuinka vähän pyörää ajava ihminen tuottaa sähköä ja paljonko akut painaa?

Oikeasti noiden pyörien ja akkujen rahtaaminen suomeen tuottaa kymmeniä kertoa enempi saastetta kuin tuo näennäinen sähkön polkeminen. Noilla polkemisilla on 0,000001% osuus keikan sähkön kulutuksesta.

Oikeasti Suomen pitäisi kieltää noiden pyörien ja akkujen lennättäminen Suomeen, koska niiden lennättäminen tänne tuottaa kymmeniä kertoja enempi saasteita kuin niiden näennäinen käyttäminen täällä.

Reino Rivimies

tuomasho: "jääkausi"

Eikö silloin Pohjoismaiden kannalta olisi hyvä edistää ilmastonlämpenemistä siihen malliin että se kompensoisi jääkausi-uhkaa pitämällä sadantaa ja sulantaa vuodenkierrossa sopivasti myös vetenä. Eivät ne jäätiköt täällä kasva jos vuoden keskilämpötila ei myös kokonaisuudessaan Kölivuoriston itäpuolella laske. Päinvastoin ilmastonlämpenemisihmiset väittävät sen nousevan. Golf-virranpysähtymisihmiset väittävät sen laskevan.

P

Quote from: insinörtti on 27.07.2023, 07:54:59
Jos polkijoiksi saataisiin hippien sijasta 1800-luvun työmiehiä tai orjia, tehoja voisi päivän ajan irrota 100-200W - näin siis sen aikaisten mittausten mukaan. Nykyihmisellä taitaisi sähköntuotto jäädä muutamaan kymmeneen wattiin, sikäli kun siihenkään keskittymiskyky ja voimat riittäisivät muuten kuin näytösluonteisesti.

Ongelmahan tuossa on edelleen sama kuin silloin, kun ihmisten ja eläinten käyttämisestä koneena luovuttiin: Tuollainen "kone" käy järjettömän huonolla hyötysuhteella käyttäen erittäin kallista polttoainetta, ja kaiken kukkuraksi vaatii polttoainetta myös levossa ja tyhjäkäynnillä.

Myös päästöt ovat merkittävästi suuremmat kuin käytännössä millään oikealla koneella. Tästä ongelmasta tosin vihreät ovat päässeet väittämällä, että hiilidioksidimolekyylit ovat täysin erilaisia riippuen siitä mistä ne tulevat: jos molekyyli tulee oikeasta koneesta se on paha, mutta jos se tulee ihmisen tai eläimen keuhkoista se on hyvä eikä aiheuta kasvihuoneilmiötä.


Quote from: KTM on 27.07.2023, 00:00:57
Huvittavaa että jotkin lehdetkin ylistävät että tulevilla Coldplayn keikoilla yleisö polkee sähköä ja BMW I3 akkuja lennetetään Suomeen varastoimaan sähköä keikkaa varten.

Tajuaako ne oikeasti kuinka vähän pyörää ajava ihminen tuottaa sähköä ja paljonko akut painaa?

Oikeasti noiden pyörien ja akkujen rahtaaminen suomeen tuottaa kymmeniä kertoa enempi saastetta kuin tuo näennäinen sähkön polkeminen. Noilla polkemisilla on 0,000001% osuus keikan sähkön kulutuksesta.

Oikeasti Suomen pitäisi kieltää noiden pyörien ja akkujen lennättäminen Suomeen, koska niiden lennättäminen tänne tuottaa kymmeniä kertoja enempi saasteita kuin niiden näennäinen käyttäminen täällä.

Laskin joskus, että pelkkä maailman väestönkasvu noin 8:ssa kuukaudessa päästää yhtä paljon c02 lisää hengityksensä kautta, kuin Suomi virallisesti vuodessa. ;) 

Siis noin 6,3 miljoonaa lisää väkeä per kk oli laskuperusta ja arvio yhden henkilön hengittämällä tekemistä co2 päästöistä. ;)
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

toumasho

Quote from: Reino Rivimies on 27.07.2023, 08:33:29
tuomasho: "jääkausi"

Eikö silloin Pohjoismaiden kannalta olisi hyvä edistää ilmastonlämpenemistä siihen malliin että se kompensoisi jääkausi-uhkaa pitämällä sadantaa ja sulantaa vuodenkierrossa sopivasti myös vetenä. Eivät ne jäätiköt täällä kasva jos vuoden keskilämpötila ei myös kokonaisuudessaan Kölivuoriston itäpuolella laske. Päinvastoin ilmastonlämpenemisihmiset väittävät sen nousevan. Golf-virranpysähtymisihmiset väittävät sen laskevan.

Ongelma on nyt siinä, että teki ihmiskunta jotain tai jätti tekemättä, niin Golf-virtaa ohjaa myös jokin ihmisestä riippumaton mekanismi. Ei se edellinen jääkausi ja viimeiset miljoona vuotta jatkunut jäätyy-sulaa sykli startannut sen vuoksi, että CO2-tasot olivat nousseet, eikä auringossakaan näytä tapahtuneen mitään. Eräs vahva teoria on se, että Väli-Amerikan kuroutuminen yhteen, eli Atlantin ja Tyynenmeren välisen kierron keskeytyminen, oli lähtölaukaus tälle nykyiselle jääkausi-syklille. Kävi siis niin, että Meksikonlahden, Karibianmeren ja Keski-Atlantin lämpimät vedet eivät enää saaneet Tyynestä merestä "potkua", jossa vastaava kylmä merivirta toi korvaavaa vettä alueelle. Tämä käynnisti nykyisellään toimivan höyrystys-koneen Atlantin puolella.


Jotta ylipäätään jäätiköityminen saadaan käyntiin, niin siihen tarvitaan ilmakehässä olevaa kosteutta niin suuria määriä, että jonkin pohjamuuttujan tai useamman sellaisen on oltava toisessa asennossa verrattuna nykyhetkeen.

Väitän tosissani, että jääkauden syntyä ei estetä lämmittämällä ilmastoa, vaan itse asiassa me kiihdytämme sitä kohti nyt. Lämpö on yksi niistä pohjamuuttujista, jonka avulla merissä tapahtuva haihdunta kasvaa sellaisiin mittoihin, että ei paluuta entiseen -lumentuloa alkaa esiintyä jäätiköiden syntyalueille. Jos samalla käy niin, että jokin luonnollinen oskillaatio reitittää Golf-virran niin, ettei sen pohjoishaara enää toimi, niin kuten tuossa aiemmassa viestissä kuvasin - meillä on silloin naapurivaltioiden vuoristossa olosuhteet jäätiköitymiselle liian monena kuukautena vuodessa ja mikä pahinta - prosessi alkaa heti alussa kiihdyttää itseään. Mitä tämä tarkoittaa: sitä, että jos jäätiköihin alkaa sitoutua yhä enemmän vettä, niin orastava merien pinnan nousu kääntyy hyvin äkkiä katastrofaaliseksi merien pinnan laskuksi. Se mutkistaa entisestään merivirtojen toimintaa ja ennustan, että mataloituvila merialueilta haihdunta kasvaa entistä jyrkemmässä tahdissa -> saamme yhä enemmän kosteutta ilmakehään, joka lisää jäätiköiden kasvuvauhtia.


Eli ojasta allikkoon tai allikosta ojaan näyttää olevan tällä hetkellä ihmiskunnan vaihtoehdot. Luultavasti tässä käy niin, että vasta sitten, kun jotain on tapahtunut, niin se huomataan ja menee pitkä aika, että tapahtuneelle löydetään toimiva selitysmalli. Tämä CO2 lisääminen ei tosiaankaan ole hyvä juttu siksi, että tässä on tuon lämpenemisen lisäksi tuo kosteuden lisääntyminen ei-toivotulla tavoin, eli jäätikköjen kasvattajana, se viheliäisin riski. Itse väitän tutkimustietoon perustuen, että maapallo ei ole ollut miljooniin vuosiin tasapainotilassa. Me olemme jääkausisyklissä edelleen ja osa tieteenharjoittajista ei vaan osaa yhdistää 1+1, että ei sitä jääkautta aloitakkaan jokin mystinen kylmeneminen ja sademäärien heikentyminen koko planeetalla, vaan juurikin päin vastoin lämpeneminen, sademäärien kasvu ja merivirtojen lämmönsiirrossa tapahtuvat muutokset, jotka muokkaavat otolliset olosuhteet tänne pohjoiseen jäätiköitymistä varten.

Voi siis olla jopa niin, että syntyy uusi teräväreunainen ilmastovyöhyke, kun Golf-virta muuttuu. Pohjoispuolella on tundran olosuhteet ja eteläpuolella trooppinen kasvihuone-ilmasto, joka jyrää aina Saharaan asti runsaasti vettä. Eli Polaarisolun ja Hadleyn solun välissä oleva Ferrelin solu katoaa, ja jäljelle jää vain superturbulentti ja kylmä Polaarisolu, joka imuroi ilmankosteutta kuljettavat systeemit Atlantilta. Heti sen eteläpuolella on samoin paisunut Hadleyn solu, joka tuo kylmää ilmaa lisää tänne ja kuljettaa osan ilmakehän vesivirroista etelään. Selittäisi muuten täydellisesti edellisen jääkauden keliolosuhteet, eli sen, että miksi Pohjois-Afrikka ja Lähi-Itä olivat lauhkeaa vyöhykettä.

Ei tässä kovin kauaa pitäisi mennä enää siihen, että supertietokoneella ajetut simulaatiot saavat selvyyden lämmön- ja kosteudensiirtomekanismien toiminnasta jääkausien synty- ja huippuajoilla. Sitten nähdään, että olinko oikeassa. Harmisti vaan oikeassa olemisesta ei ole mitään apua, edusti sitten mitä ajatuskuntaa tahansa. Tässä ollaan jokainen maapallolla pelkkinä matkustajina. Insinööritekniikoilla saadaan kyllä ihmiskunnan ongelmat pois, mutta muuten luonto menee menojaan näiden isojen juttujen osalta.
Rasistinen Logiikka Oy, Toimitusjohtaja

Emo

Tervehdin ilolla uutta jääkautta pohjoiseen ja koko maapallolle, sekä Golf-virran pysähtymistä. Siinäpä mokutatte sitten. Leuat jäätyvät 🥶 ja loppuu rasismilätinäkin kuin seinään - ihana puhdistava kylmyys, tervetuloa ❄️

Uuno Nuivanen

Quote from: Emo on 27.07.2023, 16:17:41
Tervehdin ilolla uutta jääkautta pohjoiseen ja koko maapallolle, sekä Golf-virran pysähtymistä. Siinäpä mokutatte sitten. Leuat jäätyvät 🥶 ja loppuu rasismilätinäkin kuin seinään - ihana puhdistava kylmyys, tervetuloa ❄️

Somalitkin lähtevät viimeistään kun Kela murskaantuu jäämassojen alle.

Caucasian

Quote from: Emo on 27.07.2023, 16:17:41
Tervehdin ilolla uutta jääkautta pohjoiseen ja koko maapallolle, sekä Golf-virran pysähtymistä. Siinäpä mokutatte sitten. Leuat jäätyvät 🥶 ja loppuu rasismilätinäkin kuin seinään - ihana puhdistava kylmyys, tervetuloa ❄️
Miten niin loppuu rasismilätinä? Mikä onkaan valkoisempaa kuin jääkausi, johon eivät rodullistetut sopeudu???
Golf-virran pysäytyksen täytyy olla kuunatsien juoni.

Ari-Lee

Joko maastopalot on kiellettyjen listalla, vai kielletäänkö ne siinä samalla kun kielletään puulla lämmittäminen? Entäs sähköautojen polttaminen?
"Meidän on kaikki, jos meidän on työ:
Nälkälän rahvas, äl' aarteitas' myö!" - Ilmari Kianto 🇫🇮

"Miksi kaikessa keskusteluissa on etsitty kaikki mahdolliset ongelmat heti kättelyssä? "- J.Sipilä
"Kimppuuni käytiin nyrkein – "Kyllä lyötiin ihan kunnolla" - J.Sipilä

Caucasian

Euroopan ennätys 48,8 astetta vuodelta 2021 ei siis ilmeisesti mennytkään rikki. Joku päivä sitten oli uutinen 48,2 asteen ennätyksestä mutta en löydä sitä enää. Huomasikohan joku ettei se olisikaan ennätys.
Muuten, se golf virta ei voi siksikään pysähtyä kovinkaan nopeasti vaikka olisi pysähtyäkseen, koska siinä virrassa ja liikkeessä on giganttinen voima ja energia. Liike jatkuisi vuosikymmeniä vaikka mikään ei enää antaisi niinsanotusti vauhtia.

ämpee

Tämä viimeisin AMOC "uutinen" on tietokonesimuloinnilla ja oletuksilla rakennettu viritelmä johon kannattaa suhtautua samalla vakavuudella kuin "lapsemme eivät tule tietämään mitä lumi on" tai "pohjoisnapa on jäistä vapaana ihan tuotapikaa".
AMOC:sta on olemassa ihan oikeakin tutkimus jossa havaittiin vaihtelua, mutta ei viitettäkään mistään katastrofista.
https://wattsupwiththat.com/2023/07/26/climate-disaster-study-gulf-stream-could-collapse-as-early-as-2025/

Nämä ovat näitä huijarien katastrofitarinoita joiden tarkoituksena on putsata rivikansalaisen taskut.
Jäseneltä Hohtava Mamma: "Logiikka ei ole koskaan ollut suvakkien vahvin laji. Eivät he muuten olisi suvakkeja."

Luotsi

QuoteYK:n pääsihteeri: "Kiehumisen aikakausi on täällä"

YK:n pääsihteeri Antonio Guterres varoittaa, että ilmaston lämpenemisen aikakausi on tullut päätökseen ja ihmiskunta on siirtynyt uuteen ilmastonmuutoksen jälkeiseen aikaan.
https://yle.fi/uutiset

Ai että ilmaston muuttuminen, jota kaikkien saatavilla olevien tietojen mukaan on aina tapahtunut olisi nyt saavuttanut päätepisteensä? Ukko on höpsähtänyt, IMHO.
*** Kommunismi toimii mainiosti - muurahaisilla ***

Näkkileipä

Quote from: Ari-Lee on 27.07.2023, 17:25:43
Joko maastopalot on kiellettyjen listalla, vai kielletäänkö ne siinä samalla kun kielletään puulla lämmittäminen? Entäs sähköautojen polttaminen?
Samalla pitäisi kieltää kaikkien autojen polttaminen mellakoiden yhteydessä.

Onko noilla kielloilla mitään muuta vaikutusta, kuin että näyttää siltä että tehdään jotain tärkeää?

ämpee

Quote from: Vedonlyöjä on 26.07.2023, 21:14:43
Quote from: ämpee on 26.07.2023, 16:55:46
Mainostettua Sabinea myös kannattaa tarkkailla kriittisesti sillä hänkin vaikuttaa nielaisseen hiilidioksidikoukun siimoineen painoineen.
Kaikkea kannattaa tarkkailla kriittisesti.

Joten enpä nyt ole hänen videoitaan pitkään seuranneena huomannut niissä mitään "siimoineen ja painoineen" ilmastopropagandan nielaisua. Muutamalla videolla ilmastonmuutos mainitaan, mutta sanoisinpa että koska kyseessä ON ihan oikea tiedenainen ja tutkija, niin tietty skeptinen lähestymiskulma - sekä myös ihan sarkasmikin - välittyy.

Mutta pistä ihmeessä esimerkki tuollaisesta videosta, niin vilkaisen ihan mielenkiinnosta.

Kävin vilkaisemassa muutamaa tallennetta ja skeptismiä todella löytyy, mutta kaiken yli vaikuttava kaupallisuus taitaa taittaa siltä skeptismiltä kärjen.
Saatan ehkä odotella liikoja, mutta tuollaiseen vaikutelmaan pääsin.

Esimerkiksi seuraavassa tallenteessa käsitellään nykyään niin kovin muodikkaita useita sukupuolia.
https://www.youtube.com/watch?v=oR_RAp73ra0

Sukupuolien määrää ei kyseenalaisteta, tai sitten se tehdään niin vaisusti että jäi huomaamatta.
Tieteellisen kritiikin kärki kohdistuu seurauksiin, eli muun muassa keskenkasvuisten hormonaalisiin "hoitoihin" ja niiden haittoihin.

Jotenkin olisin odottanut tieteilijän pitävän kovemmin kiinni siitä tosiasiasta, että sukupuolia on vain kaksi, kuten kaikilla muillakin imettäväisillä, mutta seksuaalisia suuntauksia löytyy pilvin pimein ja ne eivät ole mitään sukupuolia.
Jäseneltä Hohtava Mamma: "Logiikka ei ole koskaan ollut suvakkien vahvin laji. Eivät he muuten olisi suvakkeja."

Totti

Kreikan maastopalot on mediassa yritetty selittää ilmastomuutoksella mutta vaisummin kun esim. muutamina menneinä vuosina kun esim. jokakesäiset palot USA:ssa, Australiassa ja Euroopassa pistettiin suoralta kädeltä ilmastomuutoksen piikkiin.

Syy varovaisempaan uutisointiin on se, että Kreikan palot oli pääasiassa ihmisten sytyttämiä:

https://www.theguardian.com/world/2023/jul/28/greece-fires-arsonists-extreme-weather

QuoteMost of the 667 fires that have erupted across Greece in recent weeks were started "by human hand", the country's senior climate crisis official has said.

As the Mediterranean country emerges from an unprecedented, 15-day period of heatwave-induced infernos, the scale of the destruction is finally being laid bare.

While weather conditions have been different from any other year – with experts calling the first three weeks of July the hottest on record – most of the fires could have been prevented, the government claimed on Friday.

Vassilis Kikilias, the Greek minister of climate crisis and civil protection, told reporters: "During this time 667 fires erupted, that is more than 60 fires a day, almost all over the country. Unfortunately, the majority were ignited by human hand, either by criminal negligence or intent.

Kikilias said that, in certain places, blazes had broken out at numerous points in close proximity at the same time, suggesting the involvement of arsonists intent on spreading fires further.

He added: "The difference with other years were the weather conditions. Climate change, which yielded a historic and unprecedented heatwave, is here. There were very few days where the extreme weather was not combined with strong winds."

Perinteinen disclaimeri ilmastomuutoksesta on tietenkin muistettu liittää mukaan juttuun.

Osa, ellei enemmistö tahallaan sytytetyistä tulista on takuulla ilmastoaktivistien tekosia pyrkimyksenä luoda ilmastoalarmismia mediaan. Pyromaaneja on myös epäilty Kanadan paloissa ja niitä on todennäköisesti ollut asialla kaikissa viime vuosien paloissa juuri poliittisista syistä.
Sosialisti on mätä ydintä myöten.
- kansanviisaus

Caucasian

Tuliko sitä Euroopan lämpöennätystä vai ei?