News:

Mikäli olet unohtanut salasanasi eikä rekisteröinnissä käytetty sähköposti toimi tai haluat vaihtaa sähköpostisi toimivaksi, ota yhteyttä sähköpostilla tai facebookin kautta.

Main Menu

Espanjan vaalien seuranta ja "Vox" kannatus

Started by viisitoista, 22.01.2022, 09:24:59

Previous topic - Next topic

AJIH

#30
Nyt (eli 19.6.2022) on käyty Andalusian aluevaalit.

Suurin ja myös ylivoimainen voittaja oli Partido Popular eli paikallinen Kokoomus, joka nosti kannatustaan yli kaksinkertaiseksi (43 %, 58 paikaa).

Vasemmisto menetti kannatustaan: PSOE eli demarit tosin menettivät kolme paikkaa (24 %), sen sijaan Adelante Andalucía, joka Wikipedian mukaan olisi jonkinlainen vasemmisto-feministi-viher-koalitio menetti 11% äänistä( 16 % -> 4,6 %, 17 -> 2 paikkaa), ja Por Andalucía, joka näyttää olevan veistetty samasta puusta pysyi suunnilleen samassa (7,7 %, 5 paikkaa).

Ciudadanos eli suunnilleen Espanjan paikalliset "Siniset" saivat 3,3 % äänistä (vuonna 2018 18 %) ja menettivät kaikki 21 paikkaansa.

Tämän ketjun aiheena oleva Vox sai 100 000 ääntä enemmän kuin 2018 (11 % -> 13 %, 12 -> 14 paikkaa). Nähtävästi tyytymättömyys kanavoitui tutumpaan Partido Populariin. Vox ja PP yhdessä omaavat enemmistön myös Andalusiassa.

Vuonna 1995 syntyneen Voxin ehdokkaan Pepa Rodríguez Millánin haastattelusta:

https://gaceta.es/entrevistas/vox-tiene-el-objetivo-de-apartar-a-la-izquierda-y-devolver-la-prosperidad-a-andalucia-20220615-0800/
Quote
- Tiedätte, että nyt teidät luetaan äärioikeistolaisiin, ksenofobeihin, homofobeihin... kuinka kestätte?
- Kestän, sillä uskon siihen, mitä puolustan ja minulle antaa rauhaa tietää, että olen oikealla puolella.
etc.

Quote from: Pallopääkissa on 20.02.2022, 01:42:37
...
VOX:n on aika turhaa alkaa vaatia autonomisten alueiden lakkauttamista ja kaiken vallan siirtämistä Madridin keskushallinnolle. Parempi sen sijaan on ottaa voittoja aluevaaleissa. Suurin osa Espanjasta kun ei ole Kastiliaa. Espanjan kirjakielestä käytetään nimeä casellano mikä viittaa Kastilian alueeseen. Katalonian ja Baskimaan lisäksi omanlaisiaan alueita ovat mm. etelän Andalusia ja luoteisen Galicia
...

Autonomisten alueiden lakkauttaminen (toisin sanottuna luopuminen Francon jälkeisen perustuslain järjestelystä niiden suhteen) ei tarkoita kaiken vallan siirtämistä Madridin keskushallinnolle, vaan aluehallinnon ja keskushallinnon ja perheiden vallankäytön painopisteiden ja rajojen muuttamista nykyisestä (esim. suhteessa koulutukseen ja siihen mitä koulussa opetetaan, mikä oli yksi Voxin teemoista Kastilia-Leonin aluevaaleissa). Eli kyse on mitä todennäköisimmin siitä, että Vox vastustaa nykyistä modernia autonomisten alueiden järjestelmää, mutta ei Espanjan jakautumista perinteisiin kuningaskuntiin ja niiden paikallishallintoja sinänsä; näillä perinteisillä rajoilla on Espanjassa suurempi merkitys kulttuurisena raja kuin mitä esimerkiksi Suomessa läänirajoilla, joita muutellaan tämän tästä. Oli miten oli: nykyisten autonomisten alueiden järjestelmän lakkauttaminen ei siis ole yhtä kuin vallan siirtäminen Madridiin.
22.6.2022: Korjaan. Vox tosiaan kannatti ja ehkä vieläkin kannattaa vain yksiä parlamenttivaaleja Espanjaan eli että olisi vain Cortes General. Tämä kuulosti niin erikoiselta ajatukselta, että pidin sitä epätodennäköisenä ja jostain väärinkäsityksestä syntyneenä kantana, kun mitään varsinaisia lähteitä asialle en nähnyt. Alun alkaen Voxin hyökkäyksessä autonomioita vastaan oli se, että ne eivät ole tehneet tehtäväänsä, vaan haitanneet edistystä. Toisaalta tuohon ajatukseen yhdistyisi hajautettu hallinto (mitä se sitten tarkoittaisikaan) (https://autonomico.elconfidencialdigital.com/articulo/estado_autonomico/propuesta-territorial-Vox-autonomias-diputaciones/20140124144416016297.html).

Real Academia Españolan mukaan nimitystä castellano käytetään espanjan kielestä etenkin silloin kun se tahdotaan erottaa muista Espanjan kielistä tai murteista. Nimitys castellano eli kastilian kieli juontaa juurensa ehkäpä siitä, että Espanja muodostui yhdistämällä Kastilian (ja Leonin) ja Aragonian kuningaskunnat, jolloin kastiliaksi olisi kutsuttu valtakunnan virallista kieltä vähän samaan tapaan kuin suomea Suomessa; mutta sitten toisaalta Espanja on muodostunut koko valtakunnan nimitykseksi (johon kuuluivat myös Amerikan alueet ja Filippiinit). Nykyään joku asturialainen ei vaikkapa välttämättä ollenkaan pitäisi siitä, jos hänen sanottaisiin puhuvan kastiliaa eikä espanjaa.
Apud judicem imperatoremque historiae.
Kaikessa: määrä ja laatu

Vapaa liikkuvuus koskee myös rikollisia.

Kaivopuiston henkirikos 5.7.2020: https://hommaforum.org/index.php/topic,131004.0.html
Ks. myös Uusi Lahti 8.3.2017.

viisitoista

Voxille tämä tulos oli pettymys, mutta lähinnä vain siksi että heidän odotuksensa ovat nousseet niin hurjaa vauhtia. Ei kuitenkaan ollut mikään mitätön saavutus pitää vanhat asemat, ja hieman kohentaakin niitä, tämän ennennäkemättömän PP-triumfin varjossa.

Nyt musertui Ciudadanos täydellisesti, joka viime vuosikymmenen aikana toimi eräänlaisena miedon libertaarisena protestipuolueena - se muistuttaa enemmän Liike Nytiä kuin Sinisiä - joten tulevaisuudessa niiden porvariäänestäjien jotka haluavat protestoida PP:tä vastaan on turvauduttava Voxiin. Vasta kun Ciudadanos on kokonaan haudattu voi Vox alkaa kunnolla nakertaa vuorostaan PP:n kannatusta.

Faidros.

Vox-puolue on Espanjan keskushallintoa kannattava puolue. Se on vähän samaan tapaan toimiva kuin Venäjällä Putinin puolueet.
Alueellista itsenäisyyttä ei kannateta, vaan vauraimmat osat Espanjasta(Katalonia) pitää elättää köyhempää osaa siellä.
Paradoksaalista kyllä on se, että Katalonian(varakkain Espanjan osavaltioista) itsenäisyyttä vaativat ovat yleensä vasemmistolaisia. :o
Kun yksi ihminen kärsii harhasta, sitä sanotaan hulluudeksi. Kun monta ihmistä kärsii harhasta, sitä sanotaan uskonnoksi. -Robert M Pirsig-
Millainen luonne 2000-luvun mekaanikolla pitäisi olla,jotta hän sietäisi koneiden päälle kasattuja elektronisen hevonpaskan kerrostumia.
-Matthew B.Crawford-

Pallopääkissa

#33
@AJIH Tavoitteleeko Vox historiallisten alueiden palauttamista ja aluehallinnon perustamista niihin? Vähän kuin Suomessa olisi historialliset maakunnat käytössä. Näissä on jotain historiallisista alueista.

https://en.wikipedia.org/wiki/1822_territorial_division_of_Spain

https://en.wikipedia.org/wiki/1833_territorial_division_of_Spain

https://en.wikipedia.org/wiki/Nationalities_and_regions_of_Spain

https://es.wikipedia.org/wiki/Historia_de_la_organizaci%C3%B3n_territorial_de_Espa%C3%B1a
Kansalliskonservatiivi ja arvokonservatiivi.

AJIH

Quote from: Pallopääkissa on 22.06.2022, 23:05:07
@AJIH Tavoitteleeko Vox historiallisten alueiden palauttamista ja aluehallinnon perustamista niihin? Vähän kuin Suomessa olisi historialliset maakunnat käytössä. Näissä on jotain historiallisista alueista.

https://en.wikipedia.org/wiki/1822_territorial_division_of_Spain

https://en.wikipedia.org/wiki/1833_territorial_division_of_Spain

https://en.wikipedia.org/wiki/Nationalities_and_regions_of_Spain

https://es.wikipedia.org/wiki/Historia_de_la_organizaci%C3%B3n_territorial_de_Espa%C3%B1a

Eivätkö nykyiset "autonomiset yhteisöt" perustu aika lailla noille historiallisille alueille; tosin Suur-Madrid on kai välttämättä oltava olemassa. Vox tosiaan on radikaalimpi vallan keskittäjä kuin saatoin ennalta uskoa, joten kiitos, että nostit asian esille (ks. myös yllä korjaukseni). Alusta asti Voxin agendalla on siis ollut vallan keskittäminen mutta hajautettu hallinto. Tämä on reaktio itsenäistymispyrkimyksiin (sillä Vox on espanjalais-isänmaallinen puolue eikä kannata sen alueellisen kokonaisuuden rikkomista) ja toisaalta näkemykseen, että nyky-järjestelmä ei toimi ja on siksi korvattava uudella. Uudessa ohjelmassaan Espanja 2030 kohdassa 2 kirjoitetaan (suunnilleen, https://xn--agendaespaa-beb.es/wp-content/uploads/2021/10/AgendaEspana_VOX.pdf):
Quote
Tulevaisuuden Espanja on yhtenäinen, ylpeä monimuotoisuudestaan ja kirjavuudestaan, hallinnollisesti hajautettu mutta poliittisesti yhtenäinen. Kansallisen suvereniteetin omistusoikeus, joka on espanjalaisella kansan kokonaisuudeslla, perustuu espanjalaisen kansan purkamattomaan yhtenäisyyteen.

El futuro pasa por una España unida, orgullosa de su variedad y su pluralidad, administrativamente descentralizada pero políticamente unitaria. La titularidad de la soberanía nacional, que reside en el pueblo español en su conjunto, se sustenta en
la indisoluble unidad de la Nación española.

Keinoina tuohon Vox esittää:
- autonomian pidättämistä alueilta, jotka käyttävät sitä Espanjan yhtenäisyyden vastaisesti
- sellaisten kansalaisjärjestöjen ja puolueiden kieltämistä, jotka pyrkivät hajottamaan Espanjan yhtenäisyyden
- Kansallisvaltion symbolien suurta laillista turvaamista jne.

Voxin hallinnollinen ehdotus olisi kai sitten vähän samantapainen järjestelmä kuin Suomessa on nykyään. Mutta minun on tunnustettava, että Suomen ja Espanjan nykyisten (ja historiallisten) hallintatapojen vertailu ylittää voimavarani. Tavallaan paljon selkeämpää on se, että Vox näyttää olevan ainut maahanmuuttokriittinen puolue Espanjassa.
Apud judicem imperatoremque historiae.
Kaikessa: määrä ja laatu

Vapaa liikkuvuus koskee myös rikollisia.

Kaivopuiston henkirikos 5.7.2020: https://hommaforum.org/index.php/topic,131004.0.html
Ks. myös Uusi Lahti 8.3.2017.

Pallopääkissa

Voxin ajatus hajautetusta hallinnosta kuullostaa siltä että alueilla olisi oma hallinto mutta ei oikeutta säätää lakeja. Nykyisten autonomisten alueiden parlamentit ovat lainsäädäntöelimiä joten ne voivat säätää lakeja. Autonomia kuullostaa minun korvissa semmoiselta itsehallinnolta joka antaa oikeuden säätää lakeja, kuten oli Suomen suuriruhtinaskunnassa.

Nuo 17 autonomista aluetta on jaettu 50 provinssiin ja ne on jaettu 8131 kuntaan. Voi olla että kunnilla ei ole kummoisesti lakisääteisiä velvoitteita koska niitä on noin paljon. Joissakin kunnissa on 0 asukasta.
https://en.wikipedia.org/wiki/Autonomous_communities_of_Spain
https://en.wikipedia.org/wiki/Provinces_of_Spain
https://en.wikipedia.org/wiki/Municipalities_of_Spain

Suomen alueilla ei ole autonomiaa tai edes itsehallintoa, paitsi noilla "hyvinvointialueilla" mutta niilläkin se on vain sote-asioissa eikä muilla sektoreilla. Suomalaisen kunnan itsehallinto ei ole autonomiaan verrattavissa koska Suomen kunnat eivät laadi omia lakeja. Jotain kunnallisia järjestyssääntöjä tms. voidaan säätää.
Kansalliskonservatiivi ja arvokonservatiivi.

viisitoista

Myös Portugalissa, jossa vasemmisto on sitten 1970-luvun ollut hegemonisempi kuin missään muussa Länsi-Euroopan maassa, on nationalistinen oikeisto vihdoin ja viimein alkanut nousta. Chega-puolue sai ensimmäisen pikku läpimurtonsa vuoden 2019 eduskuntavaaleissa jossa se nettosi 1,3 % äänistä ja yhden kansanedustajan - ja nyt se on kivunnut jo näin korkealle, vaikka puolue onkin vielä kovin nuori ja hauras, poliittisista lapsentaudeista kärsivä:

[tweet]1548658076995158016[/tweet]

Samaan aikaan portugalilaiset "perinnekommarit" (jotka ovat ikään kuin heidän SKDL/Vasemmistoliittonsa) ovat syöksykierteessä - CDU on itse asiassa menettänyt paljon äänestäjiään Chegalle, niitä jotka olivat maaseudulla asuvia "korpikommunisteja" jotka olivat äänestäneet punikkeja perhetraditiona, kunnes vasemmistosta tuli täysin urbaanien naisten dominoima:

[tweet]1548665461096828931[/tweet]

viisitoista

[tweet]1571770316493291520[/tweet]

[tweet]1571769813176819712[/tweet]

viisitoista

#38
Chega jatkaa tasaista nousuaan, ja rauhallisen tasaisena sen pitäisi jatkuakin: se on vielä niin uuden hauras puolue että hillitön hötkyily voisi helposti raastaa sen hajalle - Vox on viime kuukausina kärsinyt juuri sellaisista lastentaudeista, kun heidän kerran suosittu tähtiehdokkaansa Macarena Olona alkoi kiukutella, lähtien puolueesta. (Pahin vaihe tässä skismassa tuntuu nyt kuitenkin olevan ohitse.)

https://www.politico.eu/article/spain-far-right-vox-inspiration-giorgia-meloni-brothers-of-italy/

QuoteBut it was back in Andalusia where the scene of Vox's first major disappointment took place, when the party fell well short of expectations by gaining only two new seats as the PP swept to a majority in June. That result triggered the departure of Vox's lead candidate in the region, Macarena Olona, who has since waged a highly publicized war of words with her former party, while hinting that she plans to form a rival force of her own.

"For me, Vox is the past," she told El País newspaper, accusing the party of spreading fake news and insults about her.

The writer and journalist Enric Juliana noted: "The Olona phenomenon is the first serious crack in a hermetically sealed party."

The demotion in October of the Vox deputy leader, Javier Ortega Smith, has added to the sense of flux. A TV documentary, meanwhile, showed former Vox politicians alleging that the party had neo-Nazis in its ranks and was run by authoritarian hypocrites. Meanwhile, polls showed Vox to have suffered a dip, as the PP surged under leader Alberto Núñez Feijóo, who was appointed in April.

No senior Vox politicians were available to comment for this article. However, Rafael Bardají, a co-founder of Vox who holds no post in the party but is close to Abascal, acknowledges the sense of crisis. He attributes this in great part to the Andalusia result and Olona's attacks.

[tweet]1596055085313712128[/tweet]

[tweet]1596054834037198848[/tweet]

viisitoista

Vaikuttaa siltä että tämä Macarena Olonan tapaus (joka osaltaan auttoi vetämään Voxin kannatuksen noin 20 prosentista noin 15 prosenttiin) oli vähän kuin Piia Kattelus-Kilpeläisen keissi Suomessa, mutta paljon suuremmassa mittakaavassa - naispoliitikko kävi vähän liian kunnianhimoiseksi eikä ollut hyvä tiimipelaaja, ja se aiheutti aika lailla vahinkoa näin uuden kokemattomassa puolueessa:

https://rivaltimes.com/olona-will-travel-throughout-spain-and-set-up-a-support-network-for-her-new-project/

QuoteOlona will travel throughout Spain and set up a support network for her new project

By Rival Times

November 4, 2022

Macarena Olona is not going home. The ex number two of Vox in Congress and former candidate of the ultra party to the Junta de Andalucia will tour Spain in the coming months explaining her project and will launch territorial structures to promote it although, still, it is not a political party, but a "cultural and cultural battle". ideology against criminal gender ideology", according to her words. In other words, a Popular Legislative Initiative (ILP) that repeals the law on gender violence and the trans law —in parliamentary procedure—, among others.

In his first press conference since he left Vox and resigned his seat in the Andalusian Parliament, 100 days ago, Olona made it clear this Friday at the Casa de America in Madrid that he is not abandoning the political front line, but for now neither takes the step of launching a new party. The State lawyer on leave has wanted to reassure her former co-religionists by categorically ruling out that she is going to stand as a candidate in the next municipal and regional elections, but she has shown herself willing to support "from outside" some specific candidacies in these elections . She although she has not revealed what the lists would be olonistas targeted Vox dissidents by mentioning, as an example, the head of the ultra party list for A Coruna in the last regional elections, Ricardo Morado, present at today's event.

In addition, she has left the door open to stand again as a candidate for Congress in the next general elections, "as long as my irruption does not put at risk the necessary balance that must be maintained when forming the next Government of Spain"; that is, as long as the fragmentation of the vote on the right does not end up giving victory to the left. "We have to wait for the next regional and municipal elections to find out what the will of the Spanish people is," she insisted, postponing her decision until May.

For now, Olona will return in the coming weeks to the Carrera de San Jeronimo to present his Popular Legislative Initiative (ILP) in the Chamber registry. The former deputy has found in this formula, regulated by a 1984 law, the way to continue in the political limelight without holding public office.

Once the initiative has been accepted by the Congress Bureau, Olona will have a period of nine months, extendable to 12, to collect half a million signatures throughout all of Spain. To collect them, he has assured, he will create territorial structures and mobilize "an army of volunteers". If she is successful in collecting signatures, she herself will go back up to the Hemicycle rostrum to defend the ILP as the promoter of the proposal. Although she has assured that her initiative "is not a subterfuge to create a party", this structure could serve as a skeleton for a future political force in the event that she finally decides to create it.

How will the operation be financed? Olona recalled that the law provides for compensating the promoters of an ILP for the expenses incurred up to a maximum of 300,000 euros. Although the true figurehead of Olona's new project is the Fundacion Igualdad Iberoamericana, registered in Panama. As she has assured, all the expenses incurred so far by the foundation, of which she is president and founder, have been paid exclusively by herself, including the $10,000 necessary for registration in the registry. Going forward, she has admitted, she will need to raise funds, through crowdfunding [colecta] or donations, to defray its considerable expenses, since the foundation, which already has headquarters in Panama, plans to expand to Santo Domingo, Colombia and Argentina, among other countries.

The objective of the foundation is the same as that of the Popular Legislative Initiative: "To unite Hispanic people in one voice against gender ideology," according to Olona, ​​who is already negotiating collaboration agreements with ultra-conservative associations, evangelical communities and associations of separated parents. Thus, his Olona initiative not only snatches some of his main ideological banners from his former party, but will also compete with the founding of Santiago Abascal (Dissent) for hegemony among the most right-wing sectors of the Ibero-American political and economic world.

In the "uncensored" press conference in which all the media were able to participate, as she herself has underlined – as opposed to Vox, which does not allow some media outlets to enter its events, including EL PAIS —, Olona has assured that he is still in contact with some former classmates "but discreetly". "I have told them that this is not the time to immolate themselves," she added, assuming that they would be expelled from the party if it is known that they are related to her.

viisitoista

[tweet]1618346246732742656[/tweet]

[tweet]1618344385082433543[/tweet]

viisitoista

Toinen gallup joka mittaa Chegan kannatuksen yli 14 prosentin:

[tweet]1626204026634395649[/tweet]

viisitoista

[tweet]1636777942125780993[/tweet]

viisitoista

Quote from: viisitoista on 25.11.2022, 18:17:02
Vaikuttaa siltä että tämä Macarena Olonan tapaus (joka osaltaan auttoi vetämään Voxin kannatuksen noin 20 prosentista noin 15 prosenttiin) oli vähän kuin Piia Kattelus-Kilpeläisen keissi Suomessa, mutta paljon suuremmassa mittakaavassa - naispoliitikko kävi vähän liian kunnianhimoiseksi eikä ollut hyvä tiimipelaaja, ja se aiheutti aika lailla vahinkoa näin uuden kokemattomassa puolueessa:

https://rivaltimes.com/olona-will-travel-throughout-spain-and-set-up-a-support-network-for-her-new-project/

Eilen käytiin kunnallisvaalit monessa Espanjan osavaltiossa, ja tulosten perusteella Vox on pääsemässä pois tuosta viime vuoden funkiksesta jonka Olonan lähtö ja muu sisäinen kärhämä aiheutti.

Nämä olivat siis paikallisvaalit, jotka ovat Voxin kaltaisille uusille puolueille melkein aina se kaikkein haastavin rasti, kun porukat äänestää vanhasta tottumuksesta oman kylän poikia ja tyttöjä. Ja tehtävän vaikeuden huomioon ottaen Vox selviytyi siitä aika näppärästi - tuplasi äänimääränsä ja triplasi valtuutettujensa määrän sitten vuoden 2019 kuntavaalien (jolloin se oli aivan uudenuutukainen keltanokkapuolue ja sai kovin vaatimattoman tuloksen).

Ja tämä eteneminen saavutettiin siitä huolimatta että cuckservatiivinen kokkari-PP puolue samaan aikaan rynni suureen voittoon, käytännössä syöden kokonaan pois joutavan keskustalaisen Ciudadanos-puolueen.

Nyt on Vox luomassa kannatuksensa perustavanlaatuista kivijalkaa, ollen nyt läsnä kaikissa Espanjan provinsseissa, ja tästä heidän on hyvä ponnistaa kohti eduskuntavaaleja. Ja nyt kun Ciudadanos on käytännössä saanut "armonlaukauksen," he voivat alkaa keskittyä paremmin PP:n äänisaaliin nakertamiseen:

https://www.euractiv.com/section/politics/news/blow-for-the-socialist-party-in-local-elections-alliances-with-the-far-right-vox/

QuoteElectoral blow for Spanish socialists as centre-right allies with far-right

By Fernando Heller and Tobias Gerhard Schminke | EuroEFE.EURACTIV.es and EuropElects

     
Spain's conservative Popular Party (PP/EPP) got the most votes in seven of the country's 10 big cities in Sunday's local elections, obtaining pluralities or majorities in Madrid, Valencia, Sevilla, Zaragoza, Malaga, Murcia and Palma. However, it would have to forge coalitions with the far-right party VOX in some regions.

The PP gains, if replicated in the general election due in December, could unseat the current left-wing coalition of the socialist party PSOE (S&D) and Unidas Podemos (EU Left), although if the conservative party wants to take control of the regions – known as autonomous communities – it will presumably have to form a coalition with the far-right VOX, EFE reported.

With the decline in popularity of the left-wing Unidas Podemos and the centrist Ciudadanos (Citizens), with the PP evidently taking the latter's seats on the councils, Spain appears to have largely returned to a two-party system where the PSOE and PP hold sway over other groups on the left and right.

The PP recovered electoral ground in Castilla y Leon, and will be able to govern in four or five provincial capitals, in Salamanca with an absolute majority, while in Valladolid and Burgos, it will have to form a coalition with the far-right party VOX. In Segovia, it will be able to form a minority government.

According to figures provided by the Interior Ministry, the Socialist Party (PSOE/S&D) maintained its control only in Las Palmas in the Canary Islands and lost its preeminent position in Sevilla, Zaragoza and Palma.

In the regions, the PSOE may have lost its predominant position in Valencia and Extremadura.

Nationwide, the PP garnered 687,000 more votes than the PSOE, ensuring that 22,739 local officials will serve in various capacities to the Socialists' 20,160.

The PP won 2,375 more councillor seats than during the 2019 elections, while the PSOE lost almost the same number – 2,181.

The PP obtained 6,691,731 votes to the PSOE's 6,004,291 at the latest count.

Voter turnout was 63.83% – or some 22 million – down slightly from the 65.19% who turned out in 2019.

The PP obtained the most votes in 28 of Spain's 50 provincial capitals, 17 more than in 2019, receiving an absolute majority in half of those races.

The centre-liberal Ciudadanos (Citizens) party was the big loser on the day, obtaining only 378 councillor seats and losing 2,409, dropping in vote percentage from 8.73% in 2019 to 1.35% on Sunday.

On the other hand, VOX doubled its electoral support in the municipal votes, rising from 3.5% to 7.1%, and more than tripling the number of councillor positions it controls – from 530 to 1,663.

Meanwhile, left-wing Compromis obtained 2.56% of the votes and 2,674 councillor positions in Valencia, followed by Catalan pro-independence ERC with 2.43% of the votes but 2,879 seats.

Basque nationalist EH-Bildu received 1.70% of the votes and 1,391 councillor seats, up 129 seats from 2019, followed by the PNV with 1.5% of the votes and 984 seats, down 71 seats from four years ago.

In Barcelona, pro-independence Junts (Together) prevailed in the municipal elections, and in Bilbao, the moderate nationalist PNV – just as in 2019 – was the top vote-getting party.

In Madrid, the PP won an absolute majority in the City Council races, obtaining 29 seats.

Left-wing Mas Madrid came in second with 12 councillors, with the PSOE failing to gain the most votes on the left and with Ciudadanos and left-wing Unidas Podemos (EU Left), coalition partner of the PSOE in the central Government, being left out of the mix.

In Barcelona, Junts obtained 11 councillors, while Junts mayoral candidate Xavier Trias defeated the Catalan socialist party PSC and its leader Jaume Collboni with more than 7,000 votes, with the city Mayor Ada Colau's BComu coming in third with nine councillors.

In Valencia, meanwhile, the left lost control in Spain's third-largest city, where the rightist bloc garnered 17 councillors, an absolute majority but just one more seat than the left.

The PP won 13 council races, up from the eight it had won in 2019, while Vox won four, two more than in the prior election, and Compromis garnered nine and the PSOE seven.

In Sevilla, the PSOE lost its big urban bastion, with the PP obtaining 14 councillor seats, six more than in 2019, to the Socialists' 12, down from 13 the last time around.

The PP won an absolute majority in Zaragoza with 15 councillors, to the PSOE's 10; in Malaga, the PP also obtained an absolute majority, garnering 17 of the 31 councillor seats, up from 14 in 2019, while the PSOE bagged 10 – down two from four years ago.

[tweet]1662955107716313088[/tweet]

[tweet]1662959230012522499[/tweet]

[tweet]1662960494024749056[/tweet]

viisitoista

Ja nyt! Demari-pääministeri Sanchez aikaistaa Espanjan eduskuntavaalit jo heinäkuun loppupuolelle. Hän ei selvästikään usko että aika on PSOE:n puolella, vaan koettaa nopealla toiminnalla hämmentää porvarileirin liikkeitä. Nyt on Voxin sukkelasti päästävä tip-top suorituskuntoon:

https://www.reuters.com/world/europe/spains-pm-sanchez-calls-snap-general-election-july-2023-05-29/

QuoteSpain's PM Sanchez calls snap general election in July

Reuters

May 29, 202312:32 PM GMT+3U

MADRID, May 29 (Reuters) - Spanish Prime Minister Pedro Sanchez said on Monday he would dissolve parliament and the country would hold an early general election on July 23 following the results of Sunday's local elections.

"I took the decision when looking at the results of the elections of yesterday," Sanchez told the nation in a televised address.


Sanchez's Spanish Socialist Workers' Party (PSOE) and its junior ally Podemos lost ground during the regional elections held on Sunday, while rival conservative People's Party and far-right party Vox outperformed.

"Although yesterday's elections had a local and regional scope, the meaning of the vote conveys a message that goes beyond that. That is why, as both prime minister and PSOE's secretary-general, I personally assume the results".

AJIH

Eilen 28.5.2023 oli myös aluevaalit eli autonomisten alueiden vaalit 12 autonomisella (comunidad autónoma) alueella. Koska aiheena on Vox, niin alla prosenteissa Voxin saamat äänet, osuus paikoista ja muutos edellisiin vaaleihin. Tarkempi taulukko löytyy esim. El Paisista (https://elpais.com/espana/elecciones-autonomicas/2023-05-28/votos-y-resultados-elecciones-28m-por-comunidades.html#?rel=mas):
1) Madrid (7,31%, 10/135, -3)
2) Valencia (12,41%, 13/99, +3)
3) Castilla-La Mancha (12,83%, 4/33, +4)
4) Navarra (4,28%, 2/50, +2)
5) Aragonia (11,25%, 7/67, +4)
6) Asturian ruhtinaskunta (10,07%, 4/45, +2)
7) Cantabria (11,07%, 4/35, +2)
8) La Rioja (7,57%, 2/33, +2)
9) Extremadura (8,12%, 5/65, +5)
10) Murcia (17,72%, 9/45, +5)
11) Kanarian saaret (7,85%, 3/61, +3)
12) Baleaarit (13,9%, 8/59, +5).

Kaikkialla muualla paitsi Madridissa ja Navarrassa paikkamäärät kasvoivat. Valenciassa kasvu oli suhteessa aikaisempaan jokseenkin maltillista. Muualla Vox on nyt saanut jalansijan tai sitten kaksinkertaistanut edustajistonsa edellisestä kaudesta. Enimmäkseen Vox on näissä vaaleissa pienpuolue kun vertailukohtana ovat PSOE (sosialistit tai sosiaalidemokraatit) ja PP (perusporvari tai jtn.). Poikkeus tähän on Murcian alue, jossa osa PSOE:n (-5) kannattajista on ehkä siirtynyt Voxia äänestämään (+4).
Apud judicem imperatoremque historiae.
Kaikessa: määrä ja laatu

Vapaa liikkuvuus koskee myös rikollisia.

Kaivopuiston henkirikos 5.7.2020: https://hommaforum.org/index.php/topic,131004.0.html
Ks. myös Uusi Lahti 8.3.2017.

viisitoista

[tweet]1663174320808505345[/tweet]

Pallopääkissa

#47
Onko Madrid suvakkilinnake vai miksi Vox ei pärjännyt siellä?

Aluevaaleija ei käyty tänä kaikissa autonomisissa alueissa. Viime vuonna oli kahdessa ja ensi vuonna on viidessä. Muistuttaa hieman Saksaa jossa osavaltiovaaleja ei pidetä yhtä aikaa kaikissa osavaltioissa.

https://en.wikipedia.org/wiki/2023_Spanish_regional_elections

Keitä mahtaa olla ne Katalonian tai Baskimaan äänestäjät jotka äänestävät Voxia? Voisi luulla että Vox on liian espanjalaismielinen Baskimaahan tai Kataloniaan mutta viimeksi se sai paikkoja Kataloniassa ja Baskimaassakin yhden.

https://en.wikipedia.org/wiki/2021_Catalan_regional_election

https://en.wikipedia.org/wiki/2020_Basque_regional_election
Kansalliskonservatiivi ja arvokonservatiivi.

AJIH

Quote from: Pallopääkissa on 30.05.2023, 00:35:34
Onko Madrid suvakkilinnake vai miksi Vox ei pärjännyt siellä?

Aluevaaleija ei käyty tänä kaikissa autonomisissa alueissa. Viime vuonna oli kahdessa ja ensi vuonna on viidessä. Muistuttaa hieman Saksaa jossa osavaltiovaaleja ei pidetä yhtä aikaa kaikissa osavaltioissa.

https://en.wikipedia.org/wiki/2023_Spanish_regional_elections

Keitä mahtaa olla ne Katalonian tai Baskimaan äänestäjät jotka äänestävät Voxia? Voisi luulla että Vox on liian espanjalaismielinen Baskimaahan tai Kataloniaan mutta viimeksi se sai paikkoja Kataloniassa ja Baskimaassakin yhden...

Madridissa Partido Popular (PP eli suunnilleen Espanjan Kokoomus, perusporvarit) sai 47% äänistä, millä se sai absoluuttisen enemmistön alueparlamentissa (71/135). 18% saivat sekä PSOE (demarit) että Más Madrid - Verder (MM-VQ) eli jonkinlainen vasemmistopuolueen ja vihreiden liitto. Vaatisi analyysiä vaalien alla käydyistä keskusteluista tietää, miksi Vox menetti ääniä Madridissa. Pelkästään kuitenkaan Madridin vasemmistolaisuudesta ei ole kysymys, vaan myös siitä, että Madrid on myös finanssikeskus.

Arvailuja baskialueista ja Kataloniasta. Baskialueille muutti ihmisiä muualta Espanjasta viimevuosisadalla ja sitä edellisellä vuosisadalla. Toisaalta äänestäjinä voi olla myös espanjalaisia patriootteja ei paikallispatriootteja. Katalonia on jakautunut poliittisesti - ja myös kielellisesti osittain valtion sisäisen muuton, osittain maahanmuuton ja osittain muista syistä. Siellä itsenäisyyspyrkimykset ovat käsittääkseni perinteisesti vasemmistolaisia, vaikka taustalla lienee myös katalonian kielen syrjintä Francon aikana. Sinänsä Voxin äänestäminen ei olisi historialliselta katsantokannalta erikoista katalonialaisellekaan sikäli, että Katalonia on Espanjan ydinalueita Aragonian kuningaskunnan historiallisena alueena.
Apud judicem imperatoremque historiae.
Kaikessa: määrä ja laatu

Vapaa liikkuvuus koskee myös rikollisia.

Kaivopuiston henkirikos 5.7.2020: https://hommaforum.org/index.php/topic,131004.0.html
Ks. myös Uusi Lahti 8.3.2017.

Asmodeus

#49
Espanjan tulevien parlamenttivaalien takia vaihdoin ketjun otsikon vastaamaan paremmin tätä hetkeä.

viisitoista

#50
[tweet]1663853692443926529[/tweet]

[tweet]1663832800070336512[/tweet]

viisitoista

Suomalaisten kansallismielisten olisi hyvä tietää että nämä vaikeudet joita he nykypäivänä kohtaavat ovat sangen yleisiä ja yleismaailmallisia: juuri tällä hetkellä Espanjassa Vox painiskelee PP:n "kokkarien" kanssa, joista ainakin osa selvästi nikottelee yhteistyön suhteen, niin kuin RKP Suomessa heittää kapuloita persujen rattaisiin - mutta askel askeleelta cuckservatiivien vastarinta on murtumassa!

https://rmx.news/spain/spains-center-right-has-no-other-choice-but-to-stop-demonizing-conservative-vox-party/

QuoteSpain's center-right has no other choice but to stop demonizing conservative Vox party

Spain's center-right is putting an end to the "cordon sanitaire" policy against those who the left and mainstream media keep calling "the far right"

June 28, 2023

editor: REMIX NEWS

author: OLIVIER BAULT

Castile and León will no longer be the only Spanish region that is governed by a coalition between the center-right People's Party (PP) and the Vox populists. After the PP's victory in many regions and municipalities, albeit short of an absolute majority, and Vox's strong progression in the May 28 elections, the Spanish center-right has no choice but to negotiate new coalitions with a party it has been demonizing for years.

With parliamentary elections due to take place at the national level on July 23 and opinion polls showing that the PP is very unlikely to obtain an absolute majority in the Congress of Deputies, it could enjoy a comfortable majority together with the party of Santiago Abascal. Given the current electoral reality, forming coalitions of even minority governments with the left's support to keep the traditional "cordon sanitaire" in place around Vox is the worst of all options for Alberto Núñez Feijóo's PP. Hence, after July 23, Spain is likely to be the next Western European country, after Sweden, Finland and Italy, where a right-wing, sovereignist, anti-mass immigration party is in government.

Due to the Spanish system of autonomous communities, i.e., regions with a lot of autonomy to govern themselves, negotiations to form governing coalitions are conducted locally, with some PP leaders having struck deals very fast. Others, like the PP leader of the Extremadura region, find it hard to understand that it is no longer useful or productive to demonize Vox and insult its members and voters to please the mostly left-leaning mainstream media — what has essentially been going on for years in France regarding Marine Le Pen's National Rally.

In mid-June, the Valencia region was among the first where the local PP and Vox struck a deal after years of a coalition government with the left and the far left. With the PP having won 35 percent of the popular vote and Vox 12 percent, together they have an absolute majority in the regional parliament. Their government program clearly bears the imprint of Vox, with the struggle against "gender-based violence" being refocused to intra-familiar violence in general, with planned tax cuts, and the possibility for parents to refuse that their children participate at school in classes provided by external actors. The new government of the Valencia autonomous community also plans to take measures to favor more births instead of more immigration.

In that government, Vox holds the portfolios of justice, interior affairs, culture, and agriculture. The region's president, who heads the regional government, is the local PP leader while the parliament's speaker is now a deputy from Vox.

The region's PP president, Carlos Mazón, has said he is very satisfied with the deal struck with Vox and has promised stable governments for the region, saying in the media: "We don't like sanitary cordons."

However, not all within the PP have come to terms so easily with the new political reality created by Vox's emergence on the party's right, due to its own shift to the left in the previous decade under former Prime Minister Mariano Rajoy.

At the other end of the PP's political spectrum is the region of Extremadura, bordering Castile and León to the north. In Extremadura, the local PP leader, María Guardiola, whose list came only second to the socialist party (PSOE) on May 28 but could have an absolute majority with the support of Vox, said right after the regional elections that Vox should support her election by the regional parliament as the region's president. She added, however, that her red line was that a party like Vox which, according to her, denies there is such a thing as male violence (Vox is against having special laws for violence committed by men against women, which it sees as treating men as criminals, per se, and as discriminating against men), criminalizes migrants by speaking out against illegal immigration and throws LGBT flags in the garbage.

So, with this very left-leaning PP leader in Extremadura, the role of speaker of the regional parliament fell back to the socialists. This was when Guardiola began to understand she was not going to govern at all and will probably have to face a repeat of the elections soon, probably with many PP voters unimpressed by her defense of illegal immigrants and LGBT flags. Although the national PP leader, Núñez Feijóo, said regional sections of the party are free to negotiate their own agreements with whoever they like, he had good reasons to worry, as Guardiola was sowing doubt over what kind of coalition the PP could form after the July 23 national election and whether voting for the PP would mean voting for the right or the left.

"Does anyone vote for the PP because of the LGBT flag?" asked center-right daily newspaper El Mundo's columnist on June 21. The answer is probably hardly anyone.

Facing growing unease within her party, just seven days after she had lost control of the parliament's presidency to the socialists because of her inability to negotiate with Vox, Guardiola thus had to call a meeting with the PP leadership in Extremadura to explain her stance in front of unhappy participants.

After that, things have been evolving in a different direction this week, with Guardiola finally understanding that if she is to maintain the "cordon sanitaire" against Vox in Extremadura, she will not get the region's top job.

So she acknowledged publicly that "respect, dialogue and programmatic agreement" with Vox is "essential" and that both parties, the PP and Vox "have to understand each other and build an alternative."

Vox's leader, Santiago Abascal, sees this as a positive step, leaving the door open to negotiations with the PP. Referring to the current government coalition of the socialists and the far left supported by several regional separatist parties in parliament, Abascal said: "What is important now is Spain, what is important now for us is July 23 and to throw out of the Moncloa Palace those who have become a danger to Spain and have incorporated into the leadership of the state all the enemies of the constitutional order and the unity of Spain."

On June 27, after a first round of real discussions with Vox, the PP leader in Extremadura said she is convinced both parties will find an agreement and that "Vox is a constitutional party with which (she wants) to strike a deal."

"We are parties that are different and on many occasions do not share ideas and visions, but I believe that in a moment like this, which is decisive for Spain, it is more important to meet despite the discrepancies," said Isabel Díaz Ayuso, the Madrid regions' charismatic PP leader who obtained an absolute majority on May 28, in an interview with El Mundo published on June 25.

Meanwhile, the PP leader in another region, Murcia, is still insisting he does not want to have Vox in his regional government although he is two seats short of a majority in the region's parliament. In Murcia, the PP obtained 43 percent of the popular vote and Vox 18 percent, and at least two deputies from Vox would have to abstain for him to be voted into office. However, Vox has said that short of an agreement on a governing coalition, they will vote against him, and that, based on their earlier bad experience in supporting a PP government in Murcia from the outside, they will not be satisfied with an agreement on a common program, as they know it will not be executed by the PP once a government is formed.

But even in those two regions, contrasting with Guardiola in Extremadura, the PP leaders have refrained from demonizing Vox in their political discourse, and negotiations are still going on between the PP and Vox in two other regions: the Balearic Islands and Aragon, where MPs from Vox have been elected speakers of the regional parliaments with support from the PP as part of pre-agreements.

Ahead of the July 23 elections which the Spanish right is almost certain to win, Alberto Núñez Feijóo, the PP leader at the national level, has now ended the "cordon sanitaire" surrounding Vox officials, noting that the consequence of such a "cordon sanitaire" is that even when Pedro Sánchez's PSOE party does not win an election, the PP cannot strike coalition deals with anyone and the election has to be repeated.

This is all the more true that the PP's previous frequent coalition partner, the centrist party Ciudadanos (Citizens) has now almost completely disappeared from the Spanish political scene and will not take part in the July 23 election. So the "cordon sanitaire" is no longer acceptable in Feijóo's eyes. "We are not going to receive any lessons on [coalition] pacts," Feijóo has said, adding: "And certainly not from those who made the (current) 'Frankenstein' pact, as the socialists themselves call it, which consists of making a pact with the greatest populism and extremism in Europe, Podemos, which has changed its name and is now called Sumar, alongside the Basque and Catalan independence advocates, who are against maintaining the nation. Such a pact does not exist in any other country in Europe."

-PPT-

Ylihuomenna on vaalit. Miltä mahtaa näyttää?

Julleht

#53
Quote from: -PPT- on 21.07.2023, 22:22:10
Ylihuomenna on vaalit. Miltä mahtaa näyttää?

Spaniardit viettää parhaillaan vaalihiljaisuutta, jossa muutamaan päivään ennen vaaleja ei saa julkaista minkäänmoisia mittauksia tuntuvien sakkojen uhalla, mutta viime viikonloppuna tehtyjen mittausten mukaan keskustaoikeiston PP (vaaleansininen liitteen mittauskeskiarvossa) on saamassa eniten ääniä ja vaalivoiton, pääosin johtuen siitä että sitten edellisvaalien keskustaliberaali Ciudadanos (keltainen) on kokonaan surkastunut pois.

Espanjassa on epävirallinen blokkipolitiikka, sentrististä koalitiota PP:n ja keskustavasemmiston PSOE:n (vaaleampi punainen) ei nähdä, vaan PP tulee muodostamaan hallituksen laitaoikeiston VOXin (tummansininen) kanssa jos he enemmistön saavat.

Toinen vaihtoehto sitten on vasemmistokoalitio, jossa PSOE:n lisäksi olisivat uudelleenjärjestäytynyt laitavasemmisto Sumar (tummanpunainen) ynnä separatistialueiden vasemmistonationalistisista mikropuolueita. Ko. mikropuolueet eivät suostune oikeiston kanssa hallitukseen johtuen VOXin tiukan sentralistisesta koko Espanjan yhtenäisyyden nationalismista, joka ei autonomisia alueita juuri suvaitse.

Tiukaksi siis näillä näkymin menee kahden blokin välillä, Espanja käyttää samanlaista vaalisysteemiä kun meikäläiset eli D'Hondtin suhteellista vaalitapaa, joskin vaalipiirejä on paljon enemmän (ja näin äänikynnys isompi). Kovin on vähän suomalaisessa mediassa juttua, vaikka ison valtion parlamenttivaalit Euroopassa.

e. typo
The road to wisdom? Well, it's plain
And simple to express:
Err
and err
and err again,
but less
and less
and less.

Pallopääkissa

Vaalipiirejä on enemmän kuin itsehallintoalueita (17 sekä Ceuta ja Melilla). Vaalipiirejä on 52 jotka perustuvat 50 provinssiin sekä Ceutan ja Melillan kaupunkeihin.

Jotenkin voisi olettaa että parlamenttivaaleissa kannattaisi käyttää vaalipiireinä nimenomaan itsehallintoalueita kun tällöin äänikynnys ei olisi turhan korkea.

Edustajainhuoneen vaalipiirit
https://es.wikipedia.org/wiki/Circunscripciones_electorales_del_Congreso_de_los_Diputados

Senaatin vaalipiirit
https://es.wikipedia.org/wiki/Circunscripciones_electorales_del_Senado_de_Espa%C3%B1a
Kansalliskonservatiivi ja arvokonservatiivi.

-PPT-

Minkähän takia Espanjassa nämä alueelliset puolueet samaten kuin Britanniassa Skotlannin ja Walesin nationalistipuolueet ovat järjestään vasemmistolaisia? Jopa äärivasemmistolaisia.

Caucasian

Ja ne ovat nimenomaan NATIONALISTISIA , joka on natsismia "äärioikeiston" kohdalla, mutta hyvä asia jos vasemmistolaisia. Epäloogista tuplastandardia.
FN (Front National) joutui muuttamaan Ranskassa nimensä tuon national sanan vuoksi, mutta esim. SNP (Scottish National Party) on taas helt okej. Tulee mieleen Svenska FolkPartiet.  :roll:

Pallopääkissa

[tweet]1683044617967529986[/tweet]
Kansalliskonservatiivi ja arvokonservatiivi.

simppali

Jokohan kohta kuuluu ,,jotain äärimmäisyyksistä?
is:n toimittaja keskittyy lähinnä lämpötilaan.
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000009737361.html
QuoteVaalipäivä oli tänään suuressa osassa Espanjaa hyvin kuuma. Monet saapuivatkin äänestämään varhain välttääkseen polttavimman helteen. Lämpötilat kipusivat osissa Espanjaa noin 40 asteeseen.
Kun painuvi päät muun kansan, maan,
Me jääkärit uskoimme yhä.

viisitoista

Espanjan vasemmisto sai torjuntavoiton, suureksi osaksi taktisen äänestämisen ansiosta; pienempien vassaripuolueiden äänet kasautuivat demareille. Oikeiston yhteinen äänimäärä nousi selvästi sitten viime vaalien, mutta ei tarpeeksi. Nyt ollaan pattitilanteessa, ja tulee luultavasti uudet vaalit tämän vuoden lopulla:

[tweet]1683384193059807232[/tweet]