2012-05-05 HU: Muslimit haluavat vainajien pesutilan Helsinkiin

[Teaparty]

Varmaankin Koraanista tai Haditheista löytyy pykälä, jonka turvin voi jättää kalmon pesun vähemmälle, jos Suomen tuontimuslimit ovat oikeasti niin avutonta porukkaa, etteivät saa itse vuokrattua edes pesutiloja kuolleille omaisilleen.

Sanoisin että pick-upin lavalle ja pikapesulinjasta läpi.

Ja kesällä voi huljutella vainajan puhtaaksi matonpesulaiturilla.

Uimahallin sauna muslimien oman hallivuoron aikaan pitäisi vanhaa suomalaisperinnettä kivasti elossa.

[Jukka Wallin]

Suomalaiset joustaa joka asiassa. Jos joku porukka vaatisi että heidän uskonto vaatii että vainajat pitää lähettää Maata kiertävälle radalle niin Se sossu toimisto maksaa...

[Lahti-Saloranta]

Jos ne kerran ovat niin tarkkoja vainajan hygieniasta niin miksi eivät käytä krematorion palveluja. Ei taatusti bakteerit jyllää sen käsittelyn jäljiltä.

[dothefake]

Ei hyvä idea, ilmaan voi joutua muslimipartikkeleita.

[ikuturso]

Helsingin seurakuntien hautausmaat kuuluvat ilmeisesti evankelis-luterilaiseen valtionkirkkoon. Eikö olisi johdonmukaista, että niiden yhteyteen kuljetetaan ainoastaan samaan kirkkoon kuuluneiden ruumiita?

Hautaustoimesta vastaa Suomessa pääosin evankelisluterilainen kirkko, jonka kontolla on suurin osa Suomen virallisista hautausmaista.

Tästä syystä kirkko saa budjettirahoitusta. Tämä on ikuisen väännön kohde hommaforumilllakin. Kuka tahansa voisi vuokrata maata tai ostaa maata ja perustaa hautausmaan ja alkaa kuopata tai krematoida kalmoja. Näítä yrittäjiä ei vaan oikein ole jonoksi asti.

Siksi evlut kirkko käytännössä hoitaa kaikkien muunuskoistenkin, kuten buddhalaisten, juutalaisten, skeptikoiden, muslimien ja ateistienkin hautaukset.

En tuosta jaksanut ottaa selvää, miksi kaupunginvaltuusto ottaa kantaa hautausmaan ruumiidensäilytyspaikkojen rakentamiseen. Tähän asti hautausmaiden yhteydessä olevat vainajien säilytystilat ovat olleet pääosin seurakuntien omistuksessa ja hallinnassa.

Isot ikäluokat kuolevat. Yhä useampi haluaa tuhkauksen. Krematoriot ruuhkautuvat ja ruumiskylmiöiden seinät alkavat pullistella. Kohta tuo voisi jo olla bisnes. Kuka uskaltaa yrittää?

-i-

[l'uomo normale]

Krematorioita perustettiin aikanaan Suomeen asiasta kiinnostuneiden yhdistysten toimesta. Miksei sama malli kävisi ruumiinpesupaikkojen rakentamiseen? Seurakunnat saavat yhteiskunnan avustusta hautaustoimen ylläpitoon; homma, muuttuu epäselvemmäksi jos kunta osallistuu itse hautausinfrastruktuurin rakentamiseen muuten kuin avustusten muodossa. Kai pääkaupunkiseudulle ainakin voitaisiin jo rakentaa yhteinen kunnallinen hautausmaa.

Ateisteilla on jo pieni hautausmaa Viikissä ja sodissa kaatuneet siviilirekisteriin kuuluneet vainajat on Haudattu puistoon Munkkiniemen rannassa. Joten tuoreempaakin kokemusta omien kirkosta riippumattomien hautausmaiden perustamisesta on.

[Uuno Nuivanen]

Musu jos itse joutuisi jotain maksamaan, olisi se pahimmanlaatuinen rassismi.

[Golimar]

Helppo ratkaisu tuohonkin ongelmaan on palauttaa kehitysmaista tulleet muslimit takaisin. On kyllä outoa että Suomessa yli 100 tai ehkä 150 vuotta asuneet tataarit eivät ulise tällaisista asioista vaikka ovatkin käsittääkseni muslimeja.

[Outo olio]

Pesutilat rakennetaan verovaroin yksinomaan muslimien käyttöön. Vainajien pesemisestä siis tulee muslimien erioikeus. Kaupunginvaltuuston enemmistö siis julkisin varoin syrjii kaikkia, jotka eivät ole muslimeja. Ainoastaan perussuomalaiset vaativat tasavertaisuutta.

No siis, kyllä ja ei. Käsittääkseni juttu menee niin, että "kaikkien käyttöön" rakennetaan vainajanpesupaikka, ja se oikeasti myös on kaikkien käytössä, mutta käytännössä tuollaista ei halua tai tarvitse kukaan muu kuin kehitysmaamuslimit. Eli sama juttu kuin uimahallien naisvuoroilla, kaikki naiset voivat sinne kyllä mennä, mutta käytännössä käyttäjät ovat kaikki muslimeita, ja ehkä vielä tataarit poislukien.

Kyseessä on näppärä tapa rakentaa wahhabi-halal-yhteensopivaa Suomea, koska aina voi vedota siihen, että tämä on tarkoitettu ihan kaikille, tämä ei ole mikään muslimien erikoispalvelu. Niin kuin ei olekkaan. Mutta sitä julkista palvelua nyt sattuvat käyttämään lähinnä kehitysmaista tulleet muslimit. Kukaan muu ei koe tuollaiselle tarvetta.

[l'uomo normale]

Jos muslimit kykenisivät laittamaan hautauslaitoksen pystyyn itse vääräuskoisten sijasta, tulisiko eri muslimisuuntausten kannattajien välillä niin paljon riitoja toiminnan käytännön pyörittämisestä ja rahoittamisesta, että homma ei lopulta toimisi?

[Niobium]

Mitäpä jos laittaisivat ihan omin varoin sen suurmoskeijan pystyyn ja sinne pesulan?

Siitäkin tuli jo nappaamista, kun valde ei suostunut rahoittajaksi. Luulisi, että öljyvaltioista irtoaisi fyffeä näinkin tarpeellisten asioiden kuntoon hoitoon. Miksi tämän maan pitäisi kantaa vastuuta tänne pöngenneiden kaikista asioista?

Onko tällä jengillä samanlaista verotussysteemiä, kuin kirkolla? Ymmärtäisin, että se on hurskauden yksi osoitus, että pidetään huolta ja lahjoitetaan oma osuus.

[Outo olio]

^Semmosta se on, kun jokainen on käsi toisen taskulla. Rahaa ei löydy hyviin tarkoituksiin. Ja ulkomailtakin varmasti olisi rahaa tulossa, mutta ne on semmoisia miehiä, että niiltä ei uskalla ottaa mitään vastaan. Sieltä vaaditaan vastapalveluksia, ja jos ei onnistu, voi käydä kuin Khashoggille saudien lähetystössä.

[Tuomas3]

Miten tää meneekin aina siten, että menoerä "ei liity muslimeihin". PS vastustaa. Sitä syytetään rasismista muslimeja kohtaan, koska vastustaa turhaa rahanmenoa, mikä "ei liity muslimeihin".

[sutki]

Tataareita on ollut Suomessa jo yli 100 vuotta. Kuinka he ovat järjestäneet muslimeita vainajien pesemisen?
Kerätyillä zakateilla luulisi saavan hankittua ko. tilan kuten moskeijatilatkin joita on lukuisia mm. ympäri Helsinkiä.

Missään tapauksessa kysymys ei tietenkään voi olla dhimmeille kohdistuvasta jizyasta josta mainitaan mm.koraanin suurassa At-Tawbah  9:29
https://quran.com/9/29?translations=20,83,84,17,85,18,95,48,101,41,19,22,28,31,27

[Roope]

Peseväthän suomalaisetkin vainajia saunoissa.

Esitys päätyi kaupunginvaltuuston käsittelyyn muun muassa sosiaali- ja terveys­lautakunnan kautta. Perussuomalaiset olivat esittäneet hankkeen hylkäystä jo lauta­kunnassa, ja hävinneet silloin äänestyksessä.

Valtuutettu Minna Lindgren (vihr) totesi, että sama keskustelu oli käyty jo silloin.

"Ei ole muslimien tai muiden uskontokuntien erityisoikeus pestä vainaja, sitä on Suomessa tehty saunoissa aina", Lindgren huomautti.

Helsingin Sanomat: "Makaaberi farssi" – Perus­suomalaisia syytettiin kuolleiden syrjinnästä 7.4.2023

Emilia Miettinen: Perussuomalaisille kuolemakaan ei ole syrjinnästä vapaa alue

"Missään tapauksessa islamististen rituaalien maksaminen ei kuulu helsinkiläisille veronmaksajille. Tavallisen kuntalaisen täytyy myös voida hyvästellä oma omaisensa tiloissa, joissa ei samaan aikaan harjoiteta muun uskontokunnan rituaalimenoja. Herkässä tilanteessa, jossa oma omainen on menehtynyt, tämä ei olisi inhimillisesti muuta kuin kohtuullista."

[...]

Korpinen esitti tarpeettoman kalliiksi kutsumaansa hanketta, jonka "keskeinen toiminto on rakentaa muslimivainajien pesutilat", hylättäväksi. Rakennushanke meni läpi valtuustossa, mutta Korpisen kannanotto ja sitä seuranneet muiden perussuomalaisten valtuutettujen samansisältöiset puheenvuorot olivat kammottava käytännön esimerkki siitä, minkä henkisen puolueen kanssa kokoomus on valmis hallitusneuvotteluja käymään.

Asianajajana ja varatuomarina Korpinen takuuvarmasti tietää, mikä on islaminuskon ja islamismin ero. Siitä huolimatta hän käytti paperista lukemassaan eli etukäteen valmistelemassaan puheenvuorossa muslimeihin viitatessaan sanaa islamismi. Se on islamin politisoitunut muoto, johon liittyy myös terrorismi – ja täysin eri asia kuin islaminusko, jonka harjoittajissa on yhtä suuri kirjo sekä hartaampia että tapauskovaisia, kuten vaikkapa luterilaisessa kirkossa ja kristityssä uskontokunnassa yleensä.

Vielä kylmäävämpää on se täydellisen sydämetön tapa, jolla Korpinen puhui muslimivainajista ja heidän omaisistaan, jotka hän syrjivässä retoriikassaan tiukasti erotteli "tavallisista" kuntalaisista. Aivan kaikki, jotka ovat läheisensä juuri menettäneet, ovat herkässä tilassa. Inhimillisesti kohtuullista on, että aivan kaikki saavat hyvästellä läheisensä rauhassa ja saattaa heidät haudan lepoon omien kulttuuristen tapojensa mukaisesti. Ja kuten valtuuston vihreiden edustaja ja kaupungin sosiaali-, terveys- ja pelastuslautakunnan jäsen Minna Lindgen huomautti, että vainajan saunassa peseminen on ollut Suomessakin iänkaiken noudatettu perinne.

[...]

Tilaisuudessa puhuneiden perussuomalaisten yhteinen kanta oli se, että kukin maksakoon omat vainajansa. "Ei kuulu helsinkiläisten veronmaksajien velvollisuuksiin maksaa muslimivainajien pesutiloja", kommentoi perussuomalaisten Mari Rantanen. Myös hän siis onnistui suorastaan absurdisti erottelemaan puheissaan "helsinkiläiset veronmaksajat" Helsingin muslimiväestöstä, ikään kuin kukaan Helsingissä asuvista kymmenistä tuhansista muslimeista ei maksaisi veroja.

[...]

Kaikkiaan kokouksessa kuullut perussuomalaisten valtuutettujen puheet tekevät päivänselväksi ne sietämättömän ennakkoluuloiset ja ihmisarvoa loukkaavat asenteet, joita heidän edustamassaan puolueessa pesii. Jos edes vainajien ansaitsemaa kunnioittavaa kohtelua ei tunnisteta tarpeelliseksi, mitä se kertoo suhtautumisesta eläviä kohtaan?

Mistä pääsemmekin vajaa viikko sitten käytyihin vaaleihin. Tulevaisuus näyttää kovin synkältä juuri nyt. Yhteiskunta, jossa kaikista pidetään huolta ja johon kaikki voivat kokea kuuluvansa, maksaa itsensä takaisin moninkertaisesti tuottamalla toimintakykyisiä ja hyvinvoivia kansalaisia. Tulevan hallituksen prioriteetit ovat todennäköisesti kuitenkin muualla.

Jos mikä, juuri syrjivän yhteiskunnan aiheuttama ulossulkemisen ja toisarvoisuuden kokemus johtaa muun muassa radikalisoitumiseen ja jengiytymiseen, joita perussuomalaiset käyttävät maahanmuuttovastaisena lyömäaseena. Suomessakin tapahtuneet kouluampumiset ovat raju esimerkki siitä, kuinka syvä ulkopuolisuuden kokemus johtaa väkivallantekoihin, ei mihinkään tiettyyn uskontokuntaan kuuluminen.

Mikä tahansa puolue, joka sallii perustavanlaatuisia ihmisoikeuksia ja ihmisarvoa loukkaavan käytöksen ja ulostulot – ilman julkilausuttuja kannanottoja tai kunnollisia seuraamuksia – antaa niille vähintäänkin tilaa, jopa hiljaisen hyväksynnän. Voidaan ajatella niinkin, että puolue kunnioittaa ihmisarvoa juuri niin paljon kuin sen vähiten ihmisarvoa kunnioittavin jäsen.

Ja mitä tämä kaikki merkitsee tulevan hallituskokoonpanon kannalta? Sitä en tohdi edes ajatella.

Voima 7.4.2023

Asianajajana ja varatuomarina Korpinen takuuvarmasti tietää, mikä on islaminuskon ja islamismin ero. Siitä huolimatta hän käytti paperista lukemassaan eli etukäteen valmistelemassaan puheenvuorossa muslimeihin viitatessaan sanaa islamismi. Se on islamin politisoitunut muoto, johon liittyy myös terrorismi – ja täysin eri asia kuin islaminusko, jonka harjoittajissa on yhtä suuri kirjo sekä hartaampia että tapauskovaisia, kuten vaikkapa luterilaisessa kirkossa ja kristityssä uskontokunnassa yleensä.

Ainakaan kirjoittaja itse ei tunnu eroa tietävän. Islamistisuudella kun voidaan viitata myös esimerkiksi fundamentalistisiin sääntöihin, joita muslimien on noudatettava vaikkapa vainajien käsittelyssä. Yhteiskunnan kustantama vainajien pesutila käytännössä nimenomaan muslimien tarpeisiin on linjassa islamistisen ajattelun kanssa.

Ylivoimaisesti suurimmalle osalle muslimeita islamismi on poliittisen islamin merkityksessä olennainen osa islamia siinä missä shariakin. On olemassa maallistuneita muslimeja, mutta ei ole fundamentalismista erillistä laimennettua islam-teologiaa siinä mielessä ja moninaisuudessa kuin kristinuskossa, toisin kuin Miettinen haluaa uskotella.

[sutki]

Mikäli ko. tilat tulevat kaikkien uskontokuntien sekä ateistien käyttöön niin liekö asiassa on mitään ihmeellistä? Kukkaroa vaan auki.

Mutta tuleeko tilat kaikkien käyttöön? Salliiko kaikki tilojen käyttäjät että tilat ovat kaikkien käytössä riippumatta uskonnollisesta vakaumuksesta? Ettei tule vaatimusta tilan puhtaudesta jos vaikka kyljyksiä syönyt setämies on valmisteltu viimeiselle matkalleen ko. tilassa?

[Outo olio]

Peseväthän suomalaisetkin vainajia saunoissa.

Valtuutettu Minna Lindgren (vihr) totesi, että sama keskustelu oli käyty jo silloin.

"Ei ole muslimien tai muiden uskontokuntien erityisoikeus pestä vainaja, sitä on Suomessa tehty saunoissa aina", Lindgren huomautti.

Suomalaiset ovat aikaisemmin pesseet vainajansa saunassa, mutta milloin viimeksi tuollaista on tapahtunut? Tämäkin tapa on jo siirtynyt kulttuurihistoriaan, joskus kai 1950-luvun jälkeen, tai 1960-luvun. Joka tapauksessa, ei liene enää nykypäivää, eikä ole ollut pitkään aikaan.

Osallistuin muuten aiemmin tänä keväänä erään etäisemmän sukulaiseni siunaustilaisuuteen, enpäs älynnyt kysyä vainajan puolisolta ja aikuisilta lapsilta että pesittekö muuten hänet saunassa tai muuten, ennen arkkuun laittoa.

Ja miettikää sitäkin, jos joku sääntö-EU-Suomessa oikeasti haluaisi pestä nykypäivänä jonkun sukulaisensa ruumiin, ennen hautajaisia. Ja ottaa siihen koko perheen mukaan, kukaties nuoria lapsiakin. Jos joku kristitty tai uuspakana haluaisi tehdä moista, olisi lasten huostaanottokin mahdollisuuksien rajoissa, koska kasvuympäristöä pidettäisiin haitallisena. Mutta kun tätä haluavat ovat muslimeita, kaikki kuuluu kulttuuriin ja rasistit hiljaa.

Sinimusta Liike muuten saattaisi olla poliittinen taho, joka kannattaisi tuollaista, kulttuuriperinnön palanen on siirtynyt kulttuurihistoriaan mutta äkkiäkös se voidaan elvyttää, jos halua on. Siitä vaan Minna Lindgren soittamaan Tuukka Kurulle, että mikä meno, ootteko messissä. Vihreille musliminpesupaikka ja Sinimustille muinaissuomalaisen kulttuurin elvytystä, win-win.



Muokkaukset: täsmennetty ilmaisua kahdessa kohtaa, ja kirjoitusvirhe korjattu.

[Totti]

Suomalaiset ovat aikaisemmin pesseet vainajansa saunassa, mutta milloin viimeksi tuollaista on tapahtunut? Tämäkin tapa on jo siirtynyt kulttuurihistoriaan, joskus kai 1950-luvun jälkeen, tai 1960-luvun. Joka tapauksessa, ei liene enää nykypäivää, eikä ole ollut pitkään aikaan.

Ruumiihn peseminen on hävinnyt suomalaisesta traditiosta jo paljon ennen 50-lukua ja ollut korkeintaan lähinnä paikallinen tapa 1900-luvulta lähtien. Käsitykseni mukaan se oli lisäksi aika pinnallinen operaatio, jossa ruumis lähinnä pyyhittiin eikä varsinaista kehon pesemistä.

Vanhoista suomalaisista tavoista jäljellä lienee enää avoimet arkut, jotka nekin ovat aika harvinaisia nykyään. Käsittääkseni niitä käytetään enää itäisessä Suomessa ja sekin aika vähäisissä määrin.

Muslimien ruumiinpesusta voi lukea tässä: https://www.al-islam.org/burial-rituals-muhammadhusein-kermali/after-death-rituals

Kyseessä on varsin pitkäveteinen ja tarkka rituaali, jossa ruumis pestään perusteellisesti mm. erinäisistä eritteistä, huuhdellaan tuoksuvesillä ja kääritään liinoihin. Muslimien rituaali on käytännössä maallikkomaisempi menetelmä kun se mitä hautaustoimisto tekisi jos se balsamoisi ruumiin kuten esim. Amerikoissa on tapana.

On täysin selvä, että Helsingissä ei ole mitään yleistä tarvetta ruumiin pesuhuoneille vaan kyse on nimenomaa muslimien paapomisesta. Hehän ovat ainoat, jota tällaisia tulisi käyttämään vaikka asia yritetään selitellä historiallisella saunapesulla.

[Outo olio]

^Niin, mietin itsekin, että luultavasti kaupungeissa tuota on ollut vähemmän tai ei ollenkaan, ja siis tapa on ollut maaseudulla, jossa joka talossa on sauna pihassa. Maaltamuuton ja kaupungistumisen myötä tapa on sitten hitaasti harvinaistunut, ja hävinnyt.

[eskonaama]

Kirkollisvero
Kirkollisveroa maksavat evankelis-luterilaisen ja ortodoksisen kirkon jäsenet.

https://www.vero.fi/tietoa-verohallinnosta/uutishuone/esitys_ja_opetusmateriaali/kirkollisver/

Emilia Miettiseltä aivan turhaa sanahelinää, että muslimitkin maksavat veroja. Muslimithan eivät maksa kirkollisveroa. Tyypillisesti tuossa tilanteessa olisi seurakunnan asia järjestää pesutilat vainajia varten, joka rahoitettaisiin seurakunnalle maksetusta kirkollisverotuksesta. Mutta kun muslimeilla ei ole kirkollisverotusta. Muslimit ovat määrältään menneet jo ortodoksienkin ohi, eli ortodoksit ovat "vähemmistö", mutta silti ortodoksit maksavat kirkollisveroa. Onko tämä sitä tasa-arvoa, että yhdellä ryhmällä on oikeus nauttia verovapaudesta?

Ei makseta veroja, mutta koska verojenmaksun puutteen takia ei ole rahaa itse järjestää uskontonsa vaatimia tiloja, vaaditaan valtiolta rahoitusta tähän touhuun, verorahoilla, jotka on taas kynitty kaikilta, uskonnosta riippumatta. Myös ei-muslimeilta.

Miten paljon valtion tukiaisia maksetaan myös erinäisille muslimijärjestöille, jotta voivat mm. vuokrata tilat moskeijoitaan varten? Eikö tämänkin kuuluisi mennä seurakunnan omista taskuista kirkollisverotuksen kautta, eikä valtion tukiaisista?

Reilu peli, kulut ovat yhteisiä mutta saavutetut edut vain omille yhteisöille. Ja tällekin röyhkeydelle löytyy vielä kantaväestön puolelta kannustajia. 

[Radio]

Suomen muslimit ovat olleet pitkään sopuisa ja hyödyllinen yhteisö keskuudessamme. Tänne hyvin sopeutuneet ulkomaalaiset eivät ole olleet ongelma.
Afrikan ja Lähi-idän väestöräjähdyksen tuottamat miljardit ihmiset sotivat ja kärsivät.  On täysin ymmärrettävää heidän halunsa päästä käsiksi ylisukupolvisella exoduksella läsimaiseen elintasoon vaikka henkensä kaupalla.
Ehkä suurin ongelma on tulijoiden asenne, he kokevat itsensä valloittajina ja meidän maksavan jotain valkoisen miehen velkaa. Ei velvollisuuksia, vaan "ihmisoikeuksia". Vaatimukset vain lisääntyvät ja kustannukset kasvavat.
Helsinki on jo pahasti mädätetty ja kristinuskoa ei saa saarnata. Ekumanisoitu EvLut seurakuntayhtymä  haluaa häväistä Suomen suurimman hautausmaan Malmilla laittamalla Helsingin Kaupungin veronmaksajat maksamaan ruumispesulan sinne. Isäni ja sankarivainajat yms. pyörivät hyrränä haudoissaan.
Osama bin Laden haudattiin mereen. Onko keitailla juokseva vesi?

[Vesa Heimo]

Onko tämä sitä tasa-arvoa, että yhdellä ryhmällä on oikeus nauttia verovapaudesta?

Ja kirkko rahoittaa ei-luterilaisen toimintansa ,kuten hautaustoimen, valtionrahoituksella- myös "kulttuurihistoriallisesti arvokkaiden kiinteistöjen" ylläpidon. Eli ei ev-lut kirkko maksa kirkkoon kuulumattomien kuluja omista rahoistaan, vaan yleisistä verorahoista.

[Niobium]

"Jos joku kristitty tai uuspakana haluaisi tehdä moista, olisi lasten huostaanottokin mahdollisuuksien rajoissa, koska kasvuympäristöä pidettäisiin haitallisena. Mutta kun tätä haluavat ovat muslimeita, kaikki kuuluu kulttuuriin ja rasistit hiljaa.

Sinimusta Liike muuten saattaisi olla poliittinen taho, joka kannattaisi tuollaista, kulttuuriperinnön palanen on siirtynyt kulttuurihistoriaan mutta äkkiäkös se voidaan elvyttää, jos halua on. Siitä vaan Minna Lindgren soittamaan Tuukka Kurulle, että mikä meno, ootteko messissä. Vihreille musliminpesupaikka ja Sinimustille muinaissuomalaisen kulttuurin elvytystä, win-win."

Tämän päivän pakanat aika lailla järjestelmällisesti sanoutuivat selkeästi irti etnonatiolismista.

Sinimusta liike elää siinä toivossa, että Himmlerin ajatusmaailma, jonka arkkitehtinä hän toimi, voitaisiin valjastaa tämän päivän päivän tavoitteisiin. Heather Pringle kirjoitti aikoinaan kirjan "Himmlerin Suuri Suunnitelma: Arjalaisen Herrakansan Etsintä." Suhteellisen karua luettavaa. Himmler kävi etsimässä jalansijaa muun muassa Suomesta.

Edelleen olen yhä sitä mieltä, että seinät pysyvät pystyssä ilman, että tänne houkutellaan muualta porukkaa nojailemaan, mutta keinoista saan olla eri mieltä.