News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

Venäjä, Venäjä, Venäjä (yhdistetty)

Started by UgriProPatria, 08.11.2015, 13:07:51

Previous topic - Next topic

Totti

Quote from: Hae-won on 24.02.2023, 23:40:31
Venäläiset tulevat osallistumaan seuraaviin olympialaisiin.

Olympialaiset ja muut kekkereet ovat oikeastaan sivuseikka. Ryzzät tulisivat sinne buuattavaksi, mutta toki Puler voi saada joitain propagandasulkia hattuunsa jos joku ryzzä sattuisi voittamaan jotain.

Suuri kuvio on kuitenkin se, että harva yritys harkitsisi paluuta Venäjälle vaikka sanktiot loppuisivat. Se on yksinkertaisesti niin jumalattoman riskillinen markkina-alue, ettei sinne ihan hevillä rahoja sijoiteta.

Riski ei koske vain sitä, että Venäjä aloittaisi uusia sotia ja tulisi uusia sanktioita, riski liittyy myös ryzziin itseensä, joilla nyt suuri länsivastainen mieliala. Vaikkapa jonkun Mäkkärin avaaminen ei todennäköisesti onnistuisi koska se boikotoitaisiin ja sabotoitaisiin paikallisten toimesta. Venäjän markkinat ovat siis käytännössä pilalla hyvin pitkäksi aikaa.

Sanktioita toki aina kierretään, mutta vaikka kauppaa tehtäisiin kolmansien maiden kautta, niin se on ihan eri asia kun suora bisnes. Ensinnäkin logistiikka ketju pitenee ihan fyysisesti, joka hidastaa huomattavasti tavaran perille saantia ja nostaa kuljetuskustannuksia. Väliin tulee myös erinäisiä bulvaaneja, jotka kaikki ottavat oman katteensa. Sanktioiden kiertäminen on siis mahdollista, mutta se on varsin epäkäytännöllistä ja loppuhinta voi olla jopa mininkertainen verrattuna suoraan kauppaan.

Venäjän tulevaisuudennäkymiä on hyvin vaikea pitää edes kohtalaisena. Putlerin aikaan ne eivät voi oikeastaan muuta kun huonontua koska hän on Venäjän suurin ja myös ratkaisevin ongelma tällä hetkellä.
Sosialisti on mätä ydintä myöten.
- kansanviisaus

IDA

Quote from: Totti on 25.02.2023, 00:27:11
Suuri kuvio on kuitenkin se, että harva yritys harkitsisi paluuta Venäjälle vaikka sanktiot loppuisivat. Se on yksinkertaisesti niin jumalattoman riskillinen markkina-alue, ettei sinne ihan hevillä rahoja sijoiteta.

Enpä tiedä. Suomalaiset firmat olivat Kiinassa ensimmäisinä Tiananmenin jälkeen ja hyvin meni. Ainakin tietyllä aikajänteellä. Silloin saatua "goodwilliä" kannataisi elvytellä vieläkin, jos tavoitteea on Suomen taloudellinen menestyminen.

Luulen, että moni haluaa sijoittaa Venäjälle jo pelkästään luonnonvarojen takia. Euroopan vihreän siirtymän onnistuminen on hyvin kyseenlalaista ainakin nykyisellä politiikalla. Euroopassa monilla mailla ja vielä useampia yrityksiä on kiusaus tukeutua Venäjän luonnonvarohin.

Kyllä niistä maksetaan niin paljon, että Venäjän sisämarkkinat sitä kautta nousevat ainakin jollekin porvarilliselle tasolle.
qui non est mecum adversum me est

P

Quote from: Hae-won on 24.02.2023, 20:24:30

Puolijohdetuotannon hankkiminen sodan avulla on järjettömän kallista.

Tosin kuten olemme todenneet 24.2.2022 jälkeen, diktatoorisesti johdetut totalitaariset valtiot eivät tunnu aina toimivan loogisesti... :(

Kiina on lipsahtanut Xin diktatuuriin, pois kahden kauden jälkeen vaihtuvista johtajista, joka on huono merkki.

Näillä johtajilla ajatus voi kulkea, että samalla, kun hankitaan se puolijohdetuotanto kallilila, se poistuu vapaalta maailmalta = Kiinan johtaja saa valtaa muusta Maailmasta. Siis analogisesti verrannollisesti Putinin kuvitelmaan hänellä olleesta "energia-aseesta", jolla hanan käännöillä "palelluttaa Eurooppa" ja saada se tottelemaan. 

Eihän se noin oikeasti menisi edes puolijohteiden kanssa. Korvaava tuotanto tehtäisiin muualle hetkellisen kriisin aikana.

Mutta on vaarallista, kun yksi mies ja hänen ympärillään oleva pieni joukko kerää suurvallan vallan itselleen. Silloin on vaara, että "suuren johtajan", jota ei voi vaihtaa ympärille kertyy pelkkiä "yes-miehiä" ja johtoon syntyy älyvapaa reaalitodellisuuden ulkopuolella oleva kupla. Ihan kuten kävi Venäjällä Putinin kanssa.

Xi on hamunnut valtaa, rikkonut Kiinaa tasanneen järjestelmän, jossa johto vaihtuu määrävälein (oppivat sen Maon jälkeen). Seuraava järjettömästi toimiva maa voi olla Xin Kiina, kun "keisari" luulee olevansa korvaamattoman viisas, eikä kuuntele kritiikkiä. Ihan kuin "tsaari"-Putinille kävi.

Siksi läntinen ajatus loogisuudesta ja järkevyydestä ei välttämättä täyty tälläisten yksinvaltaisten itse itsensä korottaneiden uus-tsaarien ja uus-keisarien kohdalla...

Kiina oli Kiinan kannalta hyvällä tiellä, kun puolueen johto uusiutui aina max kahden kauden välein. Nyt, kun siellä on taas uusi "korvaamaton" "Mao/Keisari", niin todennäköisyys, että "v#tuiksi menee" on taas kasvanut.

Lännen tehottoman demokratian etu on se, että johto vaihtuu, eikä voida ajaa täysin päin seinää, koska on oppositio. Demokratia on itseoikaisevampi järjestelmä kuin totalitaria, joka voi tosiaan ajaa koko systeemin "korvaamattoman johdon" toimesta umpikujaan/ seinään.
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

Totti

Quote from: duc on 25.02.2023, 00:05:30
Kiinan rooli on kiinnostava, koska länsimaat ajavat Kiinaa ja Venäjää yhä läheisempään yhteistyöhön, vaikka toki julkisuudessa väitetään päinvastaista.

Kukaan ei ole ajamassa Kiinaa yhtään mihinkään. Kiinalaiset ovat kauppamiehiä ja he haistavat bisneksen mahdollisuuden Venäjän heikkoudessa. Sen takia Kiina lähestyy Venäjää.

Kauppakumppanina Venäjä on Kiinalle mikroskooppinen verrattuna länteen. Se mitä Kiinaa kiinnostaa on venäläinen energia ja sitä olisi nyt saatavissa suurissa määrin ja halvalla. Kiinalla on siis ihan itsekkäät motiivit Venäjän suhteiden lämmittämisessä. Kiinan riski on kuitenkin lännen reaktio ja mahdollinen kauppasaarto. Sen takia Kiina teeskentelee rauhankyyhkystä ja yrittää liehitellä läntisiä sensitiivisyyksiä.

QuoteTuo koulukiusaajavertaus on esitetty vuoden aikana monta kertaa ja se mielestäni johtaa harhaan. Ukrainan kapinalliset pitävät Venäjää puolustajanaan ja Ukrainan hallitusta "koulukiusaajana".

Niin, venäläisessä retoriikassa tosiaan on näin, mutta mikä on totuus?

"Kapinallisethan" olivat käytännössä koko ajan vain erinäisiä Kremlin tukemia opportunistisia roistoja, jotka kuvittelivat pääsevänsä oman maansa kuninkaiksi. Heitä sitten tuki jotkut Donbasin venäjänsukuiset ihmiset, jotka nielaisi Kremlin propagandaan.

"Kapinallisista" ei kuitenkaan ole juuri mitään jäljellä nyt kun he ymmärsivät mitä "Putinin pelastus" tosiasiassa tarkoitti. Siviilit ovat paenneet Ukrainan suuntaan ja jäljellä on vain muutama Kremlinin sätkynukke, joka luulee olevansa "kuvernööri" rauniokaupungeissaan.

Historia kuitenkin puoltaa vahvasti koulukiusaaja-analogiaa. Ei tarvitse kun vilkaista sitä valtavaa määrää sotia ( https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_wars_involving_Russia ), joita Venäjä eri muodoissaan on aloittanut, niin ymmärtää, että Venäjä on ikuinen riesa naapureilleen. Venäjä tulee olemaan sodanlietsoja niin kauan kunnes joku antaa turpaan niin että veri roiskuu.

Se nyt vaan on ikävä tosiasia, että joskus nyrkkidiplomatia toimii paremmin kun lempeät puheet. Hitlerkin esimerkki on jälleen syytä pitää mielessä.

QuoteYhtä kaikki, diplomaattinen ratkaisu, pitää se sisällään aluesiirtoja tai ei, ei ole länsimaisten poliitikkojen mukaan mahdollista

Kyse ei ole lännen poliitikoista vaan ukrainalaisista. Ukrainalaisille lienee täysin mahdotonta hyväksyä tappio eli alueluovutukset kaiken tämän jälkeen. Venäjä on itse varmistanut törkeillä sotarikoksillaan sen, ettei ukrainalaiset tule antamaan anteeksi vielä moneen sukupolveen.

Jos sota olisi ollut siistimpi, rauhan saavuttaminen olisi helpompaa, mutta kun ryzzät ovat silmittömästi pommittaneet kaiken raunioiksi, raiskannut, ryöstänyt, kiduttanut ja murhannut itsensä läpi ukrainalaisten kylien ja kaupunkien, on täysin mahdotonta antaa näille järkyttäville hirviöille anteeksi, nöyrtyä ja suostua heidän ehtoihin.

Ukraina solmii rauhan vain jos lännen aseapu loppuu tai ryzzä on karkotettu heidän mailtaan. Ensimmäisessä tapauksessa saadaan epävakaa rauha, joka ei tule kestämään. Ukrainalaiset pistää pystyyn partisaanitoimintaa ja ryzzien elinolot muuttuvat helvetiksi Ukrainassa. Sen jälkeen Kreml tulee jälleen "pelastamaan" uuden sodan puitteissa.
Toisessa tapauksessa saadaan pysyvä rauha koska Ukrainalla ei ole intressiä aloittaa uutta sotaa ja se ehti liittyä NATOon ennen kun Venäjä hakee revanssia.
Sosialisti on mätä ydintä myöten.
- kansanviisaus

P

#4864
Quote from: Hae-won on 24.02.2023, 23:40:31
Venäläiset tulevat osallistumaan seuraaviin olympialaisiin. Se on jo selvää sillä amerikkalaiset haluavat nähdä venäläiset olympialaisissa.

Taidat olla sen verran nuori, että et muista vuoden 1980 Moskovan ja 1984 Los Angelesin olympialaisia? Olitko edes silloin syntynytkään?

Vinkki. Amerikkalaiset eivät halunneet nähdä venäläisiä olympialaisissa. Ja venäläiset eivät halunneet näyttää USA:ta mediassaan.
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

Väestönvaihtaja

Pari juttua.

Länsiyhtiöistä vain hyvin pieni osa on jättänyt Venäjän. Yle uutisoi pari viikkoa sitten vain 8,5% länsiyrityksistä jättäneen Venäjän.

Pakotteiden kierto lisää kustannuksia ja vaikeuttaa logistiikkaa, mutta Suomen tapauksessa logistiikka ei välttämättä paljoa vaikeudu. Maantiekuljetus Suomesta Keski-Aasiaan menee Venäjän kautta. HS uutisoi eilen pakotteita kierrettävän viemällä Suomesta pakotteiden alaista tavaraa Kazakstaniin ja Uzbekistaniin. Ja mikäs maa on Suomen ja Kazakstanin välissä? Suomen vienti Keski-Aasiaan on kasvanut vain pakotteiden alaisten tuotteiden osalta, joten on selvää, että kyse on pakotteiden kierrosta.

Googlella löydätte jutut. Foorumin sääntöjen mukaisesti linkitystä pitäisi seurata jutun osan kopypaste, enkä jaksa kopypasteta nyt.

Sinänsä Venäjän talous toki kärsii sodasta, mutta tilanne ei ole mustavalkoinen.


Quote from: P on 25.02.2023, 01:14:14
Quote from: Hae-won on 24.02.2023, 23:40:31
Venäläiset tulevat osallistumaan seuraaviin olympialaisiin. Se on jo selvää sillä amerikkalaiset haluavat nähdä venäläiset olympialaisissa.

Taidat olla sen verran nuori, että et muista vuoden 1980 Moskovan ja 1984 Los Angelesin olympialaisia? Olitko edes silloin syntynytkään?

Vinkki. Amerikkalaiset eivät halunneet nähdä venäläisiä olympialaisissa. Ja venäläiset eivät halunneet näyttää USA:ta mediassaan.
USA:n olympia- ja paraolympiakomitean puheenjohtaja kuin myös Valkoisen talon tiedottaja ovat todenneet USA:n hyväksyvän Venäjän pääsyn olympialaisiin. Venäläiset todennäköisesti osallistuvat näennäisen neutraalina ilman Venäjän virallista osallistumista, kuten venäläiset tekivät jo aikaisemmissa olympialaisissa.

IDA

Itse sanoin jo 1990 - luvulla, että tuotannon siirtäminen Kiinaan merkitsee osaamisen siirtymistä Kiinaan. Tämä voi löytyä vielä jostain netin syövereistäkin.

Suomalaisilla yrityksillä, ja Suomen valtiollakin, oli silloin sellainen hybris, että suunnittelutaito pysyy täällä, vaikka koko tuotanto olisi Kiinassa. Me ikään kuin suunnittelemme tehtaita ja pikku kiinalaiset sitten nikkaroivat niissä. Itse en uskonut siihen, että insinöörit pysytyisivät suunnittelemaan prosesseja elleivät he ole itse niissä kiinni tuotannon kautta. Enkä usko edelleenkään.
qui non est mecum adversum me est

Totti

Quote from: IDA on 25.02.2023, 00:54:17
Quote from: Totti on 25.02.2023, 00:27:11
Suuri kuvio on kuitenkin se, että harva yritys harkitsisi paluuta Venäjälle vaikka sanktiot loppuisivat. Se on yksinkertaisesti niin jumalattoman riskillinen markkina-alue, ettei sinne ihan hevillä rahoja sijoiteta.

Enpä tiedä. Suomalaiset firmat olivat Kiinassa ensimmäisinä Tiananmenin jälkeen ja hyvin meni.

Mikä absurdi vertaus.

Kiina Tienanmenin jälkeen nimenomaan ei ollut riskillinen juuri sen takia, että hallinto onnistui nopeasti kukistamaan kapinahengen ja vakauttamaan poliittinen tilanne.

Yrityksiä ei kiinnosta demokraattinen tilanne vaan vakaus ja ennakoitavuus. Riskillisyys muodostuu juuri siitä, että poliittinen tilanne on epävakaa joko maan omien tai muiden maiden toimesta. Vakaa diktatuuri kelpaa siis oikein hyvin suurpääomalle.

Venäjä on epävakaa valtio koska sillä on tapana aloitella sotia muutaman vuoden välein. Tähän liittyy sekä poliittinen- että sanktioriski, jolloin sijoitukset Venäjälle ovat väistämättä vaarassa. Etenkin Ukrainan ennakkotapaus massasanktioineen tekee yritykset erittäin varovaisiksi Venäjän suhteen.

Kiina on saanut länsimaisia sijoituksia juuri sen takia, että siellä ollaan pidetty rautainen ote kansasta eli poliittinen tilanne on ollut verrattain vakaa. Tosin Kiinan johdon bisnespolitiikka on viime aikoina ollut poukkoilevampi, joka on saanut monet länsiyritykset varovaisemmiksi pyrkien hajauttamaan toimintansa myös Kiinan ulkopuolelle.

QuoteLuulen, että moni haluaa sijoittaa Venäjälle jo pelkästään luonnonvarojen takia.

Ai kuten BP, joka menetti parikymmentä miljardia Venäjällä ( https://www.reuters.com/business/energy/britains-bp-says-exit-stake-russian-oil-giant-rosneft-2022-02-27 ) ? Tai Shell, joka myös kärsi megatappioita ( https://www.businessinsider.com/shell-oil-natural-gas-putin-russia-energy-ukraine-assets-operations-2022-4 )?

QuoteEuroopan vihreän siirtymän onnistuminen on hyvin kyseenlalaista ainakin nykyisellä politiikalla. Euroopassa monilla mailla ja vielä useampia yrityksiä on kiusaus tukeutua Venäjän luonnonvarohin.

Luonnonvarat kiinnostavat aina, mutta ne ovat aina myös matalan jalostusasteen bulkkituotteita, joiden kannattavuus ei välttämättä koskaan yllä sellaiselle tasolle, että ne kumoaisi suuren Venjäjä-riskin.
Sosialisti on mätä ydintä myöten.
- kansanviisaus

IDA

Quote from: Totti on 25.02.2023, 01:28:46
Mikä absurdi vertaus.

Kiina Tienanmenin jälkeen nimenomaan ei ollut riskillinen juuri sen takia, että hallinto onnistui nopeasti kukistamaan kapinahengen ja vakauttamaan poliittinen tilanne.

Yrityksiä ei kiinnosta demokraattinen tilanne vaan vakaus ja ennakoitavuus. Riskillisyys muodostuu juuri siitä, että poliittinen tilanne on vakaa joko maan omien tai muiden maiden toimesta. Vakaa diktatuuri kelpaa siis oikein hyvin suurpääomalle.

Ei niinkään absurdi. Silloin oli myös kansainvälinen boikotointi menossa.

Jos Venäjä voittaa tämän sodan siitä tulee vakaa diktatuuri, jonne on hyvä sijoitaa. Ihan oman sanomasi mukaisesti
qui non est mecum adversum me est

Lasse

Quote from: ikuturso on 24.02.2023, 22:32:08
Modernissa maailmassa suvereenien valtioiden rajoja pitää kunnioittaa.
---
Maailman pitäisi kyetä osoittamaan, että hyökkääjä/valloittaja ei sanele ehtoja. Ja piste.

Hyviä periaatteita.

Niin tärkeää, kuin tulevat olympialaiset ovatkin, niin nyt olen funtsinut tuota Transnistrian kysymystä.

Eli siis, Cobasnassa olisi pommiloita, (ja Ukrainalla puutetta a-tarvikkeista), mutta ikävästi (virallisesti) Moldovan alueella.

Tässä Moldovan joku äenntinen Bomsa kovasti toivoo, etteivät ukit kävisi shoppailemassa taskualennuksella:

https://rumble.com/embed/v28658q/?pub=4

Selkeä putinisti siis, mutta selittää myös dilemmaa: Jos ukit menevät väkisin hakemaan pommeja ilman lupaa, niin ilmeisesti ovat kansainvälisen lain mukaan rosvoretkellä, kuten isovenäläiset serkkunsakin, mikä olisi perin ikävää. Tuollainen pieni kauneusvirhe tosin luultavasti painettaisiin villaisella, meillä lännessä, kerta putin.

Toisaalta, jos Maija Mehiläinen antaa luvan, rikkoo se ilmeisesti sopimusta Moldovan ja Venäjän välillä.

Tietysti voidaan vaan sanoa, ettei mitään sopimusta Venäjän kanssa tarvitse noudattaa, kerta zyssä on pahis itte ekaks.

Venäjä kuitenkin voi tykätä kyttyrää, ja aiheuttaa moldovalaisille kaikkea ikävää, mene ja tiedä.

Luultavasti se mitä moldovalaisten enemmistö ajattelee aiheesta, ei kiinnosta yhtään ketään...
NOVUS ORDO HOMMARUM

P

Quote from: Hae-won on 25.02.2023, 01:20:15
Pari juttua.

Länsiyhtiöistä vain hyvin pieni osa on jättänyt Venäjän. Yle uutisoi pari viikkoa sitten vain 8,5% länsiyrityksistä jättäneen Venäjän.


Tuo "uutinen on sontaa". Suurin osa suurinta liikevaihtoa tehneistä länsifirmoista on poistunut Venäjältä. Pelkästään joku BP alaskirjasi kerralla 9,5 miljardia tappioita ja poistui. Niin teki Shell etc. Jopa piskuinen Nokian Renkaat kirjasi tappiokseen kai n. 70% tuotantokapasiteetistaan ja joutuu nyt ostamaan alihankintaa Kiinasta, kunnes uusi tehdas Romaniaan valmistuu 2024.

Varmaan siellä on paljon kioskeja tekemässä bisnestä. Mutta 80% säänto lie tässäkin pätee. 80% länsiyhtiöiden liikevaihdosta Venäjällä tehneet firmat ovat lähteneet. Jäljelle jääneiden kioskien määrällä ei ole hirveästi merkitystä, vaan liikevaihdolla.

Ja oikeasti miten tehdä nyt Venäjällä rahaa? Oikeasti rupla ei ole enää vapaasti vaihdettava valuutta. Sen kurssi on kuvitteellinen. Tee bisnestä Venäjällä, mutta miten helvetissä kotiutat voitot? Jollain kioskilla ongelma on pieni, kun liikkuva rahamäärä on pieni. Sen voi ehkä jopa osin kotiuttaa. Mutta joku suurliikevaihtoinen yhtiö. Mahdotonta. Mitä helvettiä joku firma tekee biljoonilla ruplilla Venäjällä, joita oikeasti ei saa pois sieltä, eikä oikeaksi valuutaksi... :facepalm:

Videossa keskivaiheilla, lopussa yrityksistä, jotka ovat poistuneet Venäjältä.

https://m.youtube.com/watch?v=QU0resswOds&feature=youtu.be


Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

P

#4871
Quote from: Totti on 25.02.2023, 01:28:46
Quote from: IDA on 25.02.2023, 00:54:17
Quote from: Totti on 25.02.2023, 00:27:11
Suuri kuvio on kuitenkin se, että harva yritys harkitsisi paluuta Venäjälle vaikka sanktiot loppuisivat. Se on yksinkertaisesti niin jumalattoman riskillinen markkina-alue, ettei sinne ihan hevillä rahoja sijoiteta.

Enpä tiedä. Suomalaiset firmat olivat Kiinassa ensimmäisinä Tiananmenin jälkeen ja hyvin meni.

Mikä absurdi vertaus.

Kiina Tienanmenin jälkeen nimenomaan ei ollut riskillinen juuri sen takia, että hallinto onnistui nopeasti kukistamaan kapinahengen ja vakauttamaan poliittinen tilanne.

Yrityksiä ei kiinnosta demokraattinen tilanne vaan vakaus ja ennakoitavuus. Riskillisyys muodostuu juuri siitä, että poliittinen tilanne on epävakaa joko maan omien tai muiden maiden toimesta. Vakaa diktatuuri kelpaa siis oikein hyvin suurpääomalle.


Tuo on muuten totta. Osin siksi Suomen pitää mennä Natoon. Muuten investointiriski täällä kasvaa liikaa isoille investoinneille. Ei siksi, että Suomi ei olisi vakaa demokratia, vaan nyt olemme epävakaan diktatuurisen totalitarian naapurina 1300 km rajalla.

Ei tänne kukaan ulkomainen mitään suurempaa investoi ilman turvatakuita Natolta.

Se oli myös syy siihen, että kylmänsodan aikana länsi-investoinnit olivat vain käytännössä kaupallisia edustoja, myyntiyrityksiä varastoineen yms.

Riski isoihin tuotantoinvestointeihin oli YYA-Suomessa liian suuri. Neukkula olisi voinut teoriassa kaapata koko maan ja "sosialisoida" investoinnin. Siksi esim. Ruotsi oli suositumpi investoinneille tuotantoon, vaikka täällä olisi ollut halvempaa työvoimaa... Osin turvallisuuspoliittisista syistä fiksumpaa oli siirtää se työvoima Ruotsiin, kuin perustaa se tehdas tänne, jossa oli siihen aikaan halvempaa. Nykyaikana ei siirrettäisi 400-500 000 työläistä maasta naapurimaahan, vaan tehtäisiin ne tehtaat sinne edullisempaan maahan. No YYA-Suomi oli hapokas investointikohde ihan syystä - Neuvosto-Venäjä naapurina.



Vakaa diktatuuri on turvallinen sijoituksille, mutta vakaa pieni demokratia ei ole turvallinen epävakaan diktatuurisen suurvallan naapurissa, ilman uskottavia turvallisuustakuita.

Näin se vaan menee.

Jos Venäjä olisi vain jatkanut diktatuurisena putinokratiana ilman miehittelyjä ja hyökkäyksiä, niin länsifirmat olisivat siellä yhä.
Eikä Suomen maariski olisi noussut. Eli ei olisi tarvetta Natolle...
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

-PPT-

Sodan aikanakin eduskunta ja hallitus kokoontuivat mutta mikä on se proseduuri jos koko eduskunta tai hallitus tuhotaan vihollisen hyökkäyksessä?

Kenelle valta silloin siirtyy?

Emo

Quote from: -PPT- on 25.02.2023, 05:00:14
Sodan aikanakin eduskunta ja hallitus kokoontuivat mutta mikä on se proseduuri jos koko eduskunta tai hallitus tuhotaan vihollisen hyökkäyksessä?

Kenelle valta silloin siirtyy?

Vihdoinkin suoran aidon demokratian mahdollisuus eli valta siirtyy kansalle?
Vai Brysselkö kiiruhtaa "hätiin"?
Nato rientää "auttamaan"?
Ruotsin kuningas?

Intermarium

^No siinä tilanteessa, jossa maahan tunkeutunut vihollinen onnistuu eliminoimaan maan johdon, on maa käytännössä vallattu ja miehityshallinnon aika alkaa. Tietysti aluksi saattaa olla melkoinen anarkia ja hulina.

P

Quote from: IDA on 25.02.2023, 01:34:59


Jos Venäjä voittaa tämän sodan siitä tulee vakaa diktatuuri, jonne on hyvä sijoitaa. Ihan oman sanomasi mukaisesti

Jos Venäjä voittaa tämän sodan, se ei muuta diktatuuria "vakaaksi", vaan käy luultavasti päinvastoin. Arvaamattomuus vain lisääntyy...
Uudet vallotussodat ja muut "erikoisoperaatiot"saattavat kiinnostaa johtoa...
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

Roope

Höblässä tänään kahden sivun juttu, jossa Viron Venäjältä karkotettu suurlähettiläs Margus Laidre ja Suojelupoliisin päällikkö Antti Pelttari varoittavat turvapaikanhakijoiden seassa Suomeen lähetetyistä Venäjän agenteista.

Hbl: Ryssland försöker lappa krympt spionkår med agenter och illegalister – Skyddspolisen anpassar kontraspionaget till nygamla metoder 25.2.2023  (maksumuuri)

Jotenkin tuntuu, että tämä aihe ei yllä suomenkieliseen valtamediaan näin vaalien alla, mutta katsotaan.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

artti

#4877
Kremlin erikoisoperaatiolla Ukrainaan on laajamittaisia vaikutuksia siksi, että Kremlin erikoisoperaation heikentyneeksi todistama Moskovan imperiumi ulottuu Atlantilta Tyynellemerelle.

Kremlin erikoisoperaation alkaminen oltaisiin voitu estää ennalta ryhmittelemällä lännen armeija Ukrainaan osaksi Ukrainan puolustusta niinä kuukausina, kun Kreml ryhmitteli Ukrainan rajalle. Lännen armeijan ryhmittely Ukrainaan osaksi Ukrainan puolustusta tarkoittaisi lännen armeijan maailmanlaajuisen rakenteen ryhmittelyä siksi, että lännen armeija perustuu nimenomaan logistiikkaan. Uskon, että jos lännen armeija oltaisiin ryhmitelty Ukrainaan niinä kuukausina, kun Kreml ryhmitteli Ukrainan rajalle niin Kreml ei olisi uskaltanut aloittaa erikoisoperaatiotaan lainkaan.

Toivon ja uskon, että Ukrainan sota loppuu ennen vuodenvaihdetta 2024 siksi, että Ukraina ryhtyy ajamaan Venäjän armeijaa ulos Ukrainasta keväällä 2023. Ukraina ajaa Venäjän armeijan ulos Ukrainasta ennen vuodenvaihdetta 2024, joka tarkoittaa Venäjän armeijan ajamista ulos Ukrainan alueilta, myös Krimiltä.

Krimin valtaus on the big operaatio. Krim on niemimaa, jonne maayhteys on kapea kannas. Karjalan kannaksella taisteluja käynyt Suomi tietää miten kapea kannas suosii puolustajaa. Krimin kannaksen kapeikossa sijaitsee kaupungit Armiansk ja Krasnoperekopsk, joissa on betonielementtirakennuksia, ja vahvoja kellareita, joihin perääntyvä puolustaja arvatenkin linnoittautuu. Ukrainan täytyy keksiä siviilejä ja sotilaita säästävä ratkaisu Krimin valtaamiseksi.

Krimin kannaksen kapeikko Google Mapsin satelliittikuvana: https://www.google.fi/maps/@46.0536965,34.25863,56591m/data=!3m1!1e3

Kremlin erikoisoperaatio Ukrainaan todisti maailmalle miten surkeaan tilaan Venäjän armeija on vajonnut Putinin juntan valtakaudella, jota totuuden paljastumista lännen sotilaalllis-teollinen ei välttämättä halunnut siksi, että tiedossa oleva Venäjän armeijan heikkous olisi vienyt perustelut lännen sotilaallis-teollisen budjetilta Euroopan osalta, mutta se on vaikeata kiistää Venäjän armeijan surkeutta sen jälkeen, kun Putinin juntta meni sen todistamaan Ukrainassa.

Onneksi on kuitenkin edelleen totalitaristinen Kiina. Totalitaristinen Kiina seurannee tarkasti Ukrainan sotaa siksi, että Kiina etsinee oppeja omiin valtausoperaatioihinsa siinä vaiheessa, kun Mantsurian, Sahalinin ja Kuriilien omistajuutta ratkaistaan sen jälkeen, kun heikentynyt Venäjän armeija ei kykene enää pitämään kaukoitää hallussaan tuhottuaan armeijansa Putinin juntan suosimalla kleptokratialla, jonka Putinin juntta todisti maailmalle aloittaessaan erikoisoperaation Ukrainaan. 

Pohjoinen Tyynimeri on tärkeä alue Yhdysvaltain logistiikassa siksi, että pohjoinen Tyynimeri on lyhyin reitti Aasiaan. Erityisesti sen estäminen, että totalitaristinen Kiina saisi haltuunsa Kuriilit on erityisen tärkeätä Yhdysvalloille siksi, että jos totalitaristinen Kiina saisi haltuunsa Kuriilit niin totalitaristinen Kiina voisi valvoa merireittiä pohjoisella Tyynellämerellä. Yhdysvaltain kannalta punainen viiva olisi, jos totalitaristinen Kiina saisi haltuunsa Kamtsatkan niemimaan, jossa sijaitsee Neuvostoliiton perustamia sukellusvenetukikohtia. Kamtsatkan niemimaalta totalitaristinen Kiina valvoisi Beringinsalmen kautta kulkevaa meriliikennettä. Laajemmin Siperian hallinta toisi totalitaristiselle Kiinalle kyvyn valvoa suorinta lentoreittiä Yhdysvalloista Kiinaan.

Valistuneella arvauksella Putinin juntan fiasko käynnisti laajamittaiset järistykset geopolitiikassa.
Jäljentävä paperi äänestyslapun alla on äänestäjän kuitti
Provosoiminen on toimintaa, jonka tavoitteena on negatiivinen reaktio (omalla vastuulla)
Pelkureilla ei ole demokratiaa
Tulevaisuusorientoidu positiivisesti

Reino Rivimies

Venäjän vientitulot KASVOIVAT 2022 50 miljardia dollaria.

colt

#4879
Quote from: Reino Rivimies on 07.03.2023, 16:54:40
Venäjän vientitulot KASVOIVAT 2022 50 miljardia dollaria.

Venäjän BUDJETTIVAJE 2023 tammi-helmikuussa 60 mijardia dollaria, nyt pakotteet alkavat vasta toimimaan, kun Eurooppa on saanut vaihdettua energiapolitiikkansa.

Väestönvaihtaja

Ukrainan sotaa käsittelevässä aiheessa mainittiin ryssäviha. Haluan todeta, että en vihaa venäläisiä. Suhtaudun venäläisiin kuin somaleihin ja irakilaisiin: joukossa on hyviä yksilöitä enkä hyväksy rasismia näitä ryhmiä kohtaan. On kuitenkin selvää, etteivät he ole kyenneet luomaan hyvää, nykyaikaista yhteiskuntaa.


SatuSetä

Quote from: Hae-won on 08.03.2023, 18:31:42
Ketju Kai Mykkäsestä

[tweet/]1633469154207440897[/tweet]

Kerro nyt toki meille muillekin kuolevaisille, mikä on tuon ketjun pointti... (Tuosta twiitistä se ei käy selväksi edes ajatuksen tasolla...) Tai vielä paremmin, copypastea koko ketju tänne meidän luettavaksemme.

Vai onko nyt ajatus saada klikkauksia?
Kissat on koiria ja hauki on kala, joka tekee pesän puuhun.

Herbert

Quote from: SatuSetä on 08.03.2023, 19:15:20
Kerro nyt toki meille muillekin kuolevaisille, mikä on tuon ketjun pointti... (Tuosta twiitistä se ei käy selväksi edes ajatuksen tasolla...) Tai vielä paremmin, copypastea koko ketju tänne meidän luettavaksemme.

Vai onko nyt ajatus saada klikkauksia?

Kyllähän se noista viserryksistä selviää, mutta ohessa linkki, johon on koottuna nuo twiitit:

https://threadreaderapp.com/thread/1633469154207440897.html
"The problem isn't that Johnny can't read. The problem isn't even that Johnny can't think. The problem is that Johnny doesn't know what thinking is; he confuses it with feeling."

Thomas Sowell

Paawo

#4884
^Mykkänen kuten kaikki muutkin kotiryssät viiteryhmineen ansaitsevat kaiken mahdollisen julkisuuden, juuri nyt, vaalien alla.

En ole ketjua hetkeen lukenut mutta toivottavasti PS poliitikot ovat tietoisia siitä minkälaisten matosten kanssa seuraavaa hallitusta mahdollisesti tehdään. :facepalm:

Jälkihuomautus; kirja tilattu. 8)
Ylläoleva teksti on kiihtymystilassa kirjoitettua uhoamista. KKO:2017:52

"Ei ole mahdollista houkutella parhaita osaajia, jos samalla pyllistetään kaikille, jotka pökkäävät silmään katukuvassa." - Rosa Meriläinen 2023

"Mun mielestä valta on ihanaa!" - Eva Biaudet 2021

Psalmi 12:6-10

Lalli IsoTalo

Quote from: Herbert on 08.03.2023, 22:23:20
Quote from: SatuSetä on 08.03.2023, 19:15:20
Kerro nyt toki meille muillekin kuolevaisille, mikä on tuon ketjun pointti...

Kyllähän se noista viserryksistä selviää, mutta ohessa linkki, johon on koottuna nuo twiitit:

https://threadreaderapp.com/thread/1633469154207440897.html

Onpas hienoa tavaraa Mykkäsen venäjäsuhteista! Laitan siitä varmuuden vuoksi tänne pdf:n talteen.
— Monikulttuuri = Kulttuurien sota
— Pakkomamutus = Kansanmurha
— Valtionvelka = Lapsen velkaorjuus
— Ei omaisuutta = Systeemin orja
— Digital ID = Systeemin orja
— Vihreä siirtymä = Kallis luontotuho
— Hiilineutraalius = VHM:n kuristus
— DEI, woke, SDP = Tasa-arvon tuho
— Valkoinen =  Rotusyyllinen
— Missä N, siellä R

JNappula

"The difference between a smart feller & a fart smeller is less than you think."

artti

#4887
Mietin yhden vuorokauden ajan julkaisenko lainkaan näitä ajatuksiani, joita eilen illalla heräsi Google Earthia pyöritellessä siksi, että tässä annetaan ideoita Donetskin kansantasavallalle ja Luhanskin kansantasavallalle. :-X

Villi arvaus on, että kun Ukrainan odotettu suuri vastaerikoisoperaatio on ajanut kansantasavallat ulos Ukrainasta niin Donetskin kansantasavalta ja Luhanskin kansantasavalta perustavat seuraavan kansantasavallan Venäjän federaatioon. Karttaa katsomalla arvaan, että seuraava kansantasavalta on Rostovin kansantasavalta. :-X

Arvaukseni vastaperustetun Rostovin kansantasavallan ensimmäisistä askelista on, että Rostovin kansantasavalta käynnistää erikoisoperaation Rostovin kansantasavallan ympärillä olevissa Venäjän federaation oblasteissa perustaakseen Rostovin kansantasavaltaa ympäröiviin Venäjän federaation oblasteihin kansantasavaltoja, jotka liittoutuvat Rostovin kansantasavallan kanssa. :-X

Arvaan, että Rostovin kansantasavallan tärkein ase on teknikaali, joka on konekiväärillä varustettu avolavamaasturi, joka kulkee ripeällä nopeudella Venäjän federaation peltoja pitkin ja näin nopeilla taktisilla kuvioilla rullaa vastustajan sivustat sisään. :-X
Jäljentävä paperi äänestyslapun alla on äänestäjän kuitti
Provosoiminen on toimintaa, jonka tavoitteena on negatiivinen reaktio (omalla vastuulla)
Pelkureilla ei ole demokratiaa
Tulevaisuusorientoidu positiivisesti

Shemeikka

Venäjä, mikä ihana tekosyy... tai voi olla totta.

QuoteVenäläinen Wagner- palkkasoturiyhtiö organisoi yhä kasvavia siirtolaismääriä Pohjois-Afrikasta Etelä-Eurooppaan, sanoo Italian puolustusministeriö.

Kyseessä on Italian viranomaisten mukaan Venäjän hybridisodankäynti Euroopan Unionia vastaan.

Viime kuukausina Afrikasta Välimeren yli tulevien laittomien siirtolaisten määrä on merkittävästi kasvanut. Tammi- ja helmikuun aikana tulijoitten määrä kaksinkertaistui edelliseen vuoteen verrattuna.

Vuonna 2022 Välimeren kautta Italiaan saapui noin 104 000 laitonta maahanmuuttajaa. Siirtolaisia saapuu myös Espanjaan, muihin Välimeren rannikkovaltioihin sekä Kanariansaarten kautta.

Venäjä käyttää suurta vaikutusvaltaansa Afrikan maissa järjestääkseen siirtolaisia Eurooppaan, sanoo Italian puolustusministeriö.

Suuri osa Afrikan mantereen asukkaista kannattaa Venäjää käynnissä olevassa Ukrainan sodassa. Syynä ovat nousevat elinkustannukset, Venäjän investoinnit Afrikkaan sekä länsimaitten kolonialistinen menneisyys.

Lähde SVT

https://www.kansalainen.fi/italia-venaja-siirtolaisaallon-takana/
Vain kuolleet kalat kulkevat virran mukana.

https://esapaloniemi.webnode.fi/
Nude but not naked

"Ajattele itse, tai muut päättävät puolestasi." Aku-Kimmo Ripatti

Shemeikka- mamukurssin käynyt suomalainen

Ari-Lee

Quote
Peskov kertoo, kuinka Kreml reagoi Turkin ilmoitukseen Suomen Nato-jäsenyyden saamasta tuesta
16.3.23

– Me olemme toistuvasti ilmaisseet harmiamme liittyen Suomen ja Ruotsin haluun liittyä sotilasliiton jäseniksi. Olemme toistuvasti sanoneet, ettei Venäjä ole millään tavalla uhka näille maille, koska välillämme ei ole ollut koskaan pahaa verta ja nämä maat ole koskaan ilmaisseet aikomusta kääntyä Venäjä-vastaisiksi, Peskov sanoi Venäjän valtion uutistoimiston Tassin mukaan.

– Ne eivät olleet uhka meille, eikä meistä sen vuoksi ollut uhkaa niille. Näin ollen voimme vain ilmaista harmiamme tässä asiassa, hän jatkoi.

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000009458839.html
Lihavuus omani.

Niin - sehän oli se toinen Neuvosto-Venäjä mikä hyökkäsi sotaa julistamatta pommittaen Suomen kaupunkeja 1939.

Peskovi unohti nyt muutaman vuoden ajanjaksoiset nyky- VF:n uhot mediassa kuinka heidän asevoimansa ottavat Suomen kahdessa vuorokaudessa ja pommittavat Ruotsin. Jatkuvaa sodanuhoa sieltä on kuulunut vuosittain. Ja myös ilmatilan loukkauksia tuon tuosta ilman anteeksi pyytelyä. Sukellusveneet kiusasívat Ruotsia pitkään. Yksi ajoi karillekin ja jäi siihen nöpöttämään. Yksi taisi saada syvyyspommista päähänsä kun vuosi aineita. Sitä ei koskaan taidettu löytää eli se taitaa olla Itämeren pohjassa edelleen. Ja ampuihan NL:n sotakoneet alas rauhanaikana Ruotsin ilmavoimien hävittäjän. Ja Kalevaa emme unohda. Mutta että vuoden sisällä Kreml on uhonnut Suomelle y-pommillakin.

Muuten on tässä ihan lokoisat olot olleet mukavan ellei jopa vieraanvaraisen naapurin kainalossa. Kiitos vitusti ryssäraasut. Tulen katsomaan jokaista teitä suurennuslasilla ettäs tiedätte.
"Meidän on kaikki, jos meidän on työ:
Nälkälän rahvas, äl' aarteitas' myö!" - Ilmari Kianto 🇫🇮

"Miksi kaikessa keskusteluissa on etsitty kaikki mahdolliset ongelmat heti kättelyssä? "- J.Sipilä
"Kimppuuni käytiin nyrkein – "Kyllä lyötiin ihan kunnolla" - J.Sipilä