2022-09-27: Meren alla hajoilevat kaasuputket

[Köhösen Keijo]

No nyt kun konsensus alkaa olla sen puolella, että Nato-USA tuhosi Nato-Saksalle tärkeää energiainfraa, koska ei luottanut, että Saksa kykenee poliittisesti pidättäytymään ryssän rahoittamisesta kaasuostoin, niin mitäpä se vaikuttaa herrasväen Nato-kiimaan?

Puolustaako USA Eurooppaa, vai hallitseeko se Eurooppaa pelolla?

-i-

Kyllä se on ihan alusta asti ollut kaikkein loogisin selitys, että USA oli tämän takana. USA on tämän sodan ylivoimaisesti isoin hyötyjä. Yhtään heidän sotilastaan ei kuole ja samalla tuhotaan venäjän armeijaa aseilla, jotka Eurooppa on lahjoittanut ja joutuu ostamaan takaisin USA:lta. Tovi sitten joku johtava hahmo USA:n aseteollisuudessa sanoi, että kohta joutuu jo rauhoittamaan asevientiä, koska niitä ei meinaa valmistua tarpeeksi enää heidän omalle armeijalle.
On suorastaan naiivi ajatus, etteikö USA:n intresseissä olisi tehdä Euroopasta täysin riippuvaisia Natosta ja samalla pakottaa heidät irti kaikesta kaupankäynnistä ja diplomatiasta Venäjän kanssa.

[Pahani Julmu]

Miksi? Nehän olisi voineet sulkea kaasun omasta päästään? Putken räjäytyksen jälkeen meni mahdollisuus kiristää Saksaa (ja osin Eurooppaa) sekä mahdollisuus saada vientituloja. Miksi räjäytyspaikka olisi suoraan Ruotsin ja Tanskan valvovien silmien alla?

Ja yhä edelleen. Kannatan Suomen Nato-jäsenyyttä, Ukrainan tukemista ja Venäjän ajamista pois Ukrainan alueelta.

Vastaan:
-false flag
-totaalimeininki, ei sieltä kukaan enää mitään osta, menköön koko putket.
-Saksan jäädyttäminen talvella ja saksan teollisuuden kyykyttäminen kostoksi pakotteista. Vaikka tulisi rauha, niin eivät saa kaasua, kun ei ole putkia.
-Mainilan laukuakset, lupa syyttää länttä tarvittaessa mistä vaan tai kohdistaa länttä vastaan mitä vaan, koska muka rikkoi putket.
-osoitus, että voivat operoida itämeren pohjassa ja voivat tarvittaessa tuhota merikaapeleita ja baltic connectorin ja muita putkia
-Päästään avoimesta putkesta voidaan tehdä sopivalla maakaasu-ilmaseoksella putkipommi, joka katkoo kaikki merenpohjan kaapelit yhdellä kertaa. Jos toinen pää on suljettu ja kiinni saksan infrassa, seossuhteen muutto tulisi ilmi
-kymmeniä muita mahdollisia syitä. vittuilusta voimannäyttöön.

Tappaahan ne omia päättäjiään novichokeilla ja parvekkeelta heittämällä. Tappaahan ne omiaan marssittamalla niitä miinakenttiin. Eihän niiden toiminnassa ole muutenkaan päätä eikä häntää, eikä millään ole mitään arvoa muuta kuin putinin kunnialla.

-i-

Kunnes todisteita nähdään suuntaan tai toiseen, pidän myös näitä todennäköisimpänä syinä.

Hershkään ei niitä esitä yhtään vaan kaikki perustuu "nimettömään lähteeseen". Näiden "nimettömien lähteiden" käyttö ja väitteiden esittäminen ilman todisteita on ilmeisesti ollut Hershin toimintatapana ennenkin.

[Köhösen Keijo]

Jotenkin uskomatonta, että ihmiset epäilevät asiaa, vaikka USA itse ilmoitti asiasta noin vuosi sitten. Jokainen voi laittaa Joe Biden Nordstream youtubeen ja katsoa mitä hän täysin selvästi sanoo.

[Pahani Julmu]

^Tiedän, mitä hän on sanonut "vuosi sitten". Sen todistusarvo on vielä toistaiseksi mitä?

[RP]

Venäjän olisi ollut aika helppoa vain laittaa kaasutoimitus seis, eikä rahantulo kaasun kautta olisi katkennut kuin hetkellisesti.

Venäjähän oli laittanut kaasuntoimituksen seis,  ja oli täysin ilmeistä, että he eivät olleet avaamassa sitä ennen talven päättymistä, missä vaiheessa Saksa taas tuskin oli ostamasa.

Ainoa, joka tuosta räjähdyksestä jotain saattoi katsoa hyötyvänsä oli Venäjä energimarkkinoiden epävarmuuden kasvamisen myötä (jos niitä putkia vaikka "sattuisi" katkeamaan jossakin merkityksellisemmässä kohtaa..), mutta sekin sitten lässähti kun talvestakin tuli etupäässä huomattavan leuto.

[rapa-nuiv]

Herch ollut valtamedian erittäin suuresti kunnioittama journalisti.

Nimenomaan.
Ja viestikoe-Hesari on ollut erittäin suuresti kunnioitettua valtamediaa.

[Murkula]

Kyllä hitto soikoo on mennyt pelleilyksi, jos Presidentin sanoma televisiossa ei sano enää mitään. Juu ja kyllä on tiedossa millainen seniili siellä pyörii, mutta jos presidentin sanaan töllöttimessä ei voi luottaa, niin millä koko maahan voi luottaa missään muussakaan asiassa? Niin ja siis hyvänä esimerkkinä juuri tämä ketjun tapaus? Muita esimerkkejä löytyykin sitten Irakit, Syyriat ynnä muut tulvillaan.

Sekä tämä on oikein hyvä kysymys varsinkin nyt, kun me olemme liittoutumassa vastaavien valtioiden kanssa. Oli se sitten Jenkit, UK tai Turkki, niin jos näihin ei oikeasti voi luottaa tasan missään, niin mitä sellaisella liittolaisuudella oikeasti tekee? Jos Norjastakaan ei ole myymään meille edes sähköä, niin niihinkö meihin pitäisi luottaa tosipaikan tullen? Paskat, näillä näytöillä on tiedossa kohtalo samanlaisena proxysotatantereena, kuin Ukrainalla.

[ApuaHommmaan]

Sekä tämä on oikein hyvä kysymys varsinkin nyt, kun me olemme liittoutumassa vastaavien valtioiden kanssa. Oli se sitten Jenkit, UK tai Turkki, niin jos näihin ei oikeasti voi luottaa tasan missään, niin mitä sellaisella liittolaisuudella oikeasti tekee? Jos Norjastakaan ei ole myymään meille edes sähköä, niin niihinkö meihin pitäisi luottaa tosipaikan tullen? Paskat, näillä näytöillä on tiedossa kohtalo samanlaisena proxysotatantereena, kuin Ukrainalla.

Sehän se tarkoitus on. Suomen osalta tärkeä osa on, että Venäjän ydinaseista on suurosa aika lähellä rajojamme.

Ei suomalaiset ole koskaan olleet näissä asioissa mitään älyn jättiläisiä. Enemmänkin sellaisia toisten hyväksymistä kaipaavia ääliöitä.

[Johannes Suomalainen]

Kyllä hitto soikoo on mennyt pelleilyksi, jos Presidentin sanoma televisiossa ei sano enää mitään. Juu ja kyllä on tiedossa millainen seniili siellä pyörii, mutta jos presidentin sanaan töllöttimessä ei voi luottaa, niin millä koko maahan voi luottaa missään muussakaan asiassa? Niin ja siis hyvänä esimerkkinä juuri tämä ketjun tapaus? Muita esimerkkejä löytyykin sitten Irakit, Syyriat ynnä muut tulvillaan.

Sekä tämä on oikein hyvä kysymys varsinkin nyt, kun me olemme liittoutumassa vastaavien valtioiden kanssa. Oli se sitten Jenkit, UK tai Turkki, niin jos näihin ei oikeasti voi luottaa tasan missään, niin mitä sellaisella liittolaisuudella oikeasti tekee? Jos Norjastakaan ei ole myymään meille edes sähköä, niin niihinkö meihin pitäisi luottaa tosipaikan tullen? Paskat, näillä näytöillä on tiedossa kohtalo samanlaisena proxysotatantereena, kuin Ukrainalla.

Loppupeleissä emme voi luottaa juuri kehenkään. Varautuminen on syytä tehdä hyvän sään aikana, koska huonon sään aikana jokainen valtio pelaa omaan pussiinsa, kuten nähtiin jo maski- ja rokotekauppojen yhteydessä. Ja jos joku Major Player -maa vaikka päättääkin, ettei satsaakkaan meihin tiukan paikan tullessa, kuten vähän näyttää Abrams-tankkien kanssa, niin on parempi että meillä on omasta takaa tarviketta ja suunnitelmia niiden käyttöön.

Suomen tulisi hetimiten peruuttaa tai laittaa jäihin uudet hävittäjäkaupat, ja vaatia jenkeiltä "hyväntahdoneleenä" kunnon kalustoa ja arsenaalia tänne, sillä välin kun odotellaan Turkin Nato-myöntymistä. Olisi aika jo kasvattaa selkäranka ja cojonet, ja lopettaa turha saappannuoleksinta.

[Lasse]

Herch ollut valtamedian erittäin suuresti kunnioittama journalisti.

Nimenomaan.
Ja viestikoe-Hesari on ollut erittäin suuresti kunnioitettua valtamediaa.

Turha yrittää heittää silmänkääntötemppua. Kysymys siitä, onko Sy Hersh luotettava, tarkoittaa sitä, että hän oli luotettava niille operaatioon osallistuneille, jotka pitivät hanketta vähän tyhmänä ja silleen, ja menivät sitten vuotamaan tietoja tehdyistä tempuista.

Monet täällä ilmeisesti pitävät räjäytystä Suomelle hienona asiana, oli kuka tahansa painamassa nappia. Avatkaa vähän ajatteluanne, muutamalla lauseella, ja selittäkää, vaikka kuten kuusivuotiaalle, miksi tuo oli niin fantsusti tehty.

Omasta mielestäni tämä sirkus on nyt menossa ihan reisille...

[l'uomo normale]

Venäjä juuri äsken lisäsi hieman kaasuntoimituksuaan Ukrainan kautta. Se kaasu minkä länsimaat ovat  valmiit vielä ostamaan,  määrän vähennyttyä poliittisista syistä, mahtuu hyvin kulkemaan Ukrainan reittiä. Mitä minä muistelen Nordstream-hankkeesta, tärkein motiivi sen takana oli poistaa riippuvuus Itä-Euroopan maista välillä, ei niinkään lisätä virtaavan kaasun määrää. Venäjälle on tässä tilanteessa sama vaikka räjäyttäisikin putket, mutta Saksalla on motiivia vaikuttaa Ukrainaan ja hidastella asetoimituksissa edelleen olemassa olevan venäläisestä kaasusta riippuvuutensa takia.

[ApuaHommmaan]

Monet täällä ilmeisesti pitävät räjäytystä Suomelle hienona asiana, oli kuka tahansa painamassa nappia. Avatkaa vähän ajatteluanne, muutamalla lauseella, ja selittäkää, vaikka kuten kuusivuotiaalle, miksi tuo oli niin fantsusti tehty.

Ei kai tällä palstalla nykyään juuri kansallismielisiä ole. On vain EU:n ja NATO:n autuutta julistavia.

[Köhösen Keijo]

Eihän tässä mitään sen kummallisempaa ole kuin maailmassa jaetaan tällä hetkellä kortteja uusiksi. Kun USA huomaa, että he ovat menettämässä nr.1 statustaan, niin näitä alkaa tapahtumaan. Sen takia Trump haluttiin pois, kun hän meinasi viedä sotateollisuudesta rahat ja jatkuvan USA:n sotilaallisen uhan pois.

Aasian maat ja Australia ovat jo tehneet keskenäisiä sopimuksia ja Kiina on siinä mukana. Intia on siirtymässä samaan kelkkaan ja luonnollisesti Venäjä haluaa tuohon mukaan. Turkki tulee menemään perässä ja tämän hetken funktio on vaan estää Naton leviämistä aivan kuten Putinin kanssa on sovittu jo ennen Ukrainaa.
Nuo maat eivät tarvitse enää meiltä käytännössä mitään, koska kaikki tärkeä teollisuus ja teknologia on jo ulkoistettu sinne vuosia sitten. Länsimaat ja USA ovat nostaneet Aasian köyhimmistäkin maista valtavan massan köyhyydestä keskiluokkaan. Varmaan historian merkittävin humanitäärinen teko. Toki olisi pitänyt tietää mitä siitä seuraa.

Todennäköisesti Nordstreamin räjäytyksestä on tiennyt myös Niinistö. Niin kovalla volyymilla sitä kylmyyden talvea huudettiin jo ennen putkien räjäyttämistä.

Kaikkeen tähän on johtanut EU:n surkuhupaisa taival. Brysselissä on semmoinen porukka täysin aivottomia meppejä, jotka on äänestetty sinne, että ollaan päästy eroon sekaantumasta oman maan politiikkaan. Katsokaa vaikka sitä meidän ryhmää, mikä siellä touhuilee. Toisaalta meillä ei kyllä löydy täältä yhtään sen parempaa.

Ikävä kyllä Nordstream ei tule olemaan niin iso isku venäjälle, kun täällä luullaan. Tälläkin hetkellä erittäin iso osa kaasusta ja öljystä ja muusta lämmitysmateriaalista tulee edelleen venäjältä. Minä tiedän työni puolesta vielä ihan tarkalleen miten ja mistä. Yksikään tutkiva journalisti ei ole vielä kiinnostunut aiheesta. Ja vaikka kiinnostuisi, niin sitä tuskin missään julkaistaisiin.

Suomi on tässä kuviossa vähän puun ja kuoren välissä ja varmasti me haluamme liittoutua länteen, eikä itään. Meillä oli myös mahdollisuus pitää turpa kiinni ja olla mahdollisimman neutraaleja, mutta täällä päätettiin päinvastoin. Me olemme se äänekkäin Slava Ukraina huutaja ja Natottaja. Hienoa, jos päästään Natoon, mutta itse kuvio oli niin selvä jo etukäteen, että itse en näe siihen mitään mahdollisuutta. Tämän hetken USA:n ei ole mitään luottamista. Kuten joku jo mainitsi on todellinen mahdollisuus, että me olemme seuraava Ukraina ja meille lähetellään aseita ja tsempataan nuoria miehiä menemään niiden kanssa tapattamaan itsensä. Miltähän se mahtaa tuntua?

[Väestönvaihtaja]

Loppupeleissä emme voi luottaa juuri kehenkään. Varautuminen on syytä tehdä hyvän sään aikana, koska huonon sään aikana jokainen valtio pelaa omaan pussiinsa, kuten nähtiin jo maski- ja rokotekauppojen yhteydessä. Ja jos joku Major Player -maa vaikka päättääkin, ettei satsaakkaan meihin tiukan paikan tullessa, kuten vähän näyttää Abrams-tankkien kanssa, niin on parempi että meillä on omasta takaa tarviketta ja suunnitelmia niiden käyttöön.

Suomen tulisi hetimiten peruuttaa tai laittaa jäihin uudet hävittäjäkaupat, ja vaatia jenkeiltä "hyväntahdoneleenä" kunnon kalustoa ja arsenaalia tänne, sillä välin kun odotellaan Turkin Nato-myöntymistä. Olisi aika jo kasvattaa selkäranka ja cojonet, ja lopettaa turha saappannuoleksinta.

USA on auttanut Ukrainaa enemmän kuin yksikään muu maa. Ajatus hävittäjäkauppojen peruuttamisesta tilanteessa jossa naapurivaltiota johtaa sotahullu diktaattori on putinistinen päiväuni.

[Murkula]

Ei kai tällä palstalla nykyään juuri kansallismielisiä ole. On vain EU:n ja NATO:n autuutta julistavia.

Tästä tuli mieleeni keskusteluni erään täältä monoa saaneen Kaupunkisuunnittelijan (guest3656) kanssa jo yli 5 vuotta sitten. Eikä sillä, että olisin ollut asioista samaa mieltä, mutta taisi siinä olla enemmän asiaa kuin itsekkään halusi tuolloin ymmärtää. Mitähän tuo sanoisi tästä nykytilanteesta, jos kykenisi vielä kirjoittamaan.

[Mindy]

Loppupeleissä emme voi luottaa juuri kehenkään. Varautuminen on syytä tehdä hyvän sään aikana, koska huonon sään aikana jokainen valtio pelaa omaan pussiinsa, kuten nähtiin jo maski- ja rokotekauppojen yhteydessä. Ja jos joku Major Player -maa vaikka päättääkin, ettei satsaakkaan meihin tiukan paikan tullessa, kuten vähän näyttää Abrams-tankkien kanssa, niin on parempi että meillä on omasta takaa tarviketta ja suunnitelmia niiden käyttöön.

Suomen tulisi hetimiten peruuttaa tai laittaa jäihin uudet hävittäjäkaupat, ja vaatia jenkeiltä "hyväntahdoneleenä" kunnon kalustoa ja arsenaalia tänne, sillä välin kun odotellaan Turkin Nato-myöntymistä. Olisi aika jo kasvattaa selkäranka ja cojonet, ja lopettaa turha saappannuoleksinta.

USA on auttanut Ukrainaa enemmän kuin yksikään muu maa. Ajatus hävittäjäkauppojen peruuttamisesta tilanteessa jossa naapurivaltiota johtaa sotahullu diktaattori on putinistinen päiväuni.

"Auttanut" Ukrainaa? Salli mun nauraa! Israelin edellinen pääministeri Naftali Bennett käynnisti muutama päivä Venäjän hyökkäyksen jälkeen neuvotteluja Venäjän ja Ukrainan välillä toimien itse rauhanvälittäjänä. Putin oli valmis luopumaan Ukrainan denatsifikaatiosta eli hallinnon vaihtamisen vaatimuksista ja Zelensky oli valmis luopumaan NATO-jäsenyyden tavoittelusta. Kumpikin oli saamassa tarpeeksi myönnytystä toiselta voidakseen solmia rauhan. Kunnes Bidenin hallinto kielsi Zelenskyä hyväksymästä sopimusta. Biden ei hyväksynyt Ukrainan jäämistä NATO:n ulkopuolelle. Lähes kaikki Ukrainassa kuolleet ihmiset ja maan tuhottu infrastruktuuri on Bidenin hallinnon syytä. Toivotaan vaan, ettei Bidenin nukkemestari päätä "auttaa" Suomea seuraavan parin vuoden aikana.

Jos taas tarkoitat "kaataa suruttomasti rahaa pohjattomaan kuiluun ilman mitään valvontaa, pesten osan rahoista takaisin demokraattien vaalikassaan yms. poliitikkojen pikkukivaan aseteollisuuden rahoituksen lisäksi", niin silloin olet oikeassa. Sitä USA on tehnyt Ukrainalle enemmän kuin mikään muu maa.

Edit. Korjattu Israelin ex-pääministerin sukunimi Benjamin => Bennett

[Möhömaha]

Herch ollut valtamedian erittäin suuresti kunnioittama journalisti.

Nimenomaan.
Ja viestikoe-Hesari on ollut erittäin suuresti kunnioitettua valtamediaa.

Seymour Hersh on "lännen-" ja erityisesti amerikanvihaaja ja salaliittoteoreetiikko.

Hersh has been criticized by some critics for contradicting the official account of the killing of Osama Bin Laden and for questioning the claim that the Syrian government used chemical weapons on Syrian civilians.In 2015, Vox's Max Fisher wrote that "Hersh has appeared increasingly to have gone off the rails. His stories, often alleging vast and shadowy conspiracies, have made startling — and often internally inconsistent — accusations, based on little or no proof beyond a handful of anonymous 'officials'."
...
As soon as he has made an assertion he cites a 'source' to back it. In every case this is either an un-named former official or an unidentified secret document passed to Hersh in unknown circumstances. By my count Hersh has anonymous 'sources' inside 30 foreign governments and virtually every department of the U.S. government.

Jos olen väärässä, niin käsi pystyyn, mutta jos joku löisi vetoa, niin osallistuisin.

[JoKaGO]

"Auttanut" Ukrainaa? Salli mun nauraa! Israelin edellinen pääministeri Naftali Bennett käynnisti muutama päivä Venäjän hyökkäyksen jälkeen neuvotteluja Venäjän ja Ukrainan välillä toimien itse rauhanvälittäjänä. Putin oli valmis luopumaan Ukrainan denatsifikaatiosta eli hallinnon vaihtamisen vaatimuksista ja Zelensky oli valmis luopumaan NATO-jäsenyyden tavoittelusta. Kumpikin oli saamassa tarpeeksi myönnytystä toiselta voidakseen solmia rauhan. Kunnes Bidenin hallinto kielsi Zelenskyä hyväksymästä sopimusta.

No niin, Pietarissakin on taas "valot päällä" tai sitten ei 

Vai että siellä Ukrainan kansa sotii suolensa pihalle aina niin kivaa zyssä-putleria vastaan vai siksi, että Biden käskee. Mieti Mindy, mieti vähän, miten saisit vähän uskottavampaa aikaiseksi 

Mitä tulee kaasuputkeen, niin omistaja tekee omallaan mitä tahtoo. Niin tekikin. Sama pitäisi olla näissä koraanin polttajaisissakin, oma huom! omistamansa kirja peltisankoon, sammutin vain viereen jos sen meinaa polttaa julkisella paikalla.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Monet täällä ilmeisesti pitävät räjäytystä Suomelle hienona asiana, oli kuka tahansa painamassa nappia. Avatkaa vähän ajatteluanne, muutamalla lauseella, ja selittäkää, vaikka kuten kuusivuotiaalle, miksi tuo oli niin fantsusti tehty.

Omasta mielestäni tämä sirkus on nyt menossa ihan reisille...

Siitä putkesta hyötyi lähinnä Venäjän ja Saksan muodostama liittouma. Putken räjäyttämisellä Saksa pystyttiin pistämään tilanteeseen, jossa sen on valittava puolensa. Saksa ajaa ainoastaan omaa etuaan EU:ssa jos joku ei ole sitä huomannut. Putken rikkominen parantaa muun euroopan kilpailukykyä ja haittaa Venäjän sotaponnisteluja. Samalla Saksan kykyä nostaa omaa kilpailukykyään muun euroopan kustannuksella on heikennetty.

[Mindy]

"Auttanut" Ukrainaa? Salli mun nauraa! Israelin edellinen pääministeri Naftali Bennett käynnisti muutama päivä Venäjän hyökkäyksen jälkeen neuvotteluja Venäjän ja Ukrainan välillä toimien itse rauhanvälittäjänä. Putin oli valmis luopumaan Ukrainan denatsifikaatiosta eli hallinnon vaihtamisen vaatimuksista ja Zelensky oli valmis luopumaan NATO-jäsenyyden tavoittelusta. Kumpikin oli saamassa tarpeeksi myönnytystä toiselta voidakseen solmia rauhan. Kunnes Bidenin hallinto kielsi Zelenskyä hyväksymästä sopimusta.

No niin, Pietarissakin on taas "valot päällä" tai sitten ei 

Vai että siellä Ukrainan kansa sotii suolensa pihalle aina niin kivaa zyssä-putleria vastaan vai siksi, että Biden käskee. Mieti Mindy, mieti vähän, miten saisit vähän uskottavampaa aikaiseksi 

Mitä tulee kaasuputkeen, niin omistaja tekee omallaan mitä tahtoo. Niin tekikin. Sama pitäisi olla näissä koraanin polttajaisissakin, oma huom! omistamansa kirja peltisankoon, sammutin vain viereen jos sen meinaa polttaa julkisella paikalla.

Pieni korjaus: valot päällä Jerusalemissa.  Väite on lähtöisin Israelin edelliseltä vasemmistolaiselta pääministeriltä, joka tiputti Netanjahun pääministerin paikalta 2020 jos oikein muistan ja joka nyt joutui luovuttamaan vaalit hävittyään pääministerin paikan takaisin Netanjahulle. Hän väittää olleensa neuvottelujen välittäjänä Putinin ja Zelenskyn välillä, kunnes Bidenin hallinto torppasi suunnitelman.

[JoKaGO]

Pieni korjaus: valot päällä Jerusalemissa. 

Seison korjattuna, jos noin oli 

Mutta sitä en ihan vähällä usko, että Zelenskyi olisi antanut yhtään tuumaa Ukrainasta pois kevytmielisesti. Mutta minähän en voi tietää mitään, annostupakoita tässä poltellaan.

[Tuomas3]

No nyt kun konsensus alkaa olla sen puolella, että Nato-USA tuhosi Nato-Saksalle tärkeää energiainfraa, koska ei luottanut, että Saksa kykenee poliittisesti pidättäytymään ryssän rahoittamisesta kaasuostoin, niin mitäpä se vaikuttaa herrasväen Nato-kiimaan?

Puolustaako USA Eurooppaa, vai hallitseeko se Eurooppaa pelolla?

-i-

Kyllä se on ihan alusta asti ollut kaikkein loogisin selitys, että USA oli tämän takana. USA on tämän sodan ylivoimaisesti isoin hyötyjä. Yhtään heidän sotilastaan ei kuole ja samalla tuhotaan venäjän armeijaa aseilla, jotka Eurooppa on lahjoittanut ja joutuu ostamaan takaisin USA:lta. Tovi sitten joku johtava hahmo USA:n aseteollisuudessa sanoi, että kohta joutuu jo rauhoittamaan asevientiä, koska niitä ei meinaa valmistua tarpeeksi enää heidän omalle armeijalle.
On suorastaan naiivi ajatus, etteikö USA:n intresseissä olisi tehdä Euroopasta täysin riippuvaisia Natosta ja samalla pakottaa heidät irti kaikesta kaupankäynnistä ja diplomatiasta Venäjän kanssa.

Loogisimpia kyllä. Silti vaikea uskoa, että demokratian majakkana esiintyvä maailmanpoliisi lähtisi tekemään salaista terrori-iskua liittolaista vastaan. USA iskee pääsääntöisesti avoimesti ja päätökset käyvät läpi prosessin, joille valtuutuksen antaa presidentti. Asia selviäisi ajan myötä kuitenkin. Pieni asia ja hyöty, mutta suuri negatiivinen globaali vaikutus USA:lle.

Epäilen pienempiä tekijöitä, joilla antipatioita Venäjää ja Saksaa kohtaan sekä suurta myötätuntoa Ukrainan putkea kohtaan. Erikoisjoukkoja Baltiasta, Ukrainasta, Puolasta tms.

[ApuaHommmaan]

USA iskee pääsääntöisesti avoimesti ja päätökset käyvät läpi prosessin, joille valtuutuksen antaa presidentti. Asia selviäisi ajan myötä kuitenkin.

Höpöhöpö. USA on suorittanut lukuisia poliittisia ja muita salamurhia ympäri maapallon aina. Ei se edes ole salaisuus. Toiminta on globaalia, ja toiminta on vielä nykyään yleisesti tiedettyä.

[JoKaGO]

USA on suorittanut lukuisia poliittisia ja muita salamurhia ympäri maapallon aina. Ei se edes ole salaisuus. Toiminta on globaalia, ja toiminta on vielä nykyään yleisesti tiedettyä.

Ihan niiku z:kin. Mikä tässä tapauksessa kääntää "USAn voitoksi"?

[L. Brander]

Siitä putkesta hyötyi lähinnä Venäjän ja Saksan muodostama liittouma. Putken räjäyttämisellä Saksa pystyttiin pistämään tilanteeseen, jossa sen on valittava puolensa. Saksa ajaa ainoastaan omaa etuaan EU:ssa jos joku ei ole sitä huomannut. Putken rikkominen parantaa muun euroopan kilpailukykyä ja haittaa Venäjän sotaponnisteluja. Samalla Saksan kykyä nostaa omaa kilpailukykyään muun euroopan kustannuksella on heikennetty.

Nyt on Logiikkaa ja Ajatusta. 

Pitäisikö Saimaan kanavaa pommittaa, koska lähinnä Suomi ja Venäjä on hyötyneet? Pakottaahan pommitus Suomen parantamaan kilpailukykyään ja poistaa Suomen suhteellista etua logistiikassa.

Putkista hyötyi Venäjän lisäksi koko Manner-Eurooppa ja edullista ja tehokasta energiaa saaneet kotitaloudet ja yritykset. Tämän lisäksi tietysti putkien omistajat Gazprom, Wintershall Dea, PEG Infrastruktur, Nederlandse Gasunie ja ENGIE. Tietty Gazpromilla isoin osuus.

Putkien tuhoaminen oli typerin mahdollinen teko sekä Euroopan että mahdollisesti joskus järkevämmissä käsissä olevan Venäjän kannalta.

[Tuomas3]

USA iskee pääsääntöisesti avoimesti ja päätökset käyvät läpi prosessin, joille valtuutuksen antaa presidentti. Asia selviäisi ajan myötä kuitenkin.

Höpöhöpö. USA on suorittanut lukuisia poliittisia ja muita salamurhia ympäri maapallon aina. Ei se edes ole salaisuus. Toiminta on globaalia, ja toiminta on vielä nykyään yleisesti tiedettyä.

USA on itse julkistanut tekemänsä eliminoinnit eli ne ovat toteutumisen jälkeen lakanneet olemasta salaisia. Pressathan oikein leveilevät niillä, kun onnistuvat tappamaan kohteen (yleensä terroristiksi julistettu). Venäjällä ne pidetään salassa.

[ApuaHommmaan]

USA iskee pääsääntöisesti avoimesti ja päätökset käyvät läpi prosessin, joille valtuutuksen antaa presidentti. Asia selviäisi ajan myötä kuitenkin.

Höpöhöpö. USA on suorittanut lukuisia poliittisia ja muita salamurhia ympäri maapallon aina. Ei se edes ole salaisuus. Toiminta on globaalia, ja toiminta on vielä nykyään yleisesti tiedettyä.

USA on itse julkistanut tekemänsä eliminoinnit eli ne ovat toteutumisen jälkeen lakanneet olemasta salaisia. Pressathan oikein leveilevät niillä, kun onnistuvat tappamaan kohteen (yleensä terroristiksi julistettu). Venäjällä ne pidetään salassa.

On julkaissut vain hyvin pienen osan. Lähinnä Al-Qaidan johtajien tappamisen tyyliset.

Terrorismin vastainen sota on ollut taikasanana. Samaa sanapuuroa, kuin Venäjän erikoisoperaatio.

USA on suorittanut lukuisia poliittisia ja muita salamurhia ympäri maapallon aina. Ei se edes ole salaisuus. Toiminta on globaalia, ja toiminta on vielä nykyään yleisesti tiedettyä.

Ihan niiku z:kin. Mikä tässä tapauksessa kääntää "USAn voitoksi"?

Onko Venäjä tehnyt tuota osoitetusti muihin, kuin oman maansa kansalaisiin?

[ApuaHommmaan]

-

[Mindy]

Pieni korjaus: valot päällä Jerusalemissa. 

Seison korjattuna, jos noin oli 

Mutta sitä en ihan vähällä usko, että Zelenskyi olisi antanut yhtään tuumaa Ukrainasta pois kevytmielisesti. Mutta minähän en voi tietää mitään, annostupakoita tässä poltellaan.

Bennettin mukaan Putin suostui luopumaan denatsifikaatiosta eli hallinnon vaihtamisesta ja Ukrainan demilitarisaatiosta. Zelenskyi suostui luopumaan NATO-hakemuksesta.

Mitä tulee Donetskiin ja Luhanskiin, niin ne tuskin olisivat Putinille yhtä tärkeitä kuin Ukrainan pysyminen NATO:n ulkopuolella. Putinhan on katsellut päältä kahakointia siellä ties miten kauan puuttumatta asiaan kovalla kädellä. Vihreitä miehiä ja jotain aseistusta, muttei sen rankempaa. Donetskin ja Luhanskin tilanteen rauhoittamiseen ei olisi siinä vaiheessa tarvittu alueluovutuksia, kunhan Ukrainan NATO-optio olisi kokonaan hylätty. Koko hyökkäyksen alkuperäinen tarkoitus vaikuttaa olleen sen tason konfliktin luominen, mikä NATO:n sääntöjen mukaan estää hakijamaan hyväksymisen NATO:n jäseneksi, koska Biden oli alkanut puhua Ukrainan ottamisesta NATO:on. Kun NATO-optio olisi tullut hylätyksi, Donetskin ja Luhanskin hyödyllisyys Venäjälle olisi ollut paria kertaluokkaa pienempi. Kenties niille olisi voitu tarjota jotain Ahvenanmaan tapaista itsehallintoa osana Ukrainaa, jossa venäjänkielisten ukrainalaisten kielellisiä oikeuksia olisi vahvistettu. Alueen öljy- ja kaasukenttien hyödyntämiseen Venäjä ei olisi tarvinnut niitä alueita välttämättä itselleen. Gazprom olisi voinut ihan perusmarkkinatalouden mukaisesti neuvotella itselleen porauslupia Ukrainan alueella samaan tapaan kuin esim. Shell tekee eri puolilla maailmaa ja Venäjä olisi tienannut sillä ilman sotilaallisen panostuksen tarvetta.

Mutta kun Biden torppasi NATO-option hylkäämisen, tilanteen strategiset laskelmat muuttuivat rajusti. Kun USA ei Bidenin ollessa Valkoisessa Talossa ollut suostuvainen jättämään Ukrainaa NATO:n ulkopuolelle, niin Itä-Ukraina öljy- ja kaasukenttineen ja maayhteyksineen Krimille muuttui Venäjän silmissä elintärkeäksi resurssiksi, mistä täytyy pitää kiinni. Venäjällä ei ole varaa jättää sitä kokonaan NATO:n käsiin, koska se antaisi NATO:lle logistisesti liian vahvan aseman. Koska sota tulee kestämään 2024 vaaleihin asti (ellei NATO:n sotakoalitio kaadu sisäisiin ristiriitoihin ennen sitä esim. Saksan tajutessa miten sitä on vedätetty Nord Streamin ja tankkien Ukrainaan lähettämisen kanssa), Venäjän kannattaa toistaiseksi sotia kakkosvaihteella. Peliin heitetään huonoimpia tai ulkomaalaisia joukkoja ja vanhentunutta aseistusta ajan pelaamiseksi.

En ole Venäjän puolella, mutta en kyllä sitä pelkääkään. Katson tätä koko tilannetta ulkopuolisin silmin yrittäen analysoida kokonaiskuvaa ja eri toimijoiden todennäköisiä strategioita ja vaikuttimia. En osaa ennustaa yksityiskohtia, mutta tiettyä pitemmän ajanjakson logiikkaa ja trendejä osaan havaita ja joskus jonkin verran ennakoidakin.

[akez]

Seymour Hershin paljastus jenkkien puuhista julkaistiin ensimmäiseksi hänen blogissaan 8.2.2023. Tässä kirjoituksen alkua.

How America Took Out The Nord Stream Pipeline

The New York Times called it a "mystery," but the United States executed a covert sea operation that was kept secret—until now

The U.S. Navy's Diving and Salvage Center can be found in a location as obscure as its name—down what was once a country lane in rural Panama City, a now-booming resort city in the southwestern panhandle of Florida, 70 miles south of the Alabama border. The center's complex is as nondescript as its location—a drab concrete post-World War II structure that has the look of a vocational high school on the west side of Chicago. A coin-operated laundromat and a dance school are across what is now a four-lane road.

The center has been training highly skilled deep-water divers for decades who, once assigned to American military units worldwide, are capable of technical diving to do the good—using C4 explosives to clear harbors and beaches of debris and unexploded ordinance—as well as the bad, like blowing up foreign oil rigs, fouling intake valves for undersea power plants, destroying locks on crucial shipping canals. The Panama City center, which boasts the second largest indoor pool in America, was the perfect place to recruit the best, and most taciturn, graduates of the diving school who successfully did last summer what they had been authorized to do 260 feet under the surface of the Baltic Sea.

Last June, the Navy divers, operating under the cover of a widely publicized mid-summer NATO exercise known as BALTOPS 22, planted the remotely triggered explosives that, three months later, destroyed three of the four Nord Stream pipelines, according to a source with direct knowledge of the operational planning.

Two of the pipelines, which were known collectively as Nord Stream 1, had been providing Germany and much of Western Europe with cheap Russian natural gas for more than a decade. A second pair of pipelines, called Nord Stream 2, had been built but were not yet operational. Now, with Russian troops massing on the Ukrainian border and the bloodiest war in Europe since 1945 looming, President Joseph Biden saw the pipelines as a vehicle for Vladimir Putin to weaponize natural gas for his political and territorial ambitions.

Asked for comment, Adrienne Watson, a White House spokesperson, said in an email, "This is false and complete fiction." Tammy Thorp, a spokesperson for the Central Intelligence Agency, similarly wrote: "This claim is completely and utterly false."

Biden's decision to sabotage the pipelines came after more than nine months of highly secret back and forth debate inside Washington's national security community about how to best achieve that goal. For much of that time, the issue was not whether to do the mission, but how to get it done with no overt clue as to who was responsible.

There was a vital bureaucratic reason for relying on the graduates of the center's hardcore diving school in Panama City. The divers were Navy only, and not members of America's Special Operations Command, whose covert operations must be reported to Congress and briefed in advance to the Senate and House leadership—the so-called Gang of Eight. The Biden Administration was doing everything possible to avoid leaks as the planning took place late in 2021 and into the first months of 2022.
(...)

Mielenkiintoista. Pitää tsekata paremmalla ajalla koko juttu läpi.