2022-09-27: Meren alla hajoilevat kaasuputket

[Pakkanen]

^
Malttia, malttia!

Ei sitä Estonia-ONNETTOMUUDEN loppuraporttia nyt ihan silmänräpäyksessä muokata Nord Stream -raportiksi, vaikka copy-paste kätevä onkin.

Eiköhän sieltä kohta kuulla sanoja kuten 'luonnollinen, pohjan vajoaminen, sedimenttikerros, hitsauksen pettäminen, virheellinen' jne., kun Ruotsi kertoo halustaan peittää tämä ikävä onnettomuus betonilla   

Edellinen oli tietysti siis vitsiä, mutta siitäpä tulikin mieleen Estonia keskustelujen "asiantuntijat", jotka "tiesivät" esim. hylylle sukeltamisen olevan lähes mahdoton tehtävä, saatika siellä operoinnin, kuten myöhemmin irroitetun rampin irroittamisen 

Itse asiassa kaiken maailman novitshok-juttujen, sodan, valheiden, uhkailujen, Nord-Steem räjäytysten yms. paskan jälkeen Estonian upottaminenkin ruotsalaisten puna-armeijalta pöllimien sotatarvikeidenkin takia, kuulostaa täysin uskottavalta. Ihan ryssältä!

[Urban Moving Systems]

Russia says UK navy blew up Nord Stream, London denies involvement

LONDON, Oct 29 (Reuters) - Russia's defence ministry said on Saturday that British navy personnel blew up the Nord Stream gas pipelines last month, a claim that London said was false and designed to distract from Russian military failures in Ukraine.

Russia did not give evidence for its claim that a leading NATO member had sabotaged critical Russian infrastructure amid the worst crisis in relations between the West and Russia since the depths of the Cold War.

The Russian ministry said that "British specialists" from the same unit directed Ukrainian drone attacks on ships of Russian Black Sea fleet in Crimea earlier on Saturday that it said were largely repelled by Russian forces, with minor damage to a Russian minesweeper.

"According to available information, representatives of this unit of the British Navy took part in the planning, provision and implementation of a terrorist attack in the Baltic Sea on September 26 this year - blowing up the Nord Stream 1 and Nord Stream 2 gas pipelines," the ministry said.

Britain denied the claim.

"To detract from their disastrous handling of the illegal invasion of Ukraine, the Russian Ministry of Defence is resorting to peddling false claims of an epic scale," the British defence ministry said.

"This invented story, says more about arguments going on inside the Russian government than it does about the West."

Maria Zakharova, a spokeswoman for Russian foreign ministry, said Moscow will seek reaction from the U.N. Security Council saying on social media Moscow wanted to draw attention to "a series of terrorist attacks committed against the Russian Federation in the Black and Baltic Seas, including the involvement of Britain in them".
...

https://www.reuters.com/world/europe/russia-says-british-navy-personnel-blew-up-nord-stream-gas-pipelines-2022-10-29/

[mck]

En tiedä onko oikea ketju, mutta tosiaan kuten uutisista juuri olemme saaneet lukea Liettuan ja Latvian välisessä kaasuputkessa on tapahtunut sattumus.

https://www.delfi.lt/news/daily/crime/pasvalio-rajone-sprogo-dujotiekis-pliuptelejo-apie-50-metru-aukscio-liepsna.d?id=92270881

Poimintoja kääntäjän avulla:

Perjantaina 13. tammikuuta noin klo 16. 57 min. Panevėžysin piiri poliisille kerrottiin kaasuputken räjähtäneen Pasvalis Vienkiemii -kylässä, joka sijaitsee Pasvalisin alueella, Joniškėlis-kadulla . Poliisin mukaan liekit nousevat noin 50 metrin korkeuteen. Tapahtuman jälkeen päätettiin evakuoida ympäröivät asukkaat
...

"Tässä paikassa kaasunsiirtojärjestelmä koostuu kahdesta rinnakkaisesta kaasuputkesta, joista räjähdys tapahtui alustavien tietojen mukaan yhdessä. Toinen putki ei vaurioitunut. Kaasun syöttö vaurioituneen kaasuputken kautta keskeytettiin välittömästi, mutta Pasvalisin seudun kuluttajille kaasun saanti on jo varmistettu viereisen kaasuputken kautta", raportissa lukee.

...

Kaasuputkea, josta tuli syttyi, käytetään kaasun toimittamiseen Liettuan pohjoisosassa ja kaasun kuljettamiseen Latviaan. Lisätty : Tilannekoordinointiosaston mukaan noin klo 19. Palo on paikallinen, tilanne on vakaa. Palomiesten mukaan loukkaantuneista ei ole tietoa.

[akez]

Amerikkalainen tutkiva journalisti Seymour Hersh - saanut aikoinaan mm. Pulitzer-palkinnon paljastuksistaan, alkaen vuoden 1969 My Lain verilöylystä Vietnamissa - väittää, että USA:n laivasto järjesti räjähteet Nordstream kaasuputkiin NATO-harjoituksien varjolla ja pani sitten norjalaiset räjäyttämään ne myöhemmin. Valkoinen talo tietty kiistää väitteen.

Tuosta nyt tuskin saadaan lopulta mitään selvyyttä julkisuuteen lähitulevaisuudessakaan, sillä tutkintaa vetävät ruotsalaiset eivät saksalaismedian mukaan päästä edes saksalaisia ja tanskalaisia mukaan tutkimuksiin.

US Navy planted explosions under Nord Stream – Seymour Hersh

Bulgarianmilitary.com 8.2.2023

WASHINGTON, US — The explosions of the Nord Stream and Nord Stream 2 gas pipelines were orchestrated by the US. This is claimed by the famous American journalist Seymour Hersh, who conducted his own investigation into the sabotage.

The journalist, known for his publications on US crimes in Vietnam and during the wars in the Middle East, was able to obtain information about the sabotage from an unnamed source who was directly involved in the preparation of the operation.

According to Hersh, the explosives under the Nord Stream were planted by US Navy divers under the guise of NATO naval exercises. The Norwegian military activated the explosives when they received the relevant order.

As the journalist emphasizes, the decision to undermine the Northern Streams was agreed upon and approved personally by US President Joe Biden. For more than nine months, the head of the White House discussed this issue with his inner circle, after which he still gave the green light to carry out sabotage.

Hersh believes that the key issue during the months-long discussions between Biden and his aides about sabotage was the concealment of possible evidence of sabotage. Naturally, now the US administration and the Central Intelligence Agency [CIA] deny that they were involved in blowing up gas pipelines.

Interestingly, soon after the sabotage, the discussion of the Nord Stream explosions disappeared from the agenda of interaction between Western leaders, and the number of discussions on this issue in the US and European media space also sharply decreased.

Eipä näytä tämäkään juttu juuri läntistä valtamediaa kiinnostavan. Englantilaisessa Timesissä on jotakin juttua maksumuurin takana ja Reuters vuorostaan on väsännyt nopeasti kiistävän jutun aiheesta. Nopeasti tuo sattumus on tosiaan agendalta kadonnut.

EDIT typo

[L. Brander]

Amerikkalainen tutkiva journalisti Seymour Hersh - saanut aikoinaan mm. Pulitzer-palkinnon paljastuksistaan, alkaen vuoden 1969 My Lain verilöylystä Vietnamissa - väittää, että USA:n laivasto järjesti räjähteet Nordstream kaasuputkiin NATO-harjoituksien varjolla ja pani sitten norjalaiset räjäyttämään ne myöhemmin. Valkoinen talo tietty kiistää väitteen.

Tuosta nyt tuskin saadaan lopulta mitään selvyyttä julkisuuteen lähitulevaisuudessakaan, sillä tutkintaa vetävät ruotsalaiset eivät saksalaismedian mukaan päästä edes saksalaisia ja tanskalaisia mukaan tutkimuksiin.

US Navy planted explosions under Nord Stream – Seymour Hersh

Bulgarianmilitary.com 8.2.2023

WASHINGTON, US — The explosions of the Nord Stream and Nord Stream 2 gas pipelines were orchestrated by the US. This is claimed by the famous American journalist Seymour Hersh, who conducted his own investigation into the sabotage.

The journalist, known for his publications on US crimes in Vietnam and during the wars in the Middle East, was able to obtain information about the sabotage from an unnamed source who was directly involved in the preparation of the operation.

According to Hersh, the explosives under the Nord Stream were planted by US Navy divers under the guise of NATO naval exercises. The Norwegian military activated the explosives when they received the relevant order.

As the journalist emphasizes, the decision to undermine the Northern Streams was agreed upon and approved personally by US President Joe Biden. For more than nine months, the head of the White House discussed this issue with his inner circle, after which he still gave the green light to carry out sabotage.

Hersh believes that the key issue during the months-long discussions between Biden and his aides about sabotage was the concealment of possible evidence of sabotage. Naturally, now the US administration and the Central Intelligence Agency [CIA] deny that they were involved in blowing up gas pipelines.

Interestingly, soon after the sabotage, the discussion of the Nord Stream explosions disappeared from the agenda of interaction between Western leaders, and the number of discussions on this issue in the US and European media space also sharply decreased.

Eipä näytä tämäkään juttu juuri läntistä valtamediaa kiinnostavan. Englantilaisessa Timesissä on jotakin juttua maksumuurin takana ja Reuters vuorostaan on väsännyt nopeasti kiistävän jutun aiheesta. Nopeasti tuo sattumus on tosiaan agendalta kadonnut.

EDIT typo

Naureskeltiin eilen illalla kaverin kanssa, kuinka mykistävän hiljaista oli suomalaisessa mediassa, vaikka esim. koko Saksa puhui asiasta. Eipä tunnu aamullakaan vielä nousseen suomettumisen, sensuurin ja (kuviteltujen) isäntien nuolennan ykkösmaan isoihin medioihin. Miksi suomalaiset toimittajat ja mediatalot on niin loputtoman paskoja? Tähänkään asiaan ei uskallettu koskea edes Reutersin tai muutaman saksalaisen mediatalon tyylillä, jossa vain kerrotaan, että journalisti Hersh on julkaissut tällaisia tietoja ja Washington kiistää.

Asia on mitä tärkein ja Suomenkin turvallisuusympäristöön vaikuttava. Kiinnostavin on tuo väite Norjan aktiivisesta roolista. Jos on ollut mukana, tulee kaikesta Norjan energiainfrastruktuurista jonkinlainen maali venäläisille. On vaikea uskoa, että Norjassa voitaisi olla noin puupäitä.

Suomalainen lehdistö on muutenkin vaiennut koko asiasta. Ei kyselyjä Ruotsista ja Tanskasta tutkimusten edistymisestä. Ei "asiantuntijoita" spekuloimassa Saksan roolilla tutkimuksissa jne. Kaikki haluavat vaieta asiasta.

EDIT: Googlailin vähän. Saksalaisten lisäksi asiasta puhuttiin jo illalla ainakin ranskalaisessa ja englantilaisessa isossa mediassa. Ei tosin samalla laajuudella kuin saksalaisessa. Suomalaiset kirjoittaa asiasta CNN:n julkaistessa jotain, josta voi tehdä paskan käännöksen ja esittää itse tekemänään juttuna.

[akez]

Die Weltin juttua kaasuputkisattumuksesta US-journalisti Hershin paljastusten jälkeen.

ULKOMAAT NORD-STREAM SABOTAASI

USA tyrmää raportin - Moskova kutsuu Bideniä "terroristiksi"

Yhdysvaltalainen tutkiva journalisti on saanut selville, että USA on Norjan tuella vastuussa Nord-Stream kaasuputkien räjäyttämisestä. Valkoinen talo puhuu Oslon tavoin "keksinnöstä". Moskova vaatii kansainvälistä selvitystä.

Die Welt 9.2.2023

Venäjän johto on paneutunut raporttiin, joka puhuu USA:n osallisuudesta Nord-Stream kaasuputkien räjäyttämiseen, ja se on esittänyt vakavia syytöksiä USA:n presidentti Joe Bideniä kohtaan. "Biden on kirjaamassa itsensä historiaan terroristina", kirjoitti Venäjän parlamentin puheenjohtaja Vjatseslav Volodin torstaina Telegram-tilillään. Kreml vaatii uudelleen päästä osallistumaan kansainvälisiin tutkimuksiin.

"He tietävät, että myös meillä on tietoa, joka viittaa anglosaksien osallistuneen tämän tuhotyön organisoitiin", totesi Kremlin tiedottaja Dimitri Peskov uutistoimisto Interfaxin mukaan. Valitettavasti Venäjää ei ole kuunneltu, tästä raportista voisi nyt tulla perusta kansainväliselle selvitykselle. Etenkään uhriksi joutuneen Saksan ei ole syytä jättää tätä huomioimatta.
(...)

Journalistilegendalla vain yksi lähde

US-journalisti Hersh on kertonut, että USA:n laivaston sukeltajat olivat Valkoisen talon määräämässä ja CIA:n suunnittelemassa operaatiossa asettaneet Norjan avustuksella räjähteitä kaasuputkiin viime kesäkuussa. Nämä räjäytettiin sitten syyskuussa etälaukaisimella.

Joe Biden halusi tällä estää sen, että Venäjä tienaisi edelleen miljardeja maakaasun viennillä, kirjoittaa kuuluisa Pulitzer-palkinnon voittaja. USA katsoi kaasuputkien olevan Kremlin Saksaan ja Keski-Eurooppaan kohdistuva kiristyskeino, joka voisi heikentää Lännen tukea Ukrainalle. Idean kaasuputkien tuhoamisesta sanotaan syntyneen jo joulukuussa 2021.
(...)

Otteita loppujutusta:

- Volodin: "Kun (US-presidentti) Trumanista tuli rikollinen käyttämällä atomiaseita siviiliväestöä vastaan Hiroshimassa ja Nagasakissa, niin Bidenistä on tullut terroristi, joka antoi määräyksen tuhota strategisten partnereidensa Saksan, Ranskan ja Alankomaiden energiainfrastruktuuria". Ukrainan energiainfrastruktuurin pommittamista venäläisten toimesta Volodin on sitä vastoin pitänyt oikeutettuna toimena.
- Ruotsin mukaan Nord-Streamin osalta kyse oli sabotaasista ja paikalta löytyi jäänteitä räjähteistä.
- Saksan oikeusministerin Peter Frankin mukaan tähän mennessä ei ole saatu mitään todisteita, että Venäjä olisi ollut osallinen räjähdyksiin. Venäjä taas ilmoitti heti räjähdysten jälkeen, että USA saattoi olla vastuussa niistä. "US-presidentin on vastattava kysymykseen onko USA nyt toteuttanut uhkauksensa", todettiin Venäjän ulkoministeriöstä. Biden oli Scholtzin vieraillessa USA:ssa (helmikuu 2022) varoittanut, että jos Venäjä hyökkää Ukrainaan, niin sitten "Nord Stream 2 ei ole enää olemassa". Biden sanoi lupaavansa tämän, täsmentämättä tarkemmin sanojaan; "Teemme siitä lopun".

---

Tuo onkin mielenkiintoinen kuvio, jos (ja kun) NATO-maiden pomo hyökkää kysymättä ja pyytämättä NATO-kumppaneidensa infrastruktuuria vastaan ja järjestää näille energiakriisin, jota voidaan lähinnä lievittää vain sillä, että ne kaasut ostetaan jatkossa entistäkin korkeampaan hintaan NATO-pomon omalta puulaakiltaan. Mitähän muut klubin jäsenet mahtavat tuollaisesta tuumia? Ovat hiljaa ja nielevät vain kiltisti sopan jota syötetään?

EDIT typo

[Lalli IsoTalo]

Biden oli Scholtzin vieraillessa USA:ssa (helmikuu 2022) varoittanut, että jos Venäjä hyökkää Ukrainaan, niin sitten "Nord Stream 2 ei ole enää olemassa". Biden sanoi lupaavansa tämän, täsmentämättä tarkemmin sanojaan; "Teemme siitä lopun".

Trump taas kuulemma sanoi Putinille, että jos Venäjä hyökkää Ukrainaan, niin hän pommittaa Moskovaa. En löytänyt enää YouTubesta tälle uskottavaqa lähdettä, jossa Trump näin oletettavasti sanoi.

[Aukusti Jylhä]

Biden oli Scholtzin vieraillessa USA:ssa (helmikuu 2022) varoittanut, että jos Venäjä hyökkää Ukrainaan, niin sitten "Nord Stream 2 ei ole enää olemassa". Biden sanoi lupaavansa tämän, täsmentämättä tarkemmin sanojaan; "Teemme siitä lopun".

Trump taas kuulemma sanoi Putinille, että jos Venäjä hyökkää Ukrainaan, niin hän pommittaa Moskovaa. En löytänyt enää YouTubesta tälle uskottavaqa lähdettä, jossa Trump näin oletettavasti sanoi.

Uskottava lähde netissä, niin ei sellaista ole. Uskottavuus löytyy lähteitä/uutisia yhdistelemällä.

Trump on kyllä näin sanonut. Ja sanoi myös, että hän pystyy neuvottelemaan rauhan Ukrainaan 24 tunnissa, mikä on aika uskottava lausunto.

[L. Brander]

HS heräsi uutisoimaan tänään n. kello 20. Miksi tällaista uutista ei voi kertoa suomalaisille, ennen kuin on ihan pakko? Eihän itse väitetyn operaation todenperäisyyteen tarvitse ottaa kantaa. Kertoo vain, mistä maailmalla puhutaan.

Suomessa on maailman huonoin lehdistö, toimittajat ja mediatalot. Periaatteessa olisi vapaus kertoa ja kirjoittaa, mutta nämä eivät kerro eikä kirjoita. Sitten nämä syöpäläiset muka ihailevat kollegoitaan, jotka kirjoittavat vapautensa ja jopa henkensä kaupalla. Suomalaiset lässyttää juhlapuheissa ja kirjoituksissa, vaikka vetävät kollegoidensa muiston vessasta alas päätöksellään olla kirjoittamatta, vaikka siihen olisi kaikki mahdollisuudet.

HS 9.2.2023

Tutkiva toimittaja väittää: Yhdysvaltain sukeltajat räjäyttivät kaasuputket Norjan avustuksella – Valkoinen talo kiistää

Seymour Hershin mukaan presidentti Joe Biden määräsi Nord Stream -putket räjäytettäviksi. Valkoinen talo kiistää syytökset ja kutsuu niitä "täydeksi fiktioksi".
...
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000009382335.html

[ämpee]

Suomalainen lehdistö on muutenkin vaiennut koko asiasta. Ei kyselyjä Ruotsista ja Tanskasta tutkimusten edistymisestä. Ei "asiantuntijoita" spekuloimassa Saksan roolilla tutkimuksissa jne. Kaikki haluavat vaieta asiasta.

EDIT: Googlailin vähän. Saksalaisten lisäksi asiasta puhuttiin jo illalla ainakin ranskalaisessa ja englantilaisessa isossa mediassa. Ei tosin samalla laajuudella kuin saksalaisessa. Suomalaiset kirjoittaa asiasta CNN:n julkaistessa jotain, josta voi tehdä paskan käännöksen ja esittää itse tekemänään juttuna.

Joskus aikanaan, ennen Neuvostoliiton ja kommunismi-ideologian romahdusta, meillä oli edes kaksi valehtelevaa mediaa, vasemmisto- ja oikeistomedia.
Tuolloin sai enemmän tietoa kotimaisesta mediasta maailman tapahtumista kuin nykyään, vaikka nykyään ovat välineet aivan toisesta maailmasta.
Kun maailman poliittinen vastakkainasettelu romahti niin yllättävästi mediassa tapahtuneessa romahduksessa vasemmisto jäi voittajaksi vaikka maailman poliittisten leirien välillä kävi täysin päinvastoin.

Tätä sotkua sitten joudutaan nykyään nielemään.
Meillä on vain yhtä ajatusta ja yhdenlaista suhtautumista esittävä media, vaikka maailma itsessään ei ole muuttunut vain yhden ajatuksen ja yhden suhtautumisen maailmaksi.
Pahinta tilanteessa on, että poliitikot ovat alkaneet seuraamaan median näyttämää rataa ja meillä jo nyt enemmistö poliitikoista edustaa yhden ajatuksen ja yhden suhtautumisen politiikkaa puolueesta riippumatta.

Totuutta ei enää puolusta kukaan, eikä siihen edes sotaa tarvittu.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Eipä näytä tämäkään juttu juuri läntistä valtamediaa kiinnostavan. Englantilaisessa Timesissä on jotakin juttua maksumuurin takana ja Reuters vuorostaan on väsännyt nopeasti kiistävän jutun aiheesta. Nopeasti tuo sattumus on tosiaan agendalta kadonnut.

No miksi länsimedian tulisi olla jokin vihollisen äänitorvi? USA varmaan räjäytti putken, ja hyvä niin.

[Puskistahuutelija]

Onhan alusta asti ollut vähänkään aivoja käyttävälle selvää, että USA oli putkien räjäyttämisen takana. Eihän Venäjän kannalta tässä ollut mitään positiivista ja järkevää.

Tämä ei ole mitenkään ristiriidassa sen kanssa, että Venäjä on paha. Päinvastoin. On hyvä asia, että putki on rikki, koska nyt Venäjä ei voi päättää kuinka paljon Euroopan talousveturi Saksa saa kaasua vai saako sitä lainkaan. Energian hintafutuurit ovat tasoittuneet eli markkinat ovat mukautuneet uuteen toimintaympäristöön. Jos putki olisi käytössä, olisi pitkin talvea kaasun toimituksessa ollut epäsäännöllisyyksiä, mikä olisi aiheuttanut sähkön hintafutuureissa valtavia vaihteluita. Se taas olisi heijastunut nopeina ja kovina sähkön hinnan muutoksina, joka olisi laittanut energiamarkkinat ihan sekaisin koko Euroopassa.

Saksa puolestaan vapautui ainakin tältä osin vankilasta kun sillä ei ole enää insentiiviä neuvotella Venäjän kanssa kaasutoimituksista. Jotain muitakin kortteja Venäjällä taitaa olla pelattavana, mutta se kaikkein paras ja tehokkain kortti, jolla oltaisiin voitu vaikuttaa välillisesti koko maanosaan hyvin konkreettisesti, on pois pelistä.

[ikuturso]

Jos Zyssä on itse tuhonnut putken, tuo Hersh pelaa aika raskaasti Putlerin pussiin.

Jos Amerikka olisi räjäyttänyt sen:
-Putin olisi luukuttanut sitä tosissaan joka mediaan.
-Sota olisi jo eskaloitunut Nato-Ryssä. Putki on ryssien suojeluksessa tarvittaessa aseellisesti. Nato jos olisi sen rikkonut, se olisi ollut Naton isku Venäjän infrastrukruuiin.

Jos Venäjä räjäytti sen:
-Ei voinut täysillä syyttää Natoa, koska sota eskaloituisi Ryssä-Nato skabailuksi. Ja olisi voinut jäädä valehtelusta kiinni.
-Venäjä avaa nyt vasta suunsa Nato-propagandalle (Amerikka tuhoaa liittolaistensa infraa ), kun on saanut Hershiltä syötön suoraan lapaan.

Vastaan vaikka puskistahuutelijan aivoja käyttävien itsestäänselvyyksiin, että jokainen yli 50 äo:lla varustettu, joka on seurannut Venäjän toimintakulttuuria ja -tapoja on 90% varma, että ryssä rikkoi itse putkensa.

-i-

[Scruton]

En tiedä kuka räjäytti putket mutta totuus on että ryssät ovat omalla kansanluonteeseensa kuluuvalla patologisella valehtelullaan ja röyhkeällä hybridisodankäynnillään aiheuttaneet sen ettei ole mitään syytä antaa heille pienintäkään syyttömyysolettamaa.

En tiedä onko "Poika joka huusi sutta" venäläisille tuttu satu, mutta heidän ehkä kannattaisi pohtia hetki sen opetuksia.

[L. Brander]

No miksi länsimedian tulisi olla jokin vihollisen äänitorvi? USA varmaan räjäytti putken, ja hyvä niin.

Esimerkiksi siksi, että kaikkien mielestä putkien räjäyttäminen ei ollut kovin fiksu veto. Kun putket oltaisiin voitu vain sulkea. Putkilla olisi voinut olla, vaikka vuosien ja useiden Venäjällä vaihtuneiden hallintojen jälkeen, käyttöä sekä osana eurooppalaista energiapalettia että osana mahdollisen uuden hallinnon tukemista. Ne putket olisi pyytäneet siellä hyvin vähän.

Räjäyttämällä putket tekee kaikkien energiainfrastruktuurista luvallisen kohteen. Onko sekin hyvä?

Onko sekin hyvä, että kukaan ei tiedä, mitä maailmalla tapahtuu ja mistä puhutaan? Onhan vapaa lehdistö ja keskustelevat ihmiset merkki vihollisen äänitorvena toimimisesta. 

e:t

[mck]

Jos... NATO olisi ne putket räjäyttänyt, niin miksi neljästä yksi jätettiin räjäyttämättä? Vai ryssiikö nekin?

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Jos Zyssä on itse tuhonnut putken, tuo Hersh pelaa aika raskaasti Putlerin pussiin.

Jos Amerikka olisi räjäyttänyt sen:
-Putin olisi luukuttanut sitä tosissaan joka mediaan.
-Sota olisi jo eskaloitunut Nato-Ryssä. Putki on ryssien suojeluksessa tarvittaessa aseellisesti. Nato jos olisi sen rikkonut, se olisi ollut Naton isku Venäjän infrastrukruuiin.

Noi eskallaatiopuheet ovat puhdasta hevonpaskaa.  Venäjä ei uskalla eskaloida mitään natoa vastaan koska saisi itse turpaansa. Putin koittaa kaikin mahdollisin keinoin välttää täysimittaista sotaa natoa vastaan.

[Totti]

Amerikkalainen tutkiva journalisti Seymour Hersh - saanut aikoinaan mm. Pulitzer-palkinnon paljastuksistaan, alkaen vuoden 1969 My Lain verilöylystä Vietnamissa - väittää, että USA:n laivasto järjesti räjähteet Nordstream kaasuputkiin NATO-harjoituksien varjolla ja pani sitten norjalaiset räjäyttämään ne myöhemmin.

USA:n osallisuus tässä jupakassa oli mielestäni aika selvä jo heti alusta lähtien. Taisin ukrainaketjussa spekuloida asialla itsekin.

Paljastavin seikka oli se, että media julisti välittömästi Venäjän syylliseksi vaikka mitään uskottavaa tutkimusta ei edes teoriassa olisi ehtinyt tehdä. Toinen seikka oli se, että Helsingissäkin tuohon aikaan vieraillut USS Kearsarge ( https://en.wikipedia.org/wiki/USS_Kearsarge_(LHD-3) ) oli räjähdysalueen lähettyvillä.

Jos tilannetta analysoi hieman enemmän voi aika nopeasti todeta, että Venäjällä ei olisi mitään motiivia räjäyttää omia putkiaan. Se olisi jopa heidän sotaponnisteluilleen suorastaan haitallista koska se poistaisi erään merkittävän diplomaattisen valttikortin.
Ja juuri samasta syytä kun Venäjällä ei ole motiivia, läntisellä taholla olisi motiivi. Olihan putket merkittävä hidaste EU:n ja erityisesti Saksan saamiseksi mukaan Ukrainan tukijaksi.

Kun yhdistää pisteet paperilla, päätyy aika nopeasti kuvioon jossa lukee "USA".

[L. Brander]

Jos Zyssä on itse tuhonnut putken, tuo Hersh pelaa aika raskaasti Putlerin pussiin.

Jos Amerikka olisi räjäyttänyt sen:
-Putin olisi luukuttanut sitä tosissaan joka mediaan.
-Sota olisi jo eskaloitunut Nato-Ryssä. Putki on ryssien suojeluksessa tarvittaessa aseellisesti. Nato jos olisi sen rikkonut, se olisi ollut Naton isku Venäjän infrastrukruuiin.

Jos Venäjä räjäytti sen:
-Ei voinut täysillä syyttää Natoa, koska sota eskaloituisi Ryssä-Nato skabailuksi. Ja olisi voinut jäädä valehtelusta kiinni.
-Venäjä avaa nyt vasta suunsa Nato-propagandalle (Amerikka tuhoaa liittolaistensa infraa ), kun on saanut Hershiltä syötön suoraan lapaan.

Vastaan vaikka puskistahuutelijan aivoja käyttävien itsestäänselvyyksiin, että jokainen yli 50 äo:lla varustettu, joka on seurannut Venäjän toimintakulttuuria ja -tapoja on 90% varma, että ryssä rikkoi itse putkensa.

-i-

Miksi? Nehän olisi voineet sulkea kaasun omasta päästään? Putken räjäytyksen jälkeen meni mahdollisuus kiristää Saksaa (ja osin Eurooppaa) sekä mahdollisuus saada vientituloja. Miksi räjäytyspaikka olisi suoraan Ruotsin ja Tanskan valvovien silmien alla?

Ja yhä edelleen. Kannatan Suomen Nato-jäsenyyttä, Ukrainan tukemista ja Venäjän ajamista pois Ukrainan alueelta.

[colt]

Todella uskottava tuo Norjan osuus asiaan, aivan kuin Amerikkalaiset ei osaisi käyttää kauko-ohjausta tai ajastinta.
Ryssä räjäytti putket aiheuttaakseen shokin euroopan energiamarkkinoille, mutta epäonnistui siinäkin lopulta.
Koko juttu on 85 vuotiaan, Amerikan hallintoa vihaavan vanhuksen mielikuvituksen tuotetta.
Ja Amerikan ei todellakaan tarvitsisi järjestää mitään sotaharjoituksia alueen yllä, että pääsisi panostamaan räjähteillä nuo putket.

[ikuturso]

Miksi? Nehän olisi voineet sulkea kaasun omasta päästään? Putken räjäytyksen jälkeen meni mahdollisuus kiristää Saksaa (ja osin Eurooppaa) sekä mahdollisuus saada vientituloja. Miksi räjäytyspaikka olisi suoraan Ruotsin ja Tanskan valvovien silmien alla?

Ja yhä edelleen. Kannatan Suomen Nato-jäsenyyttä, Ukrainan tukemista ja Venäjän ajamista pois Ukrainan alueelta.

Vastaan:
-false flag
-totaalimeininki, ei sieltä kukaan enää mitään osta, menköön koko putket.
-Saksan jäädyttäminen talvella ja saksan teollisuuden kyykyttäminen kostoksi pakotteista. Vaikka tulisi rauha, niin eivät saa kaasua, kun ei ole putkia.
-Mainilan laukuakset, lupa syyttää länttä tarvittaessa mistä vaan tai kohdistaa länttä vastaan mitä vaan, koska muka rikkoi putket.
-osoitus, että voivat operoida itämeren pohjassa ja voivat tarvittaessa tuhota merikaapeleita ja baltic connectorin ja muita putkia
-Päästään avoimesta putkesta voidaan tehdä sopivalla maakaasu-ilmaseoksella putkipommi, joka katkoo kaikki merenpohjan kaapelit yhdellä kertaa. Jos toinen pää on suljettu ja kiinni saksan infrassa, seossuhteen muutto tulisi ilmi
-kymmeniä muita mahdollisia syitä. vittuilusta voimannäyttöön.

Tappaahan ne omia päättäjiään novichokeilla ja parvekkeelta heittämällä. Tappaahan ne omiaan marssittamalla niitä miinakenttiin. Eihän niiden toiminnassa ole muutenkaan päätä eikä häntää, eikä millään ole mitään arvoa muuta kuin putinin kunnialla.

-i-

[Outo olio]

Tuo onkin mielenkiintoinen kuvio, jos (ja kun) NATO-maiden pomo hyökkää kysymättä ja pyytämättä NATO-kumppaneidensa infrastruktuuria vastaan ja järjestää näille energiakriisin, jota voidaan lähinnä lievittää vain sillä, että ne kaasut ostetaan jatkossa entistäkin korkeampaan hintaan NATO-pomon omalta puulaakiltaan. Mitähän muut klubin jäsenet mahtavat tuollaisesta tuumia? Ovat hiljaa ja nielevät vain kiltisti sopan jota syötetään?

Juuri tästä syystä en usko että Yhdysvallat olisi tuollaista tehnyt.

Tilanne on se että Venäjä veivasi itsensä pahaan pulaan, jossa ulkopuolisilla on täysi moraalinen oikeus antaa Ukrainalle kaikki aseet, joilla tuhotaan Venäjän armeijaa kunnes Venäjä ymmärtää antaa periksi. Lisäksi tämä Venäjän haittaaminen tulee näille ulkopuolisille verrattain hyvinkin halvaksi. Tätä tilannetta voisi haitata vain Ukrainan auttajien keskinäinen riitely, tai se että joku niistä tai Ukraina erehtyisivät syyllistymään johonkin eettisesti kestämättömään toimintaan, jolloin Ukrainan avulta putoaisi eettinen oikeutus, ja kaikki olisikin taas vain kyynistä suurvaltapolitiikkaa (mitä sitäkin on tietysti jo nyt mukana).

Hyökkäämällä Euroopan energiainfrastruktuuria vastaan, Yhdysvallat karkottaisi kaikki parhaat liittolaisensa, samalla kun yrittää saada lisää liittolaisia Aasiassa. Nämä Aasian maat kavahtaisivat sitä jos Yhdysvallat näyttäytyisikin valmiilta hyökkäämään kaikkia vastaan jos lipsuvat rivistä kun käsky käy. Ei kukaan haluaisi liittoutua tuollaisen kanssa.

Tuolla tavalla toimimalla Yhdysvallat sekä mahdollistaisi Venäjän voiton tässä sodassa, että karkottaisi ainakin osan liittolaisistaan, nykyisistä ja tulevista. Eli kun tilanne nyt on se että Yhdysvallat kuuluu voittajiin ja Venäjä häviäjiin, kääntyisi tilanne jopa osin päinvastaiseksi.


Muokkaus: kirjoitusvirhe korjattu.

[Outo olio]

^Tietenkään emme tiedä, ja voi olla kuka hyvänsä, mutta pidän venäläistä tyhmäilyä paljon todennäköisempänä kuin amerikkalaista tyhmäilyä.

Täsmennys: tuosta yltä on siis nyt poistettu viesti, joka oli siinä vielä aikaisemmin, ja johon vastasin.

[Aukusti Jylhä]

^Tietenkään emme tiedä, ja voi olla kuka hyvänsä, mutta pidän venäläistä tyhmäilyä paljon todennäköisempänä kuin amerikkalaista tyhmäilyä.

Millä perusteilla? Jos saa kysyä.

Venäjän olisi ollut aika helppoa vain laittaa kaasutoimitus seis, eikä rahantulo kaasun kautta olisi katkennut kuin hetkellisesti.

Toinen vaihtoehto on salaliittohässäköintiä, eikä mitenkään uskottavasti perusteltavissa.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Suomen kannalta ehdottomasti hyvä juttu että toi kaasuputki tuhottiin. Putken tuhosta kärsii lähinnä saksa keski-eurooppa ja venäjä hyötyy koko muu maailma. Kaikki järkisyyt puhuisi sen puolesta että USA tuhosi putken.

[IDA]

Todella uskottava tuo Norjan osuus asiaan, aivan kuin Amerikkalaiset ei osaisi käyttää kauko-ohjausta tai ajastinta.
Ryssä räjäytti putket aiheuttaakseen shokin euroopan energiamarkkinoille, mutta epäonnistui siinäkin lopulta.
Koko juttu on 85 vuotiaan, Amerikan hallintoa vihaavan vanhuksen mielikuvituksen tuotetta.
Ja Amerikan ei todellakaan tarvitsisi järjestää mitään sotaharjoituksia alueen yllä, että pääsisi panostamaan räjähteillä nuo putket.

Kannattaa nyt kuitenkin lukea se artikkeli. Se vastaa tuohon Norjan osuuteen. USA:n oli todella tärkeää peittää mahdollinen osallisuutensa, eikä Norjassa edes välttämättä täysin tiedetty mitä on meneillään. USA:n hallinto vielä viime hetkillä sekoitti operaatiota vaatimalla räjäteille kauko-ohjauksen.

Kyllähän jokainen voi tykönään ihan järkevästi miettiä kuka muu olisi voinut räjäyttää putket? Jos alueella olisi ollut Venäjän tai Kiinan sotilaallista toimintaa räjähdyksen lähipäivinä, niin faktat siitä olisivat esillä jo kaikissa lehdissä. Itse en jaksa väitellä asiasta, josta koskaan tulla saamaan varmaa tietoa, joten tyydyn edelleen toteamaan, että Mossad se oli. Ja tietysti sen, että putkien räjäytystä ei olisi voinut toteuttaa niin, että jostain rahtilaivasta pudotetaan pommit mereen.

Herch ollut valtamedian erittäin suuresti kunnioittama journalisti.

[IDA]

Tuolla tavalla toimimalla Yhdysvallat sekä mahdollistaisi Venäjän voiton tässä sodassa, että karkottaisi ainakin osan liittolaisistaan, nykyisistä ja tulevista. Eli kun tilanne nyt on se että Yhdysvallat kuuluu voittajiin ja Venäjä häviäjiin, kääntyisi tilanne jopa osin päinvastaiseksi.

Mahdollistihan USA Neuvostoliiton voiton toisessakin maailmansodassa, miksei siis kolmannessa?

USA ei millään tavoin halua tukea sotilaallisesti, poliittisesti ja taloudellisesti vahvojen eurooppalaisten kansallisvaltioiden elpymistä. Eikä se halua edes sitä, että EU:sta tulisi sille liittovaltiona vahva, itsenäinen taloudellinen kilpailija, vaikka se toki EU:n liittovaltiokehitystä tukeekin. Miksi se haluaisi?

Keskieurooppalaiset ovat tienneet tämän aina ja tietävät vieläkin. Suomessakin kannattaisi herätä todellisuuteen.

[Tuomas3]

Mikäli Venäjä olisi räjäyttänyt putkensa, niin se olisi tähän mennessä iskenyt "kostoksi" merikaapeleihin, Norjan putkiin tms. infraan. Nyt näyttää siltä, että potentiaalisin yksittäinen epäilty ei olisikaan räjäyttänyt putkeaan.

[Lasse]

Todella uskottava tuo Norjan osuus asiaan, aivan kuin Amerikkalaiset ei osaisi käyttää kauko-ohjausta tai ajastinta.
Ryssä räjäytti putket aiheuttaakseen shokin euroopan energiamarkkinoille, mutta epäonnistui siinäkin lopulta.
Koko juttu on 85 vuotiaan, Amerikan hallintoa vihaavan vanhuksen mielikuvituksen tuotetta.
Ja Amerikan ei todellakaan tarvitsisi järjestää mitään sotaharjoituksia alueen yllä, että pääsisi panostamaan räjähteillä nuo putket.

Kannattaa nyt kuitenkin lukea se artikkeli. Se vastaa tuohon Norjan osuuteen. USA:n oli todella tärkeää peittää mahdollinen osallisuutensa, eikä Norjassa edes välttämättä täysin tiedetty mitä on meneillään. USA:n hallinto vielä viime hetkillä sekoitti operaatiota vaatimalla räjäteille kauko-ohjauksen.

Kyllähän jokainen voi tykönään ihan järkevästi miettiä kuka muu olisi voinut räjäyttää putket? Jos alueella olisi ollut Venäjän tai Kiinan sotilaallista toimintaa räjähdyksen lähipäivinä, niin faktat siitä olisivat esillä jo kaikissa lehdissä. Itse en jaksa väitellä asiasta, josta koskaan tulla saamaan varmaa tietoa, joten tyydyn edelleen toteamaan, että Mossad se oli. Ja tietysti sen, että putkien räjäytystä ei olisi voinut toteuttaa niin, että jostain rahtilaivasta pudotetaan pommit mereen.

Herch ollut valtamedian erittäin suuresti kunnioittama journalisti.

Aivan kaikki nato-organisaatiossa eivät ole yhtenä kyrpänä yhtymässä infrastruktuuriromuttajaisiin, vaan taustalla kuuluu kitinää, jossei mutinaa:

Googlekääntäjällä:

Confirmation of the Hersh article
What I learned from a whistleblower about the Nord Stream blast back in 2022

In October 2022, I received a message from a whistleblower who claimed to have information about the Nord Stream blast. His narration exactly confirms Seymour Hersh's account of the pipeline blast.

from
Feb 9, 2023 3:16 p.m
In my article translating Seymour Hersh's report detailing how the Biden administration planned and carried out the blasting of the Nord Stream pipelines as early as 2021, I mentioned that a few months ago, someone contacted me, who claimed to have been a soldier in the maneuver BALTOPS 22 and who claims to have seen how extremely arrogantly behaved special divers from the USA on the warship on which he had served, exactly at the site of the later detonation the attachment of "practiced" mines.

Unfortunately, he couldn't provide any evidence for his story and wanted to remain anonymous, which is why I didn't report on it, because he couldn't provide anything reliable to confirm his story. Of course, I don't write an article based on a story from someone who doesn't reveal their identity and can't provide any supporting evidence for their story. However, after Hersh was published on February 8th, I am certain that the whistleblower who contacted me at the time was telling the truth because his story fits exactly with what Hersh published.

Therefore I will tell here what I found out in October 2022 and I will also completely translate and publish the email from the whistleblower, the text of which I received on October 4, 2022. The email was originally in English and came from an anonymous Proton address.

As I found out from the whistleblower

In early October 2022, I was contacted by my colleague and friend John Marc Dugan , an American living in Moscow. He had received an email from an anonymous whistleblower.

At the time we discussed for a long time what we could do with it, but since the whistleblower couldn't provide any evidence for his story and we couldn't verify the pictures he sent, after all everything is possible with Photoshop, I wasn't prepared to publish anything about it. As far as I know, John didn't report about it in his videos either.

Which parts of the Hersh story the whistleblower's email confirms

With what I know today from Seymour Hersh's article, I believe the whistleblower's story is authentic because it fits exactly what Hersh writes. At the time, the whistleblower reported on non-military-looking US special divers who were helicoptered onto the warship on which the whistleblower was serving during maneuver BALTOPS 22.

This confirms Hersh's story that the specialty divers are from the Panama City Navy diving school in Florida and were not soldiers but are believed to be US intelligence. Even more: Hersh does not go into the details of the operation in the Baltic Sea itself, but the whistleblower does. And he mentioned that the US special divers had MK29 diving systems, which he says are classified.

According to what can be found on the net, the MK29 are actually secret, in any case you cannot order them, there are only reports about them. Most importantly, according to a 2018 U.S. Department of Defense report , they were developed by the very U.S. Navy diving school in Panama City, Florida that Hersh mentions. The fact that the whistleblower mentioned the MK29 system, which has a direct connection to the Navy diving school whose specialist divers Hersh says planted the bombs on the pipelines, back in early October 2022 is further confirmation of Hersh's story for me.

(jatkuu artikkelissa)
https://www.anti-spiegel.ru/2023/was-ein-whistleblower-mir-schon-im-2022-ueber-die-nord-stream-sprengung-mitgeteilt-hat/

Suomen kannalta ehdottomasti hyvä juttu että toi kaasuputki tuhottiin. Putken tuhosta kärsii lähinnä saksa keski-eurooppa ja venäjä hyötyy koko muu maailma. Kaikki järkisyyt puhuisi sen puolesta että USA tuhosi putken.

En osaa ymmärtää, miten kyseinen räjäytys olisi Suomen kannalta hyvä asia. Saksaa nuijitaan alemmaksi, ja saksalaiset tuntuvat ottavan kakkoseen kuuliaasti, taas kerran.

[ikuturso]

No nyt kun konsensus alkaa olla sen puolella, että Nato-USA tuhosi Nato-Saksalle tärkeää energiainfraa, koska ei luottanut, että Saksa kykenee poliittisesti pidättäytymään ryssän rahoittamisesta kaasuostoin, niin mitäpä se vaikuttaa herrasväen Nato-kiimaan?

Puolustaako USA Eurooppaa, vai hallitseeko se Eurooppaa pelolla?

-i-