News:

Mikäli olet unohtanut salasanasi eikä rekisteröinnissä käytetty sähköposti toimi tai haluat vaihtaa sähköpostisi toimivaksi, ota yhteyttä sähköpostilla tai facebookin kautta.

Main Menu

2009-01-02 YHDISTETTY Puolueiden kannatusluvut

Started by Atte Saarela, 21.12.2008, 05:56:15

Previous topic - Next topic

Mäyräkoira

Quote from: viisitoista on 05.01.2023, 08:03:43
Panen merkille että nyt ovat pikkupuolueet alkaneet kuihtua. "Muut" putosi 1.9 prosentista 1.6 prosenttiin, ja Liike Nyt 1.6 prosentista 1.3 prosenttiin.

Ei taida Vapauden Liitolla tai Sinimustilla hyvin pyyhkiä, ja Liike Nytin tarkoituksettomuus on ehkä alkamassa valjeta ihmisille. Kun Wille Rydman valitsi persut Harkimon jengin sijasta, niin se saa ehkä porukat tajuamaan kuinka joutava protestipuolue se oikeastaan on, ja ettei sitä tarvita oikeasti mihinkään.

Ryhmä muut siis. Miten mahtaakaan mennä sinisillä, eikun korjausliikkeellä nyt?  :roll:

Harva enää muistaa, että heillä oli viisi ministeriä 4 vuotta sitten. Ja Terholla sekä sillä sinisellä masalla kova uho päällä.

"Republikaaninen puolue on kuollut."

-Jari Himanen, sekä myös moni muu.

Leostoa

PS:n kuntohuipulla on tapana ajoittua lähelle vaaleja, muistaakseni vaalien jälkeiseen aikaan. Tällä kertaa vaikuttaa lupaavalta, ja huippu osuu epäilemättä lähelle mikäli joulukuun "rydloikka" on tosiaan noin suuri. Vaalivoitto näyttää jo mahdolliselta, Petterin johtotaidot ja tilataksissa päätetty kokkarilinja kun saattavat sulattaa vielä kannatustaan. Voipi olla että palkansaajat reagoivat myös kokkarien unelmaan säästää karsimalla suomalaisten ansiosidonnaisesta, samaan aikaan kun PS säästäisi ei-suomalaisten eduista ja haittamaahanmuutosta. Ehkä naisten näkyvyys PS:n nousussa kertoo myös siitä että on ymmärretty presidentin viesti ja nyt halutaan antaa ääni katu- ja naisturvallisuutta painottavalle linjalle.

Noin muuten, mikäli voitto osuu kohdalle, olisi varsin hupaisaa että Rydman veetuilisi hyväntahtoisesti kokoomusjohdon suuntaan.
Älä husuta lähimmäistäsi!

Paawo

#12212
Quote from: Leostoa on 05.01.2023, 12:03:08
Vaalivoitto näyttää jo mahdolliselta, Petterin johtotaidot ja tilataksissa päätetty kokkarilinja kun saattavat sulattaa vielä kannatustaan. Voipi olla että palkansaajat reagoivat myös kokkarien unelmaan säästää karsimalla suomalaisten ansiosidonnaisesta, samaan aikaan kun PS säästäisi ei-suomalaisten eduista ja haittamaahanmuutosta.

Ei ole läheskään kaikkea vielä kaksien kolmien rattaiden kokkareilta nähty. PS varavaltuutettujen someja selaillaan ja kaustien aineksia keitellään etenkin Ellunkanojen takahuoneissa ja Verkkouutisten toimituksissa mutta eritoten vastuullisten mediain suunnalla.

En jaksa uskoa että ilmiselvästi äärivasemmalla olevat kaikkien tietämät kärkimediat asemoituvat kokkarien rinnalle vaan ennemmin vaikenevat, sanokaa mun sanoneen. Kaksihaaraiset kielet kuitenkin ovat jo ulkona monista kidoista eikä selkää tarvitse sekunniksikaan kääntää - koulukiusaajapuolueen "eturyhmillä" on kaikista selkärangattomista terävimmät kynnet, pisimmät lonkerot ja myös syvimmät taskut. Voimia PS johtoryhmälle tähän taistoon, this is it. 8)

Täysin mauttomana ja hikisen foliopipon alla syntyneenä spekulaationa totean vielä loppuun että siinä kohtaa kun tilataksissa kääntyy Petterin puheille muutamakin peukku alas poistuu äijä muutamaksi kuukaudeksi näkymättömiin toisen infarktin tai vastaavan takia. Ja sitten onkin osasto Elina Häkkänen liperit kauloissa ja kypärät päässä valmiina puhumaan nuivia.
Ylläoleva teksti on kiihtymystilassa kirjoitettua uhoamista. KKO:2017:52

"Ei ole mahdollista houkutella parhaita osaajia, jos samalla pyllistetään kaikille, jotka pökkäävät silmään katukuvassa." - Rosa Meriläinen 2023

"Mun mielestä valta on ihanaa!" - Eva Biaudet 2021

Psalmi 12:6-10

Hohtis

#12213
Analisoidaanpa vähän tuota galluptulosta. Mietitään ensin sitä tilastotieteen kannalta. On yleisesti tiedossa, että gallupien raakadatan analyyseissa on käytössä - tai on ainakin aiemmissa gallupeissa ollut -  korjauskertoimet, jotka painottavat raakadatan tuloksia edellisten vaalien tulosten perusteella. Persujen jytky-ilmiö (varsinaisen vaalipäivän paljon gallupien ennustamaa parempi tulos) on perustunut pitkälti tähän etenkin Jytky 1.0 (2011) ja HallitusJätkä 2.0 (2015) -tuloksissa. Persujen poikkeuksellisen matala kuntavaalikannatus oli etenkin 2011 tuloksen selittävä tekijä.

Aiempien vaalien perusteella on huomattu, että eniten liikkuvia äänestäjiä on ollut kepun ja persujen välillä. Seuraavassa PS ja Kesk kannatukset tuoreimmassa kannatusmittauksessa, kuntavaaleissa 2021 ja eduskuntavaaleissa 2019:

PS  19,3%  14,5%  17,5%
Kesk 10,9%  14,9%  13,8%

Kannatusmittaus on persuilla korkeammalla kuin edellisten vaalien tulokset ja kepulla matalammalla. Eli jos käytössä on korjauskertoimet, ne painavat PS tulosta tutkimuksen raakadataan verrattuna alemmas ja kepun tulosta ne taas nostavat.

***

Miksipä näin ei olisi. Oikeastaan galluptuloksissa näkyy yllättävän vähän polttoaineen hinnan nousu sekä EU:n ennallistamisasetus. Plus kaikki muu viherhörhöily, kuten esimerkiksi muista naapurivaltioista poikkeava valkoposkihanhien metsästyskielto, mikä aiheuttaa suuria tuhoja suomalaisilla viljelysmailla.  Hanhet parkkeeraavat sinne, missä niitä ei ammuta.



edit: Seison korjattuna, kiitos @Julleht . Muistini mukaan korjauskertoimet selitettiin auki etenkin 2011 tuloksen jälkeen kuvaamallani tavalla, mutta ehkä se ymmärrettiin myös silloin väärin tai menetelmät ovat muuttuneet.

Julleht

#12214
^ Sen verran mainittava, että korjauskerroin ei suinkaan viilaa tulosta kohti edellisten vaalien tulosta, vaan estimoi sitä, kuinka moni vaalien alla puoluetta äänestävänsä ilmoittanut lopulta puoluetta äänesti. Se siis pyrkii minimoimaan sellaisen ns. hyvesignaloinnin vaikutuksen mittaukseen.

Ts. esimerkiksi perussuomalaisten raakadatakannatus on usein matalampi kuin painokertoimella viilattu kannatus. Ja vanhoilla puolueilla päinvastoin. Johtuu siitä, että vaikkapa kokoomusta usein uskalletaan ilmoittaa äänestettävän koska se on vähän turvallisempaa ja hyväksytympää, mutta kopissa suditaankin joku toinen numero. Vastaavasti perussuomalaisia ei välttämättä kerrota kyselijälle äänestettävän yhtä railakkaasti, mutta kopin yksityisyydessä kyllä uskalletaan se Halla-ahon numero lippuun laittaa.

Yleisradiolla on ihan pätevä kuvaus tuosta:
QuoteKorjauskerroin tarkentaa haastattelujen tulosta
Puolueiden kannatusmittaus perustuu kunkin tutkimuskerran haastattelujen tulokseen. Haastattelujen antamaan raakatietoon tehdään kuitenkin korjauksia, jotta kysely kuvaisi suomalaisten todellisia äänestysaikeita paremmin.

Tutkimuksissa on todettu todellisen äänestämisen poikkeavan jonkin verran siitä, mitä kansalaiset vastaavat haastattelukyselyissä.

Haastatteluissa on esimerkiksi helpompi ilmoittaa vaihtavansa puoluetta kuin vaaliuurnilla. Samoin moni kantansa ilmoittaneista jättääkin vaalipäivänä äänestämättä.

Ihmiset myös muistavat väärin äänestämisensä edellisissä vaaleissa, jättävät vastaamatta, liioittelevat tai jopa valehtelevat äänestämisestään. Haastatteluissa hieman todellista suurempi osa vastaajista ilmoittaa äänestäneensä edellisissä vaaleissa.

Edellä luetelluista syistä Taloustutkimus käyttää lopullisen kannatusmittauksen laskemiseen aikaisemmista vaalituloksista johdettuja puoluekohtaisia korjauskertoimia. Korjauskertoimien avulla tulokset sovitetaan simuloimaan tilannetta, jos äänestäjä olisi vaaliuurnilla juuri haastatteluhetkellä.

Koska tulevien vaalien tulosta ei vielä tiedetä, korjauskertoimessa täytyy käyttää aikaisempia vaaleja. Korjauskertoimella siis kurkistetaan menneisyyteen, jotta nähtäisiin kirkkaammin tulevaisuuteen.
https://yle.fi/a/3-10509309

Painokerroin ymmärretään harvinaisen usein väärin, enkä oikeastaan tiedä mistä se johtuu. Lyhyesti, painokerroin päinvastoin suosii perussuomalaisia kuin sorsii. Liitteenä esimerkiksi aluevaaligallupin painotuksen tulos, joka projektihommissa tuli vastaan oman erillisen kyselyn dataa työstäessä. En mene takuuseen että se on identtinen kuin mitä taloustutkimus ja kantar käyttävät, mutta ehdottoman suuntaa antavaa efektistä. Vertailun vuoksi kakkosliitteessä aluevaalien tulos.
The road to wisdom? Well, it's plain
And simple to express:
Err
and err
and err again,
but less
and less
and less.

Lahti-Saloranta

Muista en osaa mennä sanomaan mitään mutta itseäni ainakin närästää Saarikon kimeä ääninenkäkätys vaikka puhuisi asiaakin. Sellainen omahyväinen kimeä säkätys vihloo jo korviakin. Toivottavasti vaalitenteissä Purra jauhottaa Annikan oikein kunnolla. Nuo soiden ennallistamiset ja metsien suojelu kuten turpeen käytön alasajo kun puhuttaa kepulaisia ja ne viisaat päätökset kun on helppo kaataa kepun niskaan sillä todellisuudessahan niitä ei ilman kepun siunausta olisi tehty.
Vaikka tarkoitusperät olisivat maailman parhaat, niin monien, täysin erilaisten kulttuuritaustojen omaavien ihmisten kotouttaminen onnistuneesti ei ole mahdollista

Paawo

^Kepu ei nyt hiivantuoksuisen perheenäitinsä suulla muuhun kykene kuin kansankynttilän äänensävyllä puhuttelemaan etunimeltä ja piikittelemään jostain edellisen kauden PS:n hallitusvastuista.

Kepu tulee saamaan suurta tsemppiä ja positiivissävytteistä palstatilaa kaikkien medioiden suunnalta kunnes on kannatus Rkp:n luokkaa. Puheenjohtajistosta riippuu montako vuotta siinä menee. Ehkä siinä kohtaa jo toimittelijakuntakin tajuaa mikä heihin osui.  :flowerhat:
Ylläoleva teksti on kiihtymystilassa kirjoitettua uhoamista. KKO:2017:52

"Ei ole mahdollista houkutella parhaita osaajia, jos samalla pyllistetään kaikille, jotka pökkäävät silmään katukuvassa." - Rosa Meriläinen 2023

"Mun mielestä valta on ihanaa!" - Eva Biaudet 2021

Psalmi 12:6-10

Jorma M.

Quote from: Emo on 05.01.2023, 07:58:04
Oma näkemykseni on, että Suomen ero eurosta on välttämätön Suomelle, ja ehdottomasti myös Fixit, mutta jälkimmäisestä ei tarvitse mitään vaaliteemaa näissä vaaleissa tehdä, ja onko tuo edes PS:n ajamien asioiden listalla yleensäkään.

Euro on hypnotisoidun kansan ja korruptoituneen Vastuumedian sokea piste. Jopa "työperäistä maahanmuuttoa" sokeampi. Kun seuraa jotain vähänkään realistisempaa keskustelua (mm 23 minuuttia), niin Euron mainitseminen oikeissa asiayhteyksissä on tabu. Saati Ylellä ja Hesarilla. Vertailuja ja ihmettelyjä esim Pohjoismaiden välillä tehdään kauhistellen ja määkien kuinka heikosti Suomella menee, mutta Euroa ei mainita minkäänlaisena selittävänä tekijänä.

Emon kanssa samaa mieltä myös Fixitistä, mutta Natoon ensin.
"On käynyt ilmi, että demokratia ja lehdistön vapaus ovat suurimpia niistä tyhjistä korulauseista, jotka milloinkaan ovat ihmismieltä sumentaneet".

viisitoista

Quote from: Puskistahuutelija on 05.01.2023, 11:17:58
Tämän soisi näkyvän ministerisalkkujen jaossa. Persujen maahanmuuttoagendan kannalta avainsalkkuja on sisä- ja oikeusministeri. Ne on oltava tähtäimessä ja vaikka sitten uhrattava joku isompi salkku kokoomukselle niiden saamiseksi.

Kuten vaikka pääministerin salkku. Jos persujen onnistuu ohittaa kokkarit.

Lalli IsoTalo

#12219
Quote from: viisitoista on 05.01.2023, 08:03:43Kun Wille Rydman valitsi persut Harkimon jengin sijasta, niin se saa ehkä porukat tajuamaan kuinka joutava protestipuolue se [Liike Nyt] oikeastaan on, ja ettei sitä tarvita oikeasti mihinkään.

Kyllä sitä tarvitaan. Piikkinä ylikansallisen wokeemuksen ahteriin.
— Monikulttuuri = Kulttuurien sota
— Pakkomamutus = Kansanmurha
— Valtionvelka = Lapsen velkaorjuus
— Ei omaisuutta = Systeemin orja
— Digital ID = Systeemin orja
— Vihreä siirtymä = Kallis luontotuho
— Hiilineutraalius = VHM:n kuristus
— DEI, woke, SDP = Tasa-arvon tuho
— Valkoinen =  Rotusyyllinen
— Missä N, siellä R

Hohtis

#12220
Seuraavaksi vähän löysemmän pipon pohdintaa. Kirjoitus saattaa sisältää kärjistyksiä. Ketkä äänestävät mitäkin puoluetta ja miten heiltä voitaisiin imuroida ääniä persuille?



Persuäänestäjä lienee edelleen enimmäkseen sellainen, jonka ei tarvitse miettiä seurassa ollessaan voiko avoimesti kertoa ketä äänestää. Tämä rajaa valitettavasti nykyilmapiirissä pois tietyt yhteiskunnalliset asemat, vaikka voi niissä toki piilopersuja olla. Eli sellaiset tyypit, joihin puree peltokangasmainen öyhötys ja ei muuta ko nyrkkiä pöytään esson baarissa. Halla-ahon myötä puolueessa on myös kylmän loogis-autistisesti asioihin suhtautuva sakki, joka lienee valunut tasaisesti kaikista puolueista. Selvä yliedustus @ INTJ.

Persujen suurin virhe tulevissa vaaleissa olisi keskittyminen liikaa matuöyhötykseen, koska nämä eivät tule olemaan maahanmuuttovaalit. Tottakai perusteemat ja siihen liittyvä nuorisoväkivalta pitää olla esillä, mutta tavallista enemmän painoa viherkouhotuksen estämiseen, maan ulkoiseen ja sisäiseen turvallisuuteen panostamiseen, kaikenlaisen itsemäärämisoikeuden säilyttämiseen ml. energiaomavaraisuus niin valtion kuin yksilönkin tasolla ja verotuksen keventämiseen sääntelyä ja julkisen sektorin turhatyöpaikkoja purkamalla. 




Pienpuolueiden äänestäjät ovat joko toiveikkaita optimisteja jotka eivät ymmärrä vaalimatematiikasta ja parlamentaarisen vallan muodostumisesta mitään tai äänestävät protestiksi milloin millekin. Protestiäänestäminen on 'hyvien aikojen' ilmiö. Vaaran ja vaikeiden vuosien uhatessa ihmiset tuppaavat takertumaan tuttuun ja turvalliseen. Tai sellaiseksi koettuun. Heihin persujen kannattaa suhtautua kuin kotiin palaavaan tuhlaajapoikaan; lämmöllä ja vittuilematta. Kyllä he tietävät mitä tuli tehtyä.




Ruotsalaisia äänestävät ne, joilla on oikeasti rahaa eikä voisi vähempää politiikka kiinnostaa, koska he putoavat aina jaloilleen. Persuilla ei ole heille oikeastaan mitään annettavaa. Kunhan säätiöiden verotukseen ei kosketa.




Kokoomusta äänestävät @Jaska Pankkaaja :n lanseeraamat "kolmen tonnin kiakokoomuslaiset", jotka toivovat kuuluvansa menestyvään ylempään keskiluokkaan äänestämällä 'menestyjien puoluetta' vaikka oikeasti he ovat paljon köyhempiä kuin länsieurooppalainen keskiluokka keskimäärin. Lisäksi kokkareita äänestävät wtunmoisella welkaviwulla asuntoja kasvukeskuksista hankkineet 'sioittajat', jotka ovat kasvaneet aikuisiksi 2000-luvulla ja kuvittelivat miinuskorkojen ja asuntojen hinnan nousun olleen ikuisia. Kolmas osasto on EU-uskovaiset, liberaaleina talousoikeistolaisina itseään pitävät tyypit, jotka eivät ymmärrä minkälaista nykypäivän kommunismia EU:n ideologiapainotteinen komentotalous oikeasti edustaa.

Tähän porukkaan persujen on kohdistettava pienyrittäjien asemaa parantava politiikka. Vähemmän veroja, parempaa EU-politiikkaa ja 'Suomi nousuun yrittämällä' -teema. Veturiksi tälle espoolainen korkeakoulutettu nainen, joka on rikastunut startupilla ja joka vaalimainoksessa nousee Audin täyssähkö-törkymaasturiin ja kaasuttaa kohti länttä. Ei sen tarvitse olla totta tai edes toteuttamiskelpoista. Mielikuva ratkaisee (ex-)kokoomusäänestäjälle.




Kepua äänestävät maaseutujen isäntämiehet ja lypsyjakkaralla istuvat emännät, joiden perse on leveämpi kuin jakkara. Syrjäkylien uskovaiset koneyrittäjät ja kaikki muutkin, jotka eivät tiedä ketä pitäisi äänestää. Osassa pikkukunnista lienee vallalla kepumafia, joka käytännössä estää muiden puolueiden äänestämisen, muuten joutuu huonoimpaan hirvenlihojen jakoporukkaan. En tiedä altistaako ns. Sallan tauti kepun äänestäjäksi. Lisäksi kepulla on tietty neuvostoliittokytkös.

Kepun äänestäjät ovat persuille hedelmällistä kyntöpeltoa. Heille vaan pitää vääntää rautalangasta, klubiaskin kanteen timpurinkynällä piirtämällä, että turvevaltrat on pitänyt myydä koska kepu ei ole hoitanut hommiaan. Dieselpasan tankkaus maksaa omaisuuden ja pellot paskovat hanhet johtuvat samasta syystä. Samoin se, että navetan sähköt on kannattavampaa tehdä dieselaggregaatilla kuin seinäsähköllä. Ja seuraavaksi Brysselin vahaviikset ovat koskemassa isun perintömetsiin.




Vihreiden äänestäjät ovat nuoria, juuri uliuliopistoon sisään päässeitä nuoria naisia, naismaisia miehiä tai atteharjanteita, jotka hengaavat niissä piireissä todennäköisesti ns. oman henk.koht. flaksin takia. Tässä porukassa idealismi ja ajatusten säteily ylittää kaiken loogisuuden, kohtuullisuuden ja ylipäätään järkiperäisen toiminnan rajat. Oikeastaan vihreät poliitikot ja heidän äänestäjänsä pitäisi vangita samasta syystä kuin liian juopunut kuskataan putkaan; vahingollisena itselleen. Plus tietysti kaikkien tulevaisuudelle. Vihreät ovat selvästi kaikkein fasistisin, totalitaristisin ja vaarallisin puolue, jota maa päällään kantaa. He ovat niitä, jotka kieltävät sinun harrastuksesi, ruokasi, polttoaineesi, puheesi ja ajatuksesi.

Uskovaiselle ei kannata perustella mitään uskon asioita järjellä, koska ne ovat uskon asioita. Vihreys rinnastuu uskontoon. Mikään muu ei selitä sitä toimintaa. Valaistuminen takaisin järjen raiteille vaatisi siis sekin uskonnolliseen kokemukseen rinnastettavan tapahtuman, enkä oikein usko, että sellaiseksi riittää persvakomiehen varovainen lattiaan liimatun käden irrotus muurauslastalla kihnuttamalla.




Demareita äänestävät palsamointia lähiaikoina odottavien ikidemarien lisäksi kaupunkien jakkukalkkunat, jotka saavat palkkansa julkisen sektorin leikkityöpaikoista. Ynnä vähävaraiset mutta suurimman osan hereilläoloajastaan selvin päin olevat duunarit sekä työttömät, joiden äänen saa lupaamalla satasen tai jollain muulla typerällä stuntilla kuten tukemalla sähkölaskun maksussa sitten joskus ehkä jotenkin. Osan demareiden tuloksesta tekee Rinkeby-efekti, eli äänioikeutetut maahanmuuttajat.  Lisäksi kasvavana segmenttinä taitaa olla apurahariippuvainen kulttuuriväki ja muutkin almatädit, jotka näkisivät mielellään myös ensi kesän pirifestareilla housebändin Sanna Marin & Näyttävät Spektaakkelit.

Tähän porukkaan ei valitettavasti voi vaikuttaa mitenkään. Jos äänestää toistuvasti demareita, ei siihen auta kuin lobotomia. Vai oliko se sittenkin sen seurausta? Ehkä pientä toivoa voisi sittenkin olla. Kasvava nuorisorikollisuus tapahtuu siellä, missä demariäänestäjät  ja heidän lapsensa asuvat. Siihen pitää tarttua.




Vasemmistoliittoa äänestävät ne demareiden äänestäjät, joille on kehittynyt työnteon estävä päihdeongelma sekä viha espoolaista törkyaudilla ajavaa sioittajaa kohtaan. Tai oikeastaan viha ketä tahansa menestystä vähääkään saavuttanutta kohtaan, etenkin jos se johtuu ihan omista kyvyistä kuten ahkeruus, aloitekyky ja suunnitelmallisuus. Tämä porukka kokoontuu vallatussa talossa, polttaa marinjuanaa ja suunnittelee luokkasotaa, mutta kannabiksen passivoivan vaikutuksen ja yleisen vasemmistovetelyyden vuoksi ei siitä mitään koskaan tule. Valitettavasti sama lahtarit kuoppaan & rahat mulle -politiikka jota Vas ajaa, lisää heidän potentiaalista äänestäjäkuntaansa tulevaisuudessa. Onni on kuitenkin se, että entisten stasin myyrien määrä on pienenemään päin niin vasureissa kuin demareissakin - luonnollisesta syystä.

Tämänkään porukan äänestyskäyttäytymiseen ei voida vaikuttaa kuin Taserilla uhaten tai ilmaista ganjaa tarjoamalla ja kumpikaan menetelmä ei käy päinsä.

viisitoista

#12221
Quote from: Kim Evil-666 on 05.01.2023, 11:14:17
Hölmöläläinen ei katso hyvällä minkäänlaisia ylilyöntejä. Ainoat poikkeukset ylilyöntien suvaitsemiseen ovat ne ylilyönnit- jotka ovat siunattuja pyhien ihmisoikeuksien- sekä "maailma kuuluu meille kaikille" jargonin valheiden alttarilla.

Siinä mielessä voikin todeta, että suunnanmuutos vaatisi poikkeuksellista älykkyyttä ja viisautta. Tämä poikkeuksellisuus tulisi pystyä kloonaamaan hölmöläiseen tallaajaan. Siihen eivät auta pussihousut & parabellumit.

Sanoisin että Thomas Hobbesin kyyninen politiikan filosofia olisi sovellettavissa tähän - siis suurin piirtein että voima on oikeutta, tai että voima itse asiassa luo oikeuden.

Sinimustien kaltaisten pikku organisaatioiden ylilyönnit eivät käy päinsä (yleisön mielipiteessä) nimenomaan siksi että he ovat niin pieniä ja voimattomia. Vain vahvoilla on "oikeus" ylilyönteihin. Militanttien uusnatsien mahtailussa on se perustavanlaatuinen ristiriita että he ovat heikkoja, mutta käyttäytyvät ikään kuin he olisivat mahtavia. Ja ihan tavallinen epäintellektuaalinen kaduntallaajakin kykenee vaistonvaraisesti ymmärtämään tämän tilanteen groteskiuden - pikkuinen kaveri puhumassa ikään kuin se voisi vetää kaikkia turpaan.

Lasse

Quote from: Emo on 05.01.2023, 07:58:04
Näin se menee, persuilla on nyt viimeinen mahdollisuus. En tarkoita hallitukseen pääsyä, välttämättä eivät hallitukseen pääse nytkään kun muut puolueet ei persuja hallitukseen halua, mutta vaalikeskusteluissa ja keskusteluiden jälkeen seuraavassa elämässä persujen on pakko olla rohkeasti omalla maahanmuuttovastaisella linjalla, pakko erottua muista puolueista. Loputtomiin ei kukaan jaksa uskoa perussuomalaisiin vaihtoehtona, jos he alkavat muistuttaa muita puolueita niin se on lorun loppu.

Erittäin hyvä kirjoitus Emolta, kokonaisuudessaan.

Täytyy minunkin nyt myöntää, että Purra on ollut vähemmän huono, mitä alkuun arvuuttelin. Vaaleissa on näytön paikka, ja toivon Jytkyn multihuipentumaa, ja ketsupit Orpon rinnuksille.

PS -johdon kannattaisi käydä läpi eri skenaarioita Ukr-Rus -sodan kehityksestä vaaleihin asti, ja reagointimalleja joka tilanteeseen. Saattaa olla, että Kärnän, Kaarisateen ja Sofin kranaatit loppuvat kesken, ja tulee raskas rauha. Onneksi oma maamme Suomi ei ole nyt tulessa. (Vielä.)
NOVUS ORDO HOMMARUM

Eino P. Keravalta

Quote from: Lahti-Saloranta on 05.01.2023, 14:03:20
Muista en osaa mennä sanomaan mitään mutta itseäni ainakin närästää Saarikon kimeä ääninenkäkätys vaikka puhuisi asiaakin. Sellainen omahyväinen kimeä säkätys vihloo jo korviakin. Toivottavasti vaalitenteissä Purra jauhottaa Annikan oikein kunnolla. Nuo soiden ennallistamiset ja metsien suojelu kuten turpeen käytön alasajo kun puhuttaa kepulaisia ja ne viisaat päätökset kun on helppo kaataa kepun niskaan sillä todellisuudessahan niitä ei ilman kepun siunausta olisi tehty.

Pelkkä raivostuttava kimitys ei ole tuon olennon aiheuttama pahin harmi, ei edes valehtelu, koska harva uskoo. Raivostuttavinta on se, että tuo olento lässyttää muille aikuisille kuin vähä-älyisille. Korottaa näin itsensä muiden yläpuolelle ja viestii puhetyylillään, 'asia'sisällöllään ja ennenkaikkea äänensävyllään, että tässä nyt päiväkodintäti kertoo teille lapsille, miten asiat ovat ja olkaapas nyt kiltisti siellä ja uskokaa tätiä, koska muuten tädin piiloaggressiot tulevat pintaan ja silloin täti ei ole ollenkaan mukava teille lapsille, vai mitä, lapset?
HUOMIO. Ylläolevaa tekstiä ei voi ymmärtää ilman seuraavaa, siihen kuuluvaa lisäystä: Olen todellisuudessa päinvastaista mieltä ja koko kirjoitus on vain parodiaa, jonka tarkoituksena on tuoda esiin maahanmuuttokriittisen ajattelun onttous; monikulttuuri on rikkaus ja kaikki ihmiset samanarvoisia.

Jaska Pankkaaja

Quote from: Lahti-Saloranta on 05.01.2023, 14:03:20
Muista en osaa mennä sanomaan mitään mutta itseäni ainakin närästää Saarikon kimeä ääninenkäkätys vaikka puhuisi asiaakin. Sellainen omahyväinen kimeä säkätys vihloo jo korviakin. Toivottavasti vaalitenteissä Purra jauhottaa Annikan oikein kunnolla. Nuo soiden ennallistamiset ja metsien suojelu kuten turpeen käytön alasajo kun puhuttaa kepulaisia ja ne viisaat päätökset kun on helppo kaataa kepun niskaan sillä todellisuudessahan niitä ei ilman kepun siunausta olisi tehty.
Minun mielestäni siideri-saarikko on loistava esiintyjä, siis omilleen. Puhuu selkeästi ja vakuuttavasti, täyttä paskaa tietenkin mutta kesKustaväelle korvanmakiaa. Nyt ollaan kesKusta kovaksi tampatulla pohjakannatuksella ja keitä ne pohjakannattajat ovat? Yleensä matalasti koulutettuja, uskovaisia ja kaikin puolin epävarmoja "emmietiiä" tyyppejä joita siis istuu täällä maalla valtuustotkin täynnä :facepalm: Sitten tietysti seniilit joita kesKustan ja SDPeen äänestelijöistä on hyvin suuri osa.

Omin korvin ja silmin kyllä todistin loppuvuodesta yhden 70+ vuotiaan spontaania avautumista seuraavien vaalien äänestyskäytöksestään: tämä koko ikänsä kesKustaa äänestänyt varakas eläkeläismies sanoi äänestävänsä seuraavissa vaaleissa varmasti PS. Hän ei tosin ole sellainen epävarma, oikein missään asiassa :)
Those who make peaceful revolution impossible, make violent revolution inevitable. J.F Kennedy

Jaska Pankkaaja

Quote from: Lyyti on 05.01.2023, 18:07:55

Ei nyt sentään. Tuolle nauraisi aidanseipäätkin ja toivon että moinen pelleily poistui persuista Soinin remmin mukana. On ihan normaalia olla erikoiskiinnostunut joistain tietyistä hallinnonaloista, eikä salkuista neuvottelemaan kannata mennä kontallaan.

Suomessa on aika vakiintunut tuo salkkujako, jabba teki tietenkin poikkeuksen ja jätti erittäin painavan valtionvelkaministerin salkun ja otti matkailuministerin salkun.

Jos PS on 2. niin valtionvarainministerin salkku ehdottomasti koska sitten päästään LEIKKAAMAAN. Voi jesus kun täällä on paljon makiaa leikattavaa, jos PS johto on vain kartalla! Hyvin kun leikataan niin tuloksena ei ole vähempää kuin vasemmiston tyrmäys :D ja adlercreuzitkin pääsevät selittämään omilleen että miten meni niinqu omasta mielestä kun ulistaan äärivasemmiston kanssa oppositiossa :) Jos peräti 1. niin PM on selviö. Kummassakin tapauksessa pitää yrittää saada sisäministerin, oikeusministerin ja opetusministerin salkut, vähintään 2 noista. Siis jos ei sinipunaa  :facepalm:
Those who make peaceful revolution impossible, make violent revolution inevitable. J.F Kennedy

Lalli IsoTalo

#12226
Ensin pitää tukkia mustavuoto. Pitää siis saada sisä- ja oikeusministereiden salkut.

Mennään tärkeysjärjestyksessä.

— Monikulttuuri = Kulttuurien sota
— Pakkomamutus = Kansanmurha
— Valtionvelka = Lapsen velkaorjuus
— Ei omaisuutta = Systeemin orja
— Digital ID = Systeemin orja
— Vihreä siirtymä = Kallis luontotuho
— Hiilineutraalius = VHM:n kuristus
— DEI, woke, SDP = Tasa-arvon tuho
— Valkoinen =  Rotusyyllinen
— Missä N, siellä R

Suntio

Quote from: Eino P. Keravalta on 05.01.2023, 17:50:03
Pelkkä raivostuttava kimitys ei ole tuon olennon aiheuttama pahin harmi, ei edes valehtelu, koska harva uskoo. Raivostuttavinta on se, että tuo olento lässyttää muille aikuisille kuin vähä-älyisille. Korottaa näin itsensä muiden yläpuolelle ja viestii puhetyylillään, 'asia'sisällöllään ja ennenkaikkea äänensävyllään, että tässä nyt päiväkodintäti kertoo teille lapsille, miten asiat ovat ja olkaapas nyt kiltisti siellä ja uskokaa tätiä, koska muuten tädin piiloaggressiot tulevat pintaan ja silloin täti ei ole ollenkaan mukava teille lapsille, vai mitä, lapset?

Tämän vuosikymmenen paras kommentti Saarikosta. En voisi olla kenenkään kanssa enempää samaa mieltä kenestäkään poliitikosta. Kuvatusta syystä niin rasittava ämmä, että ei mitään rajaa.
"Emme tiedä erheittemme kantomatkaa" (CMX)

Happiness Is A Warm Gun

heleena

Quote from: Suntio on 05.01.2023, 21:19:17
Quote from: Eino P. Keravalta on 05.01.2023, 17:50:03
Pelkkä raivostuttava kimitys ei ole tuon olennon aiheuttama pahin harmi, ei edes valehtelu, koska harva uskoo. Raivostuttavinta on se, että tuo olento lässyttää muille aikuisille kuin vähä-älyisille. Korottaa näin itsensä muiden yläpuolelle ja viestii puhetyylillään, 'asia'sisällöllään ja ennenkaikkea äänensävyllään, että tässä nyt päiväkodintäti kertoo teille lapsille, miten asiat ovat ja olkaapas nyt kiltisti siellä ja uskokaa tätiä, koska muuten tädin piiloaggressiot tulevat pintaan ja silloin täti ei ole ollenkaan mukava teille lapsille, vai mitä, lapset?

Tämän vuosikymmenen paras kommentti Saarikosta. En voisi olla kenenkään kanssa enempää samaa mieltä kenestäkään poliitikosta. Kuvatusta syystä niin rasittava ämmä, että ei mitään rajaa.

Saarikko oli tosiaan täysin väärä valinta puheenjohtajaksi. Tuskin Kulmunikaan olisi saanut puoluetta yhtä jyrkkään syöksyyn. Pitäisi aina yrittää antaa mahdollisuus ja kuunnella mitä ihmisellä on sanottavaa, mutta Saarikolla on ilmiömäinen kyky saada kuuntelijassa aikaan kielteisiä tuntemuksia jo pelkällä olemuksellaan, jolla tarkoitan juuri retoriikkaa, joka kuulostaa kuin yleisössä olisi esikoululaisia. 
Niinistön kannatus ei ole edes lähellä 50%:a, tämä on todella noloa medialle. Vaalipäivän iltana ilmenee kuinka törkeää valhetta meille on syötetty. - Pekka Koskenkorva

repo

Quote from: heleena on 05.01.2023, 21:32:22
Saarikko oli tosiaan täysin väärä valinta puheenjohtajaksi. Tuskin Kulmunikaan olisi saanut puoluetta yhtä jyrkkään syöksyyn. Pitäisi aina yrittää antaa mahdollisuus ja kuunnella mitä ihmisellä on sanottavaa, mutta Saarikolla on ilmiömäinen kyky saada kuuntelijassa aikaan kielteisiä tuntemuksia jo pelkällä olemuksellaan, jolla tarkoitan juuri retoriikkaa, joka kuulostaa kuin yleisössä olisi esikoululaisia.

Muistot kultaavat Kulmunin Saarikkoon verrattuna. Kulmunin ärsyttävyys-kerroin oli sentään alle 1, kun taas Saarikko... Pistää kysymään, miten äärimmäisen tyhmää on Keskustan, tai jäsen Jaska Pankaajan painotuksia kopioidakseni, kes[b[Kustan{/b] parviäly?

Lisätään nyt tähän vielä yksi viime aikoina loistanut kesKustan poliittinen tähti Lintilä.  :facepalm: x 1000. ...ja Saarikko ehdotti tätä tuikkivaa tähteä Lintilää oto:na (oman toimen ohella) hoitamaan myös puolustusministerin tehtävää näin Nato-jäsenyyden porstuassa ja Venäjän... Onneksi kesKustan parviäly sentää tässä tajusi jotain. Katsotaan, onko Savolasta mihinkään ja sen myötä kesKustan parviälystä.

Jokatapauksessa Kulmunin muisteleminen on niin raikasta verrattuna Saarikkoon. Kulmuni sentään laittoi Antti Rinteen vaihtoon...  ;D ...ja sai tilalle Sanna Marinin sekä omat potkut. ??? ...mitä sanoinkaan Keskustan parviälystä.

Meillä on muuten nykyään itä-saksalainen Ulp-radio ja -tv - ja työkaverin autossakin on sellainen, aina kun toosasta kuuluu Saarikon ääni. Vinkki Keskustaan: jatkakaa vain samaan malliin, vihreä siirtymä ja energiaa säästyy radion sulkemisella.
"Kokoomusvihassa ei ole mitään huvittavaa. Kolmannen polven kokoomuslaisena totesin 2000- luvun alussa, ettei Kokoomusta enää voi äänestää, eikä naurattanut minua yhtään silloin eikä edelleenkään." -- Emo

Nuiva kansalainen

Itsellä muissa ihmisissä ärsyttää eniten ylimielisyys ja itsestään liikoja luuleminen. Olen havaitsevinani nämä molemmat piirteet sekä Saarikossa että Marinissa. Henkilökohtaisesti Marin ärsytttää kuitenkin enemmän ehkä sen vuoksi, että hänestä on mediassa tehty uusi Jeesus, jota saa kaikissa mahdollisissa tilanteissa pelkästään ylistää, kehua ja ihailla. Kaikki muu on kateellisten setämiesten naisvihamielistä itkua.
"Maailman parantaminen ei voi olla näin pienen kansan tärkein tehtävä. Meidän vaikutuksemme maailman menoon on promillen luokkaa. Sekin on hieman yläkanttiin laskettu. Meidän tärkein tehtävämme on huolehtia tästä maasta, suomalaisten turvallisuudesta ja hyvinvoinnista. Kukaan muu ei sitä tee."
-Gustav Hägglund 6.6.2015

sancai

Quote from: Eino P. Keravalta on 05.01.2023, 17:50:03
Quote from: Lahti-Saloranta on 05.01.2023, 14:03:20
Muista en osaa mennä sanomaan mitään mutta itseäni ainakin närästää Saarikon kimeä ääninenkäkätys vaikka puhuisi asiaakin. Sellainen omahyväinen kimeä säkätys vihloo jo korviakin. Toivottavasti vaalitenteissä Purra jauhottaa Annikan oikein kunnolla. Nuo soiden ennallistamiset ja metsien suojelu kuten turpeen käytön alasajo kun puhuttaa kepulaisia ja ne viisaat päätökset kun on helppo kaataa kepun niskaan sillä todellisuudessahan niitä ei ilman kepun siunausta olisi tehty.

Pelkkä raivostuttava kimitys ei ole tuon olennon aiheuttama pahin harmi, ei edes valehtelu, koska harva uskoo. Raivostuttavinta on se, että tuo olento lässyttää muille aikuisille kuin vähä-älyisille. Korottaa näin itsensä muiden yläpuolelle ja viestii puhetyylillään, 'asia'sisällöllään ja ennenkaikkea äänensävyllään, että tässä nyt päiväkodintäti kertoo teille lapsille, miten asiat ovat ja olkaapas nyt kiltisti siellä ja uskokaa tätiä, koska muuten tädin piiloaggressiot tulevat pintaan ja silloin täti ei ole ollenkaan mukava teille lapsille, vai mitä, lapset?
Tämä on minulle suuri mysteeri. Siis näiden poliitikkojen suuri suosio ja etenkin boomer-väestön keskuudessa. Jos minä olisin yli 60-vuotias kansalainen, kokisin sen hyvin nöyryyttävänä, että itseäni puolet nuorempi tyttö (tai poika) lässyttää minulle äänenpainoja liioitellen ja hoitajamaisesti hymyillen kuin dementoituneelle hoitokodin asukkaalle tai päiväkotilapselle. Mutta jostain syystä tämän tyyppiset poliittista jargonia papattavat tekoempaattisella äänenpainolla artikuloivat poliitikot ovat valtavan suosittuja ja herättävät kansan syvissä riveissä vahvaa luottamuksen tunnetta.

Jos mietitään vakuuttavan poliitikon arkkityyppiä vaikka 50 vuotta sitten, oli se jämäkkä, ryhdikäs ja auktoriteettia huokuva mies tai miesmäinen nainen. Nykyään hahmo on täysin päinvastainen. Ehkä suuret ikäluokat ovat oikeasti sitä pullamössöpolvea ja jos ennen poliitikon haluttiin viestivän auktoriteettiä, nykyään hänen halutaan viestivän hoivaa ja suojelua.

Pallopääkissa

#12232
Quote from: Jaska Pankkaaja on 05.01.2023, 18:28:51
Quote from: Lyyti on 05.01.2023, 18:07:55

Ei nyt sentään. Tuolle nauraisi aidanseipäätkin ja toivon että moinen pelleily poistui persuista Soinin remmin mukana. On ihan normaalia olla erikoiskiinnostunut joistain tietyistä hallinnonaloista, eikä salkuista neuvottelemaan kannata mennä kontallaan.

Suomessa on aika vakiintunut tuo salkkujako, jabba teki tietenkin poikkeuksen ja jätti erittäin painavan valtionvelkaministerin salkun ja otti matkailuministerin salkun.

Jos PS on 2. niin valtionvarainministerin salkku ehdottomasti koska sitten päästään LEIKKAAMAAN. Voi jesus kun täällä on paljon makiaa leikattavaa, jos PS johto on vain kartalla! Hyvin kun leikataan niin tuloksena ei ole vähempää kuin vasemmiston tyrmäys :D ja adlercreuzitkin pääsevät selittämään omilleen että miten meni niinqu omasta mielestä kun ulistaan äärivasemmiston kanssa oppositiossa :) Jos peräti 1. niin PM on selviö. Kummassakin tapauksessa pitää yrittää saada sisäministerin, oikeusministerin ja opetusministerin salkut, vähintään 2 noista. Siis jos ei sinipunaa  :facepalm:

Persujen pitää tavoitella nimenomaan sisäministerin, oikeusministerin ja opetusministerin salkkuja. Muut salkut ovat ekstraa.
- Maahanmuuttopolitiikan kiristys edellyttää sisäminsterin salkkua.
- Rangaistusasteikkojen vähimmäisrangaistusten korotus henki- ja väkivaltarikoksissa edellyttää oikeusministerin salkkua. Samoin kiihotuslain kumoaminen ja sananvapauden palautus.
- Pakkoruotsin poisto edellyttää opetusministerin salkkua. Samoin mokutuksen, woken ja identiteettipolitiikan poisto kaikilta opetuksen tasoilta.

Sisäministeriksi Jussi Halla-aho ja oikeusministeriksi Leena Meri. Opetusministeriksi joku takuuvarma pakkoruotsin vastustaja sekä intersektionaalisuuden vastustaja. Vaikka Henry Laasanen?

Oikeusministerin pitää olla valmis tappelemaan kaikenlaisia martinscheininejä ja juhalavapuroja vastaan, ja omata tästä syystä myös hyvät mediataidot. Demlamafia tulee iskemään joten pitää iskeä takaisin ja kovaa.
Kansalliskonservatiivi ja arvokonservatiivi.

justustr

#12233
Quote from: Pallopääkissa on 06.01.2023, 00:47:23
Quote from: Jaska Pankkaaja on 05.01.2023, 18:28:51
Quote from: Lyyti on 05.01.2023, 18:07:55

Ei nyt sentään. Tuolle nauraisi aidanseipäätkin ja toivon että moinen pelleily poistui persuista Soinin remmin mukana. On ihan normaalia olla erikoiskiinnostunut joistain tietyistä hallinnonaloista, eikä salkuista neuvottelemaan kannata mennä kontallaan.

Suomessa on aika vakiintunut tuo salkkujako, jabba teki tietenkin poikkeuksen ja jätti erittäin painavan valtionvelkaministerin salkun ja otti matkailuministerin salkun.

Jos PS on 2. niin valtionvarainministerin salkku ehdottomasti koska sitten päästään LEIKKAAMAAN. Voi jesus kun täällä on paljon makiaa leikattavaa, jos PS johto on vain kartalla! Hyvin kun leikataan niin tuloksena ei ole vähempää kuin vasemmiston tyrmäys :D ja adlercreuzitkin pääsevät selittämään omilleen että miten meni niinqu omasta mielestä kun ulistaan äärivasemmiston kanssa oppositiossa :) Jos peräti 1. niin PM on selviö. Kummassakin tapauksessa pitää yrittää saada sisäministerin, oikeusministerin ja opetusministerin salkut, vähintään 2 noista. Siis jos ei sinipunaa  :facepalm:

Persujen pitää tavoitella nimenomaan sisäministerin, oikeusministerin ja opetusministerin salkkuja. Muut salkut ovat ekstraa.
- Maahanmuuttopolitiikan kiristys edellyttää sisäminsterin salkkua.
- Rangaistusasteikkojen vähimmäisrangaistusten korotus henki- ja väkivaltarikoksissa edellyttää oikeusministerin salkkua. Samoin kiihotuslain kumoaminen ja sananvapauden palautus.
- Pakkoruotsin poisto edellyttää opetusministerin salkkua. Samoin mokutuksen, woken ja identiteettipolitiikan poisto kaikilta opetuksen tasoilta.

Sisäministeriksi Jussi Halla-aho ja oikeusministeriksi Leena Meri. Opetusministeriksi joku takuuvarma pakkoruotsin vastustaja sekä intersektionaalisuuden vastustaja. Vaikka Henry Laasanen?

Täyskäsi tuskin toteutuu, mutta totta on että sitä pitää tavoitella. Kokoomuksen suvakkisiipi ei ole tyhmiä, kyllä ne tajuaa mitä persut ajaa salkkujaolla takaa. Pari ns. ydinsalkkua on siksi realismia ja ne maahanmuuttopainotteisia. Pakkoruotsin jättäisin tässä vaiheessa rauhaan.

Halla-aho sisäministerinä ja Meri tai Tavio oikeusministerinä olisi jo melkoinen voitto ja silläkin kaksikolla saisi jo paljon hyvää aikaan.

Lalli IsoTalo

Quote from: https://yle.fi/a/74-20011719Selvitimme, millaisia ovat eri puolueiden äänestäjäprofiilit: perussuomalaisten ja vihreiden kannattajat ovat kuin peilikuva toisistaan
...
Perussuomalaisia yhdistävät asiat ja arvot

Perussuomalaiset muodostaa puolueista poikkeuksen siinä mielessä, että se saa kannatusta hyvin monenlaisilta ammattiryhmiltä ja ikäluokilta.

Puoluetta kannatetaan tasaisesti eri ikäluokissa paitsi 65–79-vuotiaissa, jossa suosio tippuu useilla prosenttiyksiköillä verrattuna muihin ikäryhmiin.

Ammattiryhmistä eniten kannatusta puolueelle tulee työttömiltä, työntekijöiltä ja yrittäjiltä. Puolueiden äänestäjiä tutkinut Åbo Akademin valtio-opin professori Kimmo Grönlund sanoo, että perussuomalaisten kannattajia yhdistävät ennen kaikkea arvot ja asiakysymykset, eikä niinkään oman ryhmän etujen ajaminen.

– Perussuomalaisissa tulevat erilaiset arvot ja asenteet esiin. Heidän kannattajakuntansa on jonkin verran oikealla, mutta ei niin paljon kuin kokoomuksen, keskustan ja RKP:n äänestäjät. He ovat arvokonservatiiveja ja suhtautuminen maahanmuuttoon on nuivaa, Grönlund sanoo.

Samalla perussuomalaisten kannattajat korostavat kriittistä suhtautumista Euroopan unioniin.
...
PS miehet 25,5%
PS naiset 12,54%

Vihreät miehet 6,44%
Vihreät naiset 13,10%



— Monikulttuuri = Kulttuurien sota
— Pakkomamutus = Kansanmurha
— Valtionvelka = Lapsen velkaorjuus
— Ei omaisuutta = Systeemin orja
— Digital ID = Systeemin orja
— Vihreä siirtymä = Kallis luontotuho
— Hiilineutraalius = VHM:n kuristus
— DEI, woke, SDP = Tasa-arvon tuho
— Valkoinen =  Rotusyyllinen
— Missä N, siellä R

Pallopääkissa

#12235
Quote from: justustr on 06.01.2023, 11:13:13
Quote from: Pallopääkissa on 06.01.2023, 00:47:23
Quote from: Jaska Pankkaaja on 05.01.2023, 18:28:51
Quote from: Lyyti on 05.01.2023, 18:07:55

Ei nyt sentään. Tuolle nauraisi aidanseipäätkin ja toivon että moinen pelleily poistui persuista Soinin remmin mukana. On ihan normaalia olla erikoiskiinnostunut joistain tietyistä hallinnonaloista, eikä salkuista neuvottelemaan kannata mennä kontallaan.

Suomessa on aika vakiintunut tuo salkkujako, jabba teki tietenkin poikkeuksen ja jätti erittäin painavan valtionvelkaministerin salkun ja otti matkailuministerin salkun.

Jos PS on 2. niin valtionvarainministerin salkku ehdottomasti koska sitten päästään LEIKKAAMAAN. Voi jesus kun täällä on paljon makiaa leikattavaa, jos PS johto on vain kartalla! Hyvin kun leikataan niin tuloksena ei ole vähempää kuin vasemmiston tyrmäys :D ja adlercreuzitkin pääsevät selittämään omilleen että miten meni niinqu omasta mielestä kun ulistaan äärivasemmiston kanssa oppositiossa :) Jos peräti 1. niin PM on selviö. Kummassakin tapauksessa pitää yrittää saada sisäministerin, oikeusministerin ja opetusministerin salkut, vähintään 2 noista. Siis jos ei sinipunaa  :facepalm:

Persujen pitää tavoitella nimenomaan sisäministerin, oikeusministerin ja opetusministerin salkkuja. Muut salkut ovat ekstraa.
- Maahanmuuttopolitiikan kiristys edellyttää sisäminsterin salkkua.
- Rangaistusasteikkojen vähimmäisrangaistusten korotus henki- ja väkivaltarikoksissa edellyttää oikeusministerin salkkua. Samoin kiihotuslain kumoaminen ja sananvapauden palautus.
- Pakkoruotsin poisto edellyttää opetusministerin salkkua. Samoin mokutuksen, woken ja identiteettipolitiikan poisto kaikilta opetuksen tasoilta.

Sisäministeriksi Jussi Halla-aho ja oikeusministeriksi Leena Meri. Opetusministeriksi joku takuuvarma pakkoruotsin vastustaja sekä intersektionaalisuuden vastustaja. Vaikka Henry Laasanen?

Täyskäsi tuskin toteutuu, mutta totta on että sitä pitää tavoitella. Kokoomuksen suvakkisiipi ei ole tyhmiä, kyllä ne tajuaa mitä persut ajaa salkkujaolla takaa. Pari ns. ydinsalkkua on siksi realismia ja ne maahanmuuttopainotteisia. Pakkoruotsin jättäisin tässä vaiheessa rauhaan.

Halla-aho sisäministerinä ja Meri tai Tavio oikeusministerinä olisi jo melkoinen voitto ja silläkin kaksikolla saisi jo paljon hyvää aikaan.

Sisäministeri ja oikeusministeri ovat ehdottomia vähimmäistavoitteita. Hallitukseen ei kannata mennä ollenkaan jos ei saa noita molempia salkkuja. Jos persut saavat ne molemmat, muut salkut ovat sitten plussaa. Niistä muista salkuista voidaan käydä sulle-mulle lehmänkauppoja.

Aivan ensiksi pitää kellottaa maksimaalisen suuri vaalitulos. Vaalitulos ratkaiseen hyvin paljon. Hyvä vaalitulos antaa enemmän vipuvoimaa hallitustunnusteluihin- ja neuvotteluihin, ja kaikkeen muuhunkin. Suuremman puolueen tarvitsee taipua vähemmän kuin pienemmän.

Lainaan jäsen @Totti  joka käytti pääministerin, valtiovarainministerin ja ulkoministerin salkuista termiä "symbolisalkku" tai jotain semmoista. Siis näkyvä ja arvovaltainen salkku mutta joilla ei ole valtaa mihinkään tiettyyn sektoripolitiikkaan.

Pääministeri on valtioneuvoston puheenjohtaja. Hänen ministeriö on valtioneuvoston kanslia joka vastaa hallituksen toiminnasta.

Valtiovarainministeri kerää rahat ja jakaa ne budjetin kautta. Valtiovarainministeri ei kuitenkaan päätä mihin rahat käytetään kussakin ministeriössä.

Ulkoministeri on "matkailuministeri" ja "seurustelu-upseeri". Hän viettää kalenterivuoden aikana paljon aikaa ulkomailla. Jabba oli varoittava esimerkki siitä että puolueen puheenjohtajaa ei kannata laittaa ulkoministeriksi. Epäoleellinen salkku persuille.

Tästä voi päätellä kannattaako tavoitella pääministerin paikkaa jos hintana on luovutttaa hyviä sektoriministerin paikkoja muille puolueille? Olen toisinaan miettinyt pitäisikö persujen olla valmis vaikka luopumaan pääministerin salkusta vaikka olisi suurin eduskuntapuolue, jos vaihdossa saa sekä sisäministerin, oikeusministerin että opetusministerin salkut.

Jos puolue on suurin eduskuntapuolue, mutta ei ota pääministerin, valtiovarainministerin eikä ulkominsterin salkkua, mutta ottaa joka tapauksessa määrällisesti eniten salkkuja. Tällöin kaikki saadut salkut olisivat sektoriministereiden salkkuja.
Kansalliskonservatiivi ja arvokonservatiivi.

Lahti-Saloranta

Quote from: Lalli IsoTalo on 06.01.2023, 14:49:52
Quote from: https://yle.fi/a/74-20011719Selvitimme, millaisia ovat eri puolueiden äänestäjäprofiilit: perussuomalaisten ja vihreiden kannattajat ovat kuin peilikuva toisistaan
...
Perussuomalaisia yhdistävät asiat ja arvot

Perussuomalaiset muodostaa puolueista poikkeuksen siinä mielessä, että se saa kannatusta hyvin monenlaisilta ammattiryhmiltä ja ikäluokilta.

Puoluetta kannatetaan tasaisesti eri ikäluokissa paitsi 65–79-vuotiaissa, jossa suosio tippuu useilla prosenttiyksiköillä verrattuna muihin ikäryhmiin.
Johtuukohan tuo kannatuksen podotus senioreiden joukossa siitä että äänestävät sitä puoluetta mitä ovat aina äänestäneet lähinnä demareita ja kepua. Se olisi huolestuttavampi juttu jos se kannatus tulisi ikäihmisiltä siellä kun se luontainen poistuma on suurta.
Vaikka tarkoitusperät olisivat maailman parhaat, niin monien, täysin erilaisten kulttuuritaustojen omaavien ihmisten kotouttaminen onnistuneesti ei ole mahdollista

Pallopääkissa

#12237
^Pohdin sitä onko pääministerin salkusta iloa jos ei samalla ole ne sektoriministerit mitkä ovat vaaliohjelman toteuttamisessa tärkeimmät eli sisäministeri, oikeusministeri ja opetusministeri. Se on kiinni vaalituloksen vipuvoimasta, neuvottelijoiden neuvottelutaidosta ja päättäväisyydestä että saa just ne salkut mitä pitää tärkeinä. Jos ei muu auta niin pitää lyödä nyrkkiä pöytään tai kaataa pöytä kumoon.

Muistan sen kun Jäätteenmäen/Vanhasen hallituksissa (2003-2007) kepulla oli pääministeri mutta demareilla oli merkittäviä sektoriministereitä. 2003 vaaleissa kepu ja demarit olivat melkein saman kokoiset kun kepulla oli 55 edustajaa ja demareilla 53. Puhuttiin että kepu maksoi "kovan hinnan" pääministerin salkusta.
Kansalliskonservatiivi ja arvokonservatiivi.

repo

Quote from: Lalli IsoTalo on 06.01.2023, 14:49:52
Quote from: https://yle.fi/a/74-20011719Selvitimme, millaisia ovat eri puolueiden äänestäjäprofiilit: perussuomalaisten ja vihreiden kannattajat ovat kuin peilikuva toisistaan
[...]
Ammattiryhmistä eniten kannatusta puolueelle tulee työttömiltä, työntekijöiltä ja yrittäjiltä. Puolueiden äänestäjiä tutkinut Åbo Akademin valtio-opin professori Kimmo Grönlund sanoo, että perussuomalaisten kannattajia yhdistävät ennen kaikkea arvot ja asiakysymykset, eikä niinkään oman ryhmän etujen ajaminen.

Minulle perussuomalaisissa vetoaa arvoina kansallisuus ja suomalaisuus. Näistä arvoista, tai perussuomalaisten kanssa yhteisestä arvokokemuksesta, taas seuraa se, että Kimmo Grönlundin tarkoittama oma ryhmä on suomalainen. Suomea tai ruotsia äidinkielenään puhuva Suomen kansalainen, joka hyväksyy ja toteuttaa suomalaista kulttuuriperintöä sekä luo uutta vanhaa rikkomatta tai häpäisemättä.

Yle + professori Kimmo Grönlund on taas sellainen yhdistelmä, että varaumia ja kriittistä suhtautumista on syytä harrastaa. Varaan mahdollisuuden sille, että tutkimusta on tehty "niin rehellisesti kuin vain on osattu", mutta tutkimus on osaavissa käsissä valjastettu palvelemaan mielipiteiden muokkausta. Professori Kimmo Grönlund on noussut aiemmin esiin hyvin erikoisilla näkemyksillään "asiantuntijana" - ainakin näin kansallismielisen ex-kokkari nykyään persu-äänestäjän näkökulmasta. Tässä pari näytettä.

QuoteKommentti: Maahanmuuttopolitiikasta ja 1930-luvun Saksasta

Vaaliasiantuntija, Åbo Akademin professori Kimmo Grönlund totesi eilisen MTV:n presidentinvaalipaneelin jälkeen, että Huhtasaaren ajatukset heijastavat natsi-Saksan tunnelmaa. Perussuomalaisten poliittinen suunnittelija Riikka Purra vastaa professori Grönlundille.

– Huhtasaari oli aivan omilla linjoillaan, mitä tulee kysymykseen turvapaikanhakijoista. Hänen kommenttinsa voivat viedä ajatukset 1930-luvun Saksaan, Grönlund totesi.

Paneelissa perussuomalaisten presidenttiehdokas Huhtasaari siis totesi, että hän ja perussuomalaiset kannattavat kielteisen turvapaikkapäätöksen saaneiden säilöönottoa siihen saakka, kunnes nämä poistuvat maasta.

Kuten fiksut ihmiset ymmärtävät, emme me pahuuttamme kannata säilöönottoa. Perussuomalaisilla ei ole erityisiä mieltymyksiä laittaa ihmisiä lukkojen taakse.

Tässä tapauksessa puhutaan kuitenkin ihmisistä, joilla nimenomaan ei ole oikeutta kansainväliseen suojeluun ja joiden tulisi näin ollen poistua maasta. Valtio-opin professori varmasti tietää, että valtion perustehtävä on päättää ja valvoa sitä, ketkä maahan tulevat ja millä edellytyksillä. Kielteisen turvapaikkapäätöksen saaneilla ei ole oikeutta olla maassa.
[...]
Suomen Uutiset, 14.12.2017

Seuraava ote Homman ketjusta EU-liittovaltio tulee, oletko valmis? Jäsen Golimarin lähteenä on MTV Uutiset.

Quote from: Golimar on 25.07.2021, 19:42:20
Quote

"EU-yhteistyö vaarassa" – rajojen sulkeminen ja korona-ajan liikkumisrajoitukset voivat lisätä äärioikeiston suosiota

X

– Tämä huolestuttaa minua sen vuoksi, että jos syntyy kuvitelma, että kansallisvaltio olisi taas se perusyksikkö, emmekä enää olisikaan eurooppalaisia, niin miten käy Euroopan Unionin yhteistyön ja meidän perusoikeuksiemme, kysyy Åbo Akademin valtio-opin professori Kimmo Grönlund.

X

Liikkumisrajoituksista voivat hyötyä äärioikeisto ja kansallismieliset liikkeet.

– Ovatko hallituspuolueet tarkkaan ottaen miettineet sitä pitkäaikaisvaikutusta, että onko mahdollista, että ihmiset rupeavat kokemaan, ettei se vapaa liikkuvuus EU:n sisällä ollutkaan niin tärkeä. Onko meillä vaara se, että seuraavaksi tulee joku toinen hallitus, joka sulkee rajat aivan toisesta syystä, kun olemme huomanneet, että EU ei sanktioi niitä maita, jotka rikkovat yhteisiä perussopimuksia, kysyy Grönlund.

X

Tässä vielä valmis linkki web-hakuun https://duckduckgo.com/?t=ffab&q=site%3Ahommaforum.org+Kimmo+Gr%C3%B6nlund&ia=web, jolla on hyvä tarkastella vielä pidemmälläkin aikajanalla, millaisilla viisauksilla Kimmo Grönlund on suomalaisia valistanut. Hakutuloksissa on mm. viittaus tähän ketjuun ja aiempiin Kimmo Grönlundin tai "tutkimus konsortion" tekemiin tutkimuksiin samasta aiheesta kuin edellä. Jotenkin tämä SuomiAreenan kokoonpano tutkimuksen käsittelijänä on jotenkin niin epäluotettava ettei juuri epäluotettavammaksi voi juuri saada tutkimustulosten esittelyä ja keskustelua.

Quote from: Pullervo on 15.07.2019, 16:37:19
QuoteSelvitys luotaa suomalaisen äänestäjän käyttäytymistä

Millainen on suomalainen äänestäjä? Miten äänestäminen on muuttunut? Tämä selviää tänään julkaistussa katsauksessa, jossa koostetaan äänestäjien käyttäytymistä eri vuosikymmeninä aina viime eduskuntavaaleihin saakka. Nyt julkaistu kooste antaa esimakua ensi vuonna julkaistavasta eduskuntavaalitutkimuksesta.
[...]

Vuonna 2002 Tampereen ja Helsingin yliopistojen sekä Åbo Akademin valtiotieteilijöiden perustaman vaalitutkimuskonsortion eduskuntavaalitutkimuksia on toteutettu vuodesta 2003 lähtien. Tutkimuksissa on haastateltu reilua tuhatta suomalaista äänestäjää. Oikeusministeriö on rahoittanut tutkimuksia.

Tuloksia käsitellään myös tiistaina 16. heinäkuuta SuomiAreenalla Porissa pidettävässä keskustelutilaisuudessa, jossa mukana keskustelussa ovat oikeusministeri Anna-Maja Henriksson, sisäministeri Maria Ohisalo, kansanedustaja Matias Marttinen ja professori Kimmo Grönlund. Tilaisuuden juontaa professori Hanna Wass.

(Lainauksen viimeisen kappaleen korostus minulta sekä lyhennys tavallisella tapaa osoitettuna.)
"Kokoomusvihassa ei ole mitään huvittavaa. Kolmannen polven kokoomuslaisena totesin 2000- luvun alussa, ettei Kokoomusta enää voi äänestää, eikä naurattanut minua yhtään silloin eikä edelleenkään." -- Emo

repo

Quote from: Lahti-Saloranta on 06.01.2023, 15:23:18
Johtuukohan tuo kannatuksen podotus senioreiden joukossa siitä että äänestävät sitä puoluetta mitä ovat aina äänestäneet lähinnä demareita ja kepua. Se olisi huolestuttavampi juttu jos se kannatus tulisi ikäihmisiltä siellä kun se luontainen poistuma on suurta.

Nähdäkseni tutkimus ei tee ennustuksia vaan toteaa vallitsevaa tilannetta. Eri asia on sitten, millainen mielikuva tutkimuksen tuloksilla annetaan ja miten se tulee vaikuttamaan äänestyskäyttäytymiseen  ikäihmisten ja muidenkin. Minusta perussuomalaisten äänestäjistä, "työttömät, työläiset ja yrittäjät", jankkaaminen on mielikuvamanipulointia, jos se ei olisi sitä ollutkaan tähän mennessä vaan "tutkittua tietoa". Ensikevään vaalien jälkeen tehtävällä tutkimuksella voitaneen taas kertoa, kuinka eri puolueiden äänestäjien profiili on muuttunut sitten 2019 ek-vaalien. Mutta niin kauan kuin tutkimusten yhteydessä näkyy Kimmo Grönlundin nimi, minä suhtaudun "tutkittuun tietoon" varauksella. Tähän on tultu minun osalta.

Omiin kokemuksiin perustuen uskon, että erityisesti Kokoomuksen kannattajissa, ja osin mahdollisesti jo Keskustan ex-kannattajissa, tällainen tutkimus ja erityisesti Perussuomalaisten äänestäjäprofiilin korostaminen vahvistaa Kokkareiden äänestäjien halua osoittaa oma viiteryhmänsä äänestyskäyttäytymisellään.
"Kokoomusvihassa ei ole mitään huvittavaa. Kolmannen polven kokoomuslaisena totesin 2000- luvun alussa, ettei Kokoomusta enää voi äänestää, eikä naurattanut minua yhtään silloin eikä edelleenkään." -- Emo