Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

[Outo olio]

Helsingin Sanomissa suomenkielinen käännös Hizbollahin entisen johtohenkilön haastattelusta. Pitkä ja mielenkiintoinen teksti.

Tummennukset lisätty.

Venäjän taistelu on keski­aikaista, sanoo entinen Hizbollah-johtaja

--

16:01 | Päivitetty 16:30

--

Meduzan erikoiskirjeenvaihtaja Lilija Japparova haastatteli sheikki Abbas al-Jawharia, joka on aiemmin kuulunut Hizbollahin korkeimpaan poliittiseen neuvostoon mutta on nykyään järjestön ankara kriitikko. Haastattelussa käsitellään myös Hizbollahin yhteyksiä Wagner-armeijaan.

--

Ajatteliko Hizbollah, että Venäjä ikään kuin legitimoi suhteet puolueeseen, joka on julistettu terroristijärjestöksi Yhdysvalloissa, Kanadassa, Israelissa ja Arabiliitossa?

"Kyllä, ja Venäjän entinen Libanonin-suurlähettiläs Aleksandr Sasypkin koitti ilmiselvästi tukea tätä liittolaisuutta. Hän yritti vakuuttaa Venäjän ulkoministeriötä: 'Meidän täytyy auttaa, se on meille hyödyksi'."

"Teidän diplomaattinne näkivät kuitenkin tilanteen toisin. Moskovassa tiedostetaan kyllä, että Libanon on eri asia kuin Syyria. Libanon ei ikinä siirry lännen vaikutuspiiristä 'venäläiseen' leiriin."

"Liittolaisuus Venäjän ja Hizbollahin välillä on pakon sanelema, ja kumpikin osapuoli pelkää toisen puukottavan selkään. Venäjälle esimerkiksi Israelin turvallisuus on tärkeämpää kuin yhteistyö Hizbollahin kanssa. Israel pommittaa Hizbollahin asemia Syyriassa lähes viikoittain; Venäjän ilmatorjunta voisi auttaa, mutta Moskova ei ole lähtenyt tekemään niin."

"Venäjän äänensävy on hieman muuttunut sen jälkeen, kun Israel on alkanut tukea Ukrainaa sodassa. Olen saanut sellaisen vaikutelman, että Venäjä – Hizbollahin välityksellä – pyrkii häiritsemään Israelin kaasutoimituksia Välimerelle kannustamalla Hizbollahia kärjistämään Karish-kaasuesiintymään liittyvää tilannetta, joka on ollut Libanonin ja Israelin välisenä kiistanaiheena."

"Miksi Venäjä sitten ei halua, että Libanon ja Israel pääsevät sopuun kaasuesiintymästä? Koska Israel tarjoaa Euroopalle vaihtoehdon venäläiselle kaasulle. Olen seurannut tapahtumia, ja [Hizbollahin] pääsihteeri Nasrallahin puheista olen ymmärtänyt, että Venäjä on ollut valmis myymään Hizbollahille sukellusveneistä laukaistavia ohjuksia, jotka voisivat tuhota Karishin."

--

"Libanonissa ei voi rekrytoida muita kuin šiioja. Ja šiiayhteisön kanssa taas ei voi toimia, jos ei ole yhteyksiä Hizbollahiin. Wagner-armeija yritti omatoimisesti värvätä libanonilaisia, he kiersivät kirjaimellisesti kylästä kylään, mutta siitä ei tullut mitään."

Mitä mieltä olette Venäjän hyökkäyksestä Ukrainaan?

"Venäjä taistelee vallatakseen maata – se on keskiaikaista. Sympatiani ovat ukrainalaisten puolella jo senkin vuoksi, että tiedän, millaista on vastustaa miehitystä. Se, että Hizbollah on ilmaissut tukensa Venäjälle tässä konfliktissa, vain vahvistaa teoriaani siitä, että puolue on pettänyt keskeisen aatteensa oikeudesta, oikeudenmukaisuudesta ja kansan vapaudesta ja ryhtynyt diktaattorien liittolaiseksi: Syyriassa Assadin ja nyt Putinin."

Libanonin ulkoministeriöhän tuomitsi Venäjän hyökkäyksen välittömästi, ja Hizbollahin johtaja puolestaan tuomitsi ulkoministeriön kannan. Onko tästä tullut sisäpoliittisen konfliktin aihe?

"Erimielisyys on todella syvä: Hizbollah liittolaisineen tosiaan tukee sotaa, kun taas sen vastavoimat Libanonissa ovat perinteisesti länsimielisiä. Venäjän ja Ukrainan sota on tietenkin kärjistänyt tätä erimielisyyttä."

"Libanonin ulkoministeri Abdallah Bou Habib on vaikeassa asemassa: hän on lähempänä länsimielisten näkemysten kannattajia, mutta samaan aikaan hänellä on myös yhteyksiä Libanonin entisen presidentin, Hizbollahia tukevan Michel Aounin puolueeseen. Habib ei kuitenkaan voinut hyväksyä Venäjän toimia Ukrainassa; hän on ilmaissut pitkäaikaiseen kokemukseensa perustuvan näkemyksensä."

"Hizbollahin kannalta konfliktissa on sekin hyvä puoli, että Venäjän hyökkäys Ukrainaan on vienyt Euroopan ja Yhdysvaltojen huomion pois Hizbollahista, joten puolue voi nyt hengähtää ja kerätä voimiaan Syyrian jälkeen."

--

"Mutta sitten alkoi Ukrainan sota, ja länsi on nyt täysin keskittynyt siihen. Hizbollah saa aikaa korjata Syyriassa kärsimiään tappioita, täydentää miehistöä ja asevarastoaan. Puolikin vuotta riittää. Se on Hizbollahille hyödyksi."

Miksi sitten Hizbollahin johtaja Nasrallah ei ole kannanotoissaan suoraan tukenut Venäjää vaan perinteiseen tapaan syyttänyt Yhdysvaltoja kaikesta pahasta, tällä kertaa siitä, että nimenomaan Yhdysvallat on "usuttanut" Ukrainaa sotaan?

"Hizbollahin pääsihteeri ei voi julkisesti tukea Putinia yhdestä yksinkertaisesta syystä: hän ei voi asettua miehittäjän puolelle. Se olisi perusperiaatteiden vastaista puolueessa, joka on perustettu vastustamaan miehitystä."

--

Onko Hizbollah huomioinut Venäjän Ukrainassa kärsimät tappiot, jotka kävivät syksyyn mennessä ilmeisiksi?

"Tappiot rintamalla ovat säikäyttäneet puolueen ja sen kannattajat. Nyt Hizbollah ja sitä tukeva Iran yrittävätkin löytää yhteistä säveltä lännen kanssa ja etsivät tilaisuutta hyödylliseen sopimukseen, jonka myötä ne voisivat katkaista siteensä Moskovaan. Jos Venäjä on jo sotilaallisestikin epäedullinen kumppani, niin mihin koko kumppanuutta tarvittaisiin?"

--

Maaliskuussa 2022 Ukrainan asevoimien päämaja ilmoitti, että Venäjän apuna on Hizbollahin sotilaita. Puolue on kieltänyt tämän, eikä rintamalla ole nähty mitään tähän viittaavaa. Mistä oikein on kyse?

"Hizbollah halusi oppia rintamalla käytettävistä uusista teknologioista. Kaksi kuukautta sitten kuulin ystävältäni, että puolue lähetti Ukrainaan [Venäjän puolelle} n. 20–50 korkeasti koulutettua erikoisjoukkojen sotilasta. Tarkoitus oli opiskella – oikeammin sanottuna varastaa – nykyaikaista sotatekniikkaa, esimerkiksi Ukrainan asevoimille annettua länsiteknologiaa; kyllähän raketit ja ohjukset ennen pitkää putoavat. Nämä sotilaat eivät siis ole taistelu- vaan tiedustelutehtävissä."

Onko Hizbollahilla resursseja kopioida tätä teknologiaa?

"Yhdessä Iranin kanssa on kyllä."

--

Venäjän Beirutin-suurlähetystöä lähellä oleva lähde sekä venäläinen silovikki, joka on myös kuullut "kansainvälisestä yhteistyöstä" sotilaiden värväyksessä, ovat vahvistaneet Meduzalle, että neuvotteluja sotilaiden lähettämisestä Ukrainaan on todellakin käyty, mutta – heidän sanojaan lainatakseni – "sitten Hizbollah jäädytti tilanteen".

"Uskoisin, että näin on tapahtunut. Kun julki saatiin ensimmäiset videot, joissa Javelin-ohjukset tuhoavat Venäjän tankkeja, ja kun Venäjän tappioiden suuruus alkoi käydä selväksi, Hizbollah ymmärsi, että joukkojen lähettäminen sinne olisi silkkaa itsemurhaa. Libanonilaisen sotilaan kuolemaa ei nimittäin voida peitellä, sillä ruumis tuodaan kotiin ja hautajaiset ovat aina julkiset."

--

"Vuonna 1997 erosimme Hizbollahista, ja vuosi vuodelta etäännymme kauemmas siitä. Puolueen johtajat pitävät šiiamuslimeja tietämättömyydessä – ja kansa on valmis tottelemaan kaikkea, mitä he sanovat."

--

"Hizbollah on järkevä vihollinen: meidät piiritetään, mutta meitä ei tuhota. Järjestössä ymmärretään, että minun kuolemani johtaisi verikoston kierteeseen, ja se tulisi heille paljon kalliimmaksi kuin edes valintani parlamenttiin."

Haastattelijana Lilija Japparova

Meduzan jutun suomennosta on tiivistetty ja editoitu HS:n toimituksessa. Tuotanto: Tuija Pallaste / HS

https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000009282675.html

[Lasse]

Helsingin Sanomissa suomenkielinen käännös Hizbollahin entisen johtohenkilön haastattelusta. Pitkä ja mielenkiintoinen teksti.

Tummennukset lisätty.

Venäjän taistelu on keski­aikaista, sanoo entinen Hizbollah-johtaja

--
"Liittolaisuus Venäjän ja Hizbollahin välillä on pakon sanelema, ja kumpikin osapuoli pelkää toisen puukottavan selkään. Venäjälle esimerkiksi Israelin turvallisuus on tärkeämpää kuin yhteistyö Hizbollahin kanssa.

Meduzan jutun suomennosta on tiivistetty ja editoitu HS:n toimituksessa. Tuotanto: Tuija Pallaste / HS

https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000009282675.html

Kyllä on kiinalainen juttu tämä. Juuri eilen eteen tuli video, jossa väitetysti azovilaiset vetävät jalalla koreasti jotain hava nagilaa iippojen kanssa Israelissa:

[tweet]1608178470080716801[/tweet]

Olisi kyllä outoa nähdä sinimusta kurulainen kipa päässä tanssin huumassa tuolla...

Lempifilosofini Harold Francis Callahan on sanonut, että miehen tulee tuntea rajoittuneisuutensa.

Päivä päivältä uskoni vahvistuu ajatuksessa, että Suomen olisi parasta pitää huolta omista asioistaan ja eduistaan ensin, suurimmin ja uskollisimmin, ja jättää ulkomaanhulluuksiin sekaantuminen omaan mahdottomuuteensa, kerta sieltä ei mitään hyvää tule olemaan voitettavissa. Meine Ehre heißt Treue.

[justustr]

Helsingin Sanomissa suomenkielinen käännös Hizbollahin entisen johtohenkilön haastattelusta. Pitkä ja mielenkiintoinen teksti.

Tummennukset lisätty.

Venäjän taistelu on keski­aikaista, sanoo entinen Hizbollah-johtaja

--
"Liittolaisuus Venäjän ja Hizbollahin välillä on pakon sanelema, ja kumpikin osapuoli pelkää toisen puukottavan selkään. Venäjälle esimerkiksi Israelin turvallisuus on tärkeämpää kuin yhteistyö Hizbollahin kanssa.

Meduzan jutun suomennosta on tiivistetty ja editoitu HS:n toimituksessa. Tuotanto: Tuija Pallaste / HS

https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000009282675.html

Kyllä on kiinalainen juttu tämä. Juuri eilen eteen tuli video, jossa väitetysti azovilaiset vetävät jalalla koreasti jotain hava nagilaa iippojen kanssa Israelissa:

[tweet]1608178470080716801[/tweet]

Olisi kyllä outoa nähdä sinimusta kurulainen kipa päässä tanssin huumassa tuolla...

Lempifilosofini Harold Francis Callahan on sanonut, että miehen tulee tuntea rajoittuneisuutensa.

Päivä päivältä uskoni vahvistuu ajatuksessa, että Suomen olisi parasta pitää huolta omista asioistaan ja eduistaan ensin, suurimmin ja uskollisimmin, ja jättää ulkomaanhulluuksiin sekaantuminen omaan mahdottomuuteensa, kerta sieltä ei mitään hyvää tule olemaan voitettavissa. Meine Ehre heißt Treue.

Hyvän lähteen valitsit 👍 Donbass revolution - onkin tuttu kanava mm. ystävämme Janus Putkosen kautta. Tuo Neuvostoliiton lippu tähden sisällä varsinkin tuo muistoja mieleen

Onko muuten tietoa miten Muurmanskin saattueen kanssa kävi? Kuinka moni matkalaisista sitten lopulta rekrytoitiin puna-armeijaan? Putkonen ei oikein suostunut avaamaan aihetta matkaraportissaan.

[akez]

Ranskalaislehti Atlanticossa oli historioitsija Vladislav Zubokin haastattelu, jossa hän kertoi Ukrainan sotaa ja sen lopettamista koskevista näkemyksistään. Samasta aiheesta hän kirjoitti äskettäin myös Foreign Affairs -lehdessä.

VALMISTAUTUMINEN TULEVAAN

Ukraina: Kukaan ei tule voittamaan pitkään kestävää sotaa - tässä johtopäätökset, jotka jokaisen tulisi tehdä

Lännen tulee välttää I maailmansodan virheiden toistamista Ukrainassa, arvioi historioitsija Vladislav Zubok. Hän kehottaa luomaan olosuhteet pysyvälle rauhalle kun aseet ovat vaienneet.

Atlantico 25.12.2022

Atlantico: Julkaisitte artikkelin Foreign Affairs -lehdessä otsikolla "No One Would Win a Long War in Ukraine". Mikä sai teidät kirjoittamaan artikkelin? Oliko se reagointia kenraali Mark Milleyn marraskuussa esittämille näkemyksille, joiden mukaan sota Ukrainassa ei ole voitettavissa puhtaasti sotilaallisin keinoin, vai onko kyse jo tätä aiemmista mietteistä?

Vladislav Zubok: Molempia. Minun on myönnettävä, että minuun tekivät vaikutuksen kenraali Milleyn havainnot, sillä olen historioitsija ja jos joku puhuu I maailmansodan tragediasta, niin se saa kyllä minut kiinnostumaan. Jokainen historiallinen analogia ei ole tietenkään muuta kuin vain historiallinen analogia. Tämä sai minut kuitenkin viikkokausiksi miettimään Lännessä ja etenkin Itä-Euroopassa käytettyä kieltä. Se muistuttaa II maailmansodan asetelmia: Vihollinen on murskattava lopullisesti ja siitä on saatava ehdoton voitto. Tähän retoriikkaan ei kuitenkaan liity käytännön toimia, kuten riittävän asemäärän toimittamista Ukrainalle tämän tavoitteen saavuttamiseksi.

Suurin osa indikaattoreista, joita olen tutkinut, mukaan lukien taloudellisiin sanktioihin ja asetoimituksiin liittyvät, osoittaa, että olemme matkalla kohti samankaltaista sotilaallista pattitilannetta, jollainen oli I maailmansodan aikoina. Kun Foreign Affairs ehdotti minulle lokakuussa artikkelin kirjoittamista Putinin romahtamisen seurauksista, niin minä vastasin: "En näe edessä olevan romahdusta lähitulevaisuudessa, mutta voin kirjoittaa artikkelin siitä, mitä tapahtuu, jos Putin ja Venäjä eivät romahda".

Atlantico: Mitä teidän mukaanne tulee tapahtumaan, jos Venäjä ei romahda ja tulemme jatkamaan tätä pitkää sotaa? Mitä eri osapuolet, kuten ukrainalaiset, venäläiset, mutta myös länsimaat tulevat menettämään pitkässä konfliktissa?

Zubok: Ensinnäkin Ukraina tulee tietysti edelleen kokemaan kauheita menetyksiä. Olemme nähneet talven aikana Ukrainan energiainfrastruktuuriin kohdistuneita tuhoisia iskuja. Tämä on aiheuttanut paljon suuttumusta ja närkästystä Lännessä, joka on lopulta lähettänyt avuksi joitakin ilmatorjuntaohjuksia, mutta se ei riitä. Putin voi käyttää muita keinoja, jotka aiheuttaisivat vielä enemmän tuhoa. On nähtävissä, että Länsi vain reagoi, eikä sillä ole soveliasta poliittista, eikä edes sotilaallista strategiaa, jolla se voisi olla askeleen edellä Putinia. Minun näkemykseni on, että mitä kauemmin sotaa kestää, sitä suhteettomampaa kärsimystä siitä aiheutuu Ukrainalle. I maailmansodan, mutta myös II maailmansodan, esimerkki osoittaa, että mitä pitemmäksi sota pitkittyy Euroopassa, niin sitä kauhistuttavammat ovat sen seuraukset ja sitä vaikeampaa koko Euroopalle on selvitä tilanteesta.

Ei ole nähtävissä globaalia poliittista suunnitelmaa tilanteen ratkaisemiseksi. Kuulemme vain siitä, että NATO kasvaa ja kehittyy. Lopputulos on kuitenkin vain muuri, joka erottaa Itä-Euroopan Venäjästä. Historia taas opettaa meille, että mikään muuri ei pysty ratkaisemaan suuria poliittisia konflikteja. Konflikti tulee siten jatkumaan, jopa silloin jos Venäjä kukistetaan. Meillä tulisi olemaan hyvin vakava ongelma rangaistun, nöyrrytetyn ja katkeroituneen Venäjän, kuten myös tuhotun Ukrainan kanssa.

Atlantico: Tiedämme, että I maailmansodan päättymistapa pohjusteli jo maaperää II maailmansodalle. Voisiko samaa tapahtua myös Venäjän kohdalla?

Zubok: Ehkä ei. Toivon, että näin ei käy globaalissa mittakaavassa, mutta tätä tekijää ei ole syytä aliarvioida. Tämän sodan aiheuttamat aallot destabilisoivat maailmaa. Venäjän retoriikka moninapaisuudesta ja suvereniteetin loukkaamisesta saa jossakin määrin resonanssia Kiinassa, Intiassa, Etelä-Afrikassa ja globaalissa Etelässä. Tähän mennessä Länsi ei ole esittänyt mitään vakuuttavaa strategiaa taivutellakseen Etelän liittymään mukaan Venäjän vastaiseen koalitioon. Siten on havaittavissa - joskaan ei yleistä länsimaisen järjestyksen purkamista -, niin merkittävän osan maailmaa osoittavan haluttomuutta tukea USA:n johtamaa länsimaista järjestystä, jonka tehtävänä on pönkittää amerikkalaisten hegemoniaa, jota monien mielestä edustavat länsimaiset instituutiot, kuten NATO.

Kaiken ytimessä oleva Krim tuo minulle mieleen Ranskan ja Saksan välisen kiistan Alsace-Lorrainesta Ranska–Preussi sodan jälkeen, jolloin Saksa otti alueen itselleen. Ranskan yhteiskunta pyrki vuosikymmenien ajan saamaan alueen takaisin ja saikin sen vuonna 1919, menettääkseen taas sen II maailmansodan aikana. Tätä tilannetta emme halua toistaa Krimin kohdalla ja toivon, että ihmiskunta ja valtiomiehet ottavat opiksi viime vuosisadasta, jotta jonkin maapalan johdosta ei luotaisi enää uusia kärsimyksiä.
(...)

Jutun loppuosassa Zubok toteaa vielä, että hän ei katso Putinin tavoitteena olevan Ukrainan valtion tuhoaminen. Putinin tavoitteena on ollut ennen sodan syttymistä eräänlainen uus-imperialistinen Ukrainan dominointi. Zubokin mukaan Putin olisi vasta äskettäin päättänyt, että koska hän ei onnistu hallitsemaan Ukrainaan taloudellisin keinoin ja muilla vastaavilla strategioilla, niin hän täytyi iskeä tuhotakseen Ukrainan sellaisena kuin se nyt on. Millä strategialla voitaisiin turvata Ukrainan tulevaisuus ja turvallisuus valtiona ja saada Venäjä palaamaan takaisin aiempaan tilanteeseen, jolloin se tavoitteli eri keinoin taloudellista kontrollia ja vaikutusvaltaa, mutta ei lähtenyt sotimaan?

Zubok mielestä  kenelläkään ei ole vastausta tuohon kysymykseen. Hän katsoo kuitenkin, että Krim - ei edes Donbas - on se perimmäinen kiistanaihe tässä. Enemmistö venäläisistä, eivät vain nationalistit, ovat aina pitäneet Krimiä Venäjään kuuluvana osana. Venäjän federaation väestöstä 80% katsoo, että Krimin erkaneminen Venäjästä Neuvostoliiton romahtamisen johdosta oli epäoikeudenmukaista ja väärin. Putin taas on onnistunnut menestyksekkäästi manipuloimaan tätä mielialaa liittäessä Krimin Venäjään 2014.

Zubokin mukaan Länsi on käyttänyt vain keppejä pakottaakseen Venäjän lopettamaan sodan. Sen sijaan sen tulisi käyttää myös porkkanoita. Sodan loppumista koskevissa neuvotteluissa Venäjän puolella tulevat istumaan samat henkilöt, joka ovat vallassa nytkin. Jos rankaisemisen retoriikka on ainoa Lännen käyttämä kieli, niin silloin näillä henkilöillä ei ole mitään intressiä, ei edes motivaatiota, puhua eskalaation pysäyttämisen ja loppumisen puolesta. Siksi ainakin joillekin Venäjän nykyeliitin edustajille on tarjottava kannusteita de-eskalaatioon.

---

Jutussa on mielestäni ansiokkaita mietteitä. Krim on selkeästi oleellinen ydin tätä konfliktia. Samoin nuo Venäjän ennen sotaa harjoittamat pyrkimykset dominoida ja hallita Ukrainaa taloudellisin keinoin. He tekivät aikoinaan Ukrainan johdolle taloudellisen tarjouksen, joka olisi ollut ukrainalaisten kannalta parempi, kuin mistä EU-integraatiokuvioissa olisi ollut kyse. Tähän silloinen Ukrainan presidentti Janukovitsh tarttui, mikä taas sai ulkomaiset ja kotimaiset tahot masinoimaan vallankaappauksen Ukrainaan. Pelkästä Venäjän dominointihaluista tuossa ei ole kyse, vaan myös USA:n halusta laajentaa vaikutuspiiriään, sekä geopolitiikasta (Nuland: USA käyttänyt 50 miljardia dollaria hallituksen vaihtamiseksi Ukrainassa). Siksi konfliktin de-eskalointi tulee olemaan hyvin vaikeaa. Valtameren toisella puolella siihen ei ehkä taida olla kannusteita, liekö motivaatiotakaan ...

[Lasse]

Hyvän lähteen valitsit 👍 Donbass revolution

Jaa, olepa hyvä! Tuo tanssivideo oli niin hauska. Tiesin a-miesten vierailusta Pyhälle Maalle, joten ihan bona fide -swengillä laitoin.

Tässä Kosherimpi linkki, ketkä eivät sikaa syö:

Ukraine's Azov Regiment visits Israel: 'Mariupol is our Masada'
https://www.jpost.com/international/article-725351

A delegation from Ukraine's Azov Regiment visited Israel in recent days, meeting with officials and IDF reservists and speaking about the ongoing Russian invasion of Ukraine.

The delegation arrived in Israel on Thursday and was led by Azov officer Ilya Samoilenko, one of the soldiers who barricaded themselves beneath the Azovstal steelworks during attempts to protect Mariupol from the Russian invasion earlier this year. Joining him in leading the delegation was Yuliya Fedosyuk, deputy head of the Association of Azovstal Defenders' Families.

Hauskaa Hanukkaa!

[IDA]

-naps- (poistetun viestin lainaus)

Jep. Foreing Affairs - lehden jutut ovat tänne aivan liikaa. Huudetaan vain nojatuolissa pää punaisena, että Venäjä on tuhottava ja seurataan ihmisten tappamista kuin jotain jääkiekkomatsia. Se sopii meille, koska meillä ei ole järkeä enempään.

[justustr]

-naps- (poistetun viestin lainaus)

Jep. Foreing Affairs - lehden jutut ovat tänne aivan liikaa. Huudetaan vain nojatuolissa pää punaisena, että Venäjä on tuhottava ja seurataan ihmisten tappamista kuin jotain jääkiekkomatsia. Se sopii meille, koska meillä ei ole järkeä enempään.

Kukahan sellaista "Venäjä on tuhottava" - mantraa mahtaa huutaa varsinkin kun lapsikin ymmärtää ettei ydinasesupervaltaa edes voi tuhota? Sen sijaan "Venäjä ulos Ukrainasta" - huutaa monikin joka on toki putinisteille sama asia. Päällikköjen  mielestä jo se ettei antaudu ilman vastarintaa on selvä osoitus natsismista.

Ja natsejahan Suomikin on toden totta täynnä. Ei siitä ole kuin rapiat 80 vuotta kun Suomi hyökkäsi rauhaa rakastavan itänaapurin kimppuun. Ukrainalaiset ei sentään ole tainneet niin pitkälle vielä mennä, vaikka ampuilevat rauhansaattuita kyllä nekin.

[Lasse]

Ja natsejahan Suomikin on toden totta täynnä. Ei siitä ole kuin rapiat 80 vuotta kun Suomi hyökkäsi rauhaa rakastavan itänaapurin kimppuun.

Noh noh. Täytyy muistaa, että sentään Saksassa jo nykypäivänä ehdotetaan maan WWII:n sotilashautojen ukrainalaisten sankarivainajien ylöskaivua ja erottamista neuvosto-zyssä-örkeistä, joiden seassa ovat monta vuosikymmentä joutuneet kärsimään.

Muistaakseni tänne Härmäänkin vierailulle oli tulossa soitto-orkestereita juurikin Ukrainan aroilta, joten olisi kunniavelanmaksua ehkä tehdä vastaava operaatio Suomessakin?

Saattaisimme saada kiitosta jopa itse Zelenskyiltä, eli Kiovan mohikaanilta, kuten Lauri Nurmi Häntä kunnioittaa!

Täällä Suomessa pyydämme itsestäänselvästi anteeksi ukipakolaisilta, koska joutuivat kuulemaan venäjänkieltä zyssäläisistä suista jossain vastaanottokeskuksessa, samaan aikaan kun Eestin ukit ilmoittavat, etteivät haluaisi siirtyä Virosta Kekkoslovakiaan, kerta täällä on niin vaikea hoitaa asioita, kun kukaan ei puhu zyssää. Fatima trivs jättebra!

Koko maailma tuntuu menettäneensä järkensä, ihan hullua; hep hep, ehkäpä minäkin olen hullu. Tai vain minä.

Slavat kaikille ja kohti Totaalista Voittoa!

[JoKaGO]

Kukahan sellaista "Venäjä on tuhottava" - mantraa mahtaa huutaa

O/

varsinkin kun lapsikin ymmärtää ettei ydinasesupervaltaa edes voi tuhota?

Lapsikin ymmärtää, että jos koko maailma ymmärtäisi, että häirikölle pitää panna luu kurkkuun, häirikölle pantaisiin luu kurkkuun. Kaikki ihanat ajatukset rauhansopimuksesta häirikön kanssa on vain tuskan siirtämistä seuraavalle sukupolvelle. Onneksi 1930- ja 1940-luvulla ei ajateltu noin, vaan syötiin soppa lusikallinen kerrallaan. Hinta oli järkyttävä, mutta sen ansiosta päästiin nykyiseen sivistystasoon  ja teknillisen kehityksen tasolle.

Me olemme seuraaville sukupolville velkaa sen, että Venäjä ja sen hännystelijät on kerta kaikkiaan hävitettävä tältä planeetalta lopullisesti, maksaa mitä maksaa! Muu on paskapuhetta 

[IDA]

Me olemme seuraaville sukupolville velkaa sen, että Venäjä ja sen hännystelijät on kerta kaikkiaan hävitettävä tältä planeetalta lopullisesti, maksaa mitä maksaa! Muu on paskapuhetta 

Siis ketkä me? Ukrainalaisia siellä kuolee. Me emme ole edes sodassa mukana. Siksi tuollainen uhoaminen on lähinnä vastenmielistä. Helppohan sitä on telkkarista katsella.

Musta me olemme seuraaville sukupolville velkaa järkevän ja realistisen suhtautumisen historiaan. Edes Nato ei ole hävittämässä Venäjää. Se ei näillä näkymin ole edes antamassa sellaista apua, joka tekisi Ukrainan voitosta mahdollisen.

[JoKaGO]

Me olemme seuraaville sukupolville velkaa sen, että Venäjä ja sen hännystelijät on kerta kaikkiaan hävitettävä tältä planeetalta lopullisesti, maksaa mitä maksaa! Muu on paskapuhetta 

Siis ketkä me? Ukrainalaisia siellä kuolee. Me emme ole edes sodassa mukana. Siksi tuollainen uhoaminen on lähinnä vastenmielistä. Helppohan sitä on telkkarista katsella.

Musta me olemme seuraaville sukupolville velkaa järkevän ja realistisen suhtautumisen historiaan. Edes Nato ei ole hävittämässä Venäjää. Se ei näillä näkymin ole edes antamassa sellaista apua, joka tekisi Ukrainan voitosta mahdollisen.

Hyvä pointti! Maailman historian aikana ei ole ollut yhtään vakavasti otettavaa hanketta tuhota Venäjää kokonaan ja lopullisesti. Totta Mooses!

Ja mitä olemme saaneet?

Viimeiset 1000 vuotta Venäjä on raiskannut, tappanut, tuhonnut, hävittänyt, ryöstänyt ... pääasiassa omia ja naapurikansojaan, jotka olisivat halunneet elää rauhassa ja Venäjän naapurina ja tehdä rakentavaa yhteistyötä sen kanssa. Ei toki koko ajan, mutta rauhallisten aikojen välissä.
Rauha ja yhteistyö ei ikinä ole kelvannut, ei vaikka voissa paistaisi, niin ei!

Kuinka monta sataa vuotta SIVISTYSKANSOJEN pitäisi tätä vielä katsella? Viittaan tällä Kissingerin lausumaan, jota meidänkin turha-pipolätkä-pellemme siteerasi "Kun kaikki haluavat sopua, niin porukan häirikkö ottaa valtaa itselleen" tjsp.

Minä en saa anteeksi tulevilta sukupolvilta sitä, että jätän työni tekemättä ja velvollisuuteni hoitamatta. Luterilainen kasvatukseni, jonka olen perinyt suvultani, ei sitä salli. IKINÄ! WW2:n ottamat lunnaat suvultani ovat niin suuret.

Ja sitten nuo vittuilut "telkkarista katseluista" saat kyllä työntää ... kellariin! Olen ensimmäisenä menossa Venäjää päin, jos tilanne tulee! Ei tällaisella vanhalla talipallolla ole muutakaan käyttöä kuin sabotoida vihollista, jotta niillä oikeilla taistelijoillamme olisi edes vähän helpompaa. Siis jos käsky käy tai kohtalo tuolle tielle johdattaa.

Mites siellä, rukouksinko vain tuetaan ukrainalaisia hamaan loppuun asti? Miten se eroaa tv:n katselusta?

[Totti]

Ranskalaislehti Atlanticossa oli historioitsija Vladislav Zubokin haastattelu, jossa hän kertoi Ukrainan sotaa ja sen lopettamista koskevista näkemyksistään. Samasta aiheesta hän kirjoitti äskettäin myös Foreign Affairs -lehdessä.

Minusta Zubokin juttu on analyysiltään yksipuolinen ja nojaa liikaa Venäjän näkökulmiin ollakseen täysin uskottava.

Kommentoin juttua alla.

Lännen tulee välttää I maailmansodan virheiden toistamista Ukrainassa, arvioi historioitsija Vladislav Zubok.

Tästä voi olla samaa mieltä, mutta epäilen, että todelliset virheet eivät ole ne klassiset Versaillesin rauhansopimuksen kovat ehdot joihin Zubok todennäköisesti viittaa. Varsinainen virhe Saksan suhteen oli se, että Saksan annettiin varustautua rauhassa samalla kun liittoutuneet olivat passiivisia. Kun Hitler sitten alkoi vaatimaan maita itselleen, asialle ei heti tehty mitään vaan odoteltiin ja neuvoteltiin kunnes oli liian myöhäistä.

Tämä riski on myös olemassa Venäjän suhteen, ihan riippumatta millainen rauha Ukrainan kanssa solmitaan.  Venäjä tulee rauhan jälkeen varustautumaan ja vaatimaan maita Ukrainasta kunhan armeija on uudistettu ja vahvistettu. Nähtäväksi jää jos tähän osataan reagoida ajoissa vai pyritäänkö neuvottelemalla ja keskustelemalla pitää diktatuuri aisoissa.

Jokainen historiallinen analogia ei ole tietenkään muuta kuin vain historiallinen analogia. Tämä sai minut kuitenkin viikkokausiksi miettimään Lännessä ja etenkin Itä-Euroopassa käytettyä kieltä. Se muistuttaa II maailmansodan asetelmia: Vihollinen on murskattava lopullisesti ja siitä on saatava ehdoton voitto.

Mistä vihollisesta puhutaan, Hitlerin vihollisista vai liittoutuneiden vihollisista? Hitler-Saksan murskaamiselle ei ollut mitään realistista vaihtoehtoa. Vai onko Zubok sitä mieltä, että Hitlerin kanssa olisi pitänyt neuvotella rauha ja antaa hänen jatkaa diktaattorina? Ellei, miksi diktaattoria ja valloittajaa Putinia pitäisi kohdella eri lailla?

Suurin osa indikaattoreista, joita olen tutkinut, mukaan lukien taloudellisiin sanktioihin ja asetoimituksiin liittyvät, osoittaa, että olemme matkalla kohti samankaltaista sotilaallista pattitilannetta, jollainen oli I maailmansodan aikoina.

Tällaiselle väitteelle ei löydy mitään perusteita. WWI oli pattitilanne koska osapuolet olivat tasavahvoja. Ukrainan sodassa Venäjä on selvästi alakynnessä ja lopullinen tappio on lähinnä kiinni siitä koska länsi päättää pistää Venäjän kuriin. Ts. Venäjä olisi voitettavissa nopeasti, mutta erinäiset poliittiset herkkyydet estävät suoran intervention.

Ei ole nähtävissä globaalia poliittista suunnitelmaa tilanteen ratkaisemiseksi.

Maailmansotien aikana laadittiin liittoumat eli "globaali suunnitelma", jotka taistelivat toisiaan vastaan. Tässä tilanteessa sellaiselle ei ole tarvetta etenkään kun mikään muu valtio ei ole aktiivisesti liittymässä sotaan Venäjän puolelle. Venäjä on yksin ja silloin riittää, että Ukraina sotii yksin, mutta lännen tukemana.

Ukrainan sota on lopulta hyvin rajattuna verrattuna maailmansotiin, joihin Zubok selvästi on hirttäytynyt.

Kuulemme vain siitä, että NATO kasvaa ja kehittyy. Lopputulos on kuitenkin vain muuri, joka erottaa Itä-Euroopan Venäjästä.

Zubok on tässä selvästi ostanut Venäjän todellisuuskuvauksen NATO:sta uhkana Venäjälle.  Muurin rakentaa vain ja ainoastaan Venäjä itse ylläpitämällä retoriikkaa, että NATO uhkaa Venäjää. 90-luvulta lähtien Venäjä on pyritty integroimaan maailmankansoihin investoinneilla, kaupalla, matkustuksella jne. Venäjä on kuitenkin koko ajan ylläpitänyt vihamielisyyttä länttä kohtaan keksimällä uhkakuvia. Lännen kaikkiin höpötyksiin ei tarvitse mennä mukaan, mutta vaihtoehto sille ei ole imperialistinen sotiminen.

Venäjän johto on jo oman propagandansa uhri kun se joutuu sotimalla reagoimaan itse kehittämiin mörköihin, joihin kansakin on alkanut uskomaan. Ukrainan sota on perusteltu NATOn laajentumisella ja natseilla. Molemmat ovat Venäjän omia keksintöjä, joilla se pyrkii luomaan antagonismia Ukrainan ja lännen suuntaan.

Historia taas opettaa meille, että mikään muuri ei pysty ratkaisemaan suuria poliittisia konflikteja[/b]. Konflikti tulee siten jatkumaan, jopa silloin jos Venäjä kukistetaan.

Konfliktin jatkuminen on vain ja ainoastaan Venäjästä itsestään kiinni. Kun Hitler-Saksa kukistettiin, Saksa päätti muuttaa suuntaansa kokonaan pois sotaretoriikasta ja imperialismista. Venäjä voi tehdä samoin, mutta se tapahtuu Venäjän itsensä ja sen johdon toimesta.

Venäjä on paskonut oman pesänsä hyvin perusteellisesti. Syy omasta epäonnesta on turha selittää muiden viaksi kun Putlerin kaltaiset kretiinit ovat johdossa. Kun maata johtaa Napoleon-kompleksista kärsivä raivokääpiö, miten se voisi menestyä?

[Emo]

Lapsikin ymmärtää, että jos koko maailma ymmärtäisi, että häirikölle pitää panna luu kurkkuun, häirikölle pantaisiin luu kurkkuun.
...

Me olemme seuraaville sukupolville velkaa sen, että Venäjä ja sen hännystelijät on kerta kaikkiaan hävitettävä tältä planeetalta lopullisesti, maksaa mitä maksaa! Muu on paskapuhetta 

Me olemme OMILLE BIOLOGISILLE LAPSILLEMME VELKAA JUURI NYT, että meidän pitää laittaa muhamatit ulos Suomesta ja Euroopasta raiskaamasta ja tappamasta lapsiamme, mutta me emme saa edes persjalkaisia karvaranteita helvettiin täältä, joten kaikki puheet Venäjän ja Venäjän hännystelijoiden hävittämisestä on puhdasta hysteriaa ja todellisuudesta irti olevaa vauhkoamista.
Venäjää hännystelee EU:ssakin mm. Saksa, Ranska, Italia .... Jumalauta muutamaa tuhatta muhamattia ei edes saada ulos Suomesta, lisää vaan niitäkin vihollisia otetaan tänne paijattaviksi.
Miten te kehtaatte leikkiä miestä mitä ryssään tulee, kun ämmäilette matujen kanssa kuin mitkäkin ohisalot ja mikkoset?

Se on nähty mihin me pystymme.

[n.n.]

Me olemme OMILLE BIOLOGISILLE LAPSILLEMME VELKAA JUURI NYT, että meidän pitää laittaa muhamatit ulos Suomesta ja Euroopasta raiskaamasta ja tappamasta lapsiamme, mutta me emme saa edes persjalkaisia karvaranteita helvettiin täältä, joten kaikki puheet Venäjän ja Venäjän hännystelijoiden hävittämisestä on puhdasta hysteriaa ja todellisuudesta irti olevaa vauhkoamista.
Venäjää hännystelee EU:ssakin mm. Saksa, Ranska, Italia .... Jumalauta muutamaa tuhatta muhamattia ei edes saada ulos Suomesta, lisää vaan niitäkin vihollisia otetaan tänne paijattaviksi.
Miten te kehtaatte leikkiä miestä mitä ryssään tulee, kun ämmäilette matujen kanssa kuin mitkäkin ohisalot ja mikkoset?

Se on nähty mihin me pystymme.

Vähän vierestä taas kommentoiden. Kuopassa makaavalle eikä ruumiinpesijälle ole hirveästi väliä oliko tappaja, raiskaaja ja haponheittäjä venäläinen vai muslimi vai joku muu.

Molempia vastaan pitää puolustautua eikä vain toista. Out of the fire into the frying pan vai miten se menee

[Radio]

Nyt on Sannakin jo alkanut uhoamaan Ukrainan puolesta. Venäläiset on venäläisiä vaikka kissanrasvassa paistaisi. Menossa oleva TV-sota on peruja Neuvostoliitolta ja kommunistien hallinnosta. Suomessa on sen varjolla häivytetty muut ongelmamme.
Ennen oli valtionjohto jotenkin tolkuissaan ja kansa vaurastui. Demarijohdon alaisena kaikki on ollut kapitalistien, sosialistien ja vihreiden hihhuloinnin siivittämää alamäkeä.

[Johannes Suomalainen]

Lapsikin ymmärtää, että jos koko maailma ymmärtäisi, että häirikölle pitää panna luu kurkkuun, häirikölle pantaisiin luu kurkkuun. Kaikki ihanat ajatukset rauhansopimuksesta häirikön kanssa on vain tuskan siirtämistä seuraavalle sukupolvelle. Onneksi 1930- ja 1940-luvulla ei ajateltu noin, vaan syötiin soppa lusikallinen kerrallaan. Hinta oli järkyttävä, mutta sen ansiosta päästiin nykyiseen sivistystasoon  ja teknillisen kehityksen tasolle.

Me olemme seuraaville sukupolville velkaa sen, että Venäjä ja sen hännystelijät on kerta kaikkiaan hävitettävä tältä planeetalta lopullisesti, maksaa mitä maksaa! Muu on paskapuhetta 

Yeah, well... EU, UK ja USA yrittivät laittaa luun kurkkuun, mutta kun eivät tajunneet, että Kiina ja Venäjä ovat valmistautuneet tähän jo vuosia ja pelanneet pelinsä hyvin, niin se luu osuikin itse laittajaansa, ja nyt ihmetellään että miten energia ja öljy on niin penteleen kallista eikä Venäjä tunnu pakotteista juuri välittävän. Ei varmaan, kun olivat sopineet jo valmiiksi hyviä kauppasopimuksia muiden maiden kanssa. Olisi jo korkea aika ihmisten tajuta, ettei Venäjä ole mikään "hullu koira", joka hetken päähänpistosta lähti sotimaan ja tappamaan, vaan että he ovat paremmin varautuneet abaut kaikkeen, jos vertaa esim EU-maihin. Ovat stockpilanneet aseita, ammuksia ja tarvikkeita.

Tilanne on verrattavissa siihen, että lähdet puukon kanssa kohti vihollistasi. Vihollinen vetäisee esiin ladatun aseen, kun olet vielä kymmenessä metrissä. Mitä teet? Olet sitä mieltä, että "vihollinen on tuhottava!!" ja jatkat kunnes saat napin otsaasi? Vai hyväksyt, että se toinen oli sinua paremmin valmistautunut, ja ainoa järkevä keino on myöntää tämän erän tappio ja pakittaa pois, jotta voi yrittää uudelleen jokin toinen päivä?

Me emme ole velkaa seuraaville sukupolville juuri mitään. Vielä vähemmän olemme heille velkaa täydelliseen sotapsykoosiin ajautumista ja kaiken paskaksi laittamista, koska maailma ja todellisuus ei nyt vaan suostu mitenkään tottelemaan tahtoamme. "Venäjä ja sen hännystelijät" saattaa olla aivan hyvin 50% koko maailmasta, tai jopa enemmän, jos Afrikan maat päättävät asettua heidän tuekseen. Hävitettävä lopullisesti? Vähän niin kuin "we'll come out guns blazing!!" eli nuket vaan ilmaan ja katsotaan, onko torakoiden lisäksi muita elossa kun pöly taas laskeutuu? Valot päälle nyt saatana.

Yksi suurimmista virheistä meille ja Ukrainalle oli uskoa Brittien "tiedustelutietoja" sodan alussa siitä, että Venäjä oli muka heikko. Se maksoi meille suurin piirtein kaiken. En tiedä, oliko se UK:lta täydellinen moka vai pahantahtoista manipulaatiota, tai ehkä vähän molempia, mutta se käytännössä todella vahingollista koko Euroopalle ja Ukrainan kansalle. Jopa jenkit ovat olleet rehellisempiä ja suorapuheisempia näiden asioiden suhteen, kuin jossain omassa hallusinaatio-maailmassaan elävät britit.

[Melbac]

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000009299649.html
Tanskan sotilas­tiedustelu: Vaikuttiko hormoni­lääkitys Putinin harkinta­kykyyn Ukrainan suhteen?

Hormonihoidon sivuvaikutus on harhaluulo suuruudesta.

VENÄJÄN presidentti Vladimir Putin oli todennäköisesti lääkityksen vaikutuksessa, kun hän päätti aloittaa sodan Ukrainassa, arvelee Tanskan puolustusvoimien tiedustelupalvelun Venäjä-asiantuntija.

"Tanskan puolustusvoimien tiedustelupalvelun FE:n Venäjä-ryhmän johtaja sanoo tanskalaisessa sanomalehti Berlingskessa, että presidentti Vladimir Putin käytti hormoneja kilpirauhassyövän hoitoon tämän vuoden helmikuussa ja hormonihoito todennäköisesti vaikutti hänen henkiseen harkintaansa.

Turvallisuussyistä lehti ei paljasta tiedusteluryhmän johtajan nimeä, vaan kutsuu häntä Joakimiksi.

Joakimin mukaan hormonihoidon tunnettu sivuvaikutus on harhaluulo suuruudesta.

– En voi sanoa varmaksi, mutta uskon, että se vaikutti hänen päätöksiinsä, kun hän aloitti sodan Ukrainassa, Joakim sanoo lehdessä.

Syöpähoidosta on hänen mukaansa merkkinä myös Putinin kuunmuotoiset kasvot."

Venäläisillä tulee olemaan kivaa jos pitää paikkaansa.

[Melbac]

Lapsikin ymmärtää, että jos koko maailma ymmärtäisi, että häirikölle pitää panna luu kurkkuun, häirikölle pantaisiin luu kurkkuun. Kaikki ihanat ajatukset rauhansopimuksesta häirikön kanssa on vain tuskan siirtämistä seuraavalle sukupolvelle. Onneksi 1930- ja 1940-luvulla ei ajateltu noin, vaan syötiin soppa lusikallinen kerrallaan. Hinta oli järkyttävä, mutta sen ansiosta päästiin nykyiseen sivistystasoon  ja teknillisen kehityksen tasolle.

Me olemme seuraaville sukupolville velkaa sen, että Venäjä ja sen hännystelijät on kerta kaikkiaan hävitettävä tältä planeetalta lopullisesti, maksaa mitä maksaa! Muu on paskapuhetta 

Yeah, well... EU, UK ja USA yrittivät laittaa luun kurkkuun, mutta kun eivät tajunneet, että Kiina ja Venäjä ovat valmistautuneet tähän jo vuosia ja pelanneet pelinsä hyvin, niin se luu osuikin itse laittajaansa, ja nyt ihmetellään että miten energia ja öljy on niin penteleen kallista eikä Venäjä tunnu pakotteista juuri välittävän. Ei varmaan, kun olivat sopineet jo valmiiksi hyviä kauppasopimuksia muiden maiden kanssa. Olisi jo korkea aika ihmisten tajuta, ettei Venäjä ole mikään "hullu koira", joka hetken päähänpistosta lähti sotimaan ja tappamaan, vaan että he ovat paremmin varautuneet abaut kaikkeen, jos vertaa esim EU-maihin. Ovat stockpilanneet aseita, ammuksia ja tarvikkeita.

Tilanne on verrattavissa siihen, että lähdet puukon kanssa kohti vihollistasi. Vihollinen vetäisee esiin ladatun aseen, kun olet vielä kymmenessä metrissä. Mitä teet? Olet sitä mieltä, että "vihollinen on tuhottava!!" ja jatkat kunnes saat napin otsaasi? Vai hyväksyt, että se toinen oli sinua paremmin valmistautunut, ja ainoa järkevä keino on myöntää tämän erän tappio ja pakittaa pois, jotta voi yrittää uudelleen jokin toinen päivä?

Me emme ole velkaa seuraaville sukupolville juuri mitään. Vielä vähemmän olemme heille velkaa täydelliseen sotapsykoosiin ajautumista ja kaiken paskaksi laittamista, koska maailma ja todellisuus ei nyt vaan suostu mitenkään tottelemaan tahtoamme. "Venäjä ja sen hännystelijät" saattaa olla aivan hyvin 50% koko maailmasta, tai jopa enemmän, jos Afrikan maat päättävät asettua heidän tuekseen. Hävitettävä lopullisesti? Vähän niin kuin "we'll come out guns blazing!!" eli nuket vaan ilmaan ja katsotaan, onko torakoiden lisäksi muita elossa kun pöly taas laskeutuu? Valot päälle nyt saatana.

Yksi suurimmista virheistä meille ja Ukrainalle oli uskoa Brittien "tiedustelutietoja" sodan alussa siitä, että Venäjä oli muka heikko. Se maksoi meille suurin piirtein kaiken. En tiedä, oliko se UK:lta täydellinen moka vai pahantahtoista manipulaatiota, tai ehkä vähän molempia, mutta se käytännössä todella vahingollista koko Euroopalle ja Ukrainan kansalle. Jopa jenkit ovat olleet rehellisempiä ja suorapuheisempia näiden asioiden suhteen, kuin jossain omassa hallusinaatio-maailmassaan elävät britit.

Joku elää pahassa fantasia maailmassa/omassa kuplassaan jos on sitä mieltä että venäjä hoitanut asiansa hyvin.Huomaa että venäjä käy sotaa vain ukrainan kanssa ja sillä on vastassa vain ukrainan armeija.Kiina taas taitaa olla vähän kusessa koronan kanssa ja silläkin on sen lisäksi isoja taloudellisia ongelmia omassa maassaan eli siellä on käsittäkseni ainakin se hiton iso kiinteistökupla joka on hoitamatta ja omat kansalaiset alkaneet mellakoida koronarajoituksia vastaan yms.

[Johannes Suomalainen]

Tästä voi olla samaa mieltä, mutta epäilen, että todelliset virheet eivät ole ne klassiset Versaillesin rauhansopimuksen kovat ehdot joihin Zubok todennäköisesti viittaa. Varsinainen virhe Saksan suhteen oli se, että Saksan annettiin varustautua rauhassa samalla kun liittoutuneet olivat passiivisia. Kun Hitler sitten alkoi vaatimaan maita itselleen, asialle ei heti tehty mitään vaan odoteltiin ja neuvoteltiin kunnes oli liian myöhäistä.

Tämä riski on myös olemassa Venäjän suhteen, ihan riippumatta millainen rauha Ukrainan kanssa solmitaan.  Venäjä tulee rauhan jälkeen varustautumaan ja vaatimaan maita Ukrainasta kunhan armeija on uudistettu ja vahvistettu. Nähtäväksi jää jos tähän osataan reagoida ajoissa vai pyritäänkö neuvottelemalla ja keskustelemalla pitää diktatuuri aisoissa.

...

Venäjä on paskonut oman pesänsä hyvin perusteellisesti. Syy omasta epäonnesta on turha selittää muiden viaksi kun Putlerin kaltaiset kretiinit ovat johdossa. Kun maata johtaa Napoleon-kompleksista kärsivä raivokääpiö, miten se voisi menestyä?

Tosiasiat ensin: yksikään Euroopan maa ei kuvittele enää, että se voisi päästä neuvottelemalla sellaiseen tilanteeseen, että kaikki sodan uhat olisivat siivottu taas maton alle pitkiksi ajoiksi. Ase on nostettu pöydälle, ja tiedämme että jos Venäjä kokee tai väittää kokevansa jotain uhkaa, se voi hyökätä niin halutessaan. Tai ohjustaa paskaksi lähimaiden tärkeää infraa. Myönnetään, ettei itänaapuri voi aloittaa uutta sotakamppanjaa ennen kuin on korvannut menettämänsä ja käyttämänsä kaluston ja ammukset, joten siinä mielessä olemme jonkin aikaa turvassa. Mutta myös Euroopan NATO-maat ovat aika tiukoilla aseiden ja ammusten suhteen, ja varsinkin niiden täydentämiskapasiteetin suhteen. Eli suomeksi: jos tilanne eskaloituisi, jäämme materiaalituotannossa jälkeen aivan kuten USA:ssa ovat huomanneet, että varastot alkavat huveta uhkaavaa vauhtia. Se että Venäjän tykistöammukset ja ohjukset ovat loppuneet kevään jälkeen jo noin viisi kertaa, kertoo siitä että siellä suunnalla oltiin varustauduttu tähän skenaarioon jo miltei viimeiset 10 vuotta.

Se mitä Euroopan tulisi tehdä nyt, olisi vetää täydelliset M.A.D-överit, eli stockpilata aivan vitusti ydinaseita ja ohjuksia, ja ilmoittaa, että vaikka jäämme konvetionaalisissa asejärjestelmissä jälkeen, niin jos idän suunnalta alkaa tulemaan yhtään "eksistentiaalista uhkaa" tänne meille päin, niin voimme mekin vetää "Hullu-Vladimirit", ja laittaa koko mantereen uber-paskaksi. Koska se tuntuu olevan ainoa kieli, mitä venäläinen ymmärtää. Si vis pacem, para fucking bellum.

Siitä olen eri mieltä, että itänaapurin johtajalla olisi Napoleon-kompleksi tai jokin raivotauti - Putin on vanhana KGB:nikkona suhteellisen tyyni, enkä näe mitään merkkejä mistään "tsaarimaisesta suur-Venäjän kaipuusta ja Neuvostoliiton palauttamisesta". Se vaikuttaa olevan vain savuverho, joka sylkäistiin pöydälle länsimedioitten toimesta mahdollisimman nopeasti, ettei ketään olisi kiinnostanut penkoa oikeasti syvemmälle niitä syitä, jonka takia sota rykäistiin alun perin käyntiin. Kaiken järkevyyden nimissä jättäisin nämä spekulaatiot aika lailla seiska-lehden roska-artikkelien tasolle, ja tutustuisin laajemmin taustatietoihin eri lähteistä. Koska ilman järkevää vastausta kysymykseen "miksi", ei voi tietää mitä seuraavaksi tapahtuu. Ja paino sanalla "järkevää".

[Johannes Suomalainen]

Joku elää pahassa fantasia maailmassa/omassa kuplassaan jos on sitä mieltä että venäjä hoitanut asiansa hyvin.Huomaa että venäjä käy sotaa vain ukrainan kanssa ja sillä on vastassa vain ukrainan armeija.Kiina taas taitaa olla vähän kusessa koronan kanssa ja silläkin on sen lisäksi isoja taloudellisia ongelmia omassa maassaan eli siellä on käsittäkseni ainakin se hiton iso kiinteistökupla joka on hoitamatta ja omat kansalaiset alkaneet mellakoida koronarajoituksia vastaan yms.

Kiinan kiinteistöongelma? Totta. Luulen, että keskuspankki hoitaa tämän jotenkin.

Mellakointi? Semi-uutisankka. Myrsky vesilasissa. Onko siitä ollut jotain nyt viime aikoina? Juuri näin.

Korona? Kyllä. Tai sitten ei. Tästä on vielä vähän paha mennä sanomaan.

Kaikesta huolimatta Kiina on osoittanut tukensa Venäjälle ja on sen läheinen kauppakumppani. Heillä on historiaa ja uskon, että ovat miettineet nämä kuviot pitkälle yhdessä ja mahdollisesti myös Intian kanssa. Siitäkin huolimatta, että Kiina ja Intia ovat aika silloin tällöin nokkapokassa rajamaillaan.

Länsimaiden kannalta Venäjä on hoitanut asiansa päin vittua, koska he eivät ole suostuneet "pelaamaan palloa" meidän kanssamme. Mutta koska he eivät ole vielä tuhoutuneet täysin taloudellisesti pakotteiden alla, Putinia ei ole kannettu ulos palatsistaan vihaisten väkijoukkojen toimesta, heidän armeijansa on edelleen Ukrainassa sotimassa ja maa tekee kauppaa isojen maiden kanssa, niin tavallaan voi kyllä sanoa, että ovat hoitaneet asiansa suht ok.

[sakarit]

Tilanne on verrattavissa siihen, että lähdet puukon kanssa kohti vihollistasi. Vihollinen vetäisee esiin ladatun aseen, kun olet vielä kymmenessä metrissä. Mitä teet? Olet sitä mieltä, että "vihollinen on tuhottava!!" ja jatkat kunnes saat napin otsaasi? Vai hyväksyt, että se toinen oli sinua paremmin valmistautunut, ja ainoa järkevä keino on myöntää tämän erän tappio ja pakittaa pois, jotta voi yrittää uudelleen jokin toinen päivä?

Näin juuri! Venäjä lähti tulemaan puukon kanssa, kuvitteli ryöstöretken olevan tälläkin kertaa helppo. Mutta Venäjä saikin vastaansa päättäväisen Ukrainan kansan, yhtenäisen EU:n sekä USA:n ja kehittyneet länsiaseet. Ainut järkevä teko olisi Venäjän myöntää tappio ja vetäytyä omaan maahansa. Se tietty on aivan tosi että yrittävät joku päivä uudelleen.

[ikuturso]

Näin juuri! Venäjä lähti tulemaan puukon kanssa, kuvitteli ryöstöretken olevan tälläkin kertaa helppo. Mutta Venäjä saikin vastaansa päättäväisen Ukrainan kansan, yhtenäisen EU:n sekä USA:n ja kehittyneet länsiaseet. Ainut järkevä teko olisi Venäjän myöntää tappio ja vetäytyä omaan maahansa. Se tietty on aivan tosi että yrittävät joku päivä uudelleen.

Muuten ehkä samaa mieltä, mutta missä se yhtenäinen EU? No, Turkki ei nyt varsinaisesti ole EU:ta, mutta haraa viimeiseen asti kampoihin Nato-kuvioissa. Saksa ei lähtenyt kovinkaan mielellään aseleikkiin mukaan. Macron tämän tästä on ehdottelemassa Venäjän kanssa rauhaa millä hyvänsä ehdoilla ja yksi sun toinen maa imee vielä ryssän kaasua ja öljyä Venäjän pakotteista huolimatta.

Ja taas mallioppilas Suomi tekee kaiken ja itärajan kauppakeskukset jättävät konkurssihakemuksia, kun Nadja ei saa käydä täältä ostamassa puuroriisiä eikä käydä täällä pitsalla tai kampaajalla.

Eliitti sen sijaan saa vielä viisumeita lentolippua vastaan. Siellä on vielä ryssänkilpisiä Helsinki-Vantaalla.
Tuntuu, että pakotepolitiikka on yhtä toimiva kuin se kuuluisa perseenpäristin.

-i-

[Melbac]

Joku elää pahassa fantasia maailmassa/omassa kuplassaan jos on sitä mieltä että venäjä hoitanut asiansa hyvin.Huomaa että venäjä käy sotaa vain ukrainan kanssa ja sillä on vastassa vain ukrainan armeija.Kiina taas taitaa olla vähän kusessa koronan kanssa ja silläkin on sen lisäksi isoja taloudellisia ongelmia omassa maassaan eli siellä on käsittäkseni ainakin se hiton iso kiinteistökupla joka on hoitamatta ja omat kansalaiset alkaneet mellakoida koronarajoituksia vastaan yms.

Kiinan kiinteistöongelma? Totta. Luulen, että keskuspankki hoitaa tämän jotenkin.

Mellakointi? Semi-uutisankka. Myrsky vesilasissa. Onko siitä ollut jotain nyt viime aikoina? Juuri näin.

Korona? Kyllä. Tai sitten ei. Tästä on vielä vähän paha mennä sanomaan.

Kaikesta huolimatta Kiina on osoittanut tukensa Venäjälle ja on sen läheinen kauppakumppani. Heillä on historiaa ja uskon, että ovat miettineet nämä kuviot pitkälle yhdessä ja mahdollisesti myös Intian kanssa. Siitäkin huolimatta, että Kiina ja Intia ovat aika silloin tällöin nokkapokassa rajamaillaan.

Länsimaiden kannalta Venäjä on hoitanut asiansa päin vittua, koska he eivät ole suostuneet "pelaamaan palloa" meidän kanssamme. Mutta koska he eivät ole vielä tuhoutuneet täysin taloudellisesti pakotteiden alla, Putinia ei ole kannettu ulos palatsistaan vihaisten väkijoukkojen toimesta, heidän armeijansa on edelleen Ukrainassa sotimassa ja maa tekee kauppaa isojen maiden kanssa, niin tavallaan voi kyllä sanoa, että ovat hoitaneet asiansa suht ok.

Meinaat että kiinan viralliset tiedotusvälineet kertoisi mellakoinnista ja että länsimaissa tiedettäisiin vaikka siellä olisi suuria mellakoita?.Pistävät vaan kaupungit "karanteeniin" koska siellä on sitkeä ja tappava versio koronasta.Kiinan johto pyytää julkisesti vielä anteeksi kansaltaan etteivät ole pystyneet estämään kyseisiä epidemioita jotka on aiheuttanut suuria määriä kuolonuhreja ja tulevat tekemään kaikkensa epidemian ehkäisemiseksi.

/offtopic
Jos kiina olisi hyvissä väleissä venäjän kanssa niin miksi venäjä ostaa iranilaisia droneja eikä kiinalaisia?.

[sakarit]

Muuten ehkä samaa mieltä, mutta missä se yhtenäinen EU? No, Turkki ei nyt varsinaisesti ole EU:ta, mutta haraa viimeiseen asti kampoihin Nato-kuvioissa. Saksa ei lähtenyt kovinkaan mielellään aseleikkiin mukaan. Macron tämän tästä on ehdottelemassa Venäjän kanssa rauhaa millä hyvänsä ehdoilla ja yksi sun toinen maa imee vielä ryssän kaasua ja öljyä Venäjän pakotteista huolimatta.

Aivan tosi, parantamisen varaa olisi. Lisäksi EU-maat voisivat aseistaa Ukrainaa reilusti enemmän, eli mallia USA:sta. Mutta, Venäjä sai vastaansa paljon yhtenäisemmän lännen kuin se ikinä laski. Tuskinpa olisivat alkaneet sotimaan jos olisivat tienneet mihin suohon joutuvat.

[Ari-Lee]

2022 viimeinen päivä.

311 Days of russia-Ukraine War – russian Casualties In Ukraine
December 31, 2022

Personnel – 105960 (+710),
Tanks ‒ 3029 (+3) units,
APV ‒ 6075 (+16) units,
Artillery systems – 2016 (+6) units,
MLRS – 423 (+0) units,
Anti-aircraft warfare systems – 213 (+1) units,
Aircraft – 283 (+0) units,
Helicopters – 269 (+1) units,
UAV operational-tactical level – 1746 (+6) units,
Cruise missiles – 711 (+0),
Boats / warships – 16 (+0) units,
Special equipment – 180 (+0),
Vehicles and fuel tanks – 4707 (+24) units.

https://en.defence-ua.com/news/311_days_of_russia_ukraine_war_russian_casualties_in_ukraine-5294.html

Herojam slava!

[Lahti-Saloranta]

Länsimaat voisivat lopettaa tuon sodan lyhyeen mutta eihän se jollekin Macronin mulkulle eikä Saksalle käy kun pitää nuolla Putinin persettä. Muuta ei tarvittaisi kuin lupaus runsaskätisestä aseavusta Ukrainalle. Ryssille kun viestittäisi että se on teidänkin etu että tämä sota saadaan loppumaan. Voitte valita että lähdettekö Ukrainasta suosiolla vai jalat edellä. Ei ne kauppasuhteet siitä välttämättä edes kärsisi jos Putin tippuisi ikkunasta, sota loppuisi ja oligargit huomaisivat että oikeassa länsimaat olivat, paska juttu koko erikoisoperaatio.

[Konnetaabeli]

Rotat pois koloista ja tuholaiset kellareista!

1 tunti sitten
The "Kraken" special unit of the "Azov" regiment liberated the town of Novoselovsk, Lugansk region, from occupation.
Images of the operation were released on the telegram channel of the "Kraken" unit.
During the operation, part of the occupying Russian army in the settlement was destroyed, and others were captured.
We present the images of the captives.

https://www.youtube.com/watch?v=IcW3qCqIXWY&ab_channel=Kanal13

[Hohtis]

Yksi suurimmista virheistä meille ja Ukrainalle oli uskoa Brittien "tiedustelutietoja" sodan alussa siitä, että Venäjä oli muka heikko. Se maksoi meille suurin piirtein kaiken. En tiedä, oliko se UK:lta täydellinen moka vai pahantahtoista manipulaatiota, tai ehkä vähän molempia, mutta se käytännössä todella vahingollista koko Euroopalle ja Ukrainan kansalle. Jopa jenkit ovat olleet rehellisempiä ja suorapuheisempia näiden asioiden suhteen, kuin jossain omassa hallusinaatio-maailmassaan elävät britit.

Olemmekohan me eläneet eri todellisuuksissa viime vuoden? Minun käsitykseni kun on se, että läntiset tiedusteluorganisaatiot olivat yliarvioineet Venäjän sotilaallisen kyvyn kautta linjan ja olleet vielä kovasti koherentteja arviossaan...  - tietysti, tuleehan kaikkien natomaiden tiedustelutieto samasta putkesta.

Voi toki olla, että tuollainen on mennyt minulta längistä läpi ja vaikka se niin oldskoolia onkin niin toivoisin tuohon väittämään myös jonkun lähteen.

Jos tuo väittämä on totta, niin britithän ovat olleet oikeassa! Oletko muuten miettinyt sitä, että mikäli länsi olisi osoittanut jo ennen hyökkäystä riittävää päättäväisyyttä ja voimaa, olisiko Venäjä koskaan hyökännyt Ukrainaan? Jos länsi olisi seissyt yhdessä rintamassa ja kertonut Venäjälle riittävän suorin sanoin, että tuon viivan kun ylität niin lätty lätisee.

Britit ovat olleet viime vuodet erittäin suoraselkäisiä puolustuspolitiikassaan. Eikä siellä olla viivytelty toisin kuin Saksassa tai kuten myös USA kriisin alkuvaiheessä ämpyili.

18.2.2022 - British troops and equipment on the way to bolster NATO in Estonia

A convoy of British troops and armoured vehicles of the Royal Welsh Battlegroup are heading to Estonia as part of the UK's contribution to strengthen NATO's uplift to Eastern Europe.

The UK is doubling the number of personnel in Estonia and sending additional equipment, including tanks and armoured fighting vehicles. Troops and equipment have begun the move to Estonia today.
...
Part of Operation Iron Surge has seen a convoy of Warrior infantry fighting vehicles and Challenger 2 main battle tanks leaving Sennelager. They are being moved by Heavy Equipment Transports (HET) from 19 Tank Transporter Squadron, Royal Logistic Corps (RLC).

Apache helicopters of 1st Aviation Brigade Combat Team, flown by the Army Air Corps, will also be making their way to conduct exercises with our Allies and partners in Eastern Europe.

Lisäksi UK on maa, joka käytännössä antoi Suomelle turvatakuut toukokuun alussa - ensimmäisenä maana. Yhdysvallat ämpyili Suomen natojäsenyyttäkin vastaan alussa, muistamme kun TP Niinistö palasi Washingtonista Suomeen 'häntä koipien välissä' keväällä.

God Save The King!

Se mitä Euroopan tulisi tehdä nyt, olisi vetää täydelliset M.A.D-överit, eli stockpilata aivan vitusti ydinaseita ja ohjuksia, ja ilmoittaa, että vaikka jäämme konvetionaalisissa asejärjestelmissä jälkeen, niin jos idän suunnalta alkaa tulemaan yhtään "eksistentiaalista uhkaa" tänne meille päin, niin voimme mekin vetää "Hullu-Vladimirit", ja laittaa koko mantereen uber-paskaksi. Koska se tuntuu olevan ainoa kieli, mitä venäläinen ymmärtää. Si vis pacem, para fucking bellum.

Periaatteessa samaa mieltä.

Ydinaseita lännen ei tarvitse "stockpailata" yhtään enempää, niitä on riittävästi jotta koko pallo voidaan raiskata moneen kertaan ja pikauusintana takaapäin. Myös konventionaalisten aseiden osalta lännellä on voimaa riittävästi lopettaa sota Ukrainassa niin halutessaan, jos ydinaseilla uhkailu osoittautuu bluffiksi ja sodan eskaloituminen esimerkiksi Etelä-Kiinan merelle ja Taiwaniin voidaan estää.

Pelkästään Pohjoismailla yhteensä on sellainen määrä nykyaikaisia monitoimihävittäjiä, jotka aiheuttavat Venäjän ilmavoimille merkittävää päänvaivaa. Yhdysvallat on tietysti oma lukunsa täysin ylivoimaisine sotilaallisine suorituskykyineen. USA on muuten ainoa valtio, jolla on kyky projisoida uskottavaa sotilaallista voimaa minne tahansa maapallolla ja useaan paikkaan yhtä aikaa. Siitä pitää huolen 11 lentotukialusosastoa.

Mainittakoon, että Kiinalla lentotukialuksia on kaksi ja Venäjällä yksi - silloin kun se sattuu toimimaan. Ainakin omasuojasavutus on kunnossa

Kirjoitit myös Venäjän kyvystä tuottaa enemmän sotamateriaalia kuin lännen kyky on, tai jotain sinne päin. Nyt pitää ymmärtää, että Venäjä ei ole sama asia kuin Neuvostoliitto, joka kyllä tuotti helvetisti rautaa - lännen avustamana. Venäjän armeijan uudistamisohjelma alkoi joskus ~2000-2010 tai sinne päin, heti kun Neukkujen romahduksesta oltiin päästy joten kuten takaisin jaloilleen. Jotain kertoo sekin, että Venäjä ei ole kyennyt rakentamaan edes paraateissa toimivaa versiota taistelupanssarivaunusta (main battle tank). Armata-14 on ollut suurissa vaikeuksissa ja ne parhaat ja uusimmat paksut vaunut, joilla Ukrainassa soditaan ovat nekin peruskontruktioltaan Neuvostoliiton ajalta. (T-80, T-90, T-72). 

[DuPont]

Onko Venäjän armeijan toimintakykyä muka aliarvioitu? Sehän itse julisti operaation olevan lyhyt (3 päivää)? Nyt on kulunut 10 kuukautta. Venäjä tuossa teki sen suuren arviointivirheen itsestään ja Ukrainasta (plus se lännen puolustushalu).

Jos Venäjä pommittaa siviilikohteita/energiakohteita Ukrainassa, eikä hyökkää "voittamattomalla armeijallaan", kertoo tilanne juuri siitä, mitä läntiset arvioijat sanovat = Venäjällä ei suurten tappioiden vuoksi ole kykyä tehdä suurimittaista hyökkäystä, enää...

Voin olla amatööri ajattelussani, mutta olisi Venäjä jo käyttänyt niitä suuria voimiaan, jos niitä olisi...
Päätelmä on, ettei Venäjällä noiden tappiolukujen perusteella ole enää sellaista sotilasvoimaa, mitä esittävät. Jos tuhansia ajoneuvoja on jo tuhoutunut, Venäjän ruostuneissa varastoissa ei ole korvattavaa niille. He yksinkertaisesti eivät saa toimintaan sellaista sotilasvoimaa, mikä heillä paperilla on.
Mutta Ukraina saa täydennystä lännestä tehokkaammin, mitä Venäjä omasta tuotannostaan tai "liittolaisistaan" (Iran, P-Korea tms.).

[Lahti-Saloranta]

Tosiaankin, luulisi että Venäjä käyttäisi sitä sotilasvoimaansa kun on jo 10kk nyhjännyt kärsien suuret tappiot. Tuokin kielii siitä sotilasvoimasta että kohdistaa sen sotarikoksiin siviilikohteita vastaan eikä käy normaalia sotaa. Se hyvä puoli tässä on että ryssän sotilasmahdin onttous paljastui.