News:

Mikäli olet unohtanut salasanasi eikä rekisteröinnissä käytetty sähköposti toimi tai haluat vaihtaa sähköpostisi toimivaksi, ota yhteyttä sähköpostilla tai facebookin kautta.

Main Menu

2022-02-11 Kutsu: Kansalaisraati Uudenmaan liikenneratkaisujen tulevaisuudesta

Started by Timo Rainela, 11.02.2022, 17:02:02

Previous topic - Next topic

Timo Rainela

ILMASTOTOIMET PUNTARISSA
Uudenmaan liitto
Nylands förbund
SYKE
TURUN YLIOPISTO

Sain kutsun kansalaisraatiin - kysymys on Uudenmaan liikenneratkaisujen tulevaisuudeta.

Hyvä Uudenmaan asukas,

Uudellemaalle on asetettu joulukuussa 2021 uusi kunnianhimoinen ilmastotavoite olla hiilineutraali vuoteen 2030 mennessä. Tämä tuo lisäpainetta maakunnan ilmastotyöhön, erityisesti liikkumisen päästöjen osalta. Haluamme kuulla Uudenmaan asukkaiden näkemyksiä vähähiilisten liikenneratkaisujen kehittämisestä ja kutsumme Sinut mukaan Uudenmaan liikenteen tulevaisuutta tarkastelevaan kansalaisraatiin ja tutkimuskyselyyn. Olet valikoitunut kutsuttavaksi Digi- ja väestötietoviraston satunnaisotoksen perusteella.
[loput kirjeestä liitteessä - tunnistetiedot, QR-koodi ja ID-numero poistettu]

Pia Tynys                                                                       Mikael Hilden
Johtava ilmastoasiantuntija                                             johtaja
Uudenmaan liitto                                                            Suomen Ympäristökeskus

Vastaan toki kyselyyn, kansalaisraatiin mahdollinen osallistuminen ei houkuttele.
(boldaus oma)
TR: Muuten olen sitä mieltä, että naisten olemassaolo politiikassa, virkahallinnossa ja päätöksenteossa on suurin yksittäinen syy kansakuntamme yhtenäisyyden ja moraalisen, eettisen, sivistyksellisen sekä pratopalogistisen rappion ja tuhon liikkeelle panevana voimana. Joitakin poikkeuksia lukuun ottamatta.

Teemu Lahtinen

Olisi kyllä hyvä, että raadissa olisi edustus Homman edustamalta kansanosalta. Jos moinen säkä olisi omalle kohdalle sattunut, niin osallistuisin kyllä.

Lalli IsoTalo

Quote from: Teemu Lahtinen on 11.02.2022, 17:45:51
Olisi kyllä hyvä, että raadissa olisi edustus Homman edustamalta kansanosalta. Jos moinen säkä olisi omalle kohdalle sattunut, niin osallistuisin kyllä.

Sama täällä. Mutta tuossakin on jonkinlainen mahdollisuus outtaantua, tai ainakin julkinen mahdollisuus leimautua rasisti-natsiksi. Se leima taas kulkeutuisi sukulaisten, tuttujen, ystävien ja kylänmiesten korviin.

80/20 -säännön mukaan 80% ihmisistä on idiootteja, jotka äänestävät idiootteja, joten: miksi vaikeuttaa yhtään enempää idioottien ympäröimää elämäänsä paljastamalla idiooteille aidot mielipiteensä?
— Monikulttuuri = Kulttuurien sota
— Pakkomamutus = Kansanmurha
— Valtionvelka = Lapsen velkaorjuus
— Ei omaisuutta = Systeemin orja
— Digital ID = Systeemin orja
— Vihreä siirtymä = Kallis luontotuho
— Hiilineutraalius = VHM:n kuristus
— DEI, woke, SDP = Tasa-arvon tuho
— Valkoinen =  Rotusyyllinen
— Missä N, siellä R

Roope

Quote from: Teemu Lahtinen on 11.02.2022, 17:45:51
Olisi kyllä hyvä, että raadissa olisi edustus Homman edustamalta kansanosalta. Jos moinen säkä olisi omalle kohdalle sattunut, niin osallistuisin kyllä.

Osallistuisin, kiistäisin tämän kuten muidenkin "kansalaisraatien" legitimiteetin edustaa kansaa ja hyväksyä sen puolesta, miten "päästövähennystoimet (..) voidaan toteuttaa hyväksyttävällä ja oikeudenmukaisella tavalla" ja katsoisin, miten eriävät mielipiteeni eivät näkyisi mitenkään lopullisessa, hallituksen ääriradikaalia ilmastopolitiikkaa tukemaan kyhätyssä julkilausumassa.

Kansalaisraadit ja -paneelit ovat samaa organisoitua harhautusta kuin hallituksen järjettömän energiapolitiikan ja sen seurausten kritisoinnin kääntäminen valtamediassa keskusteluksi "vihreän siirtymän oikeudenmukaisuudesta".
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

ikuturso

Quote from: Lalli IsoTalo on 11.02.2022, 17:57:13
Quote from: Teemu Lahtinen on 11.02.2022, 17:45:51
Olisi kyllä hyvä, että raadissa olisi edustus Homman edustamalta kansanosalta. Jos moinen säkä olisi omalle kohdalle sattunut, niin osallistuisin kyllä.

Sama täällä. Mutta tuossakin on jonkinlainen mahdollisuus outtaantua, tai ainakin julkinen mahdollisuus leimautua rasisti-natsiksi. Se leima taas kulkeutuisi sukulaisten, tuttujen, ystävien ja kylänmiesten korviin.

Hmm. Kutsu ei tullut sinulle vaan Timo Rainelalle. Pelkäätkö, että wokesterit tai punikit saavat selville, kuka henkilö kätkeytyy nimimerkin "Timo Rainela" taakse?

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

ikuturso

Kehitä konsepti "matkahuollon johdinautosekajuna". Tai pysäkeillä ladattava superkondensaattoribussi-jakeluauto.

Sama kumipyörävekotin vie paketit ja ihmiset. Latautuu pysäkeillä minuuteissa. Kaiken liikenteen voisi korvata kehä kolmosen sisäpuolella vaihtamalla tiet liukuhihnoihin. Tai laskettelurinne-tyyppisiin gondoleihin tai tuolihisseihin. Kivistössä Gondoliin ja Töölössä pois.

Se siinä. Osallistu raatiin ja kuvaa ilmeet kun kerrot nämä ratkaisut. Apuja muihin vielä innovatiivisempiin ratkaisuihin saat hommalta. Artti varmaan nikkaroi sulle yhden fuusiovoimalan.

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

Lalli IsoTalo

"Kutsu ei tullut sinulle vaan Timo Rainelalle."

Kappas. Nimellinen.  :P
— Monikulttuuri = Kulttuurien sota
— Pakkomamutus = Kansanmurha
— Valtionvelka = Lapsen velkaorjuus
— Ei omaisuutta = Systeemin orja
— Digital ID = Systeemin orja
— Vihreä siirtymä = Kallis luontotuho
— Hiilineutraalius = VHM:n kuristus
— DEI, woke, SDP = Tasa-arvon tuho
— Valkoinen =  Rotusyyllinen
— Missä N, siellä R

Timo Rainela

Kiitos kommenteista.

Tulen ilmoittautumaan kansalaisraatiin - jos kutsu käy, otan sen vastaan.
Pienenä etuna kohdallani on se, että ilmastoasiat kuuluvat vahvasti seurattuun aihepiiriin, kantaakin olen ottanut, myös muilla alan alustoilla.

Timo


TR: Muuten olen sitä mieltä, että naisten olemassaolo politiikassa, virkahallinnossa ja päätöksenteossa on suurin yksittäinen syy kansakuntamme yhtenäisyyden ja moraalisen, eettisen, sivistyksellisen sekä pratopalogistisen rappion ja tuhon liikkeelle panevana voimana. Joitakin poikkeuksia lukuun ottamatta.

Roope

Long Play lobbaa kansalaisraatihuijausta.

QuoteLong Playn perjantaikirje

Rakas Long Playn ystävä,

Viime viikolla julkistetussa kannatusmittauksessa keskustan suosio putosi ennätysmatalalle, alle kymmeneen prosenttiin. Kun mittausta marras-joulukuussa tehtiin, puolue riiteli hallituskumppaneidensa kanssa luonnonsuojelulaista, luonnon ennallistamisesta ja saamelaiskäräjälaista.

[...]

Mistä päästään kysymykseen siitä, mitä ne "tavalliset suomalaiset" ylipäänsä haluavat.

Julkisesta keskustelusta voi saada käsityksen, että luonnonsuojelua ajaa kaupunkien eliitti, kun taas maaseudulla toivotaan lähinnä uusia mahdollisuuksia polttaa turvetta ja avohakata luontokohteita. Myös ympäristöliikkeiden piirissä törmään usein ajatukseen siitä, että suomalaiset – etenkin maalla asuvat – toteuttavat luontosuhdettaan pääasiassa tuhoamalla ja tappamalla.

[...]

Haluan esittää kilpailevan teorian: ehkä Suomen kansa ei vihaakaan luonnonsuojelua niin paljon kuin keskusta on olettanut. Jostain syystä vain on tapana kuvitella ihmiset konservatiivisemmiksi kuin he ovat, ikään kuin kansalaisten näkemykset olisivat luonnostaan lähellä esimerkiksi metsä- tai kaivosteollisuuden lobbareiden näkemyksiä.

Tutkimusten mukaan suomalaisten selvä enemmistö kuitenkin kannattaa esimerkiksi uusien luonnonsuojelualueiden perustamista.

Pari päivää ennen kuin keskustan surkeat kannatusluvut julkistettiin, Lapin liitto ja Luonnonvarakeskus julkistivat uutisen, joka jäi varsin pienelle huomiolle.

Lapin asukkaista koottu kansalaisraati oli saanut valmiiksi kannanottonsa siitä, miten Lapin metsiä tulisi käyttää. 33 hengen raati oli valittu satunnaisotannalla ja niin, että se edusti alueen asukkaita mahdollisimman tarkkaan. Mukana oli oikeassa suhteessa miehiä ja naisia, vanhoja ja nuoria, metsänomistajia ja metsättömiä, korkeakoulutettuja ja -kouluttamattomia ja niin edelleen. He saivat parin kuukauden ajan opiskella metsäasioita asiantuntijoiden opastuksella.

Raati suositteli, että Lapin metsille asetettaisiin vuotuinen hakkuukatto, jolla varmistettaisiin, etteivät metsien hiilinielut kutistu. Nuorten metsien päätehakkuita ei saisi tehdä enää lainkaan.

Kun demografisesti edustava satunnaisotos tavallisia suomalaisia sai tehdä metsänkäyttölinjauksia, he siis suosittelivat voimakkaampia rajoituksia kuin mihin päättäjät suostuvat. Oletus luonnonsuojelumyönteisestä eliitistä ja ympäristötoimia vastustavasta tavallisesta kansasta kääntyi päälaelleen.

Edustuksellinen demokratia on monella tavalla hieno järjestelmä, mutta pitkien aikavälien kanssa se kompuroi. Vaalikaudet ovat lyhyitä, eikä tulevaisuudella ole yhtä tehokkaita lobbareita kuin nykyisillä elinkeinoilla. Erityisen hankalaa tämä on luontoon vaikuttavan päätöksenteon kohdalla, kun päätösten vaikutukset saattavat koskea enemmän tulevia sukupolvia kuin nykyisiä. Oikeuskansleri linjasi hiljattain, että myös tulevaisuuden suomalaiset ovat kansalaisia, ja heidän oikeutensa tulisi ottaa huomioon päätöksenteossa.

Mutta kuka edustaisi ihmisiä, joita ei edes ole olemassa?

Yksi ratkaisuehdotus tähän dilemmaan liittyy juuri satunnaisotannalla valittuihin kansalaisraateihin.
Sellaisia on viime aikoina käytetty ilmastolainsäädännön suunnittelussa monissa maissa. Taustalla on ajatus siitä, että tällainen suora, pohtiva ja ammattipäättäjät ohittava prosessi voisi päästä paremmin lähelle sellaisia arvoja, jotka ylittävät nykyhetken eturistiriidat – kunhan osallistujilla vain olisi paljon tietoa käytettävissään.

Ongelma on siinä, että tällaisten raatien kannat tupataan ohittamaan, jos ne ehdottavat asioiden muuttamista.

[...]

Poliittinen populismi perustuu usein silmänkääntötemppuun. Silloin poliitikko väittää äänekkäästi, että hänen suosimansa eturyhmän tavoitteet ovat itse asiassa tavallisen kansan tavoitteita. Kuka tahansa, joka muuta väittää, on elitisti – ja kuka nyt politiikassa elitisti haluaisi olla!

Kun Islannin poliitikot kaatoivat kansalaisten perustuslain, bluffi paljastui. Päättäjät, jotka olivat perustaneet uransa väitteille siitä, mitä kansa todella haluaa, joutuivat vastakkain kansan tahdon kanssa – ja äänestivät ei.

Parhain terveisin,

Hanna Nikkanen
Toimittaja

Long Play
Long Play 16.12.2022

Jos saan valita "asiantuntijat", joiden opastuksella näennäisen satunnaiset kansalaiset "opiskelevat" pari kuukautta, voin taata, että kansalaisraadin mielestä demokratia on turhaa ylellisyyttä ja Hitler väärinymmärretty kasvissyöjä. Toimittajahan on jo valmiiksi sitä mieltä, että demokratia ei toimi, vaan se pitää ohittaa.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset