News:

Ihan vaan ystävällisenä vihjeenä väliaikaisia sähköposteja tai muuten keksittyjä osoitteita käyttäville rekisteröityneille, osoitteen pitäisi olla toimiva tai muuten ette saa koskaan tunnustanne auki.

Main Menu

Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

Started by kriittinen_ajattelija, 02.12.2013, 17:08:05

Previous topic - Next topic

justustr

#33540
Quote from: Outo olio on 21.11.2022, 21:34:05
Voi harmi.

QuoteVäite: Venäjän puolella Ukrainassa taistellut suomalaismies on kuollut

Kohudosentti Johan Bäckman arvelee Petri Viljakaisen kaatuneen Sjevjerodonetskin taistelussa.

Ukrainan Luhanskin Sjevjerodonetskissa käytiin taisteluita touko-kesäkuussa 2022.

Meri Naski
Tänään klo 18:09 (muokattu klo 19:13)

Venäjän tukemien separatistijoukkojen puolelle Ukrainaan värvätty suomalainen Petri Viljakainen on kuollut. Asiasta kertoo Venäjä-mielinen kohudosentti Johan Bäckman Twitter-tilillään.

--

Suomalaissotilas myös painotti, ettei juuri huolehtinut mahdollisista rikosseuraamuksia Suomeen palatessaan, sillä Suomen laki ei varsinaisesti kiellä värväytymistä tai värväämistä ulkomaiseen sotaan. Terroritekoihin tai sotarikoksiin osallistuminen sen sijaan on Suomen lain mukaan rikos.

--

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/95e369c8-a1d4-45d6-8fe3-3cc918be2a8a

Petri Viljakainen on jossain Bäckmanin Z-kanavan jaksossa mukana yhdessä mm. Putkosen ja Hietasen kanssa. Kertoo siinä millaisia tehtäviä itä-Ukrainassa hoitaa. Muistaakseni sai juuri koulutusta jonkin panssariajoneuvon kuljettamiseen.

Kovasti toverit siinä kannustaa Petriä tehtävässään. Tulee ihan mieleen ryhmä teinipoikia, jotka kiihottavat porukan epävarminta tekemään tyhmyyksiä. Tällä kertaa erona vaan se, että kiihottajat on viiskymppisiä ja pelissä yllytyshullun henki. No Petri teki kuten käskettiin ja siirtyi taistelemaan autuaammille sotatantereille. Kannattiko?

Tai mistäs minä tuonpuoleisesta mitään tiedän. Ehkäpä Pihon Jokke osaisi kertoa miten nasta porukka se taivaallinen Z-ryhmä onkaan.

Mutta se on joka tapauksessa outoa, että jos äiti-Venäjän puolesta kuoleminen on niin helvetin ylvästä niin mikseivät Bäckman ja Putkonen itse värväydy etulinjaan.   

migri

Quote from: Valli on 21.11.2022, 21:29:32
Kannattaa vaan lähteä kiltisti tykin ruuaksi.

[tweet]1594641473814908929[/tweet]
Näyttää aika teatterimaiselle / väkisintehdylle esitykselle mutta haittaako tuo. Tässä kevennystä.

Putin ja Shoigu etulinjassa
https://youtu.be/jEaFsVTVfuk
I haven't seen democrats this mad since Republicans freed their slaves.
"Just because you're offended, doesn't mean you're right" - Ricky Gervais

Hämeenlinnan Oraakkeli

28 000  tonnia mmuksia
https://www.tekniikkatalous.fi/uutiset/tt/baaccb07-2514-44fd-9c35-de5cf42d2733?ref=ampparit:ae57
Quoteäkkeellä oleva virolaiskenraali arvioi maan yleisradiossa, ettei Venäjältä aseet lopu – hän on nähnyt omin silmin valtavan varaston: "tyhjentäminen vaatii 28 000 junavaunua"

Tämä jättimäinen ammusvarasto olisi Ukrainan rajan tuntumassa. Miki ne eivät hyökkää tuonne, ja vie niitä aseita Ukrainaan. Transnitrian luulisi olevan helppo kohde hyökkäykselle.

migri

#33543
Quote from: justustr on 21.11.2022, 15:43:49
Quote from: migri on 21.11.2022, 13:24:16
Juuri näin, saadaan kiittää Senile in Chief Bidenin politiikkaa. Sitten tietty FTX siihen kylkeen ja kaikki muu suhmurointi.

Jep, jep, Putleri vetelis kumbayaa Zelenskyin kanssa ilman Bideniä :roll:

Ja jotta tuohon hönöilyteoriaan voisi uskoa, niin pitää sivuuttaa sellaiset pikku detaljit kuin Putinin suorittama Krimin valloitus vuonna 2014 ja kaikki muu sotiaallinen keskittäminen siitä tähän päivään, joita yleisesti pidetään esivalmisteluina nykyiselle Ukrainan sodalle.
Putleri keräsi joukkonsa Ukrainan rajalle, meni rajasta yli ja Biden mutisi jotain. Eurooppa ei tunnu auttavan Ukrainaa samassa mittakaavassa kuin jenkkilän veronmaksajat. Mistäköhän tuo johtuu että EU:n veronmaksajat eivät avaa kukkaroaan samaan malliin? Ei tunnu aseetkaan liikkuvan. Saksalle Scholtz etunenässä jarruna on ottanut todella koville tehdä yhtään mitään. Sosialistit ja vihreät kun eivät saaneet edes voimaloita auki.. Jenkkilän veronmaksajat alkavat vittuuntua kun EU ei osaa vieläkään huolehtia omista asioistaan. Niistä juurisyistähän (saksan ja euroopan energiariippuvuus ryzzistä) joku EU:lle mainitsi mutta hänelle vain naureskeltiin. Suomen sosialistit ovat mielellään kaasuputkia rakennelleet ja öljyä ryzziltä ostelleet eikä niitäkään juuri kritisoitu (paitsi Halla-aho etunenässä jota muiden kansallismielisten kera putlerin trolleiksi on nimitelty). Suomi ei saa edes itärajaansa kiinni. "Ilmastokriisin" hoitamiseen hilloa näkyy riittävän.

Kiinalaiset kiittää. Heikko länsi ja ryzzä niin saavat puuhastella rauhassa.

Onhan se tietty hienoa ja niin ihqua tuota dementikkoa fanittaa joka on muuttamassa jenkkilän armeijaa woke yhteensopivaksi.

Onhan tää kova jätkä johtamaan maailman parasta armeijaa. Nyt hänelle putleriakin suurempi uhka tuntuu olevan Musk.

https://www.youtube.com/watch?v=WtYyfyr6Q-E

Odotellaan sodan loppumista ja katsellaan viisastuuko EU:n sosialistit. Sinä voit nyt osaltasi osallistua säästämällä energiaa ja koita olla olla jäätymättä. Huomioi samalla muutenkin ettet lisää päästöjä ja pahenna ilmastokriisiä.

+ pari twiittiä vain linkkeinä

https://twitter.com/Halla_aho/status/1590264856057286657

https://twitter.com/Halla_aho/status/1591097818714107904

Russia is and always has been an opportunistic predator. It probes to learn what it can do without consequences. Counterforce is the only consequence it cares about.
I haven't seen democrats this mad since Republicans freed their slaves.
"Just because you're offended, doesn't mean you're right" - Ricky Gervais

ApuaHommmaan

https://yle.fi/a/3-12679707
QuoteEU suunnittelee rajua rangaistusta: venäläisten jäädytetyt rahat, asunnot ja kulkuneuvot Ukrainalle

Solanko arvioi, että Venäjän reaktio jäädytetyn varallisuuden takavarikointiin riippuisi myös siitä, tuettaisiinko varoilla Ukrainan sotatoimia vai ohjattaisiinko varat pelkästään Ukrainan jälleenrakantamiseen

Ukrainan jälleenrakantaminen tulee olemaan valtava ponnistus, joka tuoreimman arvion mukaan maksaa lähes 350 miljardia euroa.

Ukraina on massiivisen korruptoitunut maa. Se ei EU johtoa kiinnosta, koska myös heidän tavoitteensa on olla mahdollisemman korruptoituneita. Ilmaiset lounaat ovat mannaa.

Asiat mitä noista varvoista ei koskaan tulla vastaamaan on, että mihin ne tarkalleen käytettiin, ja miksi ihmeessä niillä saatiin niin vähän mitään aikaan.
Lisää rahaa kotouttamiseeni.

dura0

Quote from: ApuaHommmaan on 22.11.2022, 02:43:52
https://yle.fi/a/3-12679707
EU suunnittelee rajua rangaistusta: venäläisten jäädytetyt rahat, asunnot ja kulkuneuvot Ukrainalle
Kun Venäjä on syyllinen sotaan niin miksei sitten seurauksia hoidettaisi Venäjän rahalla. Kuullostaa järkevältä.
Quote
Solanko arvioi, että Venäjän reaktio jäädytetyn varallisuuden takavarikointiin riippuisi myös siitä, tuettaisiinko varoilla Ukrainan sotatoimia vai ohjattaisiinko varat pelkästään Ukrainan jälleenrakantamiseen
Täällä muuten jotku sanoivat ettei varoja voi käyttää jälleenrakentamiseen. Nyt julkisuudessa puhutaan jo niiden mahdollisesta käytöstä puolustukseen.

Venäjän mieiipide sinänsä on aika irrelevantti. Päätökset tehdään täällä eikä Moskovassa.
Quote
Quote
Ukrainan jälleenrakantaminen tulee olemaan valtava ponnistus, joka tuoreimman arvion mukaan maksaa lähes 350 miljardia euroa.

Ukraina on massiivisen korruptoitunut maa. Se ei EU johtoa kiinnosta, koska myös heidän tavoitteensa on olla mahdollisemman korruptoituneita. Ilmaiset lounaat ovat mannaa.

Asiat mitä noista varvoista ei koskaan tulla vastaamaan on, että mihin ne tarkalleen käytettiin, ja miksi ihmeessä niillä saatiin niin vähän mitään aikaan.
Ukraina on oppinut ja nyt aika tehokkaasti käyttänyt saamaansa apua. Ainakin jos sodan kulusta voi jotain päätellä.

Korruptio on ikävä asia koska se vähentää annetun avun tehokkuutta, mutta sinänsä jos Ukraina käyttää Venäjän varat huonosti se nyt ei ole suoraan katastrofi. Vaikka polttaisi Venäjältä saadut varat roviolla.

Väestönvaihtaja

Quote from: justustr on 21.11.2022, 15:43:49
Quote from: migri on 21.11.2022, 13:24:16
Juuri näin, saadaan kiittää Senile in Chief Bidenin politiikkaa. Sitten tietty FTX siihen kylkeen ja kaikki muu suhmurointi.

Jep, jep, Putleri vetelis kumbayaa Zelenskyin kanssa ilman Bideniä :roll:

Ja jotta tuohon hönöilyteoriaan voisi uskoa, niin pitää sivuuttaa sellaiset pikku detaljit kuin Putinin suorittama Krimin valloitus vuonna 2014 ja kaikki muu sotiaallinen keskittäminen siitä tähän päivään, joita yleisesti pidetään esivalmisteluina nykyiselle Ukrainan sodalle.
Tietylle porukalle syy Ukrainan sotaan löytyy kaikkialta muualta paitsi Putinista.


Quote from: migri on 21.11.2022, 23:27:03
Onhan se tietty hienoa ja niin ihqua tuota dementikkoa fanittaa joka on muuttamassa jenkkilän armeijaa woke yhteensopivaksi.
Venäjän asevoimat ovat tosiaan Ukrainassa osoittaneet että wokea vastustamalla pärjää sodassa... Todellisuudessa USA:n woke-asevoimat murskaisi Venäjän anti-woke-asevoimat hetkessä.

ikuturso

Aloin pohtia tuota venäläisten varojen käyttöä.

Jos ne käytetään sodan aikana, ne voidaan käyttää puolustukseen tai humanitääriseen apuun.

Jos ne halutaan käyttää sodan jälkeen jälleenrakennukseen, niin riippuen mahdollisen rauhansopimuksen tai aseleposopimuksen ehdoista, niitä voidaan käyttää osana Venäjälle määrättäviä sotakorvauksia (niiden täytyy olla todella merkittävät).

Sodan jälkeen voi kuitenkin tulla kinaa siitä, olivatko ko. omaisuuden omistajat mitenkään osallisia sotaan. Voidaan kinata saako rahaa käyttää vai ei. Toisaalta nytkin jotain suomessa ulosotettuja lentokoneita on pohdittu kuuluvatko pakotelistalla oleville vai joillekuille muille.

Jos Suomi menee vaan virran mukana ja ryssii hommat oikein tuppuroimalla, niin meillä realisoidaan venäläisomistusta ja annetaan Ukrainalle. Sitten sodan jälkeen tulee oligarkki asianajajalaumoineen ja vaatii omiaan takaisin, kun ei ollut mitenkään osallinen sotaan. Ja niinpä hölmölä maksaa jokaisen lentokoneen hinnan ryssille takaisin kolminkertaisena, kun "me ei oikein tietty ja kun muutki ja kun..."  ja kullitetun anteeksipyynnön kera.

Olkaa nyt varovaisia siellä. Tai sitten suoraselkäisiä jälkikäteen.

Taisi se ryssän valtio suomalaisfirmojakin enemmän tai vähemmän kansallistaa tai lunastaa pilkkahintaan. Mutta sieltä lähdettiinkin "vapaaehtoisesti" ( = pakotepolitiikan pakottamana)

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

Totti

Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 21.11.2022, 22:57:58
28 000  tonnia mmuksia
https://www.tekniikkatalous.fi/uutiset/tt/baaccb07-2514-44fd-9c35-de5cf42d2733?ref=ampparit:ae57
Quoteäkkeellä oleva virolaiskenraali arvioi maan yleisradiossa, ettei Venäjältä aseet lopu – hän on nähnyt omin silmin valtavan varaston: "tyhjentäminen vaatii 28 000 junavaunua"

Tämä jättimäinen ammusvarasto olisi Ukrainan rajan tuntumassa. Miki ne eivät hyökkää tuonne, ja vie niitä aseita Ukrainaan. Transnitrian luulisi olevan helppo kohde hyökkäykselle.

Kyseinen varasto löytyy tästä kordinaatista (laita Google mapsiin):

47.76014854416235, 29.20389155006834

En tiedä mitä maan alla on, mutta ainakin maan päällisiä varastoja ei ole lähellekään 28 000 junavaunun edestä, pikemmin 100 kun 28 000.

Toisaalta tuo varasto on sellaisessa paikassa, että Venäjä ei ihan helposti kuskaa sieltä yhtään mitään. Kaikki maayhteydet menevät joko Ukrainan tai Romanian läpi. Senkin jälkeen pitäisi kuljettaa tavara Mustanmeren verrattain pitkän matkan vähintään Krimille. Lentokuljetusta ei voi edes harkita koska tarpeeksi suuria lentokenttiä ei ole missään lähistössä eikä Venäjä missään nimessä saisi lentolupaa lähimaiden yli.

NATO-maana Romania tuskin tulee avustamaan Venäjää asekuljetuksissa, joten ainoa tie ulos on Ukrainan läpi ja käytännössä vain Odessan sataman kautta. Tuskin tarvitsee kertoa miksi tämä reitti ei ole ajankohtainen.

Yksittäisiä aselaatikoita varmaan voi salakuljettaa ulos jotain kautta, mutta koko varaston tyhjentäminen tällä tavoin kestäisi ikuisuuden. Vaikuttaa siis siltä, että tämä asevarasto ei ihan heti ole päätymässä ryzzien käsiin ja sen takia sille ei olla tehty mitään. Lienee kuitenkin selvä, että NATO / Ukraina on ollut tietoinen tästä varastosta koko ajan, mutta päättänyt olla toimimatta.

Moldova voisi periaatteessa lahjoittaa varaston Ukrainalle, mutta se on venäläisten vartioima ja sen takia Modlovan hallinnon ulottumattomissa. Moldovan hallinto voisi tietenkin katsoa toiseen suuntaan kun Ukraina valloittaa varastoalueen, mutta onko se sen väärtti jos länsiaseita on käytössä? Varastolle ei siis oikeastaan voi edes tehdä mitään muuta kun jättää ennalleen.
Sosialisti on mätä ydintä myöten.
- kansanviisaus

Tragedian synty

#33549
Quote from: ikuturso on 22.11.2022, 08:29:11
Sodan jälkeen voi kuitenkin tulla kinaa siitä, olivatko ko. omaisuuden omistajat mitenkään osallisia sotaan. Voidaan kinata saako rahaa käyttää vai ei. Toisaalta nytkin jotain suomessa ulosotettuja lentokoneita on pohdittu kuuluvatko pakotelistalla oleville vai joillekuille muille.

Toisen maailmansodan jälkeen Neuvostoliitto määräsi Suomen kansallistamaan kaiken saksalaisomaisuuden ja antamaan heille osana sotakorvauksia. Ei siis vain Saksan valtion omaisuutta, vaan kaikkien Saksan kansalaisten omaisuuden.

Nyt venäläisomaisuus olisi syytä kansallistaa ja antaa Ukrainalle käyttäen samaa lakipykälää. Jos venäläiset alkavat valittaa, heille voidaan sanoa: "Sori, mutta meillä on ennakkotapaus, että mitään ette saa takaisin. Kremlin valtiaat tämän ennakkotapauksen sanelivat, joten menkää valittamaan Putinille. Jos hän on halukas purkamaan Pariisin rauhansopimuksen Suomen osalta, voimme ihan hyvin palata Tarton rauhan rajoihin ja ottaa takaisin 226,5 miljoonaa vuoden 1938 dollaria."

226,5 miljoonaa vuoden 1938 dollaria olisi nykyrahassa vajaat 4,8 miljardia. Lisäys: Silloin oli käytössä kultakanta, joten kaipa voisi olla argumentoitavissa, että Venäjä maksaisi sotakorvaukset takaisin kullan arvossa. Vuonna 1938 kultaunssin arvo oli 34,85 dollaria. Tätä kirjoittaessani kultaunssin arvo on 1 742 dollaria. Vuonna 1938 olisi 226,5 miljoonalla dollarilla saanut noin 6,5 miljoonaa unssia kultaa. Tänään sen arvo olisi noin 11 biljoonaa dollaria. Maksuun, kiitos! 2. lisäys: Näyttää siltä, että tulin ryssineeksi laskelman, mutta venäläisten luulisi suhtautuvan moiseen suurella ymmärtäväisyydellä.
Ceterum censeo Russiam esse delendam.

Demlan it-tuki

punk-in-finland palstalta erään sinne kirjoittavan parhaillaan Ukrainassa toimivan kriha-ammattilaisen terveiset eiliseltä. Monia kiinnostavia pointseja, niin otetaan tännekin:

QuoteOlen tosiaan heittänyt nyt useita keikkoja pitkin Ukrainaa erilaisissa delegaatioissa joista mielenkiintoisimpia ovat olleet mm Baisleyn vierailu. Olemme saaneet asiat rullaamaan olosuhteisiin nähden hyvin ja tässä vaiheessa pystyn kertomaan että olen siis vastannut meidän uhka-arvioista, henkilöstön turvallisuudesta ja henkilösuojauksen järjestelyistä. Ukrainassa käytetään paikallisia toimijoita ja siviiliorganisaationa siviilipuolen operaattoreita eikä mielellään asevoimien suojueita. Olen näitä yhteyksiä availlessa tutustunut aika laajasti ukrainan yksityisen puolen turvallisuussektoriin mutta myös valtiollisiin tahoihin. Mielenkiitoisia delegaatioita on nähty ihan noita huippupolitikkoja myöden.

En ole aiemmin tänne analysoinut sodan kulkua tänne ja alkuvuodesta en ehtinyt tilannetta paljoa seuraamankaan. Taustaksi sen verran että olen muinaishistoriassa käynyt esiupseerikurssin eli teoriassa pitäisi olla pätevyyttä operatiivisen suunnittelun ohella myös kommentoida asioita (huom pitäisi).

Me katsomme konfliktia sinikeltaisten lasien läpi ja Ukraina onkin onnistunut saamaan merkittäviä voittoja toimimalla kussakin tilanteessa opportunistisesti ja oikein. Tästä huolimatta Ukrainalla on lukuisia haasteita ja ongelmia. Samoin kun katsellaan viimeaikaisia tapahtumia niin Hersonin vetäytyminen oli venäjältä onnistunut operaatio. Venäjä onnistui vetämään täysin taistelukykyisen joukon kalustoineen joen yli ilman että Ukraina pystyi merkittävästi tuhoamaan vetäytyvää joukkoa. Tämö toteutettiin ilmaisesti pidemmän ajan kuluessa - Ukraina ei päässyt ns puremaan kankkuun vetätyvää ja venäläiset katkaisvat sillat mennessään.

Ukrainan suurimpia haasteita on aselajien välisen yhteistoiminnan järjestäminen. Toisin kuin meillä, Ukrainassa ei ola sotaharjoituskulttuuria jossa eri aselajit olisivat toimineet yhdessä. Samoin joukkorakenteissa panssarijoukot, tykistö ja jalkaväki ovat usein erillisiä. Tämä tarkoittaa että jalkaväkiyksiköllä ei ole tulenjohtokykyä eikä oman yhtymän epäsuoraa tulta -> meillä jopa jalkaväkikomppanioilla voi olla omat heittimet ja pataljoonassa omaa tykistöä. Siellä siis tykistö sotii omaa sotaansa venäläistä tykistöä ja kalustoa vastaan ja jalkaväki omaansa. Erityisen ongelmallista tämä on hyökkäyksissä joissa tulivalmistelu on mennyt useassa tapauksessa täysin väärään aikaan väärään paikkaan koska hyökkäävässä joukossa ei ole tulenjohtajaa. Samoin jalkaväen hyökkäyksiä on epäonnistunut ja jäänyt venäläisten tykistötuleen kun panssarijoukoista tulevat panssarit ovat tulleet paikalle useita tunteja myöhässä.

Samoin Ukrainan asevoimissa ei ole järjestetty huollon organisaatiota kuten esim meillä. Jalkaväkipataljoonassa on 3 jalkaväkikomppaniaa mutta ei huoltoa tai tukevia osia. Kaikki täydennykset tulevat prikaatitasolta kun tulevat ja esimerkiksi muonitus on todella haastavaa tällä organisaatiorakenteella.

Koulutuksesta, Britit ovat kouluttaneet jo melko ison joukon mutta näyttää siltä että se koulutus ei ole kovin hääviä. Johtuen kapasiteettiongelmasta kouluttajina toimii väkeä jotka eivät ole kouluttajia. Ukrainalaiset ovat osin turhautuneet koska koulutukseen lähetetyt olisivat valmiita treenaamaan ja oppimaan ympäri vuorokauden kiihkeällä tahdilla mutta koulutusta annetaan virka-aikaan verkkaisella tahdilla. Tähän toivottavasti saadaan muutos tulevaisuudessa kun esim Suomalaiset pääsevät kouluttamaan joukkoja. Joukkoja on koulutettava prikaatikokonaisuuksina jatkossa että saadaan toimintakykyinen joukko.

Kalustolahjoituksia Ukraina on saanut pikkuhiljaa mutta enemmänkin voisi saada. MM tykkien putket kuluvat ja niitä haupitseja joudutaan käyttämään säästellen. Ukraina tarvitsisi sodan voittaakseen enemmän tykistöä, yhtenäisen taistelupanssarivaunufleetin - esim 500 Leopardia tai Abramsia ja ilma-aseen kaukovaikutuskyvyllä + pitkän matkan tykistöohjuksia.

Venäläisista saatuja havaintoja on että monelta osin kaikkia vituttaa. Kukaan ei halua siellä linjassa olla mutta miehet alistuvat ja haluavat pysyä hengissä eli sotivat. Tämä on varmaan Ukrainalaisten mielestä kansallispiirre, hallinto-orjat eivät nouse vastarintaan vaan menevät teuraaksi nuristen mutta menevät silti.

Samoin mobilisaatio vaikuttaa - mobilisoiduilla miehillä on 2 kättä ja he osaavat kaivaa ja haluavat pysyä hengissä. Se jengi kun kaivautuu ja rakentelee tuliasemasa syvyyteen niin vaikea sitä on pois ajaa koska 2022 huonostikin varustelluilla joukoilla on tarpeeksi tulivoimaa hyökkäyksen pidättelyyn pitkäksi aikaa.

Venäläisistä joukoista tehokkaimmaksi on osoittautunut käytännössä merijalkaväki. Merijalkaväellä aselajien yhteistoiminta toimii ja he osaavat käyttää tykistöä hyökkäyksen tukemiseen tehokkaasti ja hyödyntää tulta ja liikettä. Käsitykseni mukaan merijalkaväki ei ole syyllistynyt edes samoihin sikailuihin kuin muut joukot.

Suomeenhan tämä konflikti liittyy siten että meillä on ollut väärä oletus sen suhteen kuinka paljon venäjä on valmis maksamaan menestyksestä. Suomen puolustus on aina nojannut siihen että pystymme tuottamaan viholliselle sellaiset tappiot että eteläisen suomen valloittamisen hinta näyttää heidän kaikissa laskelmissaan kannattamattomalta. Nythän me näemme että Putin ei ole rationaalinen ja hän on valmis menemään päätyyn asti riippumatta mitä se maksaa. 100k, 200k 300k kaatunutta ja koko asevoimien kalusto. Voidaan vain todeta että meidän onneksi venäjä päätti aloittaa tämän imperiumin palauttamisen Ukrainasta eikä esim täältä tai Baltiasta.

Niille jotka vieläkin uskovat että eihän venäjä nyt tänne hyökkäisi totean että nyt valtiomme johto ja turvallisuusviranomaiset ovat pystyneet laskemaan 1+1 ja venäjä on tehnyt valmisteluita jonkinlaisen operaation toteuttamiseen jo 15 vuotta. Suomeen on rakennettu systemaattisesti toimintaedellytyksiä esim Airiston kaltaisilla maa-alueiden hankinnoilla ja lukusilla muilla toimilla joista ehkä joskus uutisoidaan. Samoin Venäjä on rakentanut moottoroitua hyökkäystä tukevan infran valmiiksi aivan rajalle asti mm Vaalimaalla. Nyt kun naamiot on pois niin tämä on ihan itsestään selvää kun katsoo mitä on tehty.

Näistä syistä venäjän asevoimat on tuhottava. Kalusto tuhottava ja miehistö tapettava Ukrainassa. Myös ilmavoimat pitäisi pystyä sitomaan taisteluun ja rampauttaa samoin mustanmeren laivasto pitää upottaa. Kansa ei venäjällä valtaa vaihda(oma mielipiteeni) joten se pitää rampauttaa. Pakotteissa joku oligarkkien ja yksittäisten henkilöiden sanktioiminen on tehotonta - oligarkkia vituttaa mutta se ei hyökkäystä pysäytä. Sanktioilla täytyy tuhota venäjän aseteollisuus. Sota loppuu kun venäjä ei pysty tuottamaan asemateriaalia koska ns liittolaiset eivät pysty toimittamaan tarvittavia määriä ammuksia, panssareita tai kehittyneitä järjestelmiä. Toistaiseksi venäjällä on ilmeisesti kyky pitää tuotantoa pystyssä ja esim länsimaiset talot päivittävät etänä ohjelmistoja jne aseteollisuudelle.

Tässä tulee vielä kovat ajat Euroopalle kun aletaan mittaamaan kellä riittää resurssit ja pokka pisimmälle ja Ukrainaa on tuettava sotilaallisesti vuosia ja sadoilla miljardeilla.
https://www.punkinfinland.net/forum/viewtopic.php?f=2&t=965554&start=7680#p27546913

vastarannan kiiski

Quote from: Tragedian synty on 22.11.2022, 08:48:07
Vuonna 1938 kultaunssin arvo oli 34,85 dollaria. Tätä kirjoittaessani kultaunssin arvo on 1 742 dollaria. Vuonna 1938 olisi 226,5 miljoonalla dollarilla saanut noin 6,5 miljoonaa unssia kultaa. Tänään sen arvo olisi noin 11 biljoonaa dollaria. Maksuun, kiitos!

No ei nyt sentään 11 biljoonaa, vaan 11 miljardia, eikös?

226.5 m / 34.85 = 6.5 m unssia

6.5 m unssia x 1742 USD = 11 321 750 000 USD eli 11 miljardia ja risat.

Tragedian synty

^ Joko minä 1) suomensin englannin sanan "billion" suomen sanaksi "biljoona" tai 2) laskeskelin noita summia samoin kuin venäläiset laskevat tuhoamiaan HIMARSseja. Oli miten oli, laskelmani on lopullinen eikä siitä enää keskustella. :)
Ceterum censeo Russiam esse delendam.

RP

Jälleen yksi tarina siitä, miten Venäjän valtio onnistuu olemaan vielä vastemielisempi kuin tarinan venäläiset (jotka nekään eivät kovin häävejä):
Viktor oli vanki (pahoinpitely, 4 vuotta). Pakkovärvätiin Venäjän asevoimiin (ei Wagneriin, koska hänellä oli aiempaa sotilaskokemusta). Päätyi komppanjan johtoon edellisen komentajan kaaduttua. Suunilleen puolet yksiköstä sai surmansa taistelussa, toinen puoli lähti pakosalle. Tästä rangaistuksena Viktor käytiin hakemasta sairaalasta pois odottamaan teloitusta.
[tweet]1594610364368535554[/tweet]
(ketju)
Quote1/ The Russian prisoners' rights group Gulagu Net reports that a convict named Viktor Anatolyevich Sevalnev has been taken from his hospital bed, where he was being treated for battle wounds, to be shot after the unit he was commanding retreated from the front line. ⬇️
"Iloitsen Turkin yrityksestä yhdistää modernisaatio ja islam."
http://www.ulkopolitiikka.fi/article/523/martin_scheinin_periaatteen_mies/

n.n.

[tweet]1594726002080583684[/tweet]
"Jos olet aina ollut sitä mieltä, että sääntöjen tulee kohdella kaikkia samalla tavalla ja kaikkia tulisi arvioida samoilla kriteereillä, sinua olisi pidetty 60 vuotta sitten radikaalina, 30 vuotta sitten liberaalina, mutta tänä päivänä rasistina." -Thomas Sowell

Golimar



Quote
X

A defensive 'zasechnaya' line [Great Abatis Line - ed.] is being built in Belgorod Oblast of Russia as the Russians are preparing for an "attack" by the Ukrainian Armed Forces.

Source: Vyacheslav Gladkov, Governor of Belgorod Oblast, on Telegram; Gladkov press conference on 21 November

Details: At the press conference, Governor Vyacheslav Gladkov announced that Russia is building a 'zasechnaya' line on the border of Belgorod Oblast with Ukraine: "I'm talking about the formation of the Belgorod line, the Belgorod 'zasechnaya' line."

X

https://www.pravda.com.ua/eng/news/2022/11/22/7377405/

https://t.me/vvgladkov/1328

P

Quote from: Totti on 20.11.2022, 01:10:03
Quote from: Lahti-Saloranta on 19.11.2022, 16:27:48
Quote from: Melbac on 17.11.2022, 08:01:45
Zelenskyi kiistää, minkä koko länsi tunnustaa: Näin eri maat kommentoivat Puolaan pudonnutta ohjusta
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000009207159.html

"UKRAINAN presidentti Volodymyr Zelenskyi pysyi läpi keskiviikon kannassaan, jonka mukaan tiistaina Puolassa kaksi ihmistä tappanut ohjus ei ollut Ukrainan ampuma. Keskiviikon aikana alkoi vaikuttaa ilmeiseltä, että kyse oli Ukrainan ilmatorjuntaohjuksesta, joka oli ammuttu Venäjän risteilyohjusta vastaan ja pudonnut vahingossa Puolaan."
-----
Tuo juttu on jäänyt vaivaamaan minua. Miksi Zelensky kiistää ohjuksen olevan lähtöisin Ukrainasta.

Uskoin ensin itsekin venäjäteoriaan tästä ohjuksesta, mutta nyt en oikein tiedä mitä pitäisi uskoa.

Zelensky kieltää ukrainalaisteorian joko sen takia, että ego ei anna myöten vaihtaa mielipidettä julkisesti ja pahoitella tapahtunutta tai hän todellakin uskoo että ohjus oli venäläinen.

Konsensus kuitenkin näyttäisi olevan, että kyseessä oli Ukrainan ohjus, joten riippumatta siitä mitä hän itse uskoo, Zelenskyn kannattaisi ryhdistäytyä ja avoimesti tunnustaa Ukrainan mokanneen. Zelenskyn selittely näyttää erinomaisen huonolta etenkin kun ohjus tippui Puolaan, joka on ollut suurimpia Ukrainan auttajia. Tästä syntyy helposti mielikuva, että Zelenskyn on kiittämätön.

Voinee olla, että se alkuperäinen tieto kahdesta ohjuksesta pitää paikkansa? Kuulemma on kaksi kuoppaa. Se viittaisi eksyneeseen/ maaliltaan ryssittyyn vanjaohjukseen, jonka tuhosi/ perässä tuli ukrainalainen S-300.

Syy hyssyttelyyn voi olla viides artikla, jota ei haluta ottaa käyttöön selkeästi ryssän ryssimisen vuoksi... ?

Jotain outoa tuossa on, sillä ei Ukraina hyödy mitenkään kiistämällä... Ukrainalle taas olisi hyötyä viidennen artiklan, jopa neljännen artiklan aktivoinnista. Luultavasti Washingtonin muumio lähipiireineen kavahtaa eskalaatiota niin paljon, että mahdollinen vanjaohjuksen harhautuminen oltaisiin valmiita painamaan villaisella? Siis tämä on spekulaatiota puhtaasti.

Ja jos pistää vielä foliopipoa päähän, niin S-300 kantaisi vanjan omien testien valossa ballistisena Valko-Venäjältä Puolaan... Putinin sekohallinto voisi haluta eskaloida "vahinkolaukauksellaan" Naton ottamaan käyttöön artikloitaan, joka voitaisiin myydä Venäjän kotirintamalla todistuksena "sotimisesta Natoa vastaan", jolla Putin voisi yrittää pelastaa persuksensa ja kasvonsa sodassa, jossa vanjalle tulee turpiin ja peräännytään koko ajan. Ja koska ohjus oli S-300, niin voitaisiin kiistää kaikki ja syyttää Natoa ja Ukrainaa "eskalaatiosta"...

Spekulaationa voisi ajatella, että Nato haluaisi vetää tälläisessä maton Vovan alta... Painamalla koko jutun villaisella eskalaation sijaan.

Putinin hallinnon toimet ovat olleet niin skitsoja tähän saakka, että joku tuollainen voisi olla ihan mahdollista?

Samoin se kaasuputkijuttu. Ehkäpä idässä kuviteltiin, että suhtautuminen kaasuun on erilaista lännessä? Ovat Kremlissä uskoneet omaa propagandaansa "hengiltä paleltuvista eurooppalaisista" ja kuvittelivat, että putkien räjäytys saa aikaan Euroopassa jotain väestön kuohuntaa? Ja vaatimuksia rauhasta yms. kaasutoimitusten takaamiseksi yms. Siksi jätettiin yksi putki neljästä räjäyttämättä.

Lännessä kuitenkin sekin paineltiin villasella, eikä se kansaa pelottanut. Luultavasti Kremlissä eletään omassa kuplassa, jossa omasta propagandasta on tullut johdolle "totta"?

Tämä kaikki siis spekulaatiota.
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

P

Quote from: Make M on 21.11.2022, 00:54:22
270 päivää on sodittu ja viime päivinä örkkikaluston tuhoaminen on ollut vähenemään päin. Mennäänkö talven yli pienemmällä vaihteella?

Kalusto voi alkaa olla jo vähissä, kun T-62:siakin on alkanut näkyä rintamilla. Vaikea tuhota kalustoa, jos se alkaa olla vähissä?
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

Ari-Lee

Quote
272 Days of russia-Ukraine War – russian Casualties In Ukraine
November 22, 2022

Personnel – 85000 (+400),
Tanks ‒ 2895 (+3) units,
APV ‒ 5827 (+5) units,
Artillery systems – 1882 (+12) units,
MLRS – 395 (+2) units,
Anti-aircraft warfare systems – 209 (+0) units,
Aircraft – 278 (+0) units,
Helicopters – 261(+0) units,
UAV operational-tactical level – 1537 (+0) units,
Cruise missiles - 480 (+0),
Boats / warships – 16 (+0) units,
Special equipment – 161 (+0),
Vehicles and fuel tanks – 4393 (+15) units.

https://en.defence-ua.com/news/272_days_of_russia_ukraine_war_russian_casualties_in_ukraine-4918.html

Herojam slava!
"Meidän on kaikki, jos meidän on työ:
Nälkälän rahvas, äl' aarteitas' myö!" - Ilmari Kianto 🇫🇮

"Miksi kaikessa keskusteluissa on etsitty kaikki mahdolliset ongelmat heti kättelyssä? "- J.Sipilä
"Kimppuuni käytiin nyrkein – "Kyllä lyötiin ihan kunnolla" - J.Sipilä

Hämeenlinnan Oraakkeli

Quote from: Totti on 22.11.2022, 08:41:20
[

Moldova voisi periaatteessa lahjoittaa varaston Ukrainalle, mutta se on venäläisten vartioima ja sen takia Modlovan hallinnon ulottumattomissa. Moldovan hallinto voisi tietenkin katsoa toiseen suuntaan kun Ukraina valloittaa varastoalueen, mutta onko se sen väärtti jos länsiaseita on käytössä? Varastolle ei siis oikeastaan voi edes tehdä mitään muuta kun jättää ennalleen.

Transnitria on Venäläisten  hallinnoima alue. Ukraina voisi hyökätä tuonne jos dementikko muistaisi antaa luvan operaatiolle. Samalla moldova saisi alueen hallintaansa.
Transitrian menetys olisi myös tappio Putlerille.

repsikka

Quote from: RP on 22.11.2022, 12:35:20
Jälleen yksi tarina siitä, miten Venäjän valtio onnistuu olemaan vielä vastemielisempi kuin tarinan venäläiset (jotka nekään eivät kovin häävejä):
Viktor oli vanki (pahoinpitely, 4 vuotta). Pakkovärvätiin Venäjän asevoimiin (ei Wagneriin, koska hänellä oli aiempaa sotilaskokemusta). Päätyi komppanjan johtoon edellisen komentajan kaaduttua. Suunilleen puolet yksiköstä sai surmansa taistelussa, toinen puoli lähti pakosalle. Tästä rangaistuksena Viktor käytiin hakemasta sairaalasta pois odottamaan teloitusta.
Tämähän menee yhä kummallisemmaksi. Käsittääkseni Venäjä luopui kuolemanrangaistuksen täytääntöönpanosta, ja ilmeisesti myös langettamasta ko. tuomiota jo vuona 1996. Varmaan kyseinen rajoitus ei koske sotatilaa, mutta maahan ei ole sodassa. Jo sellaisen väitteen esittäminenkin  vie vankilaan.

Hämeenlinnan Oraakkeli

Quote from: P on 22.11.2022, 14:16:53
Quote from: Make M on 21.11.2022, 00:54:22
270 päivää on sodittu ja viime päivinä örkkikaluston tuhoaminen on ollut vähenemään päin. Mennäänkö talven yli pienemmällä vaihteella?

Kalusto voi alkaa olla jo vähissä, kun T-62:siakin on alkanut näkyä rintamilla. Vaikea tuhota kalustoa, jos se alkaa olla vähissä?

Tai jos maaperä on jo liian pehmeää ja tankeilla ei hyökätä.   Eiköhän tappioita tule jos rintamalla alkaa tapahtua.

Simo Hovari

Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 22.11.2022, 14:42:37
Quote from: P on 22.11.2022, 14:16:53
Quote from: Make M on 21.11.2022, 00:54:22
270 päivää on sodittu ja viime päivinä örkkikaluston tuhoaminen on ollut vähenemään päin. Mennäänkö talven yli pienemmällä vaihteella?

Kalusto voi alkaa olla jo vähissä, kun T-62:siakin on alkanut näkyä rintamilla. Vaikea tuhota kalustoa, jos se alkaa olla vähissä?

Tai jos maaperä on jo liian pehmeää ja tankeilla ei hyökätä.   Eiköhän tappioita tule jos rintamalla alkaa tapahtua.
Lentosuristimiakaan ei ole mennyt pitkään aikaan. Luulisi, että niitä menisi jos niitä käytettäisiin ja niitä käytettäisiin jos niitä olisi. Eli niitä ei taida olla.
Vittu mitä paskaa, ei voisi vähemmän kiinnostaa!
- Alexander Stubb, 2.11.2011 -

HDRisto

Onkos siinä ollut jonkinlainen silta mikä on räjähtänyt peräkärryn alla?.

P

Quote from: HDRisto on 22.11.2022, 15:23:02
Onkos siinä ollut jonkinlainen silta mikä on räjähtänyt peräkärryn alla?.

Olisiko vaaka-asema? Tuo paikka oli viljankuivaamo.
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

justustr

Quote from: justustr on 07.11.2022, 11:45:04
Quote from: Konnetaabeli on 07.11.2022, 10:02:02
Nyt kerätään oikein "erikois"joukkoja, skitsofreenikoita mielisairaaloista ja murhamiehiä vankiloista. Nämähän edustavan zenäjän korkeimpia arvoja, ja varmaan toteuttavat "suuren" johtajan ylevimpiä aatoksia.
Löytyy joukosta esim alkoholi-addiktiota poteva kuudesti tuomittu rikollinen (haastateltu) jne muita zenäjän erikoissotilaiden huipputaitoja omaavia retkuja

Ei jää pelkkien venäläisrikollisten varaan tämä täydennys sillä Suomestakin on tulossa pian lisää miehiä. Putkosen Janus on nimittäin keräämässä vapaaehtoisten patrioottien joukkoa matkalle Muurmanskiin👏

[tweet]1586356546459471873[/tweet]

Oletan siis, että matkassa on kyse juurikin värväytymisestä vapaaehtoiseksi Venäjän armeijaan.
VKK:n jäsenkirjalla pääsee varmasti jonon ohi, jos näyttää, että vapaat paikat loppuu kesken 👍

Muurmanskin matka on ohi ja Putkosen puhe paikanpäällä löytyy tämän omasta lehdestä (en viitsi linkata). Kaikki muu siinä on tuttua huttua, mutta enää ei puhuta uusista "Mainilan laukauksista" vaan nyt peruste de-natsifoida Suomi on tänne sijoitetut ydinaseet.

Raportissa ei muuten mainittu kuinka moni matkaan lähteneistä patriooteista lopulta värväytyi Venäjän armeijaan. Toivottavasti kaikki rohkaistuivat laittamaan puumerkkinsä paperiin jotta heidät voidaan sijoittaa eturintamaan kohtaamaan sen kaikkein sankarillisimman tavan lähteä eli kaatumisen tsaarin puolesta👍

Mäyräkoira

#33566
^ mitä? Tuo matkahan piti olla vasta joulukuussa? Niinhän tuossa twiitissä lukee. @justustr

E. Ei sillä että olisin menossa.  ;D mutta tarkoitit ilmeisesti putkosen omaa matkaa murmanskiin. Saattue Murmanskiin on siis vasta tulossa. (Kukahan vit.. sinnekin lähtee)
"Republikaaninen puolue on kuollut."

-Jari Himanen, sekä myös moni muu.

Golimar

Putkosen sekoilu jatkuu.

Quote

Janus Putkonen - Uutisia ja kuulumisia - SÄHKEET/TIEDOTTEET (MV-Lehti & Verkkomedia)
Tänään 22.11.2022 kansainvälinen pyöreän pöydän keskustelu NATOn aggressiivista toimista Donbassin tasavaltoja vastaan. Mukana LPR:n yliopiston kansainvälinen tiedekunta ja edustajat Suomesta, Italiasta, Serbiasta ja Portugalista.

Järjestäjä: Luganskin ammattiliittojen keskusliitto.

Puheenvuorossani painotin Donbassin kansan oikeuteen kirjoittaa oma historiansa, joka on torjuntataisteluissa hankittu.
819views
Janus Putkonen
, edited 
15:06


https://t.me/s/JanusTelegram

Tämän toisen tyypin juttuja voi katsoa Twitteristä, en linkitä niitä tänne kun ne ovat melkoisen outoja.

https://twitter.com/HeiskanenKosti

justustr

Quote from: Mäyräkoira on 22.11.2022, 17:26:52
^ mitä? Tuo matkahan piti olla vasta joulukuussa? Niinhän tuossa twiitissä lukee. @justustr

E. Ei sillä että olisin menossa.  ;D mutta tarkoitit ilmeisesti putkosen omaa matkaa murmanskiin. Saattue Murmanskiin on siis vasta tulossa. (Kukahan vit.. sinnekin lähtee)

Hups, totta! Putkosen puhe 27.10 Muurmanskin "turvallisuuskonferenssissa" onkin joku eri reissu.

"Isänmaalliset patrioottimme" ravaa nykyään siis Donbassin sijaan Muurmanskissa. Mikähän kuvio tässä on oikein taustalla? Muurmanskiinko nyt sitten suunnitellaan uutta keskittymää, josta seuraava de-natsifikaatio operoidaan?

P

Quote from: justustr on 22.11.2022, 17:39:01
Quote from: Mäyräkoira on 22.11.2022, 17:26:52
^ mitä? Tuo matkahan piti olla vasta joulukuussa? Niinhän tuossa twiitissä lukee. @justustr

E. Ei sillä että olisin menossa.  ;D mutta tarkoitit ilmeisesti putkosen omaa matkaa murmanskiin. Saattue Murmanskiin on siis vasta tulossa. (Kukahan vit.. sinnekin lähtee)

Hups, totta! Putkosen puhe 27.10 Muurmanskin "turvallisuuskonferenssissa" onkin joku eri reissu.

"Isänmaalliset patrioottimme" ravaa nykyään siis Donbassin sijaan Muurmanskissa. Mikähän kuvio tässä on oikein taustalla? Muurmanskiinko nyt sitten suunnitellaan uutta keskittymää, josta seuraava de-natsifikaatio operoidaan?

Riski joutua tykinruuaksi taisi kasvaa Putkoselle Donetskissa ja Luhanskissa liian suureksi? Murmanskista on pienempi riski päätyä mobilosoiduksi.  Olisi kyllä lystikästä, jos Putkonen päätyisi rintamalle "puolustamaaan" ihailemaansa suur-venäjää....
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991