Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

[ApuaHommmaan]

Joo, tuo on parhautta!
Hei miehitetyn maan sotilaat! Tehdään soppari ettette ammu meitä kun me mennään nyt tuonne taaksepäin uusiin asemiin mistä me taas jatketaan ampumista. Deal?

Mitäs ihmeellistä tuollaisissa sopimuksissa on? Tapahtuu ihan kaiken aikaa monenmoisien asioiden kanssa.

[ApuaHommmaan]

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/09548205-f787-47c4-870e-5c19c523be06

Asiantuntijat: Ukrainan sodassa ei voi olla voittajaa
Talvi tekee tuloaan ja asiantuntijat uskovat sodankäynnin rauhoittuvan talvikuukausien ajaksi.

Talvi tekee tuloaan myös sotatantereelle ja sen uskotaan hidastavan sodankäyntiä merkittävästi. Taistelujen mahdollinen taantuminen voi kuitenkin mahdollistaa uuden keskusteluyhteyden. Diplomatialle ei ole tähänastisessa sotatilanteessa ollut sijaa, eikä ihme, sillä Venäjän taakseen jättämä tuho on ollut massiivista.

Mihinkäs tälläinen asiantuntemus perustuu? Syksyllä ja keväällä taistelut osin rauhoittuvat, koska silloin on osassa seutua vaarana, että raskas kalusto jää jumiin mutavelliin.

Talvella ja kesällä tuollaista rajoitetta ei ole. Lisäksi hyökkäyksissä erityisesti talvella pohjoisella pallonpuoliskolla oleva pimeys auttaa.

[Valli]

Mielenkiintoista seurata miten pahasti tämä vetäytyminen vielä ryssitään.

[tweet]1590838166679736320[/tweet]

[tweet]1590819004389949440[/tweet]

[tweet]1590818598783975424[/tweet]

[Jaska Pankkaaja]

Mielenkiintoista seurata miten pahasti tämä vetäytyminen vielä ryssitään.

"The last oder was change into civilian clothing and run in any direction you wanted"

Olisivatko eliittisotilaat noin tyhmiä? Siviilit päällä kun saa todennäköisesti kuulan kalloonsa, hyvällä onnella, huonolla sitten sattuu jotain ikävämpää.. Uniformu päällä antautuva taasen pääsee todennäköisesti kohtuullisen mukavaan sotavankeuteen odottelemaan sodan päättymistä.

[Viimeinen suomalainen]

Joo, tuo on parhautta!
Hei miehitetyn maan sotilaat! Tehdään soppari ettette ammu meitä kun me mennään nyt tuonne taaksepäin uusiin asemiin mistä me taas jatketaan ampumista. Deal?

Mitäs ihmeellistä tuollaisissa sopimuksissa on? Tapahtuu ihan kaiken aikaa monenmoisien asioiden kanssa.

Sopimus
Venäläiset
Valitse toinen

[ikuturso]

Joo, tuo on parhautta!
Hei miehitetyn maan sotilaat! Tehdään soppari ettette ammu meitä kun me mennään nyt tuonne taaksepäin uusiin asemiin mistä me taas jatketaan ampumista. Deal?

Mitäs ihmeellistä tuollaisissa sopimuksissa on? Tapahtuu ihan kaiken aikaa monenmoisien asioiden kanssa.

Sopimus
Venäläiset
Valitse toinen

Muistelen, että armeijassa meitä opetettiin varmaan rynnäköintiharjoitteiden lopussa: "PERÄÄNTYVÄÄ VIHOLLISTA AMPUKAA!"

Vai oliko se "pakenevaa vihollista".

Mutta joka tapauksessa on iso ero siinä perääntyvätkö/pakenevatko joukot vai antautuvatko.

Jos joukot näyttävästi luovuttavat aseensa ja valkoisten lippujen kera jättävät kohtalonsa vihollisensa huomaan, silloin ei saa ampua. Jos juostaan häntä koipien välissä suojaan, on vaikea sanoa onko se antautumista vai liha-aterian ja vodkapullon jälkeen jälleen uudelleen järjestäytyvä joukko-osasto.

-i-

[ApuaHommmaan]

Joo, tuo on parhautta!
Hei miehitetyn maan sotilaat! Tehdään soppari ettette ammu meitä kun me mennään nyt tuonne taaksepäin uusiin asemiin mistä me taas jatketaan ampumista. Deal?

Mitäs ihmeellistä tuollaisissa sopimuksissa on? Tapahtuu ihan kaiken aikaa monenmoisien asioiden kanssa.

Sopimus
Venäläiset
Valitse toinen

Foorumin propagandaa. Esimerkiksi rajoista: Itäraja on pitänyt, kun sopimuksista on pidetty kiinni. Länsiraja sitä vastaan on vuotanut pahasti rikotuin sopimuksin.

En ole yhtään perehtynyt, mutta pitäisi mahdollisuuksien rajoihin menevänä sitä, että venäläiset ovat todella sopineet ukrainan sodanjohdon kanssa, että antavat venäläisten perääntyä vapaasti. Syitähän voi olla moniakin ihan lähtien siviileistä, jonkin tyyppisestä neuvotteluyhteyden sopimisista jne. Jolloin siis ukrainalaiset alemman tason johtajat vaan olisivat ottaneet päätökset omiin käsiinsä. Jota pitäisin täysin mahdollisena.

Koko sodassahan pidetään lännessä ja idässä propagandalla porukka ihan pihalla. Ja oikeastaan oikein hyvästä syystä. Esimekiksi jenkkipankit yhä rahoittavat Venäjää, vaikka muuta esitetään. Ja ihan siitä syystä, että muutoin ihmisiä kuolee nälkään. Toki esimerkiksi Euroopan ihmiset suuressa tekopyhyydessään olisivat nuo valmiita uhraamaan sen edestä, että paha eristettäisiin lopullisesti ulos maailmasta.

Sopimuskumppanuudesta vaikka Afrikkaan lienee ihan mielenkiintoinen tieto mikä osa pitää Venäjää luotettavampana kumppanina kuin länsimaita. Lienee aika suuri luku. Kuten Kiinaankin luottaminen yli lännen.

[TapsaT]

Mielenkiintoista seurata miten pahasti tämä vetäytyminen vielä ryssitään.

"The last oder was change into civilian clothing and run in any direction you wanted"

Olisivatko eliittisotilaat noin tyhmiä? Siviilit päällä kun saa todennäköisesti kuulan kalloonsa, hyvällä onnella, huonolla sitten sattuu jotain ikävämpää.. Uniformu päällä antautuva taasen pääsee todennäköisesti kohtuullisen mukavaan sotavankeuteen odottelemaan sodan päättymistä.

Enpä usko että Ukrainassakaan sotavankeutta voidaan kuvata millään ilmeellä "kohtuullisen mukavaksi". Sen verran paljon pahaa verta ukrainalaisten ja venäläisten välillä on. Yllättyisin jos sotavankeus eroaisi kovinkaan paljon Venäjän vastaavasta, Ukrainan tavat ja kulttuuri kun ovat muutenkin lähempänä Venäjää kun länsimaita.

[RP]

Joo, tuo on parhautta!
Hei miehitetyn maan sotilaat! Tehdään soppari ettette ammu meitä kun me mennään nyt tuonne taaksepäin uusiin asemiin mistä me taas jatketaan ampumista. Deal?

Teoriassa kai voisi olla, jos ovat/olivat paikassa, jota ei haluta ampua tohjoksi, mutta tuosta ei taida olla  mitään näyttöä?

[Melbac]

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/09548205-f787-47c4-870e-5c19c523be06

Asiantuntijat: Ukrainan sodassa ei voi olla voittajaa
Talvi tekee tuloaan ja asiantuntijat uskovat sodankäynnin rauhoittuvan talvikuukausien ajaksi.

Talvi tekee tuloaan myös sotatantereelle ja sen uskotaan hidastavan sodankäyntiä merkittävästi. Taistelujen mahdollinen taantuminen voi kuitenkin mahdollistaa uuden keskusteluyhteyden. Diplomatialle ei ole tähänastisessa sotatilanteessa ollut sijaa, eikä ihme, sillä Venäjän taakseen jättämä tuho on ollut massiivista.

Mihinkäs tälläinen asiantuntemus perustuu? Syksyllä ja keväällä taistelut osin rauhoittuvat, koska silloin on osassa seutua vaarana, että raskas kalusto jää jumiin mutavelliin.

Talvella ja kesällä tuollaista rajoitetta ei ole. Lisäksi hyökkäyksissä erityisesti talvella pohjoisella pallonpuoliskolla oleva pimeys auttaa.

Riippunee talvella ihan säästä että jäätyykö maa niin että kantaa vaunuja miten soditaan.Itse epäilen ettei talvella tapahdu mitään suurempaa vaan venäläiset kouluttavat joukkoja yms ja aloittavat ensi keväällä hyökkäyksen tms.Ensi keväällä voi olla joku >3:1 venäläisten eduksi.

[n.n.]

Muistelen, että armeijassa meitä opetettiin varmaan rynnäköintiharjoitteiden lopussa: "PERÄÄNTYVÄÄ VIHOLLISTA AMPUKAA!"

Vai oliko se "pakenevaa vihollista".

Mutta joka tapauksessa on iso ero siinä perääntyvätkö/pakenevatko joukot vai antautuvatko.

Jos joukot näyttävästi luovuttavat aseensa ja valkoisten lippujen kera jättävät kohtalonsa vihollisensa huomaan, silloin ei saa ampua. Jos juostaan häntä koipien välissä suojaan, on vaikea sanoa onko se antautumista vai liha-aterian ja vodkapullon jälkeen jälleen uudelleen järjestäytyvä joukko-osasto.

-i-

Tätä keskustelua en koskaan ole ymmärtänyt, siis sitä argumenttia, että 'armeijassa opetetaan murhaamaan kun opetetaan ampumaan pakenevaa vihollista'. Pakeneva vihollinen ryhmittyy uudelleen hyökkäykseen, jos sitä ei tuhota, ei se automaattisesti juokse Moskovaan asti. Antautuvat on sitten eri asia.

[Hohtis]

Olisivatko eliittisotilaat noin tyhmiä? Siviilit päällä kun saa todennäköisesti kuulan kalloonsa, hyvällä onnella, huonolla sitten sattuu jotain ikävämpää.. Uniformu päällä antautuva taasen pääsee todennäköisesti kohtuullisen mukavaan sotavankeuteen odottelemaan sodan päättymistä.

Todennäköisesti nämä 'eliittisotilaat' ajattelevat asian oman maailmankuvansa ja ymmärryksensä kautta, eli puntaroivat vaihtoehtoja sen perusteella mitä sotavangeille tehtäisiin venäläisten toimesta. Eivät edes ymmärrä tai suostu uskomaan, että joku toinen voi sotia sivistyneemmin.

No, eipä se lämmin huopa ja lohikeitto komentajan korsussa ole mikään automaatio sotavangille minkään maan armeijassa. Joku kuli kuutonen tuskin tietää enempää sotasalaisuuksia kuin oman joukkueen johtajansa nimen ja sotavanki on pelkästään riesa joukkueelle. Sitä pitää vartioida, syöttää ja juottaa ja antaa ensiapua tarvittaessa. Eli se syö resursseja. En ihmettele vaikka jojo tekisi sellaisen päätöksen, josta ei kylillä jälkikäteen huudella. Varsinkin jos oma vaimo on raiskattu ja tapettu Butsassa.

[vihapuhegeneraattori]

Hurjia huhuja Hersonista liikkeellä. Muka jopa salaa sovittu venäläisten vetäytymisestä ukrainalaisten kanssa, mutta sitten ukr alkoikin ampua vetäytyviä igoreita? Tuhansia niitä siellä on, ukr tykittää ponttonisiltoja ja lauttoja. Kylmä keli uida.

Muistan kun vuoden 2014/2015 sodan aikana Ukrainalaisia jäi mottiin hyvin puolustettavissa oleviin paikkoihin. Tehtiin sitten sopimuksia näiden poistumiseksi vapaaehtoisesti. Mutta kun Ukrainalaiset lähtivät, heitä tulitettiin matkalla, tulitaukosopimuksen vastaisesti. Tässäkin sodassa ryssän tulitauot esim. pakolaisten tai ydinturvaväen päästämiseksi läpi linjoista eivät oikein ole pitäneet.

Eli kyllä näitä on ennenkin sovittu, ryssä vaan ei ole oikeen hyvä pitämään lupauksiaan. Mikä on tietysti niiden lupauksiin luottaneiden ongelma.

Todennäköisesti kyseessä on joku "Ukrop paha nazi!" tyylinen tornari, mutta voihan kyseessä olla ihan sovittu tulitaukokin, jota sitten enemmän tai vähemmän tahallaan rikotaan. Ja jos kyseessä on jälkimmäinen vaihtoehto niin ei voi kuin viitata karman syvimpään olemukseen naaraspuolisena koirana.

[Faidros.]

Mä en ymmärrä, miksi niitä 300km:n kantaman Himars-tarkkuusraketteja ei anneta edes muutamaa kappaletta Ukrainalle? Sillat niillä poikki Dnjeprin yli ja suuri motti olisi valmis. Nykyisten rakettien 80 km:n kantama ei käsittääkseni riitä, tykistöstä puhumattakaan, vaikka niitä ehkä uskallettaisiin viedä lähelle etulinjaa.
Himarseja suojellaan viimeisen päälle, eikä lavetteja ole tuhottu vielä ainoatakaan!

[Jaska Pankkaaja]

Enpä usko että Ukrainassakaan sotavankeutta voidaan kuvata millään ilmeellä "kohtuullisen mukavaksi". Sen verran paljon pahaa verta ukrainalaisten ja venäläisten välillä on. Yllättyisin jos sotavankeus eroaisi kovinkaan paljon Venäjän vastaavasta, Ukrainan tavat ja kulttuuri kun ovat muutenkin lähempänä Venäjää kun länsimaita.

Sotavankeja on jo kohtalaisen paljon eikä kauheuksista ole mitään kuulunut, lisäksi sikailut vaarantaisivat länsiavun joten eiköhän mobikkien ruokinta ja terveydenhuolto ole vähintään samaa tasoa kuin voittoisassa Z-miehistössäkin. Ei toki tasoltaan samaa kuin suamen ilimastoneuvvottelioiden 70 jäsenelle sharm-al-sheikin lämmössä, työkansalta ryöstetyllä rahalla järjestetyssä majoituksessa joissa ei puutu mitään entertainmenttejä kuten vilkkusilmäistä nakin piilotusta.

[toumasho]

Vetäytyvät venäläiset räjäyttivät Antonovskyn sillan eilen illalla. Tässä pari mielenkiintoista kuvaa. Toinen kertoo paikallistetuista kännykkäsignaaleista. En usko, että nuo joessa kelluvat kännykät kuuluvat enää eläville ryssille.

Muoks: Dneprin veden lämpötila +6C. Joen leveys n. 400-500 metriä (800m sillan kohdalla). Siitä ei mennä uimalla yli, ellei ole lajin ammattilainen ja kylmän sietokyky huippuluokkaa.

[HDRisto]

Ei uimisen puoliammattilainenkaan (sotimis)vaatteet päällä siitä yli ui. Ja jos nakuna lähdet uimaan, mistä otat uudet kuivat rievut päälle, vastarannan vainailtako?. Näillä keleillä, virtaavassa joessa jossa +6.. muutama minuutti ja olet vainaa.

[Siili]

Vetäytyvät venäläiset räjäyttivät Antonovskyn sillan eilen illalla.

Jos noin todellakin toimivat, niin en ymmärrä logiikkaa.  Eikö tuollainen toimenpide kannata vasta sitten, kun omaa porukkaa on päässyt yli mahdollisimman paljon.  Eivät kai ukrainalaiset ainakaan eilen olleet kovin lähellä siltaa?

[Pakkanen]

Vetäytyvät venäläiset räjäyttivät Antonovskyn sillan eilen illalla.

Jos noin todellakin toimivat, niin en ymmärrä logiikkaa.  Eikö tuollainen toimenpide kannata vasta sitten, kun omaa porukkaa on päässyt yli mahdollisimman paljon.  Eivät kai ukrainalaiset ainakaan eilen olleet kovin lähellä siltaa?

Oon huomannut tuon epäloogisuuden olevan vallitseva normaali venäläisten touhussa.

Ehkäpä räjäytysporukka on päässyt itse sillan yli? Se saattaa noissa porukoissa riittää logiikaksi?

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Vetäytyvät venäläiset räjäyttivät Antonovskyn sillan eilen illalla.

Jos noin todellakin toimivat, niin en ymmärrä logiikkaa.  Eikö tuollainen toimenpide kannata vasta sitten, kun omaa porukkaa on päässyt yli mahdollisimman paljon.  Eivät kai ukrainalaiset ainakaan eilen olleet kovin lähellä siltaa?

Oudolta tuntuu, kuten koko vetäytyminen. Huolella ryssitty tämäkin. Olisikohan vetäytyminen kannattanyt aloittaa aikaisemmin ja ilman että siitä kailotetaan turuilla ja toreilla, sekä somess ja mediassa. Nyt saatu melkoinen härdelli tuonne ja ilmeisesti tulee paljon vankeja sekä kuolleita.

[Lalli IsoTalo]

Eri lähteistä muistelisin että luokkaa 400 liisattua länsikonetta omivat itselleen. Hintaluokkassa yli 10 miljardia euroa.

Aika mitätön summa, kuitenkin. Sanna Marin saa hukattua saman verran yhdellä krapula-aamun tekstarilla.

[RP]

Vetäytyvät venäläiset räjäyttivät Antonovskyn sillan eilen illalla.

Jos noin todellakin toimivat, niin en ymmärrä logiikkaa.  Eikö tuollainen toimenpide kannata vasta sitten, kun omaa porukkaa on päässyt yli mahdollisimman paljon.  Eivät kai ukrainalaiset ainakaan eilen olleet kovin lähellä siltaa?

Epäilet Venäjän puolustusministeriön ilmoitusta, että yhtään miestä tai kaluston osaa ei jäänyt väärälle puolelle?
[tweet]1591010530986438658[/tweet]

[Ari-Lee]

261 Days of russia-Ukraine War – russian Casualties in Ukraine
November 11, 2022

Personnel – 79400 (+710),
Tanks ‒ 2814 (+10) units,
APV ‒ 5696 (+14) units,
Artillery systems – 1817 (+12) units,
MLRS – 393 (+0) units,
Anti-aircraft warfare systems – 205 (+0) units,
Aircraft – 278(+0) units,
Helicopters – 260 (+0) units,
UAV operational-tactical level – 1505 (+6) units,
Cruise missiles - 399 (+0),
Boats / warships – 16 (+0) units,
Special equipment – 159 (+0),
Vehicles and fuel tanks – 4259(+17) units.

https://en.defence-ua.com/news/261_days_of_russia_ukraine_war_russian_casualties_in_ukraine-4818.html

Herojam slava!

[Valli]

Mielenkiintoista seurata miten pahasti tämä vetäytyminen vielä ryssitään.

"The last oder was change into civilian clothing and run in any direction you wanted"

Olisivatko eliittisotilaat noin tyhmiä? Siviilit päällä kun saa todennäköisesti kuulan kalloonsa, hyvällä onnella, huonolla sitten sattuu jotain ikävämpää.. Uniformu päällä antautuva taasen pääsee todennäköisesti kohtuullisen mukavaan sotavankeuteen odottelemaan sodan päättymistä.

Näyttäisi siellä olevan jotain "sivareita".

[tweet]1591022118237790208[/tweet]

[toumasho]

Tässä tuubivideota venäläisten mobikkien asemista, mobikit siis itse paikalla ja kuvattavina. Ei kyllä välttämättä kovin ole vastusta tuollaisesta poppoosta, joka värjöttelee parin muovipressun alla pusikossa. Maa on muuttunut liejuvelliksi kaikkialla, missä vaan ihmiset joutuvat kulkemaan. Tuo liejua vastaan taistelu vaatisi niitä pitkospuita ja olkia ja vaikka mitä aineksia, joita kyllä Venäjällä olisi antaa, jos huolto toimisi. Vaan kun ei toimi. Eikä tule toimimaan.

[HDRisto]

Nuo Hersonin venäläiset "sivarit" eivät varmaankaan ole tajunneet kuinka helppoa heidät on paljastaa. Ihan muutamalla kysymyksellä 20 - 60 vuotiaalle (tod. näk. paperiton) miespuoliselle.

-miksi et ole armeijassa?
-nimeä pari henkilöä jotka tuntevat sinut täällä ja varmistavat henkilöllisyytesi?
-missä asut?
-miksi puhelimesi yhteystiedot ovat Venäjältä?

-sopiiko että erikoiskomennusryhmä jatkaa tästä?

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Nuo Hersonin venäläiset "sivarit" eivät varmaankaan ole tajunneet kuinka helppoa heidät on paljastaa. Ihan muutamalla kysymyksellä 20 - 60 vuotiaalle (tod. näk. paperiton) miespuoliselle.

-miksi et ole armeijassa?
-nimeä pari henkilöä jotka tuntevat sinut täällä ja varmistavat henkilöllisyytesi?
-missä asut?
-miksi puhelimesi yhteystiedot ovat Venäjältä?

-sopiiko että erikoiskomennusryhmä jatkaa tästä?

Tai ihan henkilö ja osoitetietoja kysymällä.

[HDRisto]

Nuo Hersonin venäläiset "sivarit" eivät varmaankaan ole tajunneet kuinka helppoa heidät on paljastaa. Ihan muutamalla kysymyksellä 20 - 60 vuotiaalle (tod. näk. paperiton) miespuoliselle.

-miksi et ole armeijassa?
-nimeä pari henkilöä jotka tuntevat sinut täällä ja varmistavat henkilöllisyytesi?
-missä asut?
-miksi puhelimesi yhteystiedot ovat Venäjältä?

-sopiiko että erikoiskomennusryhmä jatkaa tästä?

Tai ihan henkilö ja osoitetietoja kysymällä.

Eiköhän ne olleet jo listassa.

[antero]

Vetäytyvät venäläiset räjäyttivät Antonovskyn sillan eilen illalla.

Jos noin todellakin toimivat, niin en ymmärrä logiikkaa.  Eikö tuollainen toimenpide kannata vasta sitten, kun omaa porukkaa on päässyt yli mahdollisimman paljon.  Eivät kai ukrainalaiset ainakaan eilen olleet kovin lähellä siltaa?

Oon huomannut tuon epäloogisuuden olevan vallitseva normaali venäläisten touhussa.

Ehkäpä räjäytysporukka on päässyt itse sillan yli? Se saattaa noissa porukoissa riittää logiikaksi?

Eikös kyseinen silta ole jo moneen kertaan ollut puikotuksen kohteena ja sillan kansi osin täynä reikiä, joten se ei ole kantanut niiltä osin enää mitään raskaampaa ajoneuvoa. Joten se oli yksi ja sama ryssien kannalta tiputtaa kansilevyt kokonaan jokeen, ja samalla vaikeuttaa Ukrainalaisten korjaustoimia.

[Ari-Lee]

Taitaa zörkkien vetäytymisvaiheen tappiot olla katkeria.

4 hours ago - 55°45′N 37°37′E
The source is well-known state propaganda agency, entity or personality. Please be aware, even if particular information or statement is not propaganda and is true, do not rely on this source without proper objective analysis of facts to form a judgment.

Russian ministry of Defense states the withdrawal of troops from the right bank of Dnipro has been concluded. "Not a single serviceman or piece of equipment lost"

https://liveuamap.com/en/2022/11-november-russian-ministry-of-defense-states-the-withdrawal