Olkiluoto 3 - mikä siinä oikein maksaa?

[JoKaGO]

Tuttu on. "People. Passion. Performance."

Tuo viimeinen moton sana petti nyt pahasti ja sattui suomalaisten nilkkaan. Turha mainitakaan, että kyseessä on saksalainen toimija ...

[repo]

Olkiluoto 3:n turbiinilaitoksen syöttövesipumput ovat rakenteeltaan yleisesti voimalaitoksissa käytössä olevia, mutta Olkiluoto 3:n toimintaan suunniteltuja kooltaan suurempia pumppuja.

Tekniikan taviksena tämä lause jäi pahasti hirttämään. En ole kerännyt käytännön kokemusta pumpuista ja puhaltimista juuri paskaakaan, mutta peruskoulutus tuuppasi pääkoppaan ajatuksen, että pumppu tai puhallin on varsin viheliäinen konstruktio. Homma ei vain mene niin, että meilä on "rakenteeltaan yleisesti käytössä oleva" pumppu. Sitten OL3:een tarvitaan vain suurempia: no helppo homma, lisätään vain pumpun kaikkiin mittoihin 50-100 mm lisää, niin kyllä lähtee. Ei muuten taida lähteä. Pumppukonstruktiot taitaa olla tekniikan konstruktioista yksi tutkituimpia pitkällä historialla sekä valmistustekninen haaste, vaikka useimmat pumput ovat hyvin yksinkertaisia, pyörivä roottori kotelon sisällä, ja siinä se on.

Mikä OL3:sen tapauksesta tekee mielenkiintoisen, on vähemmän tekninen, onko pumput hankittu toimittajalta X, koska nimeä X on pidetty laadun ja isompien pumppujen toimituksen takeena? Pidän saletisti varmana ettei tätä tulla meille kertomaan. Mutta onhan se tämäkin tapa testata toimittajan X pumppukonstruktion luotettavuus: energiakriisiin ajatuneessa Suomessa yli 10 vuotta myöhästyneessä suuren kokoluokan voimalaitoksen prototyyppissä. Tulee verrokkina mieleen Fortumin Uniper-kaupat.

Silti toivon, että jokin hyvä syy löytyy ja OL3:lle luotettavat pumput nopeasti.

[JoKaGO]

Loppujen lopuksi, pumppu on äärimmäisen simppeli vehje, enkä ymmärrä tuota "isommat kuin ennen on toimitettu".

Perkele, minkä riskin ottivat    Minä olisin speksannut tuonne semmoiset pumput, joita on pienemmissä laitoksissa jo ollut olemassa, mutta niin monta rinnakkain, että vaadittu vesimäärä tuotetaan.
Eli ns. pilottitoimituksesta on kyse, tehty maailman suurimmat sy-ve-pumput, jollaisia ei ole vielä missään tehty. Täyteen hintaan myyty, tietysti 

[Uuno Nuivanen]

^ Hölmöläisiä on niin kiva koijata, kun ne eivät koskaan valita, ainakaan ulkomaalaisille.

[Radio]

Ranskalainen rakentaa...
Arevan mukaan reaktorin rakentamista ovat hidastaneet laitostoimittajalle yllätyksenä tullut niin suomalaisen tilaajan kuin viranomaisenkin tarkkuus ydinvoima-alalla.
Tämä uuden vomalasysteemin 1. prototyyppi Ranskassakin on ollut vaikeuksissa. Nro 2 Suomessa on ollut tekeillä vasta 20 vuotta.

[Valli]

Saattaa KSB:n insinööreilläkin olla pikkusen painetta niskassa jos tämä pumppujen hajoaminen johtuu valmistusvirheestä ja TVO laittaa pienehkön reklamaation asiasta liikkeelle.

En kyllä toisaalta keksi miten pumppuja voisi käyttää väärin joten lähes varmasti pumppujen toimittaja saa syyt niskoilleen.

[repo]

Iltalehti tehnyt tutkivaa journalismia ja haastatellut asiantuntijoita, näin voi vanhastaan ajatella noissa oppiasemissa, vaikka käytäntö ja teoria voi joskus olla kovin kaukana toisistaan. Lainauksen korostukset minulta.

Asiantuntija: Olkiluoto 3:n säröt ovat yllätys – "Olisi kuulunut kestää 2040 -luvulle asti"
[...]

Lappeenrannan-Lahden teknillisen yliopiston Ydinvoimatekniikan professori Juhani Hyvärinen kertoo, että löydetyt vauriot ovat todellinen yllätys.

– Tämä on yllätys. Ei tämmöisten osien kuuluisi ruveta säröilemään noin nopeasti. Kyllä niiden olisi kuulunut kestää 2040-luvulle asti.

Hyvärinen kertoo, että juoksupyörät ovat osia, joiden odotetaan kestävän kymmeniä vuosia. Tämän takia hän uskoo, että säröilleet osat vaihdetaan uusiin korjaamisen sijaan.

– Tyypillisesti tämän kaltaiset viat korjataan sillä tavalla, että vaihdetaan osa kokonaan. Nämä ovat osia, joita ei haluta olla korjaamassa joka vuosi.

Näin voisi olettaa vähemmänkin oppinut tekniikan ammattilainen. Kuitenkin tekniikkan lajiin ja laatuun katsomatta sääntö on, että uudetkin osat voivat vaurioitua yllättävän nopeasti. Oleellista on todennäköisyys, millä tapahtuu esimerkiksi yhden uuden rikkoutuminen per 100 000 toimivaa. Jos uusia valmistetaan vain yksittäisiä niin...

Lappeenrannan-Lahden teknillisen yliopiston professorin Juha Pyrhösen mukaan kuulostaa siltä, että juoksupyörät joudutaan uusimaan kokonaan.[...]

– Kuulostaa nyt siltä, että uudet juoksupyörät tarvitaan. Muutamankin sentin säröt ovat hankala korjata.

Hän kertoo, että uusien juoksupyörien aikataulu riippuisi niiden toimittamisen aikataulusta.

– Ei tuo hankalalta uusimiselta sinänsä kuulosta, eli aikataulu riippuu aika lailla siitä, mistä uudet osat tulevat ja miten nopeasti ne saataisiin laitokselle.

Tämä alkaa kuulostaa jo selittelyltä ja kuuman asian kiertämiseltä. Ovatko OL3:en siirtovesipumput erikoisvalmisteisia, valmistettu vain OL3:seen? Hätäinen voisi päätellä ettei osia ole varallakaan.

Aalto-yliopiston energiatekniikan materiaalien professori Ilkka Virkkunen kertoo, että on huolestuttavaa, että koekäytön aikana Olkiluodosta löytyy vauriota.

– Koekäytön aikana tehdään kyllä rankkojakin testejä, että potentiaaliset ongelmakohdat tulevat esiin. Ei voi kuitenkaan sanoa, että tämä olisi odotettavissa. Kyllä tämä odottamatonta on.

Iltalehti, 29.10.2022

Joo. Näinhän tämän koekäytön pitää mennäkin, jotta viat tulee esille ennen varsinaista tuotantoa. On vain harmi, että OL3:sen kova onni jatkuu ja jatkuu. Energian hintakriisi vielä tähän päälle, jotta OL3:nen joutui vielä enemmän silmätikuksi ja nyt viimeisimpänä säröilevät pumppupyörät, joiden piti kestää vuosikymmeniä.

---

olisin speksannut tuonne semmoiset pumput, joita on pienemmissä laitoksissa jo ollut olemassa, mutta niin monta rinnakkain, että vaadittu vesimäärä tuotetaan.

...ja yksi yli tarpeen sekä sulut tuplana, jotta yksittäisten huollot voisi tapahtua ilman tuotantokatkoja, näin ainakin teoriassa. Tätä ihmetellyt ääneen jo useamman kerran, miksi tapana on rakentaa yksi iso kolmen pienemmän sijasta (ei koske vain pumppuja ja putkistoja vaan myös muita tuotantotekniikan osa-alueita).

[Atte Saarela]

Onhan tätä vähän vaikea ymmärtää. Nykyään on käytössä kehittyneemmät valmistustekniikat noille pumpuille kuin koskaan, parempia tietokonemalleja kuin koskaan, silti venäläiset pystyivät rakentamaan 80-luvulla ydinvoimaloita monta kertaa nopeammin, eivätkä ikinä ryssineet yhtä pahasti kuin Olkiluoto 3:n rakentamisessa ryssitään

[Melbac]

Tossa alkaisin itse epäilemään tahallisia tekoja tai vahinkoja joista ei ole ilmoitettu.Se että venäläiset rakensi noita voimaloita nopeammin 80 luvulla johtui siitä että ne oli paljon teknisesti yksinkertaisempia kuin nykyiset eikä tohon aikaan ollut samanlaisia turvallisuusmääräyksiä kuin nyt.Noissahan ei ollut sitä suojakuorta mitä nykyään vaaditaan yms.

/offtopic
Eli ne pumput on vaan suurennettu pienempien mallin mukaan.Periaattessa ei ihme jos on hajonneet eli joku unohtanut tehdä/korjata laskelmat.

[Atte Saarela]

Tossa alkaisin itse epäilemään tahallisia tekoja tai vahinkoja joista ei ole ilmoitettu.Se että venäläiset rakensi noita voimaloita nopeammin 80 luvulla johtui siitä että ne oli paljon teknisesti yksinkertaisempia kuin nykyiset eikä tohon aikaan ollut samanlaisia turvallisuusmääräyksiä kuin nyt.Noissahan ei ollut sitä suojakuorta mitä nykyään vaaditaan yms.

Niin. Mutta onkohan tästä kaikesta 1980-luvun jälkeen tapahtuneesta "kehityksestä" esimerkiksi turvamääräyksissä, ollut loppujen lopuksi mitään hyötyä.. Nuo 80-luvulla rakennetut voimalat ovat nähtävästi ihan riittävän turvallisia käytännössä, miksi asioista pitää aina tehdä tarpeettoman monimutkaisia..

[ohkurin_narsi]

^olipa ryssä hieno.

Tai not. Ensi kesän keskiviikkona.

[Jorma M.]

Olkiluoto 3 on Suomen symboli. Kaikki aasta ööhön on mennyt niin että Suomen veronmaksajat ja energiankuluttajat kärsivät, kaikki Ranskan ja Suomen päättäjät hyötyvät. Ja EU/Euro/Wefkin ovat tyytyväisiä. Ja Suomen media tutkii asiaa nippelitasolla.

Olkiluoto 3 voisi olla Suomen Kalevala 2022.

[Voitto Ankka]

Olkiluoto 3 on Suomen symboli. Kaikki aasta ööhön on mennyt niin että Suomen veronmaksajat ja energiankuluttajat kärsivät

Olkiluoto 3 on yksityinen hanke, eikä sinänsä kyllä ole veronmaksajan kukkarolla, ainakaan suoranaisesti. Voimalaitoksen omistaa Teollisuuden voima Oyj, jonka tarkoitus on tuottaa sähköä omakustannushintaan omistajilleen, eli siinä mielessä tavalliset energiankuluttajatkaan eivät kuulu tähän keskusteluun.

j.

[Peltipaita]

Sikäli tuo Olkiluoto 3 vaikuttaa kaikkiin että laitoksen omistajat tarvitsevat kuitenkin sen sähkön ja ostavat sen markkinoilta, jolloin tarjonnan niukkuutta ja hinnannousua on luvassa kaikille.

[JoKaGO]

Tossa alkaisin itse epäilemään tahallisia tekoja tai vahinkoja joista ei ole ilmoitettu.Se että venäläiset rakensi noita voimaloita nopeammin 80 luvulla johtui siitä että ne oli paljon teknisesti yksinkertaisempia kuin nykyiset eikä tohon aikaan ollut samanlaisia turvallisuusmääräyksiä kuin nyt.Noissahan ei ollut sitä suojakuorta mitä nykyään vaaditaan yms.

Tahallisiin tekoihin en oikein usko, sen sijaan huonon ammattitaidon ja luokattoman omavalvonnan osuuteen kyllä, Arevan toimien osalta. Muistattehan, että suomalaisia urakoitsijoita ei kelpuutettu työmaalle, halpis-miehillä mentiin.

Reaktorirakennuksen suojakuori ei ollut mitenkään yleinen asia 70-luvulla, jolloin Loviisan voimalat hankittiin, olet oikeassa. Silloin Imatran Voima tilaajana vaati sellaiset Loviisaan ja itse asiassa suunnitteli ja urakoi koko muun voimalaitoksen paitsi ydinreaktorit.
Ol1 ja 2 tehtiin samoilla turvaspekseillä, ja Ol3:n suojakuori on vielä parempi, kestää lentokoneen törmäyksenkin.

/offtopic
Eli ne pumput on vaan suurennettu pienempien mallin mukaan.Periaattessa ei ihme jos on hajonneet eli joku unohtanut tehdä/korjata laskelmat.

Mahdollisia luokattomaan laatuun johtaneita syitä on tosiaankin väärät tulokset laskelmissa, eli puutteellinen suunnittelu, minkä lisäksi tietenkin "luistaminen" materiaalivaatimuksissa sekä huonolaatuinen valmistustyö. Veikkaan, että materiaalivaatimuksia on tulkittu halvempaan päin.

Mutta kyllä @Atte Saarela  on siinä oikeassa, että ryssän vanhat ydinvoimalat sekä laivojen ydinkäytöt ovat olleet luotettavia, vaikka kipeää tekeekin todeta noin. Säteilyturvallisuus, no ...
Tsernobylin grafiittihidasteiset reaktorit ovat jonkun sortin pommeja ja yksi onnistuttiin posauttamaankin, mutta esim. Sosnovy Borissa, Kotkan vastarannalla Suomenlahtea, on samanlainen voimala, käy ja kukkuu, ja itse asiassa Suomi osti viime talveen asti sähköä tuon voimalan vuosituotannon verran venäjältä.

[Nikolas]

Eli ne pumput on vaan suurennettu pienempien mallin mukaan.Periaattessa ei ihme jos on hajonneet eli joku unohtanut tehdä/korjata laskelmat.

Saattaa olla mitoitusvirhe tai sitten jotain muuta.

Sitä minä ihmettelen että jos pumpun juoksupyörän mitoitus on jollain tapaa epäonnistunut, milläpä se korjataan?

Jos juoksupyörän pituutta tai halkaisijaa täytyy mitoituksen korjauksen vuoksi kasvattaa, sitten juoksupyörää ympäröiviä kiinteitä osia täytyy myös muutella jotta uusi juoksupyörä mahtuu paikalleen.

[Lalli IsoTalo]

Tahallisiin tekoihin en oikein usko, sen sijaan huonon ammattitaidon ja luokattoman omavalvonnan osuuteen kyllä, Arevan toimien osalta. Muistattehan, että suomalaisia urakoitsijoita ei kelpuutettu työmaalle, halpis-miehillä mentiin.

Tehdään ensimmäistä kertaa jotain mitä ei ole aiemmin ikinä tehty, 25:llä eri kansallisuudella/kielellä. Mikä voisi mennä pieleen?

[Siener]

Sitä minä vaan, että ne aiemmat Olkiluodon laitokset olivat venäläisiä, elleivät suorastaan neuvostoliittolaisia.

Niitä suomalaiset kunnossapitomiehet oppivan hyvin ylläpitämään. Siksi niihin on voinut luottaa.

Nyt tästä monikansallisesta/monikulttuurisesta sekasikiöstä ei ota Erkkikään selvää, ja tästä juurikin piti tulla meidän kansallisen energiatuotantomme turva ja lippulaiva.

Kuka vastaa?

[Peltipaita]

Loviisan laitokset ovat Neuvostoliiton perua, Olkiluodon kaksi ensimmäistä ruotsalaistekniikkaa.

[Lasse]

Minua kiinnostaisi tietää, kenen pumput ovat kyseessä, koska ...

Onko tuttu firma?
https://live-resources-e2e-sales.ksb.com/resource/blob/96392/00268a58935b79437776892b71af1446/dow-expertise-data.pdf

"Olkiluoto 3, Finland
The first third-generation European pressurised water reactor in unit 3 supplies a net
output of 1,600 MW. KSB feed water pumps with booster pumps contribute to the
new safety concept with their vibration-damping properties, high levels of availability
and particularly long service lives. KSB valves, including feed water heater safety valves
(DN 650, DN 700) and damped non-return valves, are employed in the feed water and
condensate systems. 20 pumps and more than 1,000 valves are in use. After positive
experiences with units 1 and 2, KSB was chosen again for the expansion."

https://lutpub.lut.fi/bitstream/handle/10024/95754/Kandidaatinty%C3%B6%20Olli%20Ruuska.pdf
"OL3:n syöttövesipumput ovat malliltaan samanlaisia KSB:n RHD – pumppuja kuin
muissakin Olkiluodon laitosyksiköissä. Pumput on kytketty sarjaan saman valmistajan
YNK – sarjan booster – pumppujen kanssa, jotka nostavat syöttöveden painetta syöttövesipumppujen imupuolella. Valmistajan ilmoittamat ominaissuoritusarvot pumpuille
ovat tuotto 3490 m3
/h ja nostokorkeus 1007 m. (KSB 2012b.)"

Yritin etsiä pikaisesti, kenen tekemät syve-pumput ovat Taishan 1 & 2.ssa, mutta ei vielä tärpännyt.
Kuitenkin ilmeisesti ovat onnistuneesti kestäneet jo vuosia.

https://en.wikipedia.org/wiki/Taishan_Nuclear_Power_Plant

Molemmat ovat taas ajossa, mutta ykkönen huilasi vuoden verran, kun polttoainenipuissa oli jotain häikkää, eli vielä yksi voittomahdollisuus OL3:lle, kun aikuisten oikeasti starttaa taas...

[Radio]

Suomen valtionhallinnon yksityistämisinto on ollut surkeaa seurattavaa näin käyttäjän kannalta. Perusinfran myynti ulkomaille on varmaankin lämmittänyt kuin avannossa housuihin kuseminen. Onko kyseessä ideologia? Viisaampien sopii selittää. Ettei vaan olisi kyseessä korruptio ja omanvoitonpyynti.
Valtion omistus ja vastuu, miksi ei käy? Juu, se on sitä kommunismia. Sosialismi on kommunismin esiaste. Kansallissosialismi on yksi diktatuurin toteutus, nykyisin suurin osa valtioista taitaa olla diktatuureja, joissa yhden ihmisen absoluuttinen valta sekoittaa vääjämättä suuren johtajan loistavan polun harhapoluille.
Mikä on, ettei saada yhtä ranskalaisten voimalaa käymään, kun ryssien vehkeetkin pelittää?

[HDRisto]

"Mikä on, ettei saada yhtä ranskalaisten voimalaa käymään, kun ryssien vehkeetkin pelittää?".

Vodkalla tulee suoraviivaista, tosin karkeaa ideointia, kuin Mosse tai Volga. Fransut taas suunnittelee absintin ja pastiksen voimalla, seurauksena jotain Citroen ID tapaista; erikoista ja monimutkaista.

[räsänen]

Aikoinaan, olisiko ollut 80-luvulla, törmäsin sellaisen pösöön jossa tuulettajan hihna teki 90 asteen vekin. Eli flekti oli sivulla ja akseli josta voima otettiin oli edessäpäin ja kulmassa rullat joilla hihnan suunta muutettiin. Tai sitten se oli toisinpäin, mutta selväähän se on ettei tuommoinen ratkaisu kestä niin pitkään kuin sellainen jossa on sekä flekti että akseli samalla sivulla. Silloin mietin että mikä ihme on ajanut suunnittelijan tuollaiseen ratkaisuun, koska tilaa olisi ollut? Ehkä liika patonki ja viini?

Eli kyllä uskoisin että ranskalaisilla on taipumusta miettiä asioita vähän turhan monimutkaisesti tai sitten tehdä varsin luovia mutta ei niin toimivia ratkaisuja. En tunne ydinvoimaloita mutta toivon totisesti että OL:ssa ei ole sorruttu moiseen ranskalaiseen suunnitteluun.

[JP73]

Fransut taas suunnittelee absintin ja pastiksen voimalla, seurauksena jotain Citroen ID tapaista; erikoista ja monimutkaista.

Suunnittelua absintin voimalla ja vaikutukset Citroen GS tuotantoon vuonna 1971.

https://monamicitroen.blog/2017/01/01/oliko-citroen-gs-huono-auto/

Mutta samalla oli tuotantoon päässyt autoja, jotka eräiltä yksityiskohdiltaan eivät ole täyttäneet täysin vaatimuksia. Mm. osien tiivistyksissä, kiinnityksissä ja materiaaleissa oli parantamisen varaa.

[HMV]

YLE:

Olkiluoto 3 viivästyy taas – käyttöön aikaisintaan tammikuun lopulla

Teollisuuden Voima kertoo, että Olkiluoto 3:n syöttövesipumppujen vaurioiden selvitystyöt kestävät vielä viikkoja ja niiden vaikutusta aikatauluun ei pystytä täysin arvioimaan.

Antti Laakso
21:25

Teollisuuden Voima kertoo, että Olkiluoto 3:n syöttövesipumppujen vaurioiden selvitystyöt kestävät vielä viikkoja. Selvitystöiden vaikutusta voimalaitoksen käyttöönottoaikatauluun ei pystytä arvioimaan, mutta laitoksen valmistuminen viivästyy joka tapauksessa odotetusta joulukuusta.

– Laitostoimittaja Areva-Siemens-konsortiolta saadun tiedon mukaan sähköntuotanto jatkuu aikaisintaan 11. joulukuuta 2022 ja säännöllinen sähköntuotanto näin ollen aikaisintaan tammikuun lopussa 2023, TVO tiedottaa.

Selvitystöiden jatkuessa laitosyksiköllä tehdään turbiinipuolen huoltotöitä.

Olkiluoto 3:n käyttöönotolla on iso merkitys Suomen sähköomavaraisuudelle. Jos voimalaa ei saada käyttöön ennen talven pakkasia, sillä voi olla vaikutusta paitsi sähkön hintaan, myös sen riittävyyteen.

Olkiluoto 3:n valmistuminen on venynyt huomattavasti. Voimalan piti valmistua alun perin jo vuonna 2009.

https://yle.fi/a/74-20005519

Ehkäpä sitten ensi vuonna...

[RP]

Täytyy kai toivoa hyvin "kasvihuonilmiöistä" talvea, koska muuten siitä voi tulla toisella tavalla liian mielenkiintoinen.

[RP]

Teollisuuden Voiman (TVO) mukaan Olkiluoto 3:n syöttövesipumppujen vaurioiden selvitystyöt ovat edenneet loppusuoralle.

Laitostoimittaja Areva-Siemens-konsortion mukaan sähköntuotanto jatkuu aikaisintaan 25. joulukuuta ja säännöllinen sähköntuotanto alkaisi näin ollen helmikuussa 2023. Aikatauluun liittyy vielä epävarmuuksia.

Olkiluoto 3:n turbiinilaitoksen syöttövesipumppujen juoksupyörien säröjen tarkemmat tutkimukset ja perussyyselvitykset jatkuvat. Selvitysten valmistuttua tehdään päätös laitoksen käynnistämisestä. Tulosten mahdollisista vaikutuksista aikatauluun tiedotetaan heti selvitysten valmistuttua.
(...)
Aiemmin konsortiolta saadun tiedon mukaan tuotannon oli määrä alkaa aikaistaan 11. joulukuuta, jolloin säännöllinen sähköntuotanto olisi alkanut aikaisintaan tammikuun lopussa 2023.
(..,)

https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000009255869.html

[Intermarium]

Aina vaan uusia ja uusia viivytyksiä, miten  niitä aina sattuukaan. Alan olla pikkuhiljaa taipuvainen uskomaan, että joku sabotoi tahallaan hanketta.

[Tomatoface]

Aina vaan uusia ja uusia viivytyksiä, miten  niitä aina sattuukaan. Alan olla pikkuhiljaa taipuvainen uskomaan, että joku sabotoi tahallaan hanketta.

Tähän samaan viittaa mm. turpeen ja hiilen käytön kielto ja kaiken säätövoiman hävitys. Jos tuolla olisi tahtoa niin ydinvoimalan varaosatkin löytyisivät pikavauhtia sopivalla setelitukolla.

Luulen että joku norsunluutornissa tienaa tällä kusetuksella pirusti.

[Jorma M.]

Putin kiittää.

Ja suomalaislahtarit & heidän käskyläisensä WEF:ssä ja Wall Streetillä myös.

Kannattaa myös pohtia miten Kiinassa yms paikoissa virnistellään kun Suomen media vakavoituu Vihreiden painostuksesta ja automaattitoistaa ympäristötalkoiden merkitystä.