2022-09-27: Meren alla hajoilevat kaasuputket

[Emo]

  DR: Merikaapeli poikki – Bornholm pimeänä

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/ef3cdebe-d962-40f4-9b7e-068259e12203

Tanskan Bornholm on pimeänä. DR:n mukaan syynä on merikaapelin vaurio. Kaapeli kulkee Ruotsin ja Tanskan välissä.

Aiheesta lisää hetken kuluttua.     

Presidentti Sauli Niinistö varoittikin tänään pikku ilkeyksistä, joita voi olla tulossa. Nimenomaan ilkeyksistä, ei ole minun valitsema sana.

[Emo]

En tredjedel af Bornholm har fået strøm i kontakterne igen, efter en strømafbrydelse ramte hele øen her til morgen.

Forventningen er, at hele Bornholm vil have el omkring klokken 12.   

https://www.dr.dk/nyheder/seneste/en-tredjedel-af-bornholm-har-nu-faaet-stroemmen-tilbage-i-kontakterne

DR.dk mukaan kolmasosa Bornholmista on saanut sähköt takaisin ja puoleenpäivään mennessä oletetaan loppujenkin saavan sähköt. Etwas nöd med tvungsvenskan när du förstår dansk tidningen ✌🏻

PÄIVITYSTÄ:

https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000009124501.html

... Bornholmiin tulee tavallisesti sähköä Ruotsista merenpohjassa sijaitsevaa kaapelia pitkin. Westhin mukaan vielä ei tiedetä, sijaitseeko rikki oleva kohta meressä vai maalla.

Syytä kaapelin rikkoutumiseen ei toistaiseksi tiedetä. Bornholm on ollut paljon esillä viime viikkoina merenpohjassa kulkevien Nord Stream -kaasuputkien vuotojen takia. Venäjältä Saksaan kulkevassa putkistossa havaittiin vuotoja syyskuun lopulla. Vuotokohdat sijaitsevat Bornholmin lähellä.

Toinen Treforin edustaja Anya Palm painotti STT:lle, että on todennäköistä, että kyseessä on täysin normaali sähkökatko.
... 

Katkon on arvioitu loppuvan ennen kello 12, sillä Bornholmin sähköntoimittaja Boef käynnistää parhaillaan paikallista sähköntuotantoa saarella sijaitsevassa voimalaitoksessa.

[HMV]

Luulisi Bornholmilla, asukkaita lähes 40 000,  olevan oma varavoimalaitoksensa, vaikkapa sotatilannettakin ajatellen. Moottorigeneraattori ja polttoöljyä ainakin muutaman päivän tarpeeksi.

[Puskistahuutelija]

Ympärillä tapahtuu nyt infraa vastaan tehtyjä iskuja koko ajan. Uskon olevan vain ajan kysymys, että meilläkin nähdään joku infraa vahingoittava tai tuhoava sabotaasioperaatio. Epäselvää on vain, että mihin isku kohdistuu ja milloin, miten venäläisten hankkimia maita tai kiinteistöjä käytetään tässä hyväksi ja onko iskujen takana Suomen auliisti maahamme liikekannallepanon jälkeen päästämiä henkilöitä.

Venäjän hyökkäyksen alettua ulkomaisten yritysten pääkonttoreista lähetettiin suomalaisiin haarakonttoreihin sateliittipuhelimia. Asialle lähinnä naureskeltiin. Tuskin nauraa kukaan enää vaan alkaa pienemmätkin kalat hankkia välineitä, joita eivät ajatelleet tarvitsevansa koskaan.

Persujen on oltava valmiudessa toimia nopeasti jos infraa vastaan tehdään isku/iskuja. On jo valmiiksi selvää, että hallitus reagoi asiaan vasta kun löysät on jo housuissa ja silloinkin raahaten toista jalkaa kuin he ontuisivat. Silloin on tehtävä välikysymys mahdollisimman nopeasti ja kaadettava hallitus. Kyse ei ole silloin enää mistään mielipideasiasta vaan kansallisesta turvallisuudesta.

[räsänen]

Perusteellinen juttu, melkein jopa sen arvoinen että etsiytyy lähimpään kirjastoon lukemaan Hesarin sunnuntaiosion. Pari tärppiä, jotka eivät taida olla edes viidesosaa pitkästä artikkelista:

PUTKI­MIEHET
Kaasuputket on räjäytetty, ja ne pulppuavat Itämeren pohjassa. Paavo Lipponen sai idean Venäjältä Saksaan vedettävistä putkista jo 1990-luvulla. Hän ja nimekkäät demarit Saksasta ja Suomesta lobbasivat putkia vuosien ajan.

[...]

Tämä asian ympärille on muodostumassa äärimmäisen mielenkiintoinen ja kauan kaivattu ilmiö ja tässä on aistittavissa eräänlainen historiallinen momentum.

Nimittäin nyt monet ylätason poliitikot, viimeisenä Ohisalo, vaatii lähihistorian perkaamista putkimiesten ja naisten touhuista, mikä on sinänsä ihan oikein ja kohtuullista. Mutta kun katsoo ketä kaikkia siellä epäiltyjen listalla on niin tulee muutakin mieleen. Sieltähän löytyy mm. koko viimevuosikymmenten SDP:n johto ja heidän lakeijansa Lipposesta Tarja Haloseen.

Tulee vain mieleen että noiden tahojen osalta ei kannata perkaamista jättää ihan lähihistoriaan, noiden tyyppien kohdalla perkaamista riittäisi myös paljon, paljon pidemmältä ajalta aina taistolaisuuden kiihkeimmistä vuosista lähtien.

Sitähän täällä on kaivattu ja odotettu!!

[Jorma M.]

nyt monet ylätason poliitikot, viimeisenä Ohisalo, vaatii lähihistorian perkaamista putkimiesten ja naisten touhuista, mikä on sinänsä ihan oikein ja kohtuullista. Mutta kun katsoo ketä kaikkia siellä epäiltyjen listalla on niin tulee muutakin mieleen. Sieltähän löytyy mm. koko viimevuosikymmenten SDP:n johto ja heidän lakeijansa Lipposesta Tarja Haloseen.

Maria unohtanee kätevästi sen, että kaikkein kiihkeimmin Suomen strategisten maa-alueiden myymistä ja vuokraamista ryssille kannatti Vihreät. Kokoomus tietysti komppasi.

[Puskistahuutelija]

Tuoreimmassa Puheenaihe-podcastissa käytännössä lytättiin täysin teoria siitä, että kaasuputkien räjäytyksen takana olisi USA. Tämä siitä huolimatta, että se kävisi järkeen vähintään yhtä paljon kuin se, että Venäjä olisi teon takana. Jopa enemmän.

Kun Ranska oli kukististunut ja Saksa miehittänyt maan, Britannia ei juuri jahkaillut tunnustaessaan kenraali Charles de Gaullen Vapaan Ranskan johtajaksi. Britit yrittivät kovasti saada ranskalaisia antamaan maan Pohjois-Afrikassa olleille laivueille käsky siirtää aluksensa brittien hallintaan, mutta he eivät tähän suostuneet.

Mikäli Saksa olisi saanut käsiinsä Ranskan Pohjois-Afrikan laivaston, se olisi uhannut Britannian laivaston toimintamahdollisuuksia Välimerellä ja haastanut britit Englannin kanaalin hallinnasta. Tämä oli skenaario, jota Winston Churchill ei voinut hyväksyä ja hän teki päätöksen, jota hän ei olisi halunnut tehdä: lähetti brittilaivueen Mers-El-Kebiriin tuhoamaan Ranskan laivaston. Näin myös tapahtui.

Ranskalaiset olivat luonnollisesti raivoissaan tästä ja maahan vuosisatojen aikana juurtunut Englannin vastainen mieliala räjähti kasvuun. Tämä kelpasi Saksalle erinomaisesti propagandatarkoituksiin. De Gaulle myönsi, että kyseiset laivat oli parempi tuhota kuin rikseerata niiden joutuminen Saksan laivaston käsiin ja varoitti maanmiehiään antamasta sinänsä oikeutettujen tunteidensa katkaista Ranskan ja Britannian liittolaissuhdetta.

Tämä oli Britannian tapa osoittaa kovaa rakkautta. Se ei antanut liittolaisensa toimien aiheuttaa vahinkoa Britannialle ja sitä kautta itselleen. Lyhyellä tähtäimellä päätös oli huono, mutta pitkällä tähtäimellä ehdottoman välttämätön.

Yhdysvalloissa tuskin luotetaan Saksaan ja heidän päättäjiensä päätöksentekokykyyn tällä hetkellä kovin paljon. Oli olemassa aito riski, että saksalaisilla kasvaisi ilmojen viiletessä ja energian tarpeen kasvaessa houkutus istua neuvottelupöytään Venäjän kanssa ja rikkoa näin lännen rintamaa yhä enemmän. Nyt, kun putki on rikki, Venäjällä ei ole mistä vääntää ja Saksalla ei ole mitään mistä neuvotella.

Se tietysti sopisi Yhdysvalloille hyvin, että kaikki syyttävät Venäjää niin välttäisivät brittien tapauksessa kylkiäisenä tulleen paheksunnan ja ulkosuhteiden huononemisen. Eli mikäli tämä oli amerikkalaisten tekosia, operaatiolle voi huoletta antaa täyden kympin.

Joskus parasta, mitä voit ystävälle tehdä, on satuttaa häntä hetken jotta hän ei tee peruuttamatonta vahinkoa itselleen myöhemmin.

[ohkurin_narsi]

Tuoreimmassa Puheenaihe-podcastissa käytännössä lytättiin täysin teoria siitä, että kaasuputkien räjäytyksen takana olisi USA. Tämä siitä huolimatta, että se kävisi järkeen vähintään yhtä paljon kuin se, että Venäjä olisi teon takana. Jopa enemmän.

Ranskan tilannehan oli että 1940 Saksan valloituksen jälkeen De Gaulle pyysi kaikkia ranskalaisia laivoja liittymään taisteluun Ranskan vapauden puolesta Lontoosta käsin. Ne jotka eivät liittyneet, oli ikävä kyllä pakko määrittää vihollisiksi.

Tällä logiikalla, ketä USA olisi nyt sitten hakemassa liittolaisiksi? Tiemmä kaikki Itämeren alueen maat ovat liittyneet Ukrainaa avustaman rintamaan.

Aika olkiukkoja taitaa taas syntyä...

[Ajattelija2008]

Tällä logiikalla, ketä USA olisi nyt sitten hakemassa liittolaisiksi? Tiemmä kaikki Itämeren alueen maat ovat liittyneet Ukrainaa avustaman rintamaan.

Aika olkiukkoja taitaa taas syntyä...

Saksa ei ole liittynyt Ukrainaa avustavaan "rintamaan". Päinvastoin Saksa rahoittaa Venäjää massiivisesti tuomalla sieltä maakaasua ja ehkä myös öljyä.

Ukrainalle sotilasapua antavat pääasiassa USA ja Britannia, jotka eivät ole EU-maita. Myös Puola avustaa, ja Saksa tunnetusti on ollut huolissaan Puolan "ihmisoikeuksista" samaan tapaan kuin Saksa oli niistä huolissaan keväällä 1939. En ymmärrä, miten joku voi nähdä Saksan Ukrainan liittolaisena.

[Emo]

Heh heh ... ruspa putki on hajonnut

  Puolan öljyputkistossa havaittiin vuoto

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000009129361.html

PUOLAN läpi kulkevassa Druzhba-öljyputkessa on havaittu vuoto, kertoo Puolan öljyputkiyhtiö PERN.

Venäjältä Eurooppaan öljyä toimittavassa putkistossa havaittiin vuoto viime yönä. PERNin mukaan vuodon syy ei ole toistaiseksi tiedossa.

Vuotokohta on putkilinjastossa noin 70 kilometriä Plockin kaupungista Keski-Puolassa.

Linjaston toinen putki ja muut osat toimivat normaalisti, PERN kertoo.

Puolan energiapalveluista vastaavan viraston johtaja Mateusz Berger kertoo, että vuoto on ilmeisesti aiheutunut vahingossa. Bergerin mukaan ei ole mitään syytä epäillä, että kyseessä olisi sabotaasi.
...

Ei sabotaasi. Nimi vaan oli enne.

[Phantasticum]

Muistatteko vielä, kun joku setä Amerikasta tuli kertomaan tiedotusvälineiden edustajille, mitä Syyrian sodasta saa kertoa suurelle yleisölle.

Unohtunut. Joku kalpea muistikuva on, että tästä on täällä puhuttu. Kerro!

Tunnetuksi tutkijaksi ja turvallisuuspolitiikan asiantuntijaksi tituleerattu amerikkalainen nimeltään Stephen Blank on käynyt valistamassa Ulkopoliittisen instituutin seminaariin osallistuneita henkilöitä, miten Syyrian sodasta ja Ukrainan kriisistä kuuluu ajatella oikeaoppisesti.

Syyrian sota kytkeytyy Ukrainan kriisiin ja Itä-Ukrainaan, jossa Blankin mukaan Venäjä sponsoroi terrorismia. Eurooppaa ei hänen mielestään niinkään uhkaa pakolaiskriisi tai huono taloudellinen tilanne vaan Venäjä. Blank pelkää koko Euroopan horjuvan koska nationalismi ja populistipuolueet. Lääkkeeksi tarvitaan entistäkin ankarampia Venäjän pakotteita ja Ukrainalle myös aseellista apua.

Suomen kohdalla Blank on varmaan jo huokaissut helpotuksesta. Ei ole enää populistipuoluetta eikä nationalismia. Blankin viesti on hyvin linjassa perspuolueen harjoittaman politiikan kanssa.

IL: Amerikkalaistutkija: Venäjän valtio rahoittaa terrorismia

YLE: Amerikkalaisasiantuntija: "Tällä hetkellä Venäjä määrittää, mitä Syyriassa tehdään"

Omista viesteistäni en löytänyt kuin tämän. En tiedä, kuka tai ketkä osallistuivat Ulkopoliittisen instituutin seminaariin, tai oliko sillä yleisöä ollenkaan. Jostain on kuitenkin jäänyt mielikuva, että mediassa olisi ollut "epätietoisuutta" siitä, miten Syyrian tilannetta pitäisi tulkita etenkin sen jälkeen, kun Venäjä oli tullut siihen mukaan. On mahdollista, että tämä mielikuva on sekoittunut siihen, kun suomalaiset virkamiehet kävivät opettelemassa Harvardin yliopistossa propagandan aakkosia. Samainen Stephen Blank oli muuten viimeksi kesällä Suomessa kertomassa, miten asioista kuuluu ajatella oikein.

Ilta-Sanomat tietää kertoa presidentti Putinin pitäneen tänään puheen, jossa hän sanoi Nord Stream 2 -putken kautta olevan yhä mahdollista toimittaa kaasua eurooppalaisille, mikäli me niin haluamme. Putkien räjäytykset olivat Putinin mukaan "kansainvälistä terrorismia". Mitä mahtaa tarkoittaa kansainvälinen terrorismi? Miten Putin on asian esittänyt? Voiko Ilta-Sanomiin luottaa, vai veteleekö se mutkia suoraksi? Joku venäjän kielen taitoinen voisi tutkia asiaa. On kiintoisaa nähdä, tarttuuko joku tilaisuuteen ja jos tarttuu, mitä sen jälkeen tapahtuu. Koko juttu linkissä.

Venäjän presidentti Vladimir Putin on ottanut kantaa energiapolitiikkaan tuoreessa puheessaan, jonka hän piti keskiviikkona Moskovan energiaviikoilla.

Putin sanoi, että kaasua voitaisiin yhä toimittaa yhtä Nord Stream 2 -kaasuputkistoa pitkin. Putinin mukaan pallo on EU:lla sen suhteen, haluaako EU, että kaasua kuljetetaan sitä pitkin. Hän sanoi, että muut Nord Stream -putket olisi mahdollista korjata.

Putin väitti Nord Stream -iskuja "kansainväliseksi terrorismiksi" ja vaaralliseksi ennakkotapaukseksi. Itse Nord Stream -hankkeen takana ei hänen mukaansa ole politikointia.

IS: Putin väittää: Nord Stream 2:ta voitaisiin käyttää – "Pallo on EU:lla"

Joskus parasta, mitä voit ystävälle tehdä, on satuttaa häntä hetken jotta hän ei tee peruuttamatonta vahinkoa itselleen myöhemmin.

Yksi skenaario on se, että tämä peli katsotaan loppuun saakka. Jos näin käy, sopii miettiä Suomen asemaa tässä tilanteessa. Suomi on jo nyt innosta piukea, kun amerikkalaiset tuovat tänne pyssyjään. Miksi uhrata omiaan, kun Eurooppa on täynnä innokkaita puolesta sotivia.

[Emo]

Toisaalta ja toisaalta.
Toisaalta ärsyttää "käsi kädessä Ruotsin kanssa tasatahtia, koska yksin ei mistään tule mitään", toisaalta voi tosiaan olla Suomen onnikin jos jäämme Ruotsia venailemaan noin seuraavaksi sadaksi vuodeksi.
Sehän se on lähtökohta, että hölmöläiset eivät onnistu missään koskaan, perseelleenhän se tämä Nato-juttukin tietenkin menee kävi niin tai näin 😄
Mutta joditabletteja meillä ainakin on ja lisää saadaan 👍🏻

EU meinaa lisää pakotteita vaikka eivät noudata aiempiakaan. Tulee lisää pakotteita Suomelle.

[Make M]

...
Mutta joditabletteja meillä ainakin on ja lisää saadaan 👍🏻
...

Onhan tämä jo tiedossa:

STM päivitti ohjeensa lääkejodista: yli 40-vuotiaille ei suositella joditabletteja säteilyvaaratilanteessa

https://yle.fi/uutiset/3-12655609

[Emo]

...
Mutta joditabletteja meillä ainakin on ja lisää saadaan 👍🏻
...

Onhan tämä jo tiedossa:

STM päivitti ohjeensa lääkejodista: yli 40-vuotiaille ei suositella joditabletteja säteilyvaaratilanteessa

https://yle.fi/uutiset/3-12655609

On todellakin tiedossa, ja tuossa ikärajassa ei ole mitään järkeä.

Itse sanoisin (ja sanonkin); että alle 75-vuotiaat tarvitsevat jodinsa, sen vanhempien ei tarvitse vaivautua jos ei huvita, mutta mikään ei estä heitäkään pelaamasta varman päälle. Etenkin jos aikeena on elää liki sata vuotiaaksi.
Muistan jostain joskus lukeneeni, että säteilyaltistuksen jälkeen leukemiat ilmaantuvat nopeimmillaan muutamassa vuodessa, kiinteillä syöpäkasvaimilla menee 10 vuotta ennenkuin aikaisintaan ilmaantuvat. Kilpirauhassyöpä on kiinteä kasvain. Siitä räknäämään.

Tuon 40-vuoden ikäraja on samaa sarjaa järkevyydessään, kuin mitä on ollut suosituksia rokottaa jopa puolivuotiaat koronaa vastaan näillä uusilla piikeillä, joista a) tutkimustieto ja kokemus puuttuu ja b) tuon ikäinen kohderyhmä sairastaa taudin oireettomana.

Hakekaa ja käyttäkää jodinne jos joskus tarvis tulee, ikärasismille ei tule antaa mitään sijaa tässäkään asiassa.

Se puolalainen ruspaputki oli muka olevinaan jo sabotoitu, mutta nyt ei ole taaskaan sabotaasia. Uutisointi on ainakin villiä ja vaihtelevaa, kuin kukan terälehtiä nyppisi.

[HMV]

Iltalehti:

Poliisitilanne käynnissä Norjan toiseksi suurimmalla kaasukentällä
Norjalaisella Ormen Langen kaasukentällä on käynnissä poliisitilanne, kertoo norjalaismedia VG.

Magnus Brunnsberg

Tänään klo 10:46 (muokattu klo 11:05)

Norjalaisella Ormen Langen kaasukentällä Aukrassa on käynnissä poliisitilanne, kertoo VG.

Kello 10.16 torstaiaamuna Suomen aikaa Norjan poliisi ilmoitti "epäselvästä tilanteesta" kaasukentälle. Lehtitietojen mukaan kaasukenttä on evakuoitu.

Paikallinen poliisi tiedotti asiasta myös Twitterissä.
Uutinen päivittyy.

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/70619426-0b28-48a4-95fb-4c4105147d9f

Päivitys:

Tilanne ohi – syy epäselvä

Poliisi vahvisti hieman myöhemmin norjalaismedialle, että poliisitilanne on päättynyt.

Toistaiseksi ei ole tietoa siitä, mitä kaasukentällä on tapahtunut. Poliisi on luvannut tiedottaa asiasta lisää myöhemmin.

[Emo]

En usko että ryssä lähtee riehumaan norjalaisille kaasukentille ja etenkään kun on kusessa Ukrainassa päälakeaan myöten, mutta ^ tuon kaltaisella uutisoinnilla selvästi pyritään johonkin, vähintäänkin ihmisten pelotteluun.
Kerrankos sitä on tilanne päällä milloin missäkin, Ruotsin lähiöissä esimerkiksi on tilanne päällä koko ajan.

[Emo]

Tämä:

  Putin väittää: Nord Stream 2:ta voitaisiin käyttää – "Pallo on EU:lla"

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000009130995.html

VENÄJÄN presidentti Vladimir Putin on ottanut kantaa energiapolitiikkaan tuoreessa puheessaan, jonka hän piti keskiviikkona Moskovan energiaviikoilla

Putin sanoi, että kaasua voitaisiin yhä toimittaa yhtä Nord Stream 2 -kaasuputkistoa pitkin. Putinin mukaan pallo on EU:lla sen suhteen, haluaako EU, että kaasua kuljetetaan sitä pitkin. Hän sanoi, että muut Nord Stream -putket olisi mahdollista korjata.

Putin väitti Nord Stream -iskuja "kansainväliseksi terrorismiksi" ja vaaralliseksi ennakkotapaukseksi.
...

Ja tämä:

Putin ehdotti Erdoganille suunnitelmaa – nyt Turkki ryhtyi toimeen

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000009092587.html

Erdogan: Turkki alkaa välittömästi edistää venäläisen kaasun tuontia Eurooppaan

Turkin presidentti Recep Tayyip Erdogan ja Venäjän presidentti Vladimir Putin tapasivat hiljattain.

Uutistoimisto Reutersin mukaan Erdogan on määrännyt maan energiaministeriön aloittamaan kaasukeskittymän rakentamisen Turkkiin.

Erdoganin mukaan Turkin ja Venäjän välinen yhteistyö venäläisen kaasun tuomiseksi Eurooppaan alkaa välittömästi ja viipeettä. Ehdotus yhteistyöstä tuli Putinilta.

Putin sanoi torstaina, että Turkki olisi paras reitti kaasutoimitusten ohjaamiseksi Euroopan Unioniin Nord Stream -putkien vuotojen jälkeen.

Itämerellä kulkevat Venäjän ja Saksan väliset Nord Stream -putket joutuivat syyskuun lopussa epäillyn sabotaasin kohteeksi. Sabotaasin tekijäksi on laajalti epäilty Venäjää, mutta todisteita ei ole esitetty.

YHTEENVETO:

En alkujaankaan pitänyt todennäköisenä, että ryssä tuhosi NS-putket. Melkeinpä kuka tahansa muu hyötyy putkien räjäyttämisestä enemmän kuin Venäjä.

Kova on Putinilla hinku myydä kaasua Eurooppaan. Sormi osoittaa vanhaan läntiseen vihtahousuun putkien räjäyttäjänä. Suomi kuuluu ja haluaa kuulua tähän reiluun ja rehelliseen läntiseen rintamaan, koska olemme hyvien puolella. VMP.

[Valli]

Mitähän Ruotsi salailee?

[tweet]1580882360429867008[/tweet]

[Skeptikko]

Mitähän Ruotsi salailee?

Ainakin mahdollisena salailtavana asiana saattaa olla Ruotsin kyvyt meriliikenteen tarkkailemiseen akustisesti ja/tai signalitiedustelulla. Ruotsin aluevesillähän on seikkaillut ulkomaiden sukellusveneitä, eikä Ruotsi välttämättä halua paljastaa kovin paljoa muille maille sitä, että missä määrin pystyy nykyään valvomaan sukellusveneiden liikkeitä merellä.

[Emo]

Asia selvääkin selvempi, ryssällä ei ole mitään tekemistä NS-putkien räjäyttämisen kanssa, kuten on suhteellisen selvää ollut tähänkin asti niille, ketkä osaavat ajatella pelkäämättä putinistileimaa.

Ruotsi on kieltäytynyt yhteistyöstä Nord Stream -kaasuputkivuotojen tutkinnassa

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/8fb9f602-4739-497e-b133-a526093d38c2

...
Ruotsi on kieltäytynyt maiden välisestä yhteisestä tutkintaryhmästä Saksan ja Tanskan kanssa.

Syyttäjä Mats Ljungqvist kertoo uutistoimisto Reutersille ettei tilanteessa ole tarvetta yhteiselle tutkimusryhmälle. Maa on tehnyt jo yhteistyötä Saksan ja Tanskan kanssa. Lisäksi maat joutuisivat avamaan koko tutkimuksensa muiden maiden kanssa, eikä Ruotsi halua näin tehdä. 

Eurojust-organisaatio ehdotti yhteisen tutkinnan aloittamista, josta Ruotsi kieltäytyi kansalliseen turvallisuuteen vedoten. Yhteinen tutkintaryhmä, JIT, on määräajaksi perustettava kansainvälisen yhteistyön väline toimivaltaisten viranomaisten välillä, jota käytetään rikostutkinnassa.

– Omassa tutkimuksessamme olemme saaneet sellaista tietoa, joka on suoraan yhteydessä kansalliseen turvallisuuteen, Ljungqvist kertoo.

Saksalaisen Tagesschau-tv-ohjelman mukaan, myös Tanska on kieltäytynyt yhteistutkinnasta.

Saksan liittovaltion poliisi on kertonut saaneensa tutkinnan valmiiksi ja on luovuttanut tietonsa eteenpäin. Saksan sisäministeriön tiedottajan mukaan Nord Stream -kaasuputkien vuodot ovat johtuneet sabotaasista.
... 

Eli Saksa olisi halunnut pitää putket kunnossa ja jatkaa kaasun ostamista Venäjältä, kuten jo tiesimmekin.
USA kiltteine skandinaavisine juoksutyttöineen "tietää nyt" mahdollisesti räjäyttäneensä putket itse yhdessä jenkkien kanssa, tai tietää Ukrainan räjäyttäneen putket, tai tietää vaan yksinkertaisesti että Venäjä ei putkia räjäyttänyt.
Sillä jos Venäjä olisi putket räjäyttänyt, se olisi toki itsekin asian jo kertonut, mutta viimeistään skandinaavihölmöläiset sen nyt koko maailmalle kertoisivat.

Tämä tästä Lännen avoimuudesta, meno on kuin Kiinassa. Ruotsalaisilla on entuudestaankin rikoksia Palmen murhasta Estoniaan, joiden tutkinta ei vaan etene, ja nyt nämä putket voidaan liittää tuohon jonon jatkoksi.
Johan täällä vitsailimme, että kun ruotsalaiset alkavat tutkia, ei mitään varmasti selviä. Yllätys (kelle on), että tanskalaiset ovat tässä samoilla linjoilla.

Yksi asia mikä on varma on se, että Suomi ei putkia posauttanut. Täällä ei uskalleta tehdä mitään, ei saatu v.2015 edes länsirajaamme kiinni kun Ruotsi lähetti meille 35 000 muhamettinotkujaa tuosta noin vaan, koska halusivat.

Rautaa länsirajallemme! Muuri! Eikä missään tapauksessa Ruotsin kanssa käsi kädessä mihinkään!

[P]

^ Johan on Emolla teoria. . Kannattaisi vetää hetki happea.

Eiköhän syy, miksi eivät tee yhteistyötä ole sotilaallinen - mainitaan kansallinen turvallisuus. Siis tiedot on hankittu kuuntelujärjestelmillä, joiden ominaisuudet paljastuisivat, jos tiedot kirjailtaisiin yhteiseen siviilitutkimukseeen.

[F1nka]

Mitähän Ruotsi salailee?

tweet1580882360429867008tweet

Saksalla on tarvetta olla hyvissä väleissä Venäjän kanssa, Saksaan luovutetut tiedot eivät välttämättä pysy Saksassa.

[Emo]

^ Johan on Emolla teoria. . Kannattaisi vetää hetki happea.

Eiköhän syy, miksi eivät tee yhteistyötä ole sotilaallinen - mainitaan kansallinen turvallisuus. Siis tiedot on hankittu kuuntelujärjestelmillä, joiden ominaisuudet paljastuisivat, jos tiedot kirjailtaisiin yhteiseen siviilitutkimukseeen.

Tuolla tasolla vasta-argumentit, että onpa teoria ja vedä happea ... mistä päättelit että hapetustasoni ovat edelleen (koronan jäljiltä) huonot?

Pakkohan kaikkien läntisten osapuolten on uskotella, että heillä on merenpohjassa niin tarkat valvontalaitteet että hys hys ... mitään ei voi tutkimuksista paljastaa, ei edes lopputulosta että kuka putket räjäytti, koska muuten kaikki salaisuutemne paljastuvat.

Pitää olla hirveä halua tulla silmäänkustuksi, jos ja kun tuollainen selittely menee läpi.
Kappas kun merenpohja on täynnä huippusalaista tekniikkaa, niin eivät huomanneet, kuka kävi räjäyttämässä; ilmeisesti kuuntelujärjestelmien välittämöt tiedot ovat niin tulenarkoja, ettei Ruotsi ja Tanskakaan uskalla niitä ainakaan reaaliajassa seurata.

Maailmaa kannattaa tarkastella rationaalisesti sillä perustein, mitä oikeasti näkee ja kuulee, ei sillä perustein mitä toivoo.
Me ehkä toivomme, että räjäyttäjä oli Venäjä, mutta MIKÄÄN FAKTA EI MISSÄÄN VAIHEESSA OLE PUOLTANUT TEORIAA VENÄJÄN SUORITTAMASTA KAASUPUTKIRÄJÄYTYKSESTÄ, ja tämä viimeisin venkoilu on vain piste iin päälle. Avuttomuuden ja typeryyden huippu, naurettavaa mussutusta kerta kaikkiaan ja kaikki jatkoselittelyt ovat yhtä säälittäviä.

Jos älyää jotain ihmisistä, älyää myös miten kansat toimivat.
Jos tuntuu liian monimutkaiselta ajatella kokonaisua valtioita toimijoina, niin ajatelkaa sillä lailla  että Venäjä on yksi tyyppi, Ruotsi toinen kille, Tanska kolmas voileivistä tykkäävä heppu, USA neljäs, Ukraina viides ...
Miettikää miltä tämä NS-juttu ns. tutkimuksineen sen jälkeen näyttää, näyttääkö yhä siltä että tyyppi lempinimeltään ryssä räjäytti putket.

[Bona]

Olihan kaikilla tiedossa, että Suomen rajavartiosto jätti kaasuputken hajoamisajankohtana päivittäiset valvontalentonsa tekemättä tekniseen vikaan vedoten? Siis yhtäkään konetta ei ollut ehjänä tuolloin.

https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000009097693.html

Pitää olla hieman naiivi, jos ajattelee tämän olevan vain omituinen sattuma. Tietysti se tosiasia, että ainoa mahdollinen räjäyttäjä on tuolloin länsiliittolainen, saattaa olla monelle kova pala niellä.

Pidin hetken mahdollisena myös kolmatta toimijaa, akseleraatiota toivovaa tahoa kuten kiihkosiionistit, mutta tämä tiedonpalanen johtaa suoraan sylttytehtaaseen.

[Mikke70]

Putkien räjäytys ilmiselvästi ryzzän tekosia. Näyttävät länsimaille, mitä tapahtuu, kun alkaa ryzzälle uhittelemaan. Kaasuntuonti Nord Streamin kautta oli jo muutoinkin loppumassa eikä jatkoa ole luvassa, niin Nord Streamin paras anti ryzzälle oli enää niiden räjäyttäminen käyttökelvottomaksi. Tarinat siitä, että usa tai Norja olisi räjäytysten takana on täysin höpö höpöä. Kaasun hinta toki pomppasi, mutta ko. maat on sen verran varakkaita ja johto älykästä, että eivät moisiin lapsellisuuksiin menisi.

[Emo]

Putkien räjäytys ilmiselvästi ryzzän tekosia. Näyttävät länsimaille, mitä tapahtuu, kun alkaa ryzzälle uhittelemaan. Kaasuntuonti Nord Streamin kautta oli jo muutoinkin loppumassa eikä jatkoa ole luvassa, niin Nord Streamin paras anti ryzzälle oli enää niiden räjäyttäminen käyttökelvottomaksi. Tarinat siitä, että usa tai Norja olisi räjäytysten takana on täysin höpö höpöä. Kaasun hinta toki pomppasi, mutta ko. maat on sen verran varakkaita ja johto älykästä, että eivät moisiin lapsellisuuksiin menisi.

Mitä mä tuolla edellä juuri äsken sanoin? Saahan ihminen toivoa, ja uskoakin, mutta jos tällaisissa maanpäällisissä arkisissa asioissa pelkästään uskoo eikä suostu ymmärtämään, niinälyttömän huono homma.
Joku voi käyttää herkkäuskoista hyväkseen. Aika monikin, melkein kuka vaan.

[Mikke70]

Putkien räjäytys ilmiselvästi ryzzän tekosia. Näyttävät länsimaille, mitä tapahtuu, kun alkaa ryzzälle uhittelemaan. Kaasuntuonti Nord Streamin kautta oli jo muutoinkin loppumassa eikä jatkoa ole luvassa, niin Nord Streamin paras anti ryzzälle oli enää niiden räjäyttäminen käyttökelvottomaksi. Tarinat siitä, että usa tai Norja olisi räjäytysten takana on täysin höpö höpöä. Kaasun hinta toki pomppasi, mutta ko. maat on sen verran varakkaita ja johto älykästä, että eivät moisiin lapsellisuuksiin menisi.

Mitä mä tuolla edellä juuri äsken sanoin? Saahan ihminen toivoa, ja uskoakin, mutta jos tällaisissa maanpäällisissä arkisissa asioissa pelkästään uskoo eikä suostu ymmärtämään, niinälyttömän huono homma.
Joku voi käyttää herkkäuskoista hyväkseen. Aika monikin, melkein kuka vaan.

Kyllä minä huomasin, mitä juuri tuolla aiemmin sanoit. Mielipide se on siinä kuin omanikin.

[Emo]

Putkien räjäytys ilmiselvästi ryzzän tekosia. Näyttävät länsimaille, mitä tapahtuu, kun alkaa ryzzälle uhittelemaan. Kaasuntuonti Nord Streamin kautta oli jo muutoinkin loppumassa eikä jatkoa ole luvassa, niin Nord Streamin paras anti ryzzälle oli enää niiden räjäyttäminen käyttökelvottomaksi. Tarinat siitä, että usa tai Norja olisi räjäytysten takana on täysin höpö höpöä. Kaasun hinta toki pomppasi, mutta ko. maat on sen verran varakkaita ja johto älykästä, että eivät moisiin lapsellisuuksiin menisi.

Mitä mä tuolla edellä juuri äsken sanoin? Saahan ihminen toivoa, ja uskoakin, mutta jos tällaisissa maanpäällisissä arkisissa asioissa pelkästään uskoo eikä suostu ymmärtämään, niinälyttömän huono homma.
Joku voi käyttää herkkäuskoista hyväkseen. Aika monikin, melkein kuka vaan.

Kyllä minä huomasin, mitä juuri tuolla aiemmin sanoit. Mielipide se on siinä kuin omanikin.

Totta. Olisin toivonut, että tutkimukset tarjoavat meille tutkimustuloksia, ainakin tiedon kuka paukut paukautti, ettei meidän tarvitse jäädä mielipiteittemme varaan, mutta jatketaan mielipiteiden vaihtoa. Muuta meillä ei ole eikä ilmeisesti tule.

[Make M]

...
Kyllä minä huomasin, mitä juuri tuolla aiemmin sanoit. Mielipide se on siinä kuin omanikin.

Totta. Olisin toivonut, että tutkimukset tarjoavat meille tutkimustuloksia, ainakin tiedon kuka paukut paukautti, ettei meidän tarvitse jäädä mielipiteittemme varaan, mutta jatketaan mielipiteiden vaihtoa. Muuta meillä ei ole eikä ilmeisesti tule.

Itsekin olen yleensä periaatteessa sitä mieltä, että on parempi kun totuus tulee ilmi. Mutta tässä tapauksessa ajattelen sitäkin mahdollisuutta, että saattaa olla parempi kun tapaus jää mysteeriksi. Pääasia kuitenkin on, että rahavirta Venäjälle tyrehtyi ainakin noiden putkien osalta. Oliskohan Ruotsilla tässä jotain samansuuntaista ajatusta takana kieltäytyessään tutkimusyhteistyöstä?

[artti]

Kreml ilmeisesti uskoi sen, että Kreml ei myy enää kaasua Eurooppaan, ei edes sen jälkeen, kun Ukraina valtasi alueensa takaisin, jonka jälkeen valta vaihtui Venäjällä, ja Eurooppa normalisoi suhteensa Venäjään, ja Venäjän maaöljyn, maakaasun ja kivihiilen toimitukset Eurooppaan alkoivat uudelleen.

Kremlin toiminta kuvastaa lyhytnäköisyyttä, joka johtaa vääriin valintoihin. Siellä on hälläväliä meininki päällä. Järkevämpi voisi miettiä, että mitä järkeä on räjäyttää omat kaasuputkensa, mutta jos niillä kaasuputkilla ei ole enää merkitystä, että jos Eurooppa ei osta enää Venäjältä maakaasua niin voihan ne kaasuputket samantien räjäyttääkin.

Kremlille on ainoastaan heidän valtakautensa. Kreml ei ajattele Venäjää heidän valtakautensa jälkeen. Rosvot eivät johda vastuullisesti, eiväthän he muutoin rosvoja olisikaan. Venäjän keisarikunta, Neuvostoliitto ja Venäjän federaatio olivat kleptokratioita. Kreml osti valta-asemansa sallimalla varastelun. Varastelu muodosti edun, jonka säilyttääkseen varastelijat tukivat Kremlin valta-asemaa.