News:

Ihan vaan ystävällisenä vihjeenä väliaikaisia sähköposteja tai muuten keksittyjä osoitteita käyttäville rekisteröityneille, osoitteen pitäisi olla toimiva tai muuten ette saa koskaan tunnustanne auki.

Main Menu

2022-09-27: Meren alla hajoilevat kaasuputket

Started by RP, 27.09.2022, 16:50:01

Previous topic - Next topic

Nikolas

Quote from: akez on 29.09.2022, 19:11:46

Sitten voidaankin siirtyä jo vertailevan propagandatutkimuksen pariin. Syötetäänkö kansalaisille vain toisessa mediakuplassa propagandaa, vai onko tilanne sittenkin sama kummassakin? Samalla voi miettiä, mikä propagandan lomassa voisi olla jopa totta ja loogista.


Jokaisessa valtablokissa on omat propagandakoneistonsa. Riippuu vain kulloisestakin tilanteesta, ketkä joutuvat valehtelemaan muita enemmän propagandansa hyväksi. Jos joku luulottelee että jokin tietty blokki on hyveellinen eikä sorru valehteluun tai vääristelyyn, jätänpä tässä kuitenkin muutamat rumat sanat lausumatta.

Lahti-Saloranta

#211
Minusta USAn tiedustelu varoitti Saksaa mahdollisesta kaasuputkeen kohdistuvasta terrori-iskusta. Mielestäni se tarkoitti että pitäkääpä silmät auki ja olkaa kuulolla sen putken ympärillä. Herää kysymys olisiko varoitettu jos itse olisi aikeissa räjäyttää putki.
Vaikka tarkoitusperät olisivat maailman parhaat, niin monien, täysin erilaisten kulttuuritaustojen omaavien ihmisten kotouttaminen onnistuneesti ei ole mahdollista

ApuaHommmaan

Quote from: Lahti-Saloranta on 29.09.2022, 19:48:39
Mihusta USAn tiedustelu varoitti Saksaa mahdollisesta kaasuputkeen kohdistuvasta terrori-iskusta. Mielestäni se tarkoitti että pitäkääpä silmät auki ja olkaa kuulolla sen putken ympärillä. Herää kysymys olisiko varoitettu jos itse olisi aikeissa räjäyttää putki.

Enemmänkin kuulostaa piilotellulta uhkaukselta itselle.
Lisää rahaa kotouttamiseeni.

Lahti-Saloranta

Quote from: ApuaHommmaan on 29.09.2022, 19:53:22
Quote from: Lahti-Saloranta on 29.09.2022, 19:48:39
Mihusta USAn tiedustelu varoitti Saksaa mahdollisesta kaasuputkeen kohdistuvasta terrori-iskusta. Mielestäni se tarkoitti että pitäkääpä silmät auki ja olkaa kuulolla sen putken ympärillä. Herää kysymys olisiko varoitettu jos itse olisi aikeissa räjäyttää putki.

Enemmänkin kuulostaa piilotellulta uhkaukselta itselle.
Kenen korvaan kuulostaa, kenen ei.
Vaikka tarkoitusperät olisivat maailman parhaat, niin monien, täysin erilaisten kulttuuritaustojen omaavien ihmisten kotouttaminen onnistuneesti ei ole mahdollista

Pakkanen

Venäjä on tappanut siviilejä ja tuhonnut toisten infraa jo yli 200 päivää. Länsimaat ei ole ampuneet laukaustakaan!

Nyt raiskausarmeijan komentaja Putin trolliensa kompatessa väittää, ettei Venäjä nyt sentään kaasuputkea räjäyttäisi. Laukaustakaan ampumaan Nato ja Yhdysvallat se oli  :facepalm:

Miettiikö noi ryssät sekuntiakaan pidemmälle tota sekoiluaan. Venäjähän on ihan itse listannut kaasuputken käyttäjät, itse asiassa lähes kaikki Euroopan maat vihamielisiksi valtioksi  :facepalm:


Ainut seikka mikä puoltaisi sitä ettei tekijä ole Venäjä, on se kun räjäytykset onnistui  ;D

Tosin eihän me tiedetään montako reikää siihen piti tulla? Ehkä venäläisten panostuksesta räjähti 1%

Siitä tulikin mieleen, että siellä saattaa olla oikeasti vielä suutareitakin. Niiden löytyminen paljastaisi syylliset?



ApuaHommmaan

Quote from: Lahti-Saloranta on 29.09.2022, 20:04:34
Quote from: ApuaHommmaan on 29.09.2022, 19:53:22
Quote from: Lahti-Saloranta on 29.09.2022, 19:48:39
Mihusta USAn tiedustelu varoitti Saksaa mahdollisesta kaasuputkeen kohdistuvasta terrori-iskusta. Mielestäni se tarkoitti että pitäkääpä silmät auki ja olkaa kuulolla sen putken ympärillä. Herää kysymys olisiko varoitettu jos itse olisi aikeissa räjäyttää putki.

Enemmänkin kuulostaa piilotellulta uhkaukselta itselle.
Kenen korvaan kuulostaa, kenen ei.

Niin tämä riippuu siitä miten pitkälle läntiset maat ovat tai ovat olematta aitoja liittolaisia. Esimerkiksi suhteessa omaan kansaansa USA:n tiedustelupalvelut pitävät heitä vihollisinaan.
Lisää rahaa kotouttamiseeni.

Emo

Quote from: Lahti-Saloranta on 29.09.2022, 19:48:39
Minusta USAn tiedustelu varoitti Saksaa mahdollisesta kaasuputkeen kohdistuvasta terrori-iskusta. Mielestäni se tarkoitti että pitäkääpä silmät auki ja olkaa kuulolla sen putken ympärillä. Herää kysymys olisiko varoitettu jos itse olisi aikeissa räjäyttää putki.

No ja mikä ettei. Minä ainakin varoittaisin, jos olisin aikeissa räjäyttää putket. Arvaisin, että kukaan ei usko että se olin minä, kun minähän kerta varoitin ja käskin pitää silmällä. Ja millä nuo saksalaiset mitään putkia vahtii, eikö niidenkin armeija ole kutistettu minimiin ja muutenkin ovat niin auktoriteettiuskoisia pöljiä, että ovat oikeastaan suomalaisten veroisia hölmöjä (olen asunut siellä). Vähän leuhkempia, aika paljonkin, mutta hölmöläisiä silti.

JoKaGO

Quote from: Emo on 29.09.2022, 20:12:16
Minä ainakin varoittaisin, jos olisin aikeissa räjäyttää putket. Arvaisin, että kukaan ei usko että se olin minä, kun minähän kerta varoitin ja käskin pitää silmällä.

Naisen logiikkaa ...  :P

Quote from: Pakkanen on 29.09.2022, 20:06:02
Ainut seikka mikä puoltaisi sitä ettei tekijä ole Venäjä, on se kun räjäytykset onnistui  ;D

Kaljat purskahtivat näppikselle  >:(   ;)
Tuohan olisi jenkkien ja sadesaaren johtajen pitänyt hokata heti, tulla isoon ääneen vaatimaan tekijää esiin. "Venäjä vapaa, niiltä ei tuollainen olisi onnistunut", niin eiköhän kohta jonkun vanjan otsasuoni olisi pullistellut ja totuus kakaistu ulos  ;D
[Hallituksen kehysriihessä] Perussuomalaisilla oli pitkä lista esimerkiksi maahanmuuttoon ja kehitysapuun liittyviä leikkausehdotuksia, joista vain osa läpäisi muiden puolueiden seulan.

Ajattelija2008

Kaasuputkien räjäytyksen ajankohta johtuu siitä, että Venäjä oli protestimielessä poistanut molemmat putket käytöstä. Tämän takia räjäytyksestä ei tule välittömästi mitään vajetta maakaasun toimituksiin.

Toiminnassa olevan putken räjäytys olisi ollut arempi juttu, kun Saksa olisi voinut valittaa, että nyt jää kaasua saamatta.

Historia selittää tätä tapausta. USA on ainakin vuodesta 1982 lähtien vastustanut maakaasuputkien rakentamista Venäjältä Saksaan. Niistä oli iso riita jo silloin. Nord Stream 2:ta USA on ankarasti vastustanut vuodesta 2016 lähtien tai jo aikaisemmin. Donald Trumpin varoituspuhe vuonna 2018 ei ollut mikään yksittäistapaus.

Jos nyt kuitenkin Venäjä on räjäyttänut kaasuputket, niin herää kysymys, onko Vladimir Putin USA:n sätkynukke. Venäjän tekemänä tuo olisi hämmästyttävä mokaus.

ikuturso

#219
Quote from: Ajattelija2008 on 29.09.2022, 21:48:22
Jos nyt kuitenkin Venäjä on räjäyttänut kaasuputket, niin herää kysymys, onko Vladimir Putin USA:n sätkynukke. Venäjän tekemänä tuo olisi hämmästyttävä mokaus.

Missä todellisuudessa sinä elät? Mokaus? Kenen kannalta?

Tuo putkien räjäyttäminen on aivan looginen peliliike Putinilta, kun vähän katsoo kokonaiskuvaa.

-i-

MUOKS: Loogisin räjäyttäjä olisi Fortum ja Suomen valtio. Kun Saksa kansallisti Uniperin pilkkahintaan, niin nyt Uniper ei saa enää kaasua, eli ei voi yllättäen nousta kuin feeniks-lintu tuhkasta.
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

keskivertokaveri

#220
Quote from: ikuturso on 29.09.2022, 22:11:24

MUOKS: Loogisin räjäyttäjä olisi Fortum ja Suomen valtio. Kun Saksa kansallisti Uniperin pilkkahintaan, niin nyt Uniper ei saa enää kaasua, eli ei voi yllättäen nousta kuin feeniks-lintu tuhkasta.

Tätä päättelyähän ei tarvi jatkaa pitkällekään, niin saadaan leivottua syyllisiksi perussuomalaiset...

Edit: Suomen ja Fortumin kannalta tuo olisi pitänyt tehdä jo keväällä.

ämpee

Quote from: Ajattelija2008 on 29.09.2022, 21:48:22
Jos nyt kuitenkin Venäjä on räjäyttänut kaasuputket, niin herää kysymys, onko Vladimir Putin USA:n sätkynukke. Venäjän tekemänä tuo olisi hämmästyttävä mokaus.

Sehän nyt oli vain kaasuputki, ajatteleppa amerikkalaisia !!1!
Amerikkalaisilla on juuri tuolla alueella parasta nykyaikaisinta kalustoaan eivätkä he sittenkään pysty kertomaan kuka tuon tihutyön teki.
Kyllä nyt mahtaa harmittaa !!
Jäseneltä Hohtava Mamma: "Logiikka ei ole koskaan ollut suvakkien vahvin laji. Eivät he muuten olisi suvakkeja."

Emo

Quote from: JoKaGO on 29.09.2022, 21:34:33
Quote from: Emo on 29.09.2022, 20:12:16
Minä ainakin varoittaisin, jos olisin aikeissa räjäyttää putket. Arvaisin, että kukaan ei usko että se olin minä, kun minähän kerta varoitin ja käskin pitää silmällä.

Naisen logiikkaa ...  :P

Aivan väkisinkin, koska sukupuoleni on nainen, eikä siitä ole mitään epäilyksiä ollut itselläni koskaan tai kellään muullakaan. Ja hyvin naisen logiikka toimii, näkihän sen tuossa edelläkin kun täällä miehet vetoavat siihen, ettei räjäyttäjä voi olla USA koska USA varoitti, että joku voi räjäyttää. MOT

Ajattelija2008

Quote from: ikuturso on 29.09.2022, 22:11:24
Missä todellisuudessa sinä elät? Mokaus? Kenen kannalta?

Tuo putkien räjäyttäminen on aivan looginen peliliike Putinilta, kun vähän katsoo kokonaiskuvaa.
Asia on kai selitetty tässä ketjussa. Venäjä rakensi Nord Streamit, jotta sen ei tarvitse toimittaa maakaasua Saksaan vihamielisten valtioiden Puolan ja Ukrainan läpi.

Saksa hyväksyi Nord Streamit, vaikka USA ankarasti vastusti. Saksa siis ei totellut USA:n määräyksiä silloin. Onko Saksa kieltäytynyt noudattamasta USA:n käskyjä tänä syksynä? Jos on, niin USA:n looginen askel on tuhota putket.

Olen itse pitänyt Saksaa Venäjän liittolaisena helmikuusta lähtien.

Lasse

#224
Quote from: Ajattelija2008 on 29.09.2022, 23:22:39
Quote from: ikuturso on 29.09.2022, 22:11:24
Missä todellisuudessa sinä elät? Mokaus? Kenen kannalta?

Tuo putkien räjäyttäminen on aivan looginen peliliike Putinilta, kun vähän katsoo kokonaiskuvaa.
Asia on kai selitetty tässä ketjussa. Venäjä rakensi Nord Streamit, jotta sen ei tarvitse toimittaa maakaasua Saksaan vihamielisten valtioiden Puolan ja Ukrainan läpi.

Saksa hyväksyi Nord Streamit, vaikka USA ankarasti vastusti. Saksa siis ei totellut USA:n määräyksiä silloin. Onko Saksa kieltäytynyt noudattamasta USA:n käskyjä tänä syksynä? Jos on, niin USA:n looginen askel on tuhota putket.

Olen itse pitänyt Saksaa Venäjän liittolaisena helmikuusta lähtien.
(korostus minun)

Sattumoisin tässä on kirjoitus, helmikuulta, jossa Michael Hudson sanoo saman asian, mutta käännettynä ja hieman toisin sanoin:

Michael Hudson: America's Real Adversaries Are Its European and Other Allies
https://www.nakedcapitalism.com/2022/02/michael-hudson-americas-real-adversaries-are-its-european-and-other-allies.html
Quote
Yves here. I must confess to remaining mystified about America's obviously disproportionate interest in and belligerence over Ukraine. Germany needs Russian heating fuel, like it or not. Is it that there are too many Galicians in position of influence? That the military profiteers are upset about the loss of Afghanistan as a source of revenues and need a new hot or at least hottish theater? Or is there long-simmering upset about how Russia outplayed us in the Maidan coup by winding up with Crimea? And then they also checkmated us with Syria despite having a theoretically weaker hand?

Hudson's argument about the bigger interests at play makes perfect sense. But there's also a great deal of misplaced emotion that I wish I could fathom.

By Michael Hudson, a research professor of Economics at University of Missouri, Kansas City, and a research associate at the Levy Economics Institute of Bard College. His latest book is "and forgive them their debts": Lending, Foreclosure and Redemption from Bronze Age Finance to the Jubilee Year

The Iron Curtain of the 1940s and '50s was ostensibly designed to isolate the Soviet Union from Western Europe – to keep out Communist ideology and military penetration. Today's sanctions regime is aimed inward, to prevent America's NATO and other Western allies from opening up more trade and investment with Russia and China. The aim is not so much to isolate Russia and China as to hold these allies firmly within America's own economic orbit. Allies are to forego the benefits of importing Russian gas and Chinese products, buying much higher-priced U.S. LNG and other exports, capped by more U.S. arms.

The sanctions that U.S. diplomats are insisting that their allies impose against trade with Russia and China are aimed ostensibly at deterring a military buildup. But such a buildup cannot really be the main Russian and Chinese concern. They have much more to gain by offering mutual economic benefits to the West. So the underlying question is whether Europe will find its advantage in replacing U.S. exports with Russian and Chinese supplies and the associated mutual economic linkages.

What worries American diplomats is that Germany, other NATO nations and countries along the Belt and Road route understand the gains that can be made by opening up peaceful trade and investment. If there is no Russian or Chinese plan to invade or bomb them, what is the need for NATO?  And if there is no inherently adversarial relationship, why do foreign countries need to sacrifice their own trade and financial interests by relying exclusively on U.S. exporters and investors?

These are the concerns that have prompted French President Macron to call forth the ghost of Charles de Gaulle and urge Europe to turn away from what he calls NATO's "brain-dead" Cold War and beak with the pro-U.S. trade arrangements that are imposing rising costs on Europe while denying it potential gains from trade with Eurasia. Even Germany is balking at demands that it freeze by this coming March by going without Russian gas.

Instead of a real military threat from Russia and China, the problem for American strategists is the absence of such a threat. All countries have come to realize that the world has reached a point at which no industrial economy has the manpower and political ability to mobilize a standing army of the size that would be needed to invade or even wage a major battle with a significant adversary. That political cost makes it uneconomic for Russia to retaliate against NATO adventurism prodding at its western border trying to incite a military response. It's just not worth taking over Ukraine.

America's rising pressure on its allies threatens to drive them out of the U.S. orbit. For over 75 years they had little practical alternative to U.S. hegemony. But that is now changing.

America no longer has the monetary power and seemingly chronic trade and balance-of-payments surplus that enabled it to draw up the world's trade and investment rules in 1944-45. The threat to U.S. dominance is that China, Russia and Mackinder's Eurasian World Island heartland are offering better trade and investment opportunities than are available from the United States with its increasingly desperate demand for sacrifices from its NATO and other allies.

The most glaring example is the U.S. drive to block Germany from authorizing the Nord Stream 2 pipeline to obtain Russian gas for the coming cold weather. Angela Merkel agreed with Donald Trump to spend $1 billion building a new LNG port to become more dependent on highly priced U.S. LNG. (The plan was cancelled after the U.S. and German elections changed both leaders.) But Germany has no other way of heating many of its houses and office buildings (or supplying its fertilizer companies) than with Russian gas.

The only way left for U.S. diplomats to block European purchases is to goad Russia into a military response and then claim that avenging this response outweighs any purely national economic interest. As hawkish Under-Secretary of State for Political Affairs, Victoria Nuland, explained in a State Department press briefing on January 27: "If Russia invades Ukraine one way or another Nord Stream 2 will not move forward."[1]The problem is to create a suitably offensive incident and depict Russia as the aggressor.

Nuland expressed who was dictating the policies of NATO members succinctly in 2014: "Fuck the EU." That was said as she told the U.S. ambassador to Ukraine that the State Department was backing the puppet Arseniy Yatsenyuk as Ukrainian prime minister (removed after two years in a corruption scandal), and U.S. political agencies backed the bloody Maidan massacre that ushered in what are now eight years of civil war. The result devastated Ukraine much as U.S. violence had done in Syria, Iraq and Afghanistan. This is not a policy of world peace or democracy that European voters endorse.

U.S. trade sanctions imposed on its NATO allies extend across the trade spectrum. Austerity-ridden Lithuania gave up its cheese and agricultural market in Russia, and is blocking its state-owned railroad from carrying Belarus potash to the Baltic port of Klaipeda. The port's majority owner complained that "Lithuania will lose hundreds of millions of dollars from halting Belarus exports through Klaipeda," and "could face legal claims of $15 billion over broken contracts."[2]Lithuania has even agreed to U.S. prompting to recognize Taiwan, resulting in China refusing to import German or other products that include Lithuanian-made components.

Europe is to impose sanctions at the cost of rising energy and agricultural prices by giving priority to imports from the United States and foregoing Russian, Belarusian and other linkages outside of the Dollar Area. As Sergey Lavrov put matters: "When the United States thinks that something suits its interests, it can betray those with whom it was friendly, with whom it cooperated and who catered to its positions around the world."[3]

America's Sanctions on Its Allies Hurt Their Economies, Not Those of Russia and China

What seems ironic is that sanctions against Russia and China have ended up helping rather than hurting them.

But the primary aim was not to hurt nor to help the Russian and Chinese economies. After all, it is axiomatic that sanctions force the targeted countries to become more self-reliant. Deprived of Lithuanian cheese, Russian producers have produced their own, and no longer need to import it from the Baltic states. America's underlying economic rivalry is aimed at keeping European and its allied Asian countries in its own increasingly protected economic orbit. Germany, Lithuania and other allies are told to impose sanctions directed against their own economic welfare by not trading with countries outside the U.S. dollar-area orbit.

Quite apart from the threat of actual war resulting from U.S. bellicosity, the cost to America's allies of surrendering to U.S. trade and investment demands is becoming so high as to be politically unaffordable. For nearly a century there has been little alternative but to agree to trade and investment rules favoring the U.S. economy as the price of receiving U.S. financial and trade support and even military security. But an alternative is now threatening to emerge – one offering benefits from China's Belt and Road initiative, and from Russia's desire for foreign investment to help modernize its industrial organization, as seemed to be promised thirty years ago in 1991.

Ever since the closing years of World War II, U.S. diplomacy has aimed at locking Britain, France, and especially defeated Germany and Japan, into becoming U.S. economic and military dependencies. As I documented in Super Imperialism, American diplomats broke up the British Empire and absorbed its Sterling Area by the onerous terms imposed first by Lend-Lease and then the Anglo-American Loan Agreement of 1946. The latter's terms obliged Britain to give up its Imperial Preference policy and unblock the sterling balances that India and other colonies had accumulated for their raw-materials exports during the war, thus opening the British Commonwealth to U.S. exports.

Britain committed itself not to recover its prewar markets by devaluing sterling. U.S. diplomats then created the IMF and World Bank on terms that promoted U.S. export markets and deterred competition from Britain and other former rivals. Debates in the House of Lords and the House of Commons showed that British politicians recognized that they were being consigned to a subservient economic position, but felt that they had no alternative. And once they gave up, U.S. diplomats had a free hand in confronting the rest of Europe.

Financial power has enabled America to continue dominating Western diplomacy.

U.S. drives to keep its European and East Asian protectorates locked into its own sphere of influence is threatened by the emergence of China and Russia independently of the United States while the U.S. economy is de-industrializing as a result of its own deliberate policy choices. The industrial dynamic that made the United States so dominant from the late 19thcentury up to the 1970s has given way to an evangelistic neoliberal financialization. That is why U.S. diplomats need to arm-twist their allies to block their economic relations with post-Soviet Russia and socialist China, whose growth is outstripping that of the United States and whose trade arrangements offer more opportunities for mutual gain.

At issue is how long the United States can block its allies from taking advantage of China's economic growth. Will Germany, France and other NATO countries seek prosperity for themselves instead of letting the U.S. dollar standard and trade preferences siphon off their economic surplus?

Oil Diplomacy and America's Dream for Post-Soviet Russia

U.S. oil diplomacy aims to control the world's oil trade so that its enormous profits will accrue to the major U.S. oil companies. It was to keep Iranian oil in the hands of British Petroleum that the CIA's Kermit Roosevelt worked with British Petroleum's Anglo-Persian Oil Company to overthrow Iran's elected leader Mohammed Mossadegh in 1954 when he sought to nationalize the company after it refused decade after decade to perform its promised contributions to the economy. After installing the Shah whose democracy was based on a vicious police state, Iran threatened once again to act as the master of its own oil resources. So it was once again confronted with U.S.-sponsored sanctions, which remain in effect today. The aim of such sanctions is to keep the world oil trade firmly under U.S. control, because oil is energy and energy is the key to productivity and real GDP.

As the United States has de-industrialized, its trade and balance-of-payments deficit is becoming more problematic.

America has lost its industrial cost advantage by the sharp rise in its cost of living and doing business in its financialized post-industrial rentiereconomy. Additionally, as Seymour Melman explained in the 1970s, Pentagon capitalism is based on cost-plus contracts: The higher military hardware costs, the more profit its manufacturers receive. So U.S. arms are over-engineered – hence, the $500 toilet seats instead of a $50 model. The main attractiveness of luxury goods after all, including military hardware, is their high price.

This is the background for U.S. fury at its failure to stop European dependence on Russian heating oil – and at seeing Russia also break free militarily to create its own arms exports, which now are typically better and much less costly than those of the U.S. Today Russia is in the position of Iran in 1954 and again in 1979. Not only do its oil sales rival those of U.S. LNG, but Russia keeps its oil-export earnings at home to finance its re-industrialization, so as to rebuild the economy that was destroyed by the U.S.-sponsored shock "therapy" of the 1990s.

The line of least resistance for U.S. strategy seeking to maintain influence over  the world's oil supply while maintaining its luxury-arms export market via NATO is to xry "wolf" and insist that Russia is on the verge of invading Ukraine – as if Russia had anything to gain by quagmire warfare over Europe's poorest and least productive economy. The winter of 2021-22 has seen a long attempt at U.S. prodding of NATO and Russia to fight – without success.

U.S. Dreams of a Neoliberalized China as a U.S. Corporate Affiliate

America has de-industrialized as a deliberate policy of slashing production costs as its multinationals have sought low-wage labor abroad, most notably in China. This shift was not a rivalry with China, but was viewed as mutual gain. The rivalry was between U.S. employers and U.S. labor, and the class-war weapon was offshoring and, in the process, cutting back government social spending.

Similar to the Russian pursuit of oil, arms and agricultural trade independent of U.S. control, China's offense is keeping the profits of its industrialization at home, retaining state ownership of significant corporations and, most of all, keeping money creation and the Bank of China as a public utility to fund its own capital formation instead of letting U.S. banks and brokerage houses provide its financing and siphon off its surplus in the form of interest, dividends and management fees. The one saving grace to U.S. corporate planners has been China's role in deterring U.S. wages from rising by providing a source of low-priced labor to enable American manufacturers to offshore and outsource their production.

The Democratic Party's class war against unionized labor started in the Carter Administration and greatly accelerated when Bill Clinton opened the southern border with NAFTA. A string of maquiladoras were established along the border to supply low-priced handicraft labor. This became so successful a corporate profit center that Clinton pressed to admit China into the World Trade Organization in December 2001, in the closing month of his administration.

Walmart, Apple and many other U.S. companies organized production facilities in China, which necessarily involved technology transfers and creation of an efficient infrastructure for export trade. Goldman Sachs led the financial incursion, and helped China's stock market soar. All this was what America had been urging.

Where did America's neoliberal Cold War dream go wrong? For starters, China did not follow the World Bank's policy of steering governments to borrow in dollars to hire U.S. engineering firms to provide export infrastructure. It industrialized in much the same way that the United States and Germany did in the late 19thcentury: By heavy public investment in infrastructure to provide basic needs at subsidized prices or freely, from health care and education to transportation and communications, in order to minimize the cost of living that employers and exporters had to pay. Most important, China avoided foreign debt service by creating its own money and keeping the most important production facilities in its own hands.

U.S. Demands Are dDriving Its Allies Out of the Dollar-NATO Trade and Monetary Orbit

As in a classical Greek tragedy, U.S. foreign policy is bringing about precisely the outcome that it most fears. Overplaying their hand with their own NATO allies, U.S. diplomats are bringing about Kissinger's nightmare scenario, driving Russia and China together.

While America's allies are told to bear the costs of U.S. sanctions, Russia and China are benefiting by being obliged to diversify and make their own economies independent of reliance on U.S. suppliers of food and other basic needs. Above all, these two countries are creating their own de-dollarized credit and bank-clearing systems, and holding their international monetary reserves in the form of gold, euros and each other's currencies to conduct their mutual trade and investment.

The United States cannot simply reverse its de-industrialization and dependence on Chinese and other Asian labor by bringing production back home. It has built too high a rentier overhead into its economy for its labor to be able to compete internationally, given the U.S. wage-earner's budgetary demands to pay high and rising housing and education costs, debt service and health insurance, and for privatized infrastructure services.

That is not a way for national economies to grow. The alternative to neoliberal doctrine is China's growth policies that follow the same basic industrial logic by which Britain, the United States, Germany and France rose to industrial power during their own industrial takeoffs with strong government support and social spending programs.

The United States has abandoned this traditional industrial policy since the 1980s. It is imposing on its own economy the neoliberal policies that de-industrialized Pinochetista Chile, Thatcherite Britain and the post-industrial former Soviet republics, the Baltics and Ukraine since 1991. Its highly polarized and debt-leveraged "prosperity" is based on inflating real estate and securities prices and privatizing infrastructure.

This neoliberalism has been a path to becoming a failed economy and indeed, a failed state, obliged to suffer debt deflation, rising housing prices and rents as owner-occupancy rates decline, as well as exorbitant medical and other costs resulting from privatizing what other countries provide freely or at subsidized prices as human rights – health care, education, medical insurance and pensions.

The success of China's industrial policy with a mixed economy and state control of the monetary and credit system has led U.S. strategists to fear that Western European and Asian economies may find their advantage to lie in integrating more closely with China and Russia. The U.S. seems to have no response to such a global rapprochement with China and Russia leverage except economic sanctions and military belligerence. That New Cold War stance is expensive, and other countries are balking at bearing the cost of a conflict that has no benefit for themselves and indeed, threatens to destabilize their own economic growth and political independence.

Cutting back that spending, and indeed recovering industrial self-reliance and competitive economic power, would require a transformation of American politics. Such a change seems unlikely, but without it, how long can America's post-industrial rentier economy manage to force other countries to provide it with the economic affluence (literally a flowing-in) that it is no longer producing at home?

__________

[1]https://www.state.gov/briefings/department-press-briefing-january-27-2022/. Dismissing reporters' comments that "what the Germans have said publicly doesn't match with what you're saying exactly," she explained the U.S. tactics to stall Nord Stream 2. Countering a reporter's point that "all they have to do is turn it on," she said: "As Senator Cruz likes to say ... it is currently a hunk of metal at the bottom of the ocean. It needs to be tested. It needs to be certified. It needs to have regulatory approval." For a recent review of the increasingly tense geopolitics at work, see John Foster, "Pipeline Politics hits Multipolar Realities: Nord Stream 2 and the Ukraine Crisis," Counterpunch, February 3, 2022.

[2]Andrew Higgins, "Fueling a Geopolitical Tussle in Eastern Europe: Fertilizer," The New York Times, January 31, 2022. The owner plans to sue Lithuania's government for hefty damages.

[3]Russian Foreign Affairs Ministry, "Foreign Minister Sergey Lavrov's answers to questions from Channel One's Voskresnoye Vremya programme," Moscow, January 30, 2022. Johnson's Russia List, January 31, 2022, #9.

Kannattaa lukea kommentit myös...

#Kriegserklaerung

Then It Fell Apart
https://www.youtube.com/watch?v=4QWW4_pGIiI
NOVUS ORDO HOMMARUM

Totti

Quote from: Pakkanen on 29.09.2022, 20:06:02
Nyt raiskausarmeijan komentaja Putin trolliensa kompatessa väittää, ettei Venäjä nyt sentään kaasuputkea räjäyttäisi. Laukaustakaan ampumaan Nato ja Yhdysvallat se oli  :facepalm:

...

Ainut seikka mikä puoltaisi sitä ettei tekijä ole Venäjä, on se kun räjäytykset onnistui  ;D

Henkilökohtaisesti minua ei risoisi vaikka Putler olisikin määrännyt putket räjäytettäväksi, mutta minua häiritsee venäjänarratiivissa järjellisen motiivin puute. Oikeastaan ainoa motiivi mitä on tarjottu, on täysin epärationaalinen ajatus, että venäläiset ovat vain täysin idiootteja eikä osaa taktikoida edes lapsen tasolla.

Mediassahan on jo esitetty monia teorioita jotka kaikki ovat yhtä kökköjä, kuten että Putler halusi itkettää ilmasto-Gretaa ja hänen typeriä lapsikannattajiaan räjäyttämällä putkensa tai Putler halusi jotenkin kostaa Euroopalle tuhoamalla omaa tulolähdettään.

Minusta venäjäselitys vaatisi kuitenkin hieman enemmän lihaa luiden päälle kun koko jupakan selittäminen vain tyhmyydellä ja ilkeydellä. Eli edelleen peräänkuuluttaisin jotain järjellistä motiivia Venäjän suhteen.

On syytä pitää mielessä, että Ukrainan sota loppuu joskus ja myös Putlerin hallinto ja sanktiot loppuvat joskus. Vaikka siis Nordstream ei olisi ratkaiseva energiatekijä juuri nyt, mikään ei sano ettei se voisi olla sitä tulevaisuudessa. Venäjän motiivi tuhota oma potentiaalinen miljardiluokan tulolähde ilman mitään olennaista vaikutusta Venäjän asemaan juuri nyt, on vielä kertomatta.
Sosialisti on mätä ydintä myöten.
- kansanviisaus

Pakkanen

Quote from: Totti on 29.09.2022, 23:38:27
Quote from: Pakkanen on 29.09.2022, 20:06:02
Nyt raiskausarmeijan komentaja Putin trolliensa kompatessa väittää, ettei Venäjä nyt sentään kaasuputkea räjäyttäisi. Laukaustakaan ampumaan Nato ja Yhdysvallat se oli  :facepalm:

...

Ainut seikka mikä puoltaisi sitä ettei tekijä ole Venäjä, on se kun räjäytykset onnistui  ;D

Henkilökohtaisesti minua ei risoisi vaikka Putler olisikin määrännyt putket räjäytettäväksi, mutta minua häiritsee venäjänarratiivissa järjellisen motiivin puute. Oikeastaan ainoa motiivi mitä on tarjottu, on täysin epärationaalinen ajatus, että venäläiset ovat vain täysin idiootteja eikä osaa taktikoida edes lapsen tasolla.

Mediassahan on jo esitetty monia teorioita jotka kaikki ovat yhtä kökköjä, kuten että Putler halusi itkettää ilmasto-Gretaa ja hänen typeriä lapsikannattajiaan räjäyttämällä putkensa tai Putler halusi jotenkin kostaa Euroopalle tuhoamalla omaa tulolähdettään.

Minusta venäjäselitys vaatisi kuitenkin hieman enemmän lihaa luiden päälle kun koko jupakan selittäminen vain tyhmyydellä ja ilkeydellä. Eli edelleen peräänkuuluttaisin jotain järjellistä motiivia Venäjän suhteen.

On syytä pitää mielessä, että Ukrainan sota loppuu joskus ja myös Putlerin hallinto ja sanktiot loppuvat joskus. Vaikka siis Nordstream ei olisi ratkaiseva energiatekijä juuri nyt, mikään ei sano ettei se voisi olla sitä tulevaisuudessa. Venäjän motiivi tuhota oma potentiaalinen miljardiluokan tulolähde ilman mitään olennaista vaikutusta Venäjän asemaan juuri nyt, on vielä kertomatta.

Jees, en ole niin itsekeskeinen, että luulen kaikkien muistavan kaikki aikaisemmat postaukseni ;D

Eli heti ekassa viestissäni tähän ketjuun arvelin räjäytysten takana olevan Venäjän sisäiset valtataistelut. Enkä ainakaan toistaiseksi ole nähnyt syytä muuttaa mieltäni.

Kiusallinen tilanne Putinillekin. Ja selittää myös siellä suunnalla vallitsevan vaisuuden. Ei tuollaista voisi myöntää, joten syyttää länttä.


Emo

#227
Quote from: Lalli IsoTalo on 29.09.2022, 23:48:38
Milloin se maaputki posahtaa?

Ihan kohta se naisen logiikalla posahtaa, sillä JOS Venäjä posautti ne putket Euroopalle vittuillakseen, joissa kaasua ei kulje, niin tokihan Ukrainan läpi kulkeva kaasuputkikin pistetään päreiksi.

Kuten Totti edellä, ei minuakaan haittaa vaikka Putin olisi meriputket posauttanut, pidin NordStreameja haitallisina jo alkujaankin.
Minuakin häiritsee ns. Lännen imbesilli hysteria; uskotaan Venäjän räjäyttäneen ja siitä mölistään joka tuutissa, vaikka mitään ei tiedetä.
Ja Putinin syyt räjäyttää itselleen tärkeät putket ovat näissä " järkevissä" kommenteissa tyyliä "yleinen slaavilainen järjettömyys", "hiilidioksidin päästäminen ilmakehään", "pelon lietsonta" (ikäänkuin kaikki nähty ydinaseilla höystettynä ei vielä pelotteluun riitä) ja muuta kuulijaa/lukijaa aliarvioivaa paskaselittelyä.
Minulle ei myöskään riitä selitykseksi, että " uskomme räjäyttäjän olleen ryssä, koska ryssä on vaan niin vitun tyhmä".

Sinänsä ihan ok, että putket on poikki; alkoikin jo raivostuttaa Saksan kaksinaamainen teeskentely energia-asioissakin. Nythän onkin hyvä ryhtyä ostamaan energiaa Arabian niemimaan oikeusvaltioista, se sopii Euroopan arvopohjaan mainiosti ✌🏻


akez

#228
Quote from: Ajattelija2008 on 29.09.2022, 23:22:39
Olen itse pitänyt Saksaa Venäjän liittolaisena helmikuusta lähtien.

Saattanut olla sitä vaivihkaan jo huomattavasti kauemminkin. Mm. koko Merkelin valtakauden ja ties aiemmasta. Eivät Saksan poliittisessa johdossa pohjimmiltaan ehkä niinkään tykkää USA:sta, joka miehittää edelleen Saksaa (Trump: "Merkel is a bitch"). Lista USA:n joukoista Euroopassa (Saksassa 35.000). Merkel entisenä itä-saksalaisena osasi myös venäjää, ja keskusteli ja neuvotteli sillä kielellä mm. Putinin kanssa.
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

Peltipaita

Quote from: Totti on 29.09.2022, 23:38:27

On syytä pitää mielessä, että Ukrainan sota loppuu joskus ja myös Putlerin hallinto ja sanktiot loppuvat joskus. Vaikka siis Nordstream ei olisi ratkaiseva energiatekijä juuri nyt, mikään ei sano ettei se voisi olla sitä tulevaisuudessa. Venäjän motiivi tuhota oma potentiaalinen miljardiluokan tulolähde ilman mitään olennaista vaikutusta Venäjän asemaan juuri nyt, on vielä kertomatta.
Putinin hallinnon aikana ei kuitenkaan kaasukauppa Eurooppaan ole enää mahdollista joten putkilla ei ole enää merkitystä Putinin valtakoneistolle. Sen vuoksi ne on voitu tuhota jonkin muun päämäärän takia.
"Kumiluodit ovat hyväksyttävyyden rajoilla"  sanoi Matti Vanhanen, kun Kataloniassa haluttiin saada mielipide selville äänestämällä.

Emo

Quote from: akez on 30.09.2022, 00:37:07
Quote from: Ajattelija2008 on 29.09.2022, 23:22:39
Olen itse pitänyt Saksaa Venäjän liittolaisena helmikuusta lähtien.

Saattanut olla sitä vaivihkaan jo huomattavasti kauemminkin. Mm. koko Merkelin valtakauden ja ties aiemmasta. Eivät Saksan poliittisessa johdossa pohjimmiltaan ehkä niinkään tykkää USA:sta, joka miehittää edelleen Saksaa (Trump: "Merkel is a bitch"). Lista USA:n joukoista Euroopassa (Saksassa 35.000). Merkel entisenä itä-saksalaisena osasi myös venäjää, ja keskusteli ja neuvotteli sillä kielellä mm. Putinin kanssa.

Ja Putin on ollut ennen valtakunnanpolitiikkaa työtehtävissä Itä-Saksassa ja oppinut siellä asuessaan sujuvan saksankielen. Ties vaikka ovat Merkelin kanssa perhetutut; kyllä Merkel vaan niin sydämestään Eurooppaa mädätti, ettei ystävänsä Vladimir olisi voinut juuri enempää toivoa.

Emo

Quote from: Peltipaita on 30.09.2022, 00:42:15
Quote from: Totti on 29.09.2022, 23:38:27

On syytä pitää mielessä, että Ukrainan sota loppuu joskus ja myös Putlerin hallinto ja sanktiot loppuvat joskus. Vaikka siis Nordstream ei olisi ratkaiseva energiatekijä juuri nyt, mikään ei sano ettei se voisi olla sitä tulevaisuudessa. Venäjän motiivi tuhota oma potentiaalinen miljardiluokan tulolähde ilman mitään olennaista vaikutusta Venäjän asemaan juuri nyt, on vielä kertomatta.
Putinin hallinnon aikana ei kuitenkaan kaasukauppa Eurooppaan ole enää mahdollista joten putkilla ei ole enää merkitystä Putinin valtakoneistolle. Sen vuoksi ne on voitu tuhota jonkin muun päämäärän takia.

On voitu tuhota ja on tuhottukin, ja varmasti tuhoamiselle on olemassa syy, mutta sitähän kukaan ei vielä varmaksi tiedä että mikä oli syy, ja kuka putket tuhosi. Ehkä noista putkista meuhkataan vähän liikaakin, sitten kun Internet-kaapeli katkeaa niin sitten olemme oikeasti kusessa ja emme enää täälläkään pohdi että kuka katkaisi. Toisaalta, olisihan se mahtavaa ... maailma ilman nettiä ❤️ Pääministerimme saisi vieroitusoireita siitäkin, kun ei pääse filtterillä napsimaan somepotretteja likejen toivossa.

Radio

Käyttövalmiiden putkien avulla Venäjä olisi voinut kiristää EU:ta. Eipä kiristä enää. Aika hyvä pakote, kiitosta vaan napanuoran katkaisseille kätilöille.
Kulkeehan siellä Ukrainassa sota-alueella putkia, koska posahtaa? Italiassa tulee viilee.
Venäjä eli NL ei julistanut sotaa Suomelle, valehteii ja hyökkäsi. Kärkikaartina Ukrainalalaiset ryssät, jotka Raatteen tiellä joutuivat suomalaisten fasistien tuhoamaksi. Nyt Venäjä toteaa olevansa sodassa, ei suinkaan veljeskansansa ja ystäviensä ukrainalaisten kanssa, vaan sodanjulistus on kohdistettu fasistiseen NATO-liittoutumaan.
Miljardien arvoisten kaasuputkien tuhoaminen on poltetun maan taktiikkaa kun strategia on hukkasessa. Mahdollista on myös EU:n kaasuriippuvuuden katkaisu täysin epäluotettavaan toimittajaan.

Mindy

Quote from: Emo on 30.09.2022, 00:43:28
Quote from: akez on 30.09.2022, 00:37:07
Quote from: Ajattelija2008 on 29.09.2022, 23:22:39
Olen itse pitänyt Saksaa Venäjän liittolaisena helmikuusta lähtien.

Saattanut olla sitä vaivihkaan jo huomattavasti kauemminkin. Mm. koko Merkelin valtakauden ja ties aiemmasta. Eivät Saksan poliittisessa johdossa pohjimmiltaan ehkä niinkään tykkää USA:sta, joka miehittää edelleen Saksaa (Trump: "Merkel is a bitch"). Lista USA:n joukoista Euroopassa (Saksassa 35.000). Merkel entisenä itä-saksalaisena osasi myös venäjää, ja keskusteli ja neuvotteli sillä kielellä mm. Putinin kanssa.

Ja Putin on ollut ennen valtakunnanpolitiikkaa työtehtävissä Itä-Saksassa ja oppinut siellä asuessaan sujuvan saksankielen. Ties vaikka ovat Merkelin kanssa perhetutut; kyllä Merkel vaan niin sydämestään Eurooppaa mädätti, ettei ystävänsä Vladimir olisi voinut juuri enempää toivoa.

Merkel ja Putin eivät olleet ollenkaan ystäviä. Putin tiesi Merkelin pelkäävän koiria ja Putin teki useammankin kerran Merkelille Venäjän visiiteillä jäynän. Putinilla oli musta labradorinnoutaja ja Putin päästi koiran huoneeseen, kun Putin ja Merkel pitivät lehdistötilaisuutta. Merkelin piti istua kiltisti salamavalojen räiskeessä ja esiintyä normaalisti, kun Putin silitteli koiraansa viereisessä tuolissa. Se oli Putinin tapa ottaa henkinen yliote Merkelistä neuvotteluissa.
"Though many saw, no one so much as called the police. They all just watched as Kitty Genovese was being stabbed to death in broad daylight. They watched as her assailant walked away. Now, we must all fear evil men. But there is another kind of evil which we must fear most, and that is the indifference of good men."

Emo

^ Muistan tuon tapauksen ja olen nähnyt siitä tilanteesta otetut kuvatkin, nyt kun muistutit niin noinhan se olikin.
Ehkäpä sitten eivät sydänystäviä olekaan. Muuten ideologisesti ja henkisesti samaa koulukuntaa, kumpikin on Euroopan vihollinen.

Emo

^ Kyllä. Joten miksi me kinaamme aiheesta " Kuka räjäytti kaasuputket?"
Iloitkaamme, että joku räjäytti.
Siinä räjähdyksessä ei kukaan tiettävästi edes kuollut, ehkä muutama kala.

Tuomas3

Jonain muuna ajankohtana pitäisi selvänä, että syyllinen olisi joku muu kuin putkesta eniten hyötyvät Venäjä ja Saksa. Sisäpoliittisesti Venäjän kannattaa tehdä false flag tilanteessa, jossa kansa vastustaa liikekannallepanoa ja Ukrainan alueita liitetään Venäjään. Lisäksi ulko- ja sotapolitiikkaan Venäjä saa "oikeuden" iskeä tai uhata iskevänsä Norjan elintärkeisiin putkiin. Todennäköisesti Venäjälläkin vain äärimmäisen pieni piiri tietäisi iskuista. Sanoisin 60-70% Venäjän tekosiksi.

Bidenin kommentti ja USA:n saama hyöty yhdessä motivaation, suorituskyvyn ja historian kanssa. USA 20%.

Ukraina on suurin hyötyjä ja tukea erikoisjoukkojen iskuun on voinut tulla entisistä itäblokin maista. Ukraina voi lisäksi olla epätoivoinen aluemenetysten vuoksi ja pelata riskillä, vaikka menettäisikin kiinni jäädessä tukea, 10%.

Brittien erikoisjoukot saavat myös muutaman prosentin, koska ovat Venäjän ja Saksan ikiaikaisia vihollisia ja suorituskykyä piisaa.

Pieni mahdollisuus myös, että kyseessä on itsenäinen toimija.

ikuturso

#237
Quote from: Ajattelija2008 on 29.09.2022, 23:22:39
Quote from: ikuturso on 29.09.2022, 22:11:24
Missä todellisuudessa sinä elät? Mokaus? Kenen kannalta?

Tuo putkien räjäyttäminen on aivan looginen peliliike Putinilta, kun vähän katsoo kokonaiskuvaa.
Asia on kai selitetty tässä ketjussa. Venäjä rakensi Nord Streamit, jotta sen ei tarvitse toimittaa maakaasua Saksaan vihamielisten valtioiden Puolan ja Ukrainan läpi.

Saksa hyväksyi Nord Streamit, vaikka USA ankarasti vastusti. Saksa siis ei totellut USA:n määräyksiä silloin. Onko Saksa kieltäytynyt noudattamasta USA:n käskyjä tänä syksynä? Jos on, niin USA:n looginen askel on tuhota putket.

Sanoin jo aiemmin, että Gazpromilla ja Venäjän valtiolla on sopimus, että kaasuputkea voidaan puolustaa asein. Kaasuputki on venäläisinfraa ja sen tuhoaminen on vastaava teko, kuin jos räjäyttäisi Pietarin lentoaseman terminaalin. Jos USA tekisi sen, se tarkoittaisi, että NATO olisi hyökännyt Venäjälle eli kolmas maailmansota.

Siksi USA ei tekisi sitä. Se vaarantaisi liian paljon. NATO ja Venäjä todennäköisesti kumpikin tietävät ihan tarkkaan, kuka räjäytti ja miten. Syy, miksi Venäjä ei ole vielä tehnyt putken räjäyttämisestä mainilan laukauksia, on todennäköisesti se, että Venäjä on tajunnut, että jos Venäjä syyttää siitä USA:a ja aloittaa sen varjolla sotatoimia länttä vastaan, NATO esittää todisteet, että se oli Venäjä. Niin kauan kun Venäjä ei vedä Mainilan laukaukset-korttia hihastaan NATO:lla ei ole tarvetta paljastaa korttejaan, mitä se tietää meren pohjassa tapahtuvasta tiedustelutoiminnasta Itämerellä. (MUOKS: Mm. Suomella on Itämerellä kuunteluasemia ja niin on Tanskalla, Saksalla, Puolalla ja Ruotsillakin. Näistä osa NATO-maita ja osa strategisia kumppaneita. Ei siellä mitään tapahdu sotilastiedustelun tietämättä. Siksi ei kannatakaan julkaista kuuntelutietoja: XXXn aseman spektrografi piirsi blaa blaa.... Sillä paljastaisi zyssälle liikaa. Toki zyssä suurimman osan tietääkin, mutta ei välttämättä teknologian tasoa ja kapasiteettia)

Nyt siis lähinnä mainilan laukaukset-korttia käytetään korkeintaan sisäpoliittisesti liikekannallepanon ja aseostojen tukena.

Tässä pelataan shakkia koko maapallolla. Shakinpelaajat ovat kuvitelleet ulkoistaneensa itsensä maapallon ja ihmiskunnan yläpuolelle. Heille kaikki me hompanssitkin olemme pelinappuloita. Jollain kaasun myynnillä saksaan ei ole mitään merkitystä. Gazprom on jonkun talousuutisen mukaan kaasunmyyntivoitoillaan Saksaan jo kuolettanut molemmat NordStream putkien rakentamiset. Eli kun olkipillillä on imetty cokislasi tyhjäksi, olkipilli saa mennä. Uuden cokislasin mukana tulee uusi olkipilli. Ei tuo putki sen kummempi vekotin ole.

Ja siitä putkipommiteoriasta. Asiantuntijat ovat sanoneet, että kaasunpaineen pitäisi laskea niin, että Sunnuntaihin mennessä putki lakkaa pulputtamasta. Jos putki pulputtaa vielä viikon päästä, niin pitäkää hatustanne kiinni. Sinne kaman pumppaaminen jatkuu...

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

Ajattelija2008

Quote from: Peltipaita on 30.09.2022, 00:42:15
Putinin hallinnon aikana ei kuitenkaan kaasukauppa Eurooppaan ole enää mahdollista joten putkilla ei ole enää merkitystä Putinin valtakoneistolle. Sen vuoksi ne on voitu tuhota jonkin muun päämäärän takia.
Tietääkseni Venäjä myy muiden putkien kautta edelleen maakaasua EU:hun.

Quote
Russia supplied around 40% of the EU's gas before it sent troops to Ukraine. That share has plummeted to 9%, as Moscow has cut supplies to Europe, blaming the decline on technical issues caused by Western sanctions.
https://www.reuters.com/business/energy/russian-gas-exports-eu-will-fall-by-50-bcm-this-year-ifx-cites-deputy-pm-2022-09-15/
Muut tärkeät kaasuputket kulkevat USA:n liittolaisten Puolan ja Ukrainan kautta.

Jos USA räjäytti Nord Streamit, niin kyseessä on USA:n ensimmäinen sotatoimi Saksaa vastaan 1945 jälkeen. Saksan hallinnossa on mielenkiintoiset tunnelmat tällä hetkellä, kun uusi Molotov-Ribbentrop-sopimus meni mönkään. "Moraalin suurvalta" Saksa asettui diktatuurivaltio Venäjän puolelle.

Voimme vielä miettiä Angela Merkelin toimintaa. Venäjän hyökkäys Ukrainaan 2014 oli merkki, että Venäjä on taas aloittamassa sotilaallisen laajentumisen Euroopassa. Kuitenkin Merkel ja Saksa jatkoivat Nord Stream 2:n rakentamista. Näin jälkeenpäin voi nähdä Saksan liittoutuneen Venäjän kanssa viimeistään 2014. Herää kysymys, oliko Merkel Venäjän asianajaja koko 1989 jälkeisen ajan.

Lahti-Saloranta

Quote from: ikuturso on 30.09.2022, 08:46:42
....NATO ja Venäjä todennäköisesti kumpikin tietävät ihan tarkkaan, kuka räjäytti ja miten....
Uskoisin että molemmat tietävät kutakuinkin varmasti kuka putken räjäytti mutta toinen vain tietää tarkasti miten.
Perustan väitteeni siihen että jos minä en sitä tehnyt niin kaveri sen teki. Toki on mahdollista että tekijänä on joku muu kuin Nato tai Venäjä.
Vaikka tarkoitusperät olisivat maailman parhaat, niin monien, täysin erilaisten kulttuuritaustojen omaavien ihmisten kotouttaminen onnistuneesti ei ole mahdollista