News:

Ihan vaan ystävällisenä vihjeenä väliaikaisia sähköposteja tai muuten keksittyjä osoitteita käyttäville rekisteröityneille, osoitteen pitäisi olla toimiva tai muuten ette saa koskaan tunnustanne auki.

Main Menu

Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

Started by kriittinen_ajattelija, 02.12.2013, 17:08:05

Previous topic - Next topic

Tomatoface

Nuo pienet mellakat tai "kähinät" ovat tietysti hyvä alku jos ovat totta. Naapurin ollessa kyseessä nekin tosin voivat olla Tervasaaren kesäteatteria.

En pidätä hengitystäni odottaessani vallanvaihtoa. Uskon kun näen. Toivon myös että tämänkin palstan ruplatrollit löytävät paikkansa Luhanskin kansantasavallan rivimiesosastoista.
O tempora, o mores!

Tragedian synty

Putin ilmeisesti ihan oikeasti sanoi puheessaan ydinaseuhittelun jälkeen seuraavasti: "Tämä ei ole bluffia."

Siitä minulle tuli mieleen eräs joskus kuulemani johtajuusohje: johtajan ei koskaan tule sanoa mitään tämänkaltaista: "Minä olen pomo!" Johtajuus nimittäin ei tule mistään muodollisesta asemasta, vaan muiden ihmisten tuntemasta luottamuksesta ja arvostuksesta johtajaa kohtaan. Jos johtaja joutuu vetoamaan asemaansa saadakseen tahtonsa läpi, se on päivänselvä osoitus siitä, ettei hän pysty enää järkiperusteilla selittämään muille, miksi juuri hänen tulisi saada päättää. Johtaja ei saa menettämäänsä luottamusta ja arvostusta takaisin vetoamalla asemaansa, vaan päinvastoin paljastaa olevansa hukassa.

Vastaavasti, jos suurvaltajohtaja joutuu ydinaseuhittelun jälkeen sanomaan, että kyse ei ole bluffista, hän paljastaa olevansa hukassa. Se on osoitus siitä, että hän tietää, että muut eivät ota hänen uhitteluaan vakavasti. Se on kuin epätoivoinen pyyntö: "Pelätkää minua, pliiiis!" Minusta tämä on Putinin puheen tärkein osa. Hänen tarkoituksensa oli herättää pelkoa, mutta itse asiassa toikin hampaattomuutensa päivänvaloon. Täytyy myöntää, että olin jossain määrin hermostunut Putinin seuraavan päätöksen suhteen, mutta nyt olen vähemmän hermostunut kuin eilen. Taas yksi merkkipaalu imperiumin romahduksen tiellä tuli ohitettua. Veikkaan seuraavan olevan, että liikekannallepano epäonnistuu ja sotapuolue menettää uskonsa Putiniin.
Ceterum censeo Russiam esse delendam.

Make M

210 ryssän häpeällistä päivää kulunut.

Puolen vuoden ajan ryssiä on Ukrainassa kuollut keskimäärin noin 215 kpl /päivä. Suomessa liikennekuolemia oli viime vuonna 225 /vuosi.

Hamsteri

-Naiset loivat julkisesta sektorista helvetinkoneen, jonka tarkoitus on tappaa sinut monikultturismilla. -Älä luota mihinkään, mikä vuotaa kerran kuussa ja ei kuole. -Kaaos ja Kontrolli.

Outo olio

Quote from: vainukoira on 20.09.2022, 23:39:10
No kyllä on ihan varmasti jo moneen kertaan kokeiltu miten se onnistuu. Kenttäleireily, lentely ja pommittaminen onnistuu ihan milloin vain. Lisäksi talvi on molemmilla pallonpuoliskoilla ainakin kerran vuodessa. Kuten kaikki muutkin vuodenajat. :o :roll:

Lämpökamerat on testattu, kyllä, mutta kuitenkin vain testiolosuhteissa, ei oikeassa sotatilanteessa. Nyt saadaan ihan autenttista dataa, oman sotasuunnittelun ja myös aseviennin markkinointimateriaalin pohjaksi.
Suvaitsevaisen ajattelun yhteenveto: Suomessa Suomen kansalaiset rikkovat Suomen lakeja. Myös muiden maiden kansalaisten on päästävä Suomeen rikkomaan Suomen lakeja. Tämä on ihmisoikeuskysymys.

Joku ostaa ässäarvan, toinen taas uhrivauvan. Kaikki erilaisia, kaikki samanarvoisia.

Can I have a safe space, too?

Totti


[tweet]1572547930233647108[/tweet]


QuoteRussian media: Armenia, Vietnam and Kazakhstan suspend use of Russian Mir cards.
Vietnam and Kazakhstan have suspended transactions through the Russian payment system Mir, according to Russian state-controlled media Izvestia.


Mir luottokortti on siis Venäjän federaation sisällä myönnetty kortti, jota on voinut käyttää myös joissain ulkomaissa. Sanktioiden puitteissa venäläisten omistamat läntiset luottokortit on suljettu, joten Mir on ollut lähes ainoa ryzzien toimiva kortti. Sitä mukaan kun maat luopuvat Miristä, ryzzien ostosmatkat ulkomailla vaikenevat entisestään.

Sosialisti on mätä ydintä myöten.
- kansanviisaus

Pallopääkissa

Quote from: Tabula Rasa on 21.09.2022, 17:53:36
Tilanne täsmälleen sama kuin kirkonmäki kertoi rauhaa meidän aikanamme samalla kun tsekkoslovakiaa, puolaa ja muita vastaavia miehitetään.

Kyseessä oli Britannian pääministeri Neville Chamberlain. Mikäli Kirkonmäki olisi ollut hänen asemastaan PM, veikkaan että olisi ollut kovapuheisempi ja kovaotteisempi.
Kansalliskonservatiivi ja arvokonservatiivi.

pjentti

Israel ei oikein pidä Putskun iranilaisista wundewaffeista:
[tweet]1572657551170277377[/tweet]

Hamsteri

Eli periaatteessa Suomi on kohta tilanteessa, missä 30 000-80 000 ukrainalaispakolaisen lisäksi tulee sellainen 30 000 - miljoona venäläispakolaista aseilla tai ilman ja niillekin maksetaan kämpät ja sossuntuet? Mihin voi lähteä pakolaiseksi pakolaisia karkuun?
-Naiset loivat julkisesta sektorista helvetinkoneen, jonka tarkoitus on tappaa sinut monikultturismilla. -Älä luota mihinkään, mikä vuotaa kerran kuussa ja ei kuole. -Kaaos ja Kontrolli.

duc

Quote from: Tabula Rasa on 21.09.2022, 18:44:26
- -Ja silloin jos koulussakiusaaja tulee hakatuksi isän toimesta, se urpo tajuaa olla hakkaamatta. Ja jos hakkaa, sen voi pieksää siihen kuntoon ettei hakkaa. Väkivalta on ratkaisu niille jotka eivät tajua olla hyökkämättä toisten kimppuun. Siihen koko oikeustaju ja laillisuus perustuu. - -

Tätä vertauskuvaa en ymmärrä, koska sota ja koulukiusaaminen eivät ole rinnastettavissa. Tämänkin palstan poliisi- ja juristijäsenet tuskin hyvällä katsoisivat, jos kouluun tulisi oppilaan isä ns. antamaan isän kädestä lapsensa kiusaajalle. Se nimenomaan laajentaisi väkivallan, kun vastapuolen porukka tulisi miehissä kostamaan. Koulukiusaajan hakkannut isä olisi syytteessä pahoinpitelystä, eikä sille moraalista tai laillista oikeutta toisi tuomarille selittäminen, että lastani puolustin. Lapsella toki on oikeus puolustaa itseään, jos voi todistaa henkensä ja terveytensä olleen vaarassa, mutta ei lapsen isällä ole oikeutta hakata ketään. Ainakin minun käsitys länsimaisesta oikeustajusta ja laillisuudesta ei oikeuta kostoa noissa tilanteissa. Toisin on sodassa, jossa osapuolia ei mikään poliisivaltio, ei edes Yhdysvallat, kykene pidättämään, kuten poliisi pidättää tappelivat ja huolehtii, että mahdolliset rikokset selvitetään. Sodassa vain hävinnyt osapuoli voidaan saada vastuuseen sotarikoksista. Siksi en käyttäisi koulukiusausvertausta tästä Venäjän toiminnasta vaikka se kovin suosittua onkin. Ks. https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Virheellinen_analogia
ὕβρις, νέμεσις, και κριτική 'häpäisy, kosto ja tuomio'

Memento mori 'Muista kuolevaisuutesi'

ApuaHommmaan

Quote from: duc on 22.09.2022, 00:28:47
Tämänkin palstan poliisi- ja juristijäsenet tuskin hyvällä katsoisivat, jos kouluun tulisi oppilaan isä ns. antamaan isän kädestä lapsensa kiusaajalle.

Tältä päivältä:

https://www.is.fi/politiikka/art-2000009085041.html
QuoteAntti Häkkänen vaatii Marinin hallitusta heräämään – "Sinisilmäistä ja naiivia"
Suomi ei voi Häkkäsen mukaan enää ajatella, että joka tilanteeseen olisi oikeudellisesti täydellinen ratkaisu.

Oikeusvaltion romauttaminenhan menee juuri niin, että se hivutetaan kohti maalia. Ei voida nyt olla oikeusvaltio kun Venäjä, eikä voida olla oikeusvaltio kun ilmastonmuutos, eikä voida olla oikeusvaltio kun yleinen hätätila. Siitä se sitten lähtee.
Lisää rahaa kotouttamiseeni.

Tabula Rasa

Quote from: duc on 22.09.2022, 00:28:47
Quote from: Tabula Rasa on 21.09.2022, 18:44:26
- -Ja silloin jos koulussakiusaaja tulee hakatuksi isän toimesta, se urpo tajuaa olla hakkaamatta. Ja jos hakkaa, sen voi pieksää siihen kuntoon ettei hakkaa. Väkivalta on ratkaisu niille jotka eivät tajua olla hyökkämättä toisten kimppuun. Siihen koko oikeustaju ja laillisuus perustuu. - -

Tätä vertauskuvaa en ymmärrä, koska sota ja koulukiusaaminen eivät ole rinnastettavissa. Tämänkin palstan poliisi- ja juristijäsenet tuskin hyvällä katsoisivat, jos kouluun tulisi oppilaan isä ns. antamaan isän kädestä lapsensa kiusaajalle. Se nimenomaan laajentaisi väkivallan, kun vastapuolen porukka tulisi miehissä kostamaan. Koulukiusaajan hakkannut isä olisi syytteessä pahoinpitelystä, eikä sille moraalista tai laillista oikeutta toisi tuomarille selittäminen, että lastani puolustin. Lapsella toki on oikeus puolustaa itseään, jos voi todistaa henkensä ja terveytensä olleen vaarassa, mutta ei lapsen isällä ole oikeutta hakata ketään. Ainakin minun käsitys länsimaisesta oikeustajusta ja laillisuudesta ei oikeuta kostoa noissa tilanteissa. Toisin on sodassa, jossa osapuolia ei mikään poliisivaltio, ei edes Yhdysvallat, kykene pidättämään, kuten poliisi pidättää tappelivat ja huolehtii, että mahdolliset rikokset selvitetään. Sodassa vain hävinnyt osapuoli voidaan saada vastuuseen sotarikoksista. Siksi en käyttäisi koulukiusausvertausta tästä Venäjän toiminnasta vaikka se kovin suosittua onkin. Ks. https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Virheellinen_analogia

Pointti oli toistuvassa toiminnassa kuten georgian, ukrainan, azerien, ja ties monessako miehityssodassa ennen sitä. Tai viikkoja, kuukausia ja vuosia jatkuvassa kiusaamisessa jossa uhri tai koulu eivät saa toimintaa lopetettua niillä neuvotteluilla ja millä lie kivakouluhöpinöillä. Palataan ajassa ennen vuotta 1608(jolloin ruotsin silloinen kuningas perusti pyövelilaitoksen suomeen) niin esivalta oli varsin löyhä käsite ja tuo perustettiin nimenomaan kuninkaanvallan lisäämiseksi törkeissä rikostapauksissa yli paikallisen esivallan. Tuota ennen siis kylissä oli varsin laaja itsehallinto joka käsitti kuolemanrangaistuksiin asti erilaisia keinoja käsitellä paikallista elämäntapa ja rauhaa häiritsevää toimintaa.

Mikäli vähäisemmät toimet riittävät ratkaisuun niin hyvä, mutta toiminta on näyttänyt ettei riitä niin valittavaksi jää hakataanko sinun lastasi lopun kouluvuotta ja viisi seuraavaa sosiopaatinalkujen toimesta, vai toimitatko niille sellaisen pelotteen jonka jälkeen joko lopettavat tai se käsi millä lasta lyövät katkeaa ja lopettavat. Se mikä on laki on nykyään pelkkää esivaltaa joka menee juuri niin paljon päin helvettiä kuin sheinit ja muut perustuslakitalebaanit saavat määrittää että jokaisella on vapaa oikeus tulla suomeen sosiaalituella raiskaamaan ja saada kansalaisuus. Se mikä on oikein on tänään hyvin kaukana siitä mikä on oikeus ja laki.

Se että voittavaa osapuolta ei saada tuomiolle kuten nyt vaikka jenkkien operation paperclip oman maan kansalaisilla tehdyillä ihmiskokeilla kerätyllä tiedolla itsensä vapauteen ja rehevään elämään ostaneet natsitiedemiehet ei tee siitäkään toiminnasta moraalisesti hyväksyttävää tai oikein. Se tekee siitä reaalipolitiikkaa jossa aina hallitseva maailman sotilasmahti, oli se sitten brittiläinen kansanyhteisö tai roomalainen tapakulttuuri, sanelee miten toimitaan, riippumatta siitä onko se oikein. Se sitten että sitä saa silti pitää vääränä toimintana ja arvostella saati tuomiolle kuten nyt vaikka amerikan tietyt sotarikokset kertoo vapaasta yhteiskunnasta. Totalitaristisissa yhteiskunnissa kun tuo arvostelu on ehdottoman kiellettyä. Mennään melko pitkälle aiheesta.

Mikäli vastapuoli tulisi miehissä kostamaan koulukiusaavan lapsen selkäsaunan, kertoisi se ettei kyseisellä yhteisöllä ole mitään merkitystä sille onko kyseinen lapsi toiminut oikein vai väärin vaan ainoastaan sillä että kyseisen yhteisön jäsentä eli kunniaa on loukattu. Tribalistinen väärintekijän puolustaminen kertoo että oikeus ei myöskään ole sen ryhmän puolella jolloin vastatoimien pelossa tekijän toimintaan puuttumatta jättäminen kertoo ainoastaan pelosta. Kyse siitä onko joku toiminut oikein vai väärin ja tuleeko vääryyttä hyväksyä siihen puuttumatta vai siihen puuttua kaikesta siitä mahdollisesti seuraavasta riippumatta koska se on oikein. Hyökkääjä toimii molemmissa tapauksissa väärin ja aiheuttaa riittävät vastatoimet jotka riittävät toiminnan lopettamiseen. Tietysti voidaan lähteä saivartelemaan ärsyttämisestä ja sanallisesta tai taloudellisesta toiminnasta ennen sitä, mutta sekä kuvitteellisen koulunpihan että todellisen ukrainan tilanteen kohdalla kyseessä on varsin ilmiselvä tapaus. 
Hedelmistään puu tunnetaan.

''UPMn Kyselytutkimuksessa 40 prosenttia ei sisäistänyt sitäkään että puu on vessapaperin ja pahvin raaka-aine.''

Niobium

Kyllä ryssä tietää talven, ja kuinka kettumaista siellä saattaa olla. Isoisäni kävivät jo koulimassa niitä.

Jos lämpökameroilla lähdetään  tähtäämään, niin satunnaisia nuotioita sinne ja tänne. Siinä saa sitten arvuutella, että missä on se ryhmä tai joukkue yöpymässä vai onko jo matkalla jonnekin muualle.

Vastapuolen voimien tuhlaaminen on tärkeää. Rakennetaan pahvisia panssarivaunuja, joita saavat rauhassa tuhota.
"Varmaan jokaisen venäläisen äidin suurin unelma on synnyttää lisää lapsia tulevaisuuden juoksuhautoihin laittamaan käsikranaatti leuan alle ja vetämään sokka irti. Korvaukseksi saa säkillisen perunoita. " (Jäsen Hohtis.)

dura0

Quote from: ApuaHommmaan on 21.09.2022, 20:15:32
Argumentointi tosiaan kokonaisuudessaan on löysää ja pohjautuu mallille. Vastapuoli on paha, jolloin argumentointi saa olla faktuaalisesti väärin ollakseen se, mitä propagandistisesti uskomme.

Kyllä, vastapuoli on paha kun aloittivat tämän sodan. Nyt paraskin argumentti tässä ketjussa on ollut että piti aloittaa, kun oltiin niin peloissaan jostain potentiaalisesti tulevassa tapahtuvasta hyökkäyksestä.

Suurimmalle osalle ihmisistä tämä ei ole riittävä syy.

Tämän takia Ukrainaa tuetaan ja tullaan tukemaan riittävästi.

HDRisto

Quote from: Pallopääkissa on 21.09.2022, 23:12:36
Quote from: Tabula Rasa on 21.09.2022, 17:53:36
Tilanne täsmälleen sama kuin kirkonmäki kertoi rauhaa meidän aikanamme samalla kun tsekkoslovakiaa, puolaa ja muita vastaavia miehitetään.

Kyseessä oli Britannian pääministeri Neville Chamberlain. Mikäli Kirkonmäki olisi ollut hänen asemastaan PM, veikkaan että olisi ollut kovapuheisempi ja kovaotteisempi.

Aika pian tuo Kirkonmäki oli PM ja lupasi verta, hikeä ja kyyneleitä eikä puhettakaan "rauhasta meidän aikanamme".

ApuaHommmaan

Quote from: dura0 on 22.09.2022, 05:31:09
Quote from: ApuaHommmaan on 21.09.2022, 20:15:32
Argumentointi tosiaan kokonaisuudessaan on löysää ja pohjautuu mallille. Vastapuoli on paha, jolloin argumentointi saa olla faktuaalisesti väärin ollakseen se, mitä propagandistisesti uskomme.

Kyllä, vastapuoli on paha kun aloittivat tämän sodan. Nyt paraskin argumentti tässä ketjussa on ollut että piti aloittaa, kun oltiin niin peloissaan jostain potentiaalisesti tulevassa tapahtuvasta hyökkäyksestä.

Suurimmalle osalle ihmisistä tämä ei ole riittävä syy.

Tämän takia Ukrainaa tuetaan ja tullaan tukemaan riittävästi.

Juuri näin. Koska löysä argumentointi on useimmille ihmisille riittävä elämme ikuisessa sotasyklissä yhdistettynä siihen, että demokratia romahtaa aina tasaisin väliajoin ja tyrannia ottaa vallan.
Lisää rahaa kotouttamiseeni.

dura0

Quote from: ApuaHommmaan on 22.09.2022, 06:19:08
Quote from: dura0 on 22.09.2022, 05:31:09

Kyllä, vastapuoli on paha kun aloittivat tämän sodan. Nyt paraskin argumentti tässä ketjussa on ollut että piti aloittaa, kun oltiin niin peloissaan jostain potentiaalisesti tulevassa tapahtuvasta hyökkäyksestä.

Suurimmalle osalle ihmisistä tämä ei ole riittävä syy.

Tämän takia Ukrainaa tuetaan ja tullaan tukemaan riittävästi.

Juuri näin. Koska löysä argumentointi on useimmille ihmisille riittävä elämme ikuisessa sotasyklissä yhdistettynä siihen, että demokratia romahtaa aina tasaisin väliajoin ja tyrannia ottaa vallan.

Kyllä. Venäjän löysän argumentoinnin takia tässä sodassa ollaan. Ja Venäjällä demokratia on romahtanut.

Jos sodassa on jotain positiivista, se voi olla katalysti asioiden parantumiselle Venäjällä. Edes hetkellisesti.

ApuaHommmaan

Quote from: dura0 on 22.09.2022, 06:52:58
Quote from: ApuaHommmaan on 22.09.2022, 06:19:08
Quote from: dura0 on 22.09.2022, 05:31:09

Kyllä, vastapuoli on paha kun aloittivat tämän sodan. Nyt paraskin argumentti tässä ketjussa on ollut että piti aloittaa, kun oltiin niin peloissaan jostain potentiaalisesti tulevassa tapahtuvasta hyökkäyksestä.

Suurimmalle osalle ihmisistä tämä ei ole riittävä syy.

Tämän takia Ukrainaa tuetaan ja tullaan tukemaan riittävästi.

Juuri näin. Koska löysä argumentointi on useimmille ihmisille riittävä elämme ikuisessa sotasyklissä yhdistettynä siihen, että demokratia romahtaa aina tasaisin väliajoin ja tyrannia ottaa vallan.

Kyllä. Venäjän löysän argumentoinnin takia tässä sodassa ollaan. Ja Venäjällä demokratia on romahtanut.

Jos sodassa on jotain positiivista, se voi olla katalysti asioiden parantumiselle Venäjällä. Edes hetkellisesti.

Eikä olla. Venäjä on noudattanut sitä mitä se on noudattanut viimeiset parisataa vuotta sotilaallisena doktriininaan. Muutoin Napoleonit tai Hitlerit tulee ja valtaa.

Euroopassa ja USA:ssa se löysä argumentaatio asiassa on. Tai tarkemmin läntiset tiedustelupalvelut keksivät kakkasta, ja kansaan uppoaa. Se sinänsä on samaa kuin Venäjälläkin, että kansa pidetään pimennossa. Eromme erityisesti Suomen osalta ollessa se, että hyväuskoinen kansa on naivi ja uskoo. Toisin kuin Venäjällä, jossa kaikki kyllä tietävät pelin luonteen.
Lisää rahaa kotouttamiseeni.

Make M

Yle:
QuoteVenäjällä jo yli 1 300 ihmistä on otettu kiinni osittaista liikekannallepanoa vastustavissa mielenosoituksissa, selviää kansalaisjärjestö OVD-infon seurannasta Suomen aikaa alkuyöstä.
------
Venäjän presidentti Vladimir Putin kertoi eilen puheessaan liikekannallepanosta, joka koskee noin 300 000:ta reserviläistä.
https://yle.fi/uutiset/3-12314941

Venäjän kansalaiset voisivat tehdä vaihtoehtoisen "liikekannallepanon", eli kerätä vähintään tuollaiset 300 000 ihmistä Moskovaan kertomaan mielipiteensä Putinin ideasta. Kyllä venäläisten on nyt aika näyttää itselleen ja maailmalle, onko heistä elämään ihmisiksi kansakuntana kansakuntien joukossa. Ei siitäkään mitään tule, että kaikki hyvikset vain yrittävät pois Venäjältä.

pjentti

Liikekannallepanosta niin väliä, TikTok vahvistukset saapuneet superkoptereilla ilmasiltaa pitkin:
[tweet]1572682971219632128[/tweet]

Lahti-Saloranta

Pikaseltaan silmiini osui 4 aluetta missä kansa saa vapaasti ja demokraattisesti äänestää liittymisestä Venäjään. Yksi noista alueista oli Mariopolin ympärillä olevat alueet joka vielä ei ole kerennyt edes julistautua itsenäiseksi kansantasavallaksi. Jäin pohtimaan sitä ketkä siellä äänestävät. Pro Russia porukka voisi tietää paremmin sen että äänestävätkö ne humaanisia käytäviä pitkin natsien hirmuvallan alta Venäjälle pelastetut ehkä etana vai ovatko kenties delegoineet äänioikeutensa venäläisille pelastajilleen.
Vaikka tarkoitusperät olisivat maailman parhaat, niin monien, täysin erilaisten kulttuuritaustojen omaavien ihmisten kotouttaminen onnistuneesti ei ole mahdollista

Lalli IsoTalo

#30591
YLEn uutisista ohimennen kuultua: Ukraina ja rüzzä vaihtavat vankeja! YLEn sivustolla ei vielä tietoa asiasta.
— Monikulttuuri = Kulttuurien sota
— Pakkomamutus = Kansanmurha
— Valtionvelka = Lapsen velkaorjuus
— Ei omaisuutta = Systeemin orja
— Digital ID = Systeemin orja
— Vihreä siirtymä = Kallis luontotuho
— Hiilineutraalius = VHM:n kuristus
— DEI, woke, SDP = Tasa-arvon tuho
— Valkoinen =  Rotusyyllinen
— Missä N, siellä R

Simo Hovari

Quote from: ApuaHommmaan on 21.09.2022, 20:15:32
Quote from: RP on 21.09.2022, 19:57:40
Quote from: dura0 on 21.09.2022, 18:55:34
Quote from: ApuaHommmaan on 21.09.2022, 18:17:26
Tuo ettei olisi uhannut on ihan puhdasta BS:ä. Venäjällä on ollut sama juttu jo vuosisatoja. Se on ollut sen hahmottaminen, että Ukrainan kautta pääsee tankeilla, tai hevosilla varsin helposti aina Moskovaan asti.
(..)
Ajattele nyt vähän. Kuka hyökkäisi ydinasevaltion kimppuun. Ei tossa paranoidiassa ole mitään järkeä. Vai onko tää projektiota. Jos se on, fyi, ei kaikki ole niin sotahulluja kuin Venäläiset. Vaikka Venäläinen mielenlaatu on valmis hyökkäämään, Eurooppalainen mielenlaatu haluaa elää rauhassa, tehdä bisnestä ja keskittyä kansalaisten hyvinvointiin.

Jos nyt joku olisi tarvinnut lisätodisteita sen puolesta, että edes Kreml ei pelkää Venäjän (Donetsk, Luhansk, Krimi ym. siis eivät ole Venäjää) joutuvan hyökkäyksen kohteeksi, niin sen tarjoavat venäläiset itse siinä kuinka surutta he tyhjentävät rajaseutuna joukko-osastoista ja torjuntaohjuksista.  Ei maa, joka oikeasti pelkäisi Naton hyökkäystä niin tekisi. Venäjä on vastustanut Naton laajenemista, koska se on uhka Venäjän omalle laajenemiselle ja vain ja ainoastaan sille.

Tuossa oletat mahdollisuuteen joutua välittömän hyökkäyksen kohteeksi. Ei USA:kaan pelännyt joutuvansa välittömän hyökkäyksen kohteeksi Kuuban ohjuskriisissä.

Argumentointi tosiaan kokonaisuudessaan on löysää ja pohjautuu mallille. Vastapuoli on paha, jolloin argumentointi saa olla faktuaalisesti väärin ollakseen se, mitä propagandistisesti uskomme.
Niin oliko sulla sitten joku argumentti sen tueksi, että joku olisi halunnut hyökätä Venäjälle? Siis vahva, hyvin perusteltu argumentti, mielellään useampikin. Ei mitään "nokun NATO, USA ja Bildenberg..." -sössötystä.
Vittu mitä paskaa, ei voisi vähemmän kiinnostaa!
- Alexander Stubb, 2.11.2011 -

Hämeenlinnan Oraakkeli

Quote from: ApuaHommmaan on 22.09.2022, 07:29:22

Eikä olla. Venäjä on noudattanut sitä mitä se on noudattanut viimeiset parisataa vuotta sotilaallisena doktriininaan. Muutoin Napoleonit tai Hitlerit tulee ja valtaa.

Euroopassa ja USA:ssa se löysä argumentaatio asiassa on. Tai tarkemmin läntiset tiedustelupalvelut keksivät kakkasta, ja kansaan uppoaa. Se sinänsä on samaa kuin Venäjälläkin, että kansa pidetään pimennossa. Eromme erityisesti Suomen osalta ollessa se, että hyväuskoinen kansa on naivi ja uskoo. Toisin kuin Venäjällä, jossa kaikki kyllä tietävät pelin luonteen.

Toi mitä selität on täyttä hevonpaskaa. Venäjän armeija on niin surkea etä siitä ei ole mitään vastusta NATOLLE. Mikään lisälääni ei edes hidastaisi hyökkäystä. Jos Venäjällä olisi huoli turvallisuudesta niin he olisivat keskittyneet talouteen eikä lisäläänin hankkimiseen. Tämä kaikki on varmasti ollut ainakin armeijan kenraalien tiedossa.

Lalli IsoTalo

Quote from: Lalli IsoTalo on 22.09.2022, 09:10:55
YLEn uutisista ohimennen kuultua: Ukraina ja rüzzä vaihtavat vankeja! YLEn sivustolla ei vielä tietoa asiasta.

Täällä: https://yle.fi/uutiset/3-12314941/64-3-109392

QuoteVenäjä on vapauttanut 215 ukrainalaista, jotka se vangitsi Mariupolin tuhoisten taistelujen yhteydessä aiemmin tänä vuonna.
...
Ukraina vapautti vaihdossa 55 venäläistä vankia...
— Monikulttuuri = Kulttuurien sota
— Pakkomamutus = Kansanmurha
— Valtionvelka = Lapsen velkaorjuus
— Ei omaisuutta = Systeemin orja
— Digital ID = Systeemin orja
— Vihreä siirtymä = Kallis luontotuho
— Hiilineutraalius = VHM:n kuristus
— DEI, woke, SDP = Tasa-arvon tuho
— Valkoinen =  Rotusyyllinen
— Missä N, siellä R

Kni

Nyt naurattaa; Venäjä ei saa aseita edes Pohjois-Korealta.  ;D

QuoteUusi takaisku Venäjälle: Ei aseita Pohjois-Koreasta

Torstaina Pohjois-Korean puolustusministeriö totesi maan valtionmedia KCNA:n lausunnossa, "ettemme ole koskaan aikaisemmin vieneet aseita tai ammuksia Venäjälle, emmekä aio viedä niitä."

Samalla Pohjois-Korea syytti Yhdysvaltoja ja muita "vihamielisiä voimia" huhujen levittämisestä "poliittisten ja sotilaallisten tavoitteiden saavuttamiseksi".

YHDYSVALTALAISTIEDUSTELU on kertonut aiemmin sotakalustopulasta kärsivän Venäjän voivan kääntyvän asehankinnoissa Pohjois-Korean puoleen. Venäjän johto on kiistänyt asian.

Yhdysvaltojen mukaan Venäjä pyrkii saamaan Pohjois-Koreasta miljoonia ohjuksia ja tykkien ammuksia. Asekauppaa maiden välillä ei ole kuitenkaan toistaiseksi näytetty toteen.

Venäjä on kokenut yli puoli vuotta kestäneen Ukrainan sodan aikana valtavia kalustotappioita. Samaan aikaan länsimaiden asettamat kauppapakotteet ovat sysänneet maan aseteollisuuden ahtaalle.
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000009086550.html
Osa järjestäytynyttä koulutettua koneistoa.

dura0

#30596
Quote from: ApuaHommmaan on 22.09.2022, 07:29:22
Quote from: dura0 on 22.09.2022, 06:52:58
Ja Venäjällä demokratia on romahtanut.

Eikä olla. Venäjä on noudattanut sitä mitä se on noudattanut viimeiset parisataa vuotta sotilaallisena doktriininaan. Muutoin Napoleonit tai Hitlerit tulee ja valtaa.


Kun se demokratian romahdus on se ongelma, eikö Venäjä ole se ongelma ?

Kun muualla euroopassa demokratia toimii. Vaalejakin pidetään. Vallassa olevian kilpailijoita ei myrkytetä. Mielensä osoittamisesta ei uhata 15v vankilatuomiolla. Euroopan diktaattorit sitten löytyvät Venäjältä ja Valko-venäjältä. Ja ne sotilaallisesti laajentumishaluiset modernit Hitlerit löytyvät nyt Venäjältä.

Valli

#30597
Quote from: Lalli IsoTalo on 22.09.2022, 09:10:55
YLEn uutisista ohimennen kuultua: Ukraina ja rüzzä vaihtavat vankeja! YLEn sivustolla ei vielä tietoa asiasta.

Tuossa lisää asiasta.

[tweet]1572699672644558848[/tweet]

[tweet]1572696145582866432[/tweet]

Lalli IsoTalo

#30598
Quote from: ApuaHommmaan on 22.09.2022, 07:29:22
Quote from: dura0 on 22.09.2022, 06:52:58
...Ja Venäjällä demokratia on romahtanut.

Eikä olla. Venäjä on noudattanut sitä mitä se on noudattanut viimeiset parisataa vuotta sotilaallisena doktriininaan. Muutoin Napoleonit tai Hitlerit tulee ja valtaa.

Putinista on tullut muita maita valtaava Napoleon ja Hitler, yrittäessään olla jatkumoa Stalinille.

Heh. Siinäpä onkin hieno kvartetti.
— Monikulttuuri = Kulttuurien sota
— Pakkomamutus = Kansanmurha
— Valtionvelka = Lapsen velkaorjuus
— Ei omaisuutta = Systeemin orja
— Digital ID = Systeemin orja
— Vihreä siirtymä = Kallis luontotuho
— Hiilineutraalius = VHM:n kuristus
— DEI, woke, SDP = Tasa-arvon tuho
— Valkoinen =  Rotusyyllinen
— Missä N, siellä R

HMV

Quote from: Kni on 22.09.2022, 10:34:28
Nyt naurattaa; Venäjä ei saa aseita edes Pohjois-Korealta.  ;D

QuoteUusi takaisku Venäjälle: Ei aseita Pohjois-Koreasta

Torstaina Pohjois-Korean puolustusministeriö totesi maan valtionmedia KCNA:n lausunnossa, "ettemme ole koskaan aikaisemmin vieneet aseita tai ammuksia Venäjälle, emmekä aio viedä niitä."

Samalla Pohjois-Korea syytti Yhdysvaltoja ja muita "vihamielisiä voimia" huhujen levittämisestä "poliittisten ja sotilaallisten tavoitteiden saavuttamiseksi".

YHDYSVALTALAISTIEDUSTELU on kertonut aiemmin sotakalustopulasta kärsivän Venäjän voivan kääntyvän asehankinnoissa Pohjois-Korean puoleen. Venäjän johto on kiistänyt asian.

Yhdysvaltojen mukaan Venäjä pyrkii saamaan Pohjois-Koreasta miljoonia ohjuksia ja tykkien ammuksia. Asekauppaa maiden välillä ei ole kuitenkaan toistaiseksi näytetty toteen.

Venäjä on kokenut yli puoli vuotta kestäneen Ukrainan sodan aikana valtavia kalustotappioita. Samaan aikaan länsimaiden asettamat kauppapakotteet ovat sysänneet maan aseteollisuuden ahtaalle.
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000009086550.html

Ehkä kumpikin osapuoli pyrkii pitämään kaupan salassa ja kiistämään kaiken. Tiedä sitten kuinka se onnistuisi tehokkaan satelliittitiedustelun aikana.
Aika menee arvellessa, päivä päätä käännellessä.