Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

[Ajattelija2008]

Arto Luukkanen sanoi esitelmässään että Venäjän ideologian mukaan Venäjä ei voi olla imperiumi jos sillä ei ole Ukrainaa. Jos sillä ei ole Ukrainaa, se on pelkkä valtio. Siksi Ukraina on pakkomielle Venäjälle, ei siis "järjellinen" syy kuten öljy, kaasu, mineraalit, vilja tms. vastaavat.

Venäjä on yrittänyt muuttaa Ukrainan venäläiseksi ainakin 200 vuotta. Ukrainan kouluissa kiellettiin Ukrainan kielen opetus vuonna 1804. Tuo pakkomielle on vähintään noin vanha.

Tuosta voi päätellä, että pakkomielle tulee pysymään vielä pitkään, ehkä satoja vuosia.

"Järjellistä" syytä kukaan ei ole kyennyt Venäjän hyökkäykselle esittämään. Venäjän talouden raunioittaminen, Venäjän asevoimien nöyryytys ja Ukrainan muuttaminen vihamieliseksi valtioksi ovat hyökkäyksen huonoja puolia.

Hyvä puoli pakkomielteisten venäläisten mielestä on se, että Venäjä kykeni ainakin tilapäisesti valloittamaan venäjänkielisiä alueita Ukrainasta. Jos se saa alueet pidettyä, niin pakkomielteiset venäläiset voivat juhlia osittaista voittoa.

EDIT: Korvasin sanan "mielestäni" tekstillä "pakkomielteisten venäläisten mielestä".

[Histon]

https://yle.fi/uutiset/3-12620418

Venäjän televisiossa väläytetään jo yleistä liikekannallepanoa – asiantuntijan mukaan Venäjä ei kykenisi mobilisointiin

Venäjä ei enää pysty palauttamaan asevoimiensa kykyjä hyökkäystä edeltäneelle tasolle, arvioi Ylelle venäläinen sotilasalan asiantuntija Pavel Luzin.
[...]
Venäläinen sotilasalaan ja puolustusteollisuuteen perehtynyt tutkija Pavel Luzin epäilee, että Venäjä ei yksinkertaisesti kykene toteuttamaan laajamittaista liikekannallepanoa.

– Mobilisaatiota varten ei ole organisatorisia rakenteita, Luzin sanoo.

Luzin on vierailevana tutkijana Tuftsin yliopiston kansainvälisten suhteiden tiedekunnassa Yhdysvalloissa. Yle haastatteli häntä torstai-iltana etäyhteydellä.

Luzin kertoo, että puolustusministeri Anatoli Serdjukovin kaudella toteutettu uudistusohjelma 2009–2012 purki massamobilisaatioon perustuvan armeijan rakenteet.

Aiemmin Venäjällä oli divisioonia, joilla oli panssarivaunuja ja tykistöä suojissa ja upseerit valmiina ottamaan tuhannet liikekannalle määrätyt sotilaat vastaan.

– Tätä mekanismia ei enää ole. On suuri kysymys, miten mobilisaatio onnistuisi näissä oloissa.

Luzin katsoo, että liikekannallepanoja on kahta tyyppiä: demokraattinen tasavaltalainen mobilisaatio tai väkivaltainen mobilisaatio. Tasavaltalaisessa liikekannallepanossa kansalaiset ovat itse valmiita lähtemään taistelemaan kuten Ukrainassa.

Tällainen liikekannallepano ei onnistu nyky-Venäjällä, Luzin sanoo.

– Yhteiskunta ei luota Kremliin ja sotaan Ukrainassa suhtaudutaan kokonaisuudessa kielteisesti. Mitä kyselyt näyttävätkin, todellisuudessa Venäjän kansalaiset eivät tee mitään, eivät lähde sotimaan, eivät anna rahaa sotaan eivätkä ylipäätään halua sotaa.

Toisaalta väkivaltainen pakottaminen rintamalle ei onnistu. Yhteiskunta on muuttunut bolševikkien ajoista.

– Enää ei ole sellaisia kyliä, joihin komissaari saattoi saapua pistoolin kanssa keräämään miehiä sotaan, Luzin sanoo.

Kaupungeissa pakkotoimin tapahtuva liikekannallepano saattaisi nostattaa voimakkaita sosiaalisia ja poliittisia järistyksiä.

– Sen lisäksi mobilisaatio vaatisi poliittisena tekona valtuuksien delegointia sotilasjohdolle eikä Kreml luota sotilaisiinsa, Luzin huomauttaa.

Vuosina 2007–12 puolustusministerinä toiminut Anatoli Serdjukov ryhtyi uudistusohjelmaan vuoden 2008 Georgian sodan jälkeen. Georgiassa Venäjän armeija tosin voitti, mutta sota paljasti asevoimien puutteet. Ukrainassa käyty sota osoittaa, että uudistukset jäivät puolitiehen.

Luzin katsoo, että uudistukset eivät onnistuneet autoritaarisessa valtiossa.

Poliittinen johto joutui toisaalta puolustusteollisuuden vangiksi, ja toisaalta se kieltäytyi sotilaskoulutuksen uudistamisesta. Luzinin mukaan tässä on taustalla huoli sotilasvallankaappauksesta.

– Kreml pelkää älykkäitä upseereita, Luzin sanoo.

Toisaalta uudistusta vaikeutti Venäjän yleinen koulutustason lasku.

Luzin arvioi, että Venäjä ei onnistu korvaamaan joukkojensa Ukrainassa kokemia miehistö- ja materiaalitappioita. Venäjän asevoimilla ei ole enää paluuta sille tasolle, jolla ne olivat 23. helmikuuta, ennen hyökkäystä Ukrainaan.

[Ari-Lee]

Jotain zetaa pasahtanut. Zetan omalla maalla. Antaa paukkua! Siihen on oikeutus.

6 hours ago - 47°17′N 39°29′E
Smoke rising near Chaltyr village of Rostov region

https://liveuamap.com/en/2022/12-september-smoke-rising-near-chaltyr-village-of-rostov

6 hours ago - 46°58′N 39°20′E
Big explosion in Rostov region of Russia, it was audible in Rostov, Taganrog, Azov, Aksai, Shakty and Novocherkask

https://liveuamap.com/en/2022/12-september-big-explosion-in-rostov-region-of-russia-it

11 hours ago - 50°22′N 36°36′E
Explosions reported in Belgorod region

https://liveuamap.com/en/2022/12-september-explosions-reported-in-belgorod-region

[Lahti-Saloranta]

Hyvä puoli mielestäni on se, että Venäjä kykeni ainakin tilapäisesti valloittamaan venäjänkielisiä alueita Ukrainasta. Jos se saa alueet pidettyä, niin pakkomielteiset venäläiset voivat juhlia osittaista voittoa.

Evakon lapsena olen eri mieltä tuosta hyvästä puolesta. Vanhempani ja sukulaiseni kun joutuivat näkemään sen hyvän puolen kääntöpuolen eikä se ollut ollenkaan hyvä, pikenminkin päinvastoin varsinkin niiden kohdalla jotka lepäävät sankarihaudassa.

[Valli]

[tweet]1569417710261469184[/tweet]

[antero]

Mikäs tässä twiitissä oli vikana/ miksi se poistettiin?

[tweet]1569298704238100482[/tweet]

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

[tweet]1569417710261469184[/tweet]

Näissä laskelmissa on se vika että hinnat ovat uusien vastaavien hintoja ja nämä tuhotut romut ovat olleet jo käyttöikänsä lopussa.
Ja sitä pitää ihmetellä että missä on Venäjän uusi kalusto. edes T90 tankkeja ei juurikaan ole saatu valmistettua.

[Ari-Lee]

202 Days of the War: russian Casualties in Ukraine
September 13, 2022

Personnel – 53300 (+350),
Tanks ‒ 2175 (+7) units,
APV ‒ 4662 (+22) units,
Artillery systems – 1279 (+10) units,
MLRS – 311 (+0) units,
Anti-aircraft warfare systems – 165 (+3) units,
Aircraft – 244 (+1) units,
Helicopters – 213 (+0) units,
UAV operational-tactical level – 904 (+1) units,
Cruise missiles - 233 (+17),
Boats / cutters – 15 (+0) units,
Special equipment – 117 (+1),
Vehicles and fuel tanks – 3469 (+6) units.

https://en.defence-ua.com/news/202_days_of_the_war_russian_casualties_in_ukraine-4206.html

Herojam slava!

[toumasho]

Näissä laskelmissa on se vika että hinnat ovat uusien vastaavien hintoja ja nämä tuhotut romut ovat olleet jo käyttöikänsä lopussa.
Ja sitä pitää ihmetellä että missä on Venäjän uusi kalusto. edes T90 tankkeja ei juurikaan ole saatu valmistettua.

Kyllä siellä on ihan viimeisen kymmenen vuoden aikana modernisoituja tai uusia tankkeja, kuten T-72.jotain variantit ja T-80:t. Ei kaikki ole hirmuista romua ja paskaa, vaikka varmasti ainakin 50%, ellei jopa 75% ole sitä. Pitää muistaa, että Harkovan alueelle oli pesiytynyt Moskovaa puolustava 1. Kaartin tankkiarmeija, joka on Venäjän paras sotavoima. Sen tehtävä oli puolustautua NATO:n hyökkäystä vastaan. Heidän onnensa toki, että sitä ei koskaan tullut. 

Samoin on merkittävää, että Himarssituksesta huolimatta Ukraina on saanut merkittäviä ammusvarastoja haltuunsa. Tämä on kaikki luotava uudelleen Venäjän puolelta mihin ikinä tahansa he yrittävät perustaa seuraavaa puolustuslinjaa valtaamilleen alueilleen. Se tarkoittaa nykyisessä tiedusteluympäristössä sitä, että paljastumisen riski on äärimmäisen suuri ja Himars-käsittely vain ajan kysymys.

[tweet]1569550041194405890[/tweet]

[Ajattelija2008]

Hyvä puoli mielestäni on se, että Venäjä kykeni ainakin tilapäisesti valloittamaan venäjänkielisiä alueita Ukrainasta. Jos se saa alueet pidettyä, niin pakkomielteiset venäläiset voivat juhlia osittaista voittoa.

Evakon lapsena olen eri mieltä tuosta hyvästä puolesta. Vanhempani ja sukulaiseni kun joutuivat näkemään sen hyvän puolen kääntöpuolen eikä se ollut ollenkaan hyvä, pikenminkin päinvastoin varsinkin niiden kohdalla jotka lepäävät sankarihaudassa.

Tarkoitin hyvää puolta pakkomielteisten venäläisten mielestä.

[Lahti-Saloranta]

Tarkoitin hyvää puolta pakkomielteisten venäläisten mielestä

Niin arvelinkin, toin vain esille sen että toisen hyvä voi olla toisen paha. Nuo pakkomielteiset venäläiset on jopa pahempia kuin natsit.

[Ari-Lee]

Zoperaation kompastuksia. Mutta muuten menee suunnitelmien mukaan.

4 tuntia sitten - 55°52′N 37°40′E
FSB ilmoitti Moskovan alueen puolustuslaitoksen työntekijän (laadunvalvontajohtajan) pidättämisestä. Häntä syytetään valokuvan siirtämisestä Ukrainaan sotilasilmailulaitteiden yksityiskohtia sisältävistä piirustuksista.

https://liveuamap.com/en/2022/13-september-the-fsb-announced-the-detention-of-an-employeequality

Konekäännös

[Ari-Lee]

Tuollakin ilamailukenttää tyhjennetään. Orgastic zexplosions.

15 minutes ago - 46°53′N 35°18′E
3 big explosions reported near Melitopol airfield

https://liveuamap.com/en/2022/13-september-3-big-explosions-reported-near-melitopol-airfield

[Kni]

Venäjä tekee kaikkensa, ettei kukaan ota sitä millään tavalla tosissaan. Onkohan kivaa jäädä historiankirjoihin täydellisenä hulluna?

Onko tämä jo huumoria? – Medvedeviltä Ukrainalle ehkä hänen kaikkien aikojen kummallisin uhkauksensa

Medvedevin, joka on Venäjän turvallisuusneuvoston varapuheenjohtaja, mukaan Venäjän nykyinen neuvottelutaktiikka on "lasten leikkiä". Venäjä saattaakin vaatia Kiovan hallinnon täydellistä antautumista.

Tällaista vaatimusta harvoin esitetään tilanteessa, jossa omat joukot perääntyvät hätäisesti ja epäjärjestyksessä.

Maanpuolustuskorkeakoulun dosentti ja kyberturvallisuuden työelämän professori Jarno Limnéll, on jo todennut Venäjän tilanteen niin surkeaksi, että nyt pitää varautua laajempiin seurauksiin. Venäjä voi menettää vaikutusvaltansa muun muassa Moldovassa ja Georgiassa.
https://www.kauppalehti.fi/uutiset/onko-tama-jo-huumoria-medvedevilta-ukrainalle-ehka-hanen-kaikkien-aikojen-kummallisin-uhkauksensa/c94df66d-1c44-425b-9e08-9f7d049b9880

[Ari-Lee]

Medvedev on lihaksi tullut todiste venäjäläisten loogisesta epäloogisuudesta. Jopa häviö osataan ryssiä. Sieltä tulee kuulumaan juputusta pitkään että voittivat operaation - miksi Ua ei antaudu?

[Nuivake]

Mietin tuossa miten on mahdollista, että rusnatseilta jää merkittävät ammusvarastot jälkeensä, joita ei edes tuhota lähtiessä?

Eikä niitä näemmä tuhota myöhemmin edes tykistökeskityksellä, kun todennäköisesti vielä muistavat, mihin olivat rojunsa jemmanneet? Ei ilmaiskua, ei edes ohjusiskua tai raketteja? Vai onko niin helvetillinen kiire pois, ettei ehdi edes taaksensa vilkaisemaan?

Vai onko kaikki Hrustsevin aikaisten paperikarttojen varassa ja niihinkin unohtunut merkata ruksilla, missä oltiin?
En ymmärrä.

[Golimar]

Z-liittolaiset tykkäävät elää roskakasoissa.

[tweet]1569652969766850561[/tweet]

https://twitter.com/PaulJawin/status/1569652969766850561

[jmk]

Mietin tuossa miten on mahdollista, että rusnatseilta jää merkittävät ammusvarastot jälkeensä, joita ei edes tuhota lähtiessä?

Voisi olla ukrainalaisten joukkojen kanssa paikallisesti tehty salainen diili, että päästäkää meidät nätisti livohkaan niin me jätetään varastot.

[Atte Saarela]

https://www.understandingwar.org/backgrounder/russian-offensive-campaign-assessment-september-12

Ukraine's southern counteroffensive is continuing to have significant impacts on Russian morale and military capabilities in southern Ukraine. Satellite imagery of known Russian positions in Kyselivka, 15km northwest of Kherson City, shows that all but four Russian vehicles have departed from previous forward positions, consistent with rumors that Donetsk People's Republic (DNR) troops have abandoned Kyselivka and moved back towards the Dnipro River.[1] Kyselivka is an operationally significant location for Russian forces around Kherson City because it is the last major settlement along both the E58 highway and a railway line between current Ukrainian positions and Chornobaivka, the outermost part of Kherson City. The apparent withdrawal of Russian troops from this position may compromise the Russians' ability to defend the northwestern outskirts of Kherson City and suggests that Russian troops in this area perceive an imminent threat to their positions. Spokesperson for Ukraine's Southern Operational Command, Natalya Humenyuk, stated on September 12 that Russian forces located along the right bank of the Dnipro River in Kherson Oblast are attempting to negotiate for surrender under the auspices of international law.[2] Ukrainian operations in Kharkiv Oblast are unlikely to have had such a dramatic psychological effect on Russian troops this far south, and both the withdrawal of troops from forward positions in Kyselivka and reports of surrender negotiations are indicators that Ukrainian counteroffensives in the south are progressing in a significant way, even if visibility on this axis is limited by the shift in focus to Kharkiv.

The success of recent Ukrainian counteroffensive operations may be impacting the will or ability of the Russian military command to use newly formed volunteer units in Ukraine in a timely fashion. The Ukrainian General Staff reported that the Russian military command has suspended sending new, already-formed units to Ukraine due to recent Russian losses and widespread distrust of the Russian military command, factors which have caused a large number of volunteers to categorically refuse to participate in combat.[3] This assessment is still unconfirmed, but low morale due to Ukrainian counteroffensive success may prove devastating to the Kremlin's already-poor ability to generate meaningful combat capability. The deployment of these newly formed units to reinforce defensive lines against Ukrainian counteroffensives would be an operationally-sound decision on the part of Russian military leadership; and the delay or potential suspension of these deployments will afford Ukrainian troops time to consolidate and then resume the offensive, should they choose to do so, without having to face newly arrived and fresh (albeit undertrained and understrength) units.

[Tabula Rasa]

Mietin tuossa miten on mahdollista, että rusnatseilta jää merkittävät ammusvarastot jälkeensä, joita ei edes tuhota lähtiessä?

Voisi olla ukrainalaisten joukkojen kanssa paikallisesti tehty salainen diili, että päästäkää meidät nätisti livohkaan niin me jätetään varastot.

Tai yksinkertaisesti ryssien motivaatio on nollassa sotia ja ainoastaan paeta tai antautua.

[P]

Medvedev on lihaksi tullut todiste venäjäläisten loogisesta epäloogisuudesta. Jopa häviö osataan ryssiä. Sieltä tulee kuulumaan juputusta pitkään että voittivat operaation - miksi Ua ei antaudu?

Tarinat alkoholiongelmasta voivat pitää paikkansa? Ei tuollaisia kirjoitella selvinpäin.
Kremli saisi laittaa alkoholilukon Diman nettiin?

[Lahti-Saloranta]

Mietin tuossa miten on mahdollista, että rusnatseilta jää merkittävät ammusvarastot jälkeensä, joita ei edes tuhota lähtiessä?

Voisi olla ukrainalaisten joukkojen kanssa paikallisesti tehty salainen diili, että päästäkää meidät nätisti livohkaan niin me jätetään varastot.

Sellaista huhua on liikkeellä että ryssät neuvottelisivat antautumisesta Dniepr joen länsipuolella. Se huhu voi hyvinkin pitää paikkansa mutta jos totta niin neuvottelevat sotatarvikkeiden myynnistä. Kyllä panssarivaunusta tai tykistä saa sen verran hynää että saa ostettua ihan uuden pesukoneen.

[RP]

Vaihteeksi jokin ase kulkee Ukrainasta länteenkin päin.
[tweet]1569359928694902786[/tweet]

[Golimar]

Venäläiset virkamiehet, tiedustelu-upseerit ja sotilaskomentajat pakenevat Etelä-Ukrainasta ja Krimin niemimaalta, kertoo Ukrainan puolustusvoimien puolustustiedustelu. Asiasta uutisoi brittilehti The Guardian.

Puolustustiedustelun mukaan venäläiset toimijat yrittävät myydä salaa Krimillä sijaitsevia talojaan ja evakuoivat kiireellisesti perheitään takaisin Venäjän maille.

Ukraina on viime päivinä edennyt ja Venäjä vetäytynyt varsinkin Harkovan alueella Itä-Ukrainassa. Venäjän armeija sanoo nyt iskevänsä lujaa takaisin kaikilla rintamilla.

–  Ilma-, raketti ja tykistöjoukot tekevät valtavia iskuja Ukrainan armeijan yksiköihin kaikilla operationaalisilla suunnilla, Venäjän puolustusministeriö sanoi lausunnossaan tiistaina.

Puolustusministeriön mukaan Venäjä on tehnyt "korkean tarkkuuden" iskuja Ukrainan asemiin Slovjanskin ja Kostjantynivkan lähellä Donetskin alueella.

Venäjän ulkoministeriön tiedottaja Dmitri Peskov puolestaan väitti medialle Ukrainan joukkojen kohtelevan kaltoin siviilejä Harkovan alueella, jota Ukraina on vallannut takaisin.

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008971079.html

[tweet]1569637880204775426[/tweet]

https://twitter.com/DmytroKuleba/status/1569637880204775426

[tweet]1569627478603472896[/tweet]

https://twitter.com/KyivIndependent/status/1569627478603472896

[tweet]1569627472395640832[/tweet]

https://twitter.com/KyivIndependent/status/1569627472395640832

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Mietin tuossa miten on mahdollista, että rusnatseilta jää merkittävät ammusvarastot jälkeensä, joita ei edes tuhota lähtiessä?

Voisi olla ukrainalaisten joukkojen kanssa paikallisesti tehty salainen diili, että päästäkää meidät nätisti livohkaan niin me jätetään varastot.

Tai yksinkertaisesti ryssien motivaatio on nollassa sotia ja ainoastaan paeta tai antautua.

kolme pääsyytä

1 Kiire ja resurssien puute
2 EVVK
3 Kun ei tee mitään niin ei tee virhettä. Jos Upseeria ei ole antamassa käskyä niin hommat jäävät tekemättä.

[Konnetaabeli]

Mitäs se Mad-vedev on uhannut tehdä, ellei Kiova antaudu ehdoitta?

Pidättää hengitystään vai?

[Ari-Lee]

Mitäs se Mad-vedev on uhannut tehdä, ellei Kiova antaudu ehdoitta?

Pidättää hengitystään vai?

Menee varmaankin itse sinne etulinjaan niin alkaa tapahtumaan.

[Ari-Lee]

Tässä vielä eilisen uutiset rintamalta. Venäjän joukot panikoivat.
Päätoimittaja Hannu Haukka paikanpäältä.

Alfa TV
Uutiset 12.9.2022

https://www.permanto.fi/fi/web/alfatv/player/vod?assetId=192461203

[toumasho]

kolme pääsyytä
1 Kiire ja resurssien puute
2 EVVK
3 Kun ei tee mitään niin ei tee virhettä. Jos Upseeria ei ole antamassa käskyä niin hommat jäävät tekemättä.

Olen tästä samaa mieltä. Voi myös hyvin olla, että sodankäynnin ohjekirjoissa, mitä tuolla Venäjällä säntillisesti noudatetaan, ei ole sanaakaan siitä, että mitä on järkevää tehdä vetäytymisvaiheessa. Toisaalta on myös niin, että asevarastojen yms. tuikkaaminen tuleen antaa helpon sijaintitiedon viholliselle. Jos on oikeasti tiukka paikka, niin on ehkä viisainta hylätä asemat ja varastot, niin voi liueta paikalta mahdollisimman huomaamatta. Voi olla jopa niin, että läheskään kaikkia varastoja ei ole edes löydetty vielä. Jos itse komentaisin joukkoja tarkan tulituksen alla, niin laittaisin jokaisen tyhjäksi todetun kerrostalohuoneiston tms. vaikeasti havaittavan kohteen kattoon asti täyteen tarvikkeita ja jokunen sotilas vahtimaan niitä. Sieltä sitten siviiliajoneuvoilla tarvikkeiden kuljetusta sinne, missä niitä tarvitaan.

Vetäytyjän, joka joutuu hylkäämään ammusvarastot ja aseet, on tietenkin viisainta miinoittaa ne sekä ansoilla että ajastimilla. Näin ne tuhoutuvat joko viholliskosketuksessa tai omia aikojaan. Tämmöisiä ylläreitä jäi kannakselle jatkosodan vetäytymisvaiheessa. Muistan eräältä vuosituhannen vaihteen visiitiltä, että jossain isommassa korsussa oli useampi tonni paukkuja ja koko juttu lensi ilmaan, kun ryssät uteliaana avasivat oven tutkiessaan paikkaa. Ukrainalaisten videoita katsellessa huomaa, että aika varovasti he noita juttuja pöyhivät, koska riski tuohon ansoittamiseen on suuri.

[Outo olio]

Sellaista huhua on liikkeellä että ryssät neuvottelisivat antautumisesta Dniepr joen länsipuolella. Se huhu voi hyvinkin pitää paikkansa mutta jos totta niin neuvottelevat sotatarvikkeiden myynnistä. Kyllä panssarivaunusta tai tykistä saa sen verran hynää että saa ostettua ihan uuden pesukoneen.

"Syytesuoja + pesukone, ja kirjoitatte raporttiin että antautui vasta panosten loputtua tjsp."