2010-03-24 HS:/mielipide: Koulutus valintakriteeriksi

[hyperbeli]

Tässä keskustelussa puhutaan varmaankin vähän ristiin siksi, ettei ymmärretä kausaliteetin ja korrelaation eroa.

Musta ihonväri korreloi voimakkaasti huonon koulutuksen kanssa. Nämä ovat siis kaksi toisistaan riippuvaa muuttujaa (l. voisimme tehdä funktion niiden välille). Tämä tieto voidaan saavuttaa ihan vain tilastollisesti tutkimalla maailman satunnaisia mustia ja vertaamalla heidän keskimääräistä koulutustasoaan valkoisten vastaavaan.

Toisaalta monet täällä sanovat painokkaasti, että ihonväri ei ole syy sille, että joku tietty henkilö tai ihmisryhmä ei kykene kouluttautumaan (kausaliteetti).

Olen lukenut tutkimuksia, joissa todetaan mustien ja valkoisten geneettisten ominaisuuksien tuottavan samantasoista älyllistä menestystä ja tutkimuksia joissa todetaan päinvastaista. Hommassa ei kannata mielestäni ruotia tätä asiaa. Homma on poliittinen yhteisö ja sillä on merkitystä, mitä täällä kirjoitamme. Jos saamme rajat kiinni lukutaidottomilta, saamme rajat kiinni myös (mahdollisesti) huonolta geeniainekselta. (En siis tiedä onko se huonoa.)

[Leikkimielinen pihapeli]

Tässä keskustelussa puhutaan varmaankin vähän ristiin siksi, ettei ymmärretä kausaliteetin ja korrelaation eroa.

Kuka ymmärtää, kuka ei. Haukionkalalla on matikan opinnot tainneet jäädä peruskoulun oppimäärän tasolle, ja se kyllä näkyy.

Musta ihonväri korreloi voimakkaasti huonon koulutuksen kanssa. Nämä ovat siis kaksi toisistaan riippuvaa muuttujaa (l. voisimme tehdä funktion niiden välille).

Eli suomeksi: ne eivät ole toisistaan riippumattomia muuttujia, kuten ketjun avauksessa lainatussa tekstissä väitetään. Kiitokset tästä rautalangan taivuttelusta.

[Miniluv]

Leikkimielinen pihapeli lakkaa sitten nälvimästä muita käyttäjiä, jos tuntee vielä tarvetta keskustella aiheesta.

[Lauttasaaren Emiiri]

Musta ihonväri korreloi voimakkaasti huonon koulutuksen kanssa. Nämä ovat siis kaksi toisistaan riippuvaa muuttujaa (l. voisimme tehdä funktion niiden välille). Tämä tieto voidaan saavuttaa ihan vain tilastollisesti tutkimalla maailman satunnaisia mustia ja vertaamalla heidän keskimääräistä koulutustasoaan valkoisten vastaavaan.

Mutta toisaalta korkeasti koulutetun mustan ja vastaavasn tasoisen koulutuksen saaneen valkoisen älykkyydessä ei välttämättä löydy merkittävää eroa. Samoin kuin kouluttamattoman mustan ja valkoisen välillä.

[Hanskala]

Mutta toisaalta korkeasti koulutetun mustan ja vastaavasn tasoisen koulutuksen saaneen valkoisen älykkyydessä ei välttämättä löydy merkittävää eroa. Samoin kuin kouluttamattoman mustan ja valkoisen välillä.
[/quote]

Mitäs erityisen merkittävää se yksikötasolla olisikaan... yhteiskunnat tuppaavat vaan muodostumaan aika monista ihmisyksilöistä, ja silloin merkitys ikäänkuin kertautuu. Eivät kaikki Aasialaisetkaan ole älykkyydeltään muita ylempänä.

[haukionkala]

Kuka ymmärtää, kuka ei. Haukionkalalla on matikan opinnot tainneet jäädä peruskoulun oppimäärän tasolle, ja se kyllä näkyy.

Kummasti tuossa "Minä rakastan..."-ketjussa epäilit myös monen matematiikan osaamista Mulla ei ole tarvetta todistella mitään koulutustasostani, mutta itse taidat haluta kertoa kovasti omastasi.

Samaisessa ketjussa huomautit eräistä yksittäistapauksista, jotka mielestäsi vahvistavat säännön. Miksi siis tässä tapauksessa ei voi ajatella esim. vauvana Suomeen adoptoitua mustaihoista, joka opiskelee yliopistossa siinä missä vaaleaihoisetkin suomalaiset. Kysehän oli ihonväristä boldauksessasi, ei kasvatus- tai kulttuuritaustasta. Entäpä sitten romanit? Ei heitä kukaan estä pyrkimästä yliopistoon, heitä se ei vain kiinnosta.

Saivartelua, myönnän, mutta taidat itsekin sortua siihen joskus.

[Leikkimielinen pihapeli]

Miksi siis tässä tapauksessa ei voi ajatella esim. vauvana Suomeen adoptoitua mustaihoista, joka opiskelee yliopistossa siinä missä vaaleaihoisetkin suomalaiset.

No niin, miksi emme voisi? No miksipäs ei, ajatellaan sitä mustaihoista oikein porukalla. Sitten voimmekin ajatella seuraavaksi vaikka herraa nimeltä Muggsy Bogues, joka pelasi aikanaan NBA:ssa siinä missä 2-metriset hujopitkin:

http://fi.wikipedia.org/wiki/Muggsy_Bogues

Johtopäätös: koripallon pelaaminen ammattilaistasolla on täysin pituudesta riippumaton asia.

Hienostipa tuli taas ajateltua.

Tässä on kyllä pahan kerran sotkettu asioiden korreloiminen ja kausaalisuhteet toisiinsa. Ei sen pitäis hei oikeesti olla ihan noin vaikeeta.

Niin, ja kannattaisiko seuraavaksi funtsia, miten eroavat toisistaan käsitteet "täysin riippuvainen" ja "pitkälti riippuvainen"?

[Pandalous]

Tässä keskustelussa puhutaan varmaankin vähän ristiin siksi, ettei ymmärretä kausaliteetin ja korrelaation eroa.

Kuka ymmärtää, kuka ei. Haukionkalalla on matikan opinnot tainneet jäädä peruskoulun oppimäärän tasolle, ja se kyllä näkyy.

Musta ihonväri korreloi voimakkaasti huonon koulutuksen kanssa. Nämä ovat siis kaksi toisistaan riippuvaa muuttujaa (l. voisimme tehdä funktion niiden välille).

Eli suomeksi: ne eivät ole toisistaan riippumattomia muuttujia, kuten ketjun avauksessa lainatussa tekstissä väitetään. Kiitokset tästä rautalangan taivuttelusta.

En tiiä, en varmaankaan itsekään ymmärrä kausaliteetin ja korrelaation eroa kunnolla (ainakaan hienosti osaa selittää). Mut vähän vaikuttaa siltä ettei pihapelikään =) Eli nyt nimenomaan puhutaan korrelaatiosta. Se että tumma ihonväri korreloi heikomman koulutustason kanssa, johtuu nimenomaan siitä että tumma kaveri tulee todennäköisemmin heikomman koulutustason maasta. Tumma ihonväri itsessään ei taas tee kausaliteettiä huonon koulutustason kanssa, eli huonompi koulutustaso ei ole syy-seurausta tummasta ihonväristä.

ja viittaan tähän pihapelin kommenttiin

Tuohon viimeiseen lauseeseen en usko hetkeäkään. Missä maailman maassa koulutus muka on ihonväristä riippumatonta? Eiköhän tummaihoisilla ole kaikkialla maailmassa huonommat valmiudet akateemiseen koulutukseen kuin valkoisilla.

Afrikassa kaikilla on huonommat valmiudet koulutukseen ja Euroopassa kaikilla on paremmat valmiudet koulutukseen. Suomessa lapsuutensa kantaväestöä edustavassa perheessä elänyt tumma ihminen omaa täysin samat mahdollisuudet Suomessa koulutukseen kuin muutkin. Siitä pienenä (ei tosin kelpaa kiistämättömäksi todisteeksi) todistusaineistona se, että kaikki kolme tummaa (adoptoitu pieninä lapsina Suomeaan ja samaan perheeseen, ja siis ei pelkästään hiusten väri ) lapsuuden kaveriani (80-luvulla ala-asteella) ovat akateemisesti koulutettuja ja itsellä se on vielä vähän työn alla =)

Eli oma johtopäätös on se, että ihonväri ei muodosta kausaliteettiä akateemisen koulutuksen valmiuteen, vaan kasvatus ja elämisen arvot ovat enemmänkin tekijöinä. Enkä nyt tarkottanu hyökätä pihapeliä tai ketään muutakaan vastaan, vaa enempikin sitä että jos keskustellaan asioista ni koitetaan välttää väittelyä, jossa molemmat keskustelee eri aiheista

Ps. pilkkuvirheet pitää nyt jättää, ruokatunti kutsuu veronmaksajaa

[Leikkimielinen pihapeli]

Suomessa lapsuutensa kantaväestöä edustavassa perheessä elänyt tumma ihminen omaa täysin samat mahdollisuudet Suomessa koulutukseen kuin muutkin.

Juu, ja sosiaalituilla eläneessä tummaihoisten perheessä lapsuutensa viettänyt valkoihoinen lapsi omaa täysin samat mahdollisuudet Suomessa koulutukseen kuin muutkin. Aivan pilkulleen näin, ja liittyy myös alkuperäiseen pointtiin ilmeisesti jotenkin.

[Leikkimielinen pihapeli]

En tiiä, en varmaankaan itsekään ymmärrä kausaliteetin ja korrelaation eroa kunnolla (ainakaan hienosti osaa selittää). Mut vähän vaikuttaa siltä ettei pihapelikään =)

Juu, mutu-pohjalta varmasti on hyvä pähkäillä noin. Alkuperäinen väitteeni oli, että koulutus ei ole täysin ihonväristä riippumaton asia, kuten ketjun avausviestissä sanotaan. Peilaapa tätä väitettäni vaikka seuraavaan, ja mieti ihan ite, pitääkö väitteeni paikkansa (kyllä/ei riittää, ei tarvi "ainakaan hienosti selittää"):

http://fi.wikipedia.org/wiki/Korrelaatio

[Pandalous]

En tiiä, en varmaankaan itsekään ymmärrä kausaliteetin ja korrelaation eroa kunnolla (ainakaan hienosti osaa selittää). Mut vähän vaikuttaa siltä ettei pihapelikään =)

Juu, mutu-pohjalta varmasti on hyvä pähkäillä noin. Alkuperäinen väitteeni oli, että koulutus ei ole täysin ihonväristä riippumaton asia, kuten ketjun avausviestissä sanotaan. Peilaapa tätä väitettäni vaikka seuraavaan, ja mieti ihan ite, pitääkö väitteeni paikkansa (kyllä/ei riittää, ei tarvi "ainakaan hienosti selittää"):

http://fi.wikipedia.org/wiki/Korrelaatio

Niin siis sulla on tuon alkuperäsen väittees kanssa se ongelma, mitä ihmiset tässä on koittanu sulle selittää. Et todellakaan väitä että "koulutus ei ole täysin ihonväristä riippumaton asia", vaan "Eiköhän tummaihoisilla ole kaikkialla maailmassa huonommat valmiudet akateemiseen koulutukseen kuin valkoisilla." väität että koulutus on täysin riippuvainen ihonväristä.

Ja sitte ku mentiin tuohon wikipedia -linkkiin jo mukaan niin kannattaa huomioida, että kahden muuttujan (a ja b) välinen riippuvuus ei tarkoita sitä, että asiasta a seuraa asia b. Vaan nimenomaan sitä, että asia a edesauttaa tapahtuman b -syntymistä.

Eli, en tiiä miten miä tän omilla vaatimattomilla laskentataidoilla ja ulosannilla selvitän, mutta ehkä tämä linkki pelastaa.

http://www.uku.fi/~mauranen/bis/bis4_doc.htm

"Riippuvuus ei aina tarkoita sitä, että toinen muuttuja (asia) olisi toisen muuttujan syy. Tätä syy - seuraussuhdetta kutsutaan kausaliteetiksi. Riippuvuussuhde ei välttämättä johdu kausaliteetista."

Mut, nyt kun olet muuttanut kantaasi siihen suuntaan että koulutus ei ole täysin ihonväristä riippumaton asia, ni olet lienee valmis pyytämään anteeksi tältä kaverilta kenen laskentatiedon taitoja arvioit heikoiksi =)

Ja sun alkuperänen väite ei pidä paikkaansa mut tuo nykynen väite pitää. Mutta ei siitä syystä, että tummia ihmisiä sorrettaisiin systemaattisesti. Vaan taustoista.

Juu, ja sosiaalituilla eläneessä tummaihoisten perheessä lapsuutensa viettänyt valkoihoinen lapsi omaa täysin samat mahdollisuudet Suomessa koulutukseen kuin muutkin. Aivan pilkulleen näin, ja liittyy myös alkuperäiseen pointtiin ilmeisesti jotenkin.

Sosiaalituilla tummaihoisten perheissä eläneet valkoiset omaa täysin samat mahdollisuudet Suomessa koulutukseen, kuin muutkin sosiaalituilla eläneissä perheissä viettäneet lapset. Mikäli ko. perhe vaan on tehnyt oman osuutensa kasvatuksen saralla, niinkuin aiemmassa viestissäni mainitsin.

[Sami Aario]

Miksi siis tässä tapauksessa ei voi ajatella esim. vauvana Suomeen adoptoitua mustaihoista, joka opiskelee yliopistossa siinä missä vaaleaihoisetkin suomalaiset.

No niin, miksi emme voisi? No miksipäs ei, ajatellaan sitä mustaihoista oikein porukalla. Sitten voimmekin ajatella seuraavaksi vaikka herraa nimeltä Muggsy Bogues, joka pelasi aikanaan NBA:ssa siinä missä 2-metriset hujopitkin:

http://fi.wikipedia.org/wiki/Muggsy_Bogues

Johtopäätös: koripallon pelaaminen ammattilaistasolla on täysin pituudesta riippumaton asia.

Hienostipa tuli taas ajateltua.

Analogiasi ontuu. Koripallossa pituudesta on selkeä etu johtuen pelin luonteesta. Samoin sumopainissa painijan massasta on etua lajin luonteen takia. En ihan usko että pystyt osoittamaan samanlaisen syy-seuraus -suhteen ihon pigmentin vaaleuden ja opiskelumenestyksen välillä.

[Leikkimielinen pihapeli]

En ihan usko että pystyt osoittamaan samanlaisen syy-seuraus -suhteen ihon pigmentin vaaleuden ja opiskelumenestyksen välillä.

Huokaus. Kahden asian keskinäiseen riippuvuuteen ei vaadita syy-seuraus-suhdetta, joten minulla ei ole mitään tarvetta sellaista myöskään osoittaa.

Mut, nyt kun olet muuttanut kantaasi siihen suuntaan että koulutus ei ole täysin ihonväristä riippumaton asia

Minä en nyt vain valitettavasti ole muuttanut kantaani siihen suuntaan. Lue se ketjun ensimmäinen viesti. Siinä sanotaan näin:
"Koulutus on täysin ihonväristä riippumaton asia".
Tähän minä totesin aivan ensimmäisenä, että ko. väite on paskapuhetta. Jos totean ensimmäisessä viestissäni ketjuun, että koulutus ei ole täysin ihonväristä riippumaton asia, miten ihmeessä voin vielä sen jälkeen muuttaa mieltäni siihen suuntaan, että koulutus ei ole täysin ihonväristä riippumaton asia?

, ni olet lienee valmis pyytämään anteeksi tältä kaverilta kenen laskentatiedon taitoja arvioit heikoiksi =)

Niin keneltä minun nyt tarkalleen ottaen pitäisi pyytää anteeksi?

Kysymys: Missä maailman maassa koulutus muka on ihonväristä riippumatonta?
Haukionkala vastaa: No esim. Suomessa.

Nimerkki suomelle taas toteaa seuraavaa:

Ei se koulutus kyllä tosiaankaan ole ihonväristä riippuvaista

Sitten haukionkala perustelee väitteensä siitä, että koulutus on Suomessa täysin ihonväristä riippumaton asia sillä, että yliopistot eivät kieltäydy ottamasta vastaan tummaihoisia. Minun mielestäni minulla on aivan täysi oikeus todeta ääneen, että ko. jamppa on skipannut matematiikan opinnot, koska se käy selvästi ilmi hänen viestistään.

[haukionkala]

Kysymys: Missä maailman maassa koulutus muka on ihonväristä riippumatonta?
Haukionkala vastaa: No esim. Suomessa.

Sitten haukionkala perustelee väitteensä siitä, että koulutus on Suomessa täysin ihonväristä riippumaton asia sillä, että yliopistot eivät kieltäydy ottamasta vastaan tummaihoisia. Minun mielestäni minulla on aivan täysi oikeus todeta ääneen, että ko. jamppa on skipannut matematiikan opinnot, koska se käy selvästi ilmi hänen viestistään.

Tämä "jamppa" on kyllästynyt pilkun viilaamiseen, mutta todettakoon vielä kerran: Ihonväri itsessään ei sulje kenenkään kouluttautumismahdollisuuksia pois. Sen tajuaminen ei vaadi suuria matematiikan taitoja keneltäkään. Tällä en siis viittaa omiin taitoihini matematiikan saralla.

[Leikkimielinen pihapeli]

Ihonväri itsessään ei sulje kenenkään kouluttautumismahdollisuuksia pois.

Tästä asiasta ovat nyt käsittääkseni kaikki tässä ketjussa olleet yksimielisiä. Kun kukaan ei tätä asiaa ole kyseenalaistanut, niin vähän ihmetyttää, miksi se pitää niin moneen kertaan eri nimimerkkien toimesta tänne uudelleen ja uudelleen kirjoittaa. Kysyisin nyt vielä kerran mitä kohteliaimmin haukionkalalta ja miksei myös nimimerkiltä "suomelle", että seisotteko edelleen sen alkuperäisen väitteenne takana, että "koulutus on Suomessa ihonväristä riippumaton asia"? Tämä on kysymys, johon vastaus on logiikan sääntöjen mukaan ihan simppeli kyllä/ei. Ei pitäisi olla vaikea valita noista kahdesta vaihtoehdosta. Jos ei siihen pysty, niin kannattaa harkita poliitikon uraa.

[haukionkala]

Kysyisin nyt vielä kerran mitä kohteliaimmin haukionkalalta, että seisotko edelleen sen alkuperäisen väitteesi takana, että "koulutus on Suomessa ihonväristä riippumaton asia"? Tämä on kysymys, johon vastaus on ihan simppeli kyllä/ei.

Kyllä. Ja ihan vaan sen takia, että tämän ketjun aiheena olevassa kirjoituksessakin väitteen esittäjä mitä todennäköisemmin tarkoitti sitä, että ihonväri ei sulje pois kenenkään opiskelumahdollisuuksia. Eli että ihonväriin on turha vedota koulutuksen puuttuessa.

Taidan jo arvata, mikä seuraava vastauksesi tulee olemaan (todennäköisyys sille on suuri  ), ja aion jättää sen omaan arvoonsa.

[Sami Aario]

Kysyisin nyt vielä kerran mitä kohteliaimmin haukionkalalta ja miksei myös nimimerkiltä "suomelle", että seisotteko edelleen sen alkuperäisen väitteenne takana, että "koulutus on Suomessa ihonväristä riippumaton asia"? Tämä on kysymys, johon vastaus on logiikan sääntöjen mukaan ihan simppeli kyllä/ei.

Unohdat esim. kolmikantalogiikan.

Ei pitäisi olla vaikea valita noista kahdesta vaihtoehdosta. Jos ei siihen pysty, niin kannattaa harkita poliitikon uraa.

Miksei myös matemaatikon?

[Leikkimielinen pihapeli]

Kyllä. Ja ihan vaan sen takia, että tämän ketjun aiheena olevassa kirjoituksessakin väitteen esittäjä mitä todennäköisemmin tarkoitti sitä, että ihonväri ei sulje pois kenenkään opiskelumahdollisuuksia.

Sitä hän epäilemättä tarkoitti. Olisi kyllä mielenkiintoista tietää, millä kielellä tuo kirjoitus on alunperin laadittu. Jos kirjoittaja on alunperin kirjoittanut sen suomeksi, joka ei ole hänen äidinkielensä, on ihan inhimillistä, että hänelle on käynyt tuollainen lapsus. Asiasta tässä ketjussa vängänneille suomi taitaa sen sijaan olla äidinkieli, joten heidän lapsuksiinsa onkin vaikeampi löytää selitystä. Luullakseni taustalla on sellainen seikka, että kun oma maailmankuva pohjautuu pääasiassa siihen, että "tummaihoset on mua tyhmempii ja daijumpii", niin ainakaan heille ei haluta antaa mitään selittelyn aiheita huonolle menestykselleen, vaikka kahden asian välisessä riippuvuudessa ei ole kysymys siitä.

Itse taas olen sitä mieltä, että Kööpenhamina on Saksan pääkaupunki. Voin helposti perustella tämän väitteeni todeksi sillä, että alunperin tarkoitin tällä väitteelläni sitä, että Kööpenhamina on Tanskan pääkaupunki.

[Valtakunnankiihottaja]

Analogiasi ontuu. Koripallossa pituudesta on selkeä etu johtuen pelin luonteesta. Samoin sumopainissa painijan massasta on etua lajin luonteen takia. En ihan usko että pystyt osoittamaan samanlaisen syy-seuraus -suhteen ihon pigmentin vaaleuden ja opiskelumenestyksen välillä.

Pitipä oikein rekisteröityä tätä kommenttia varten.

"Ihmisrotujen" välillä vallitseva älykkyysosamääräero on todistettu useissa tutkimuksissa. Kaikkiin netistä löytyviin ÄO-taulukoihin ei kuitenkaan kannata luottaa. Usein Afrikan kansoille annetaan naurettavan alhaisiä ÄO-keskiarvoja. Monissa tutkimuksissa rotujen välisiä eroja ei puolestaan ole mukamas löytynyt.

Jos rotujen välisiä eroja halutaan tutkia, adoptiolapsilla tehty tutkimus on ehkä paras vaihtoehto. USA:ssa tälläisiä tutkimuksia on yllättäen uskallettu tehdä, ja poliittisesti epäkorrektit tulokset on jopa julkaistu:

http://en.wikipedia.org/wiki/Minnesota_Transracial_Adoption_Study

Tutkimuksessa perehdyttiin siis adoptiolapsiin, jotka oli sijoitettu hyväosaisiin valkoisiin perheisiin. Tulokset voi tarkistaa linkistä. Kannattaa myös ottaa huomioon, että USA:n mustien geeniperimässä on paljon eurooppalaista sekoitusta. Eli ryhmässä "musta ja valkoinen vanhempi" on oletettavasti eurooppalaisen geeniperimän osuus korkeampi kuin afrikkalaisen. Ryhmien väliset ÄO-erot ovat joka tapauksessa yllättävän suuret, mustien jäädessä viimeiselle sijalle.

ÄO-tulosten merkityksestä en jaksa alkaa jauhamaan, se on loppumaton suo. Uskon kuitenkin testien mittaavan sellaista älykkyyden osa-aluetta, jolla on merkitystä akateemisessa maailmassa (pl. naistutkimus).

[Leikkimielinen pihapeli]

ÄO-tulosten merkityksestä en jaksa alkaa jauhamaan, se on loppumaton suo. Uskon kuitenkin testien mittaavan sellaista älykkyyden osa-aluetta, jolla on merkitystä akateemisessa maailmassa (pl. naistutkimus).

Oletko täysin varma tuosta, että äo-luvuilla ei ole merkitystä naistutkimuksen opinnoissa? Itse veikkaisin, että erittäin korkeasta äo:sta olisi naistutkimuksen opinnoissa haittaa, sillä huippuälykäs opiskelija kokisi ko. alan luultavasti turhauttavaksi ja motivaation löytäminen olisi vaikeaa.

[Valtakunnankiihottaja]

ÄO-tulosten merkityksestä en jaksa alkaa jauhamaan, se on loppumaton suo. Uskon kuitenkin testien mittaavan sellaista älykkyyden osa-aluetta, jolla on merkitystä akateemisessa maailmassa (pl. naistutkimus).

Oletko täysin varma tuosta, että äo-luvuilla ei ole merkitystä naistutkimuksen opinnoissa? Itse veikkaisin, että erittäin korkeasta äo:sta olisi naistutkimuksen opinnoissa haittaa, sillä huippuälykäs opiskelija kokisi ko. alan luultavasti turhauttavaksi ja motivaation löytäminen olisi vaikeaa.

Totta. Väitteessäni oli looginen virhe. Toisaalta naistutkimus saattaisi olla hyvä ala poliitikoksi aikovalle pyrkyrille.

[skrabb]

Maahanmuuttajia yrittäjiksi
Tomi Riihimäki

Puolueet yrittävät vastata maahanmuuttokeskusteluun kukinparhaansa mukaan. Viimeisimpänä demareiden kosiskelu "maassa maan tavalla". Mikä on maamme tapa ja kuka sen määrittelee?

Sujit Wingsin väite (HS Mielipide 24. 3.), että "työssä käyvät maahanmuuttajat eivät koe syrjintää", on puppua. Suuri osa esimerkiksi julkisen liikenteen ulkomaalaistaustaisista kuljettajista on kokenut sekä työssään että vapaa-ajalla niin henkistä kuin fyysistäkin väkivaltaa.

Valikoimalla maahanmuuttajiksi vain koulutettuja, kielitaitoisia ja hyvän työkokemuksen omaavia ihmisiä, kuten Wings ehdottaa, suljemme rajamme. Siihen ei meillä ole pienenä kansakuntana varaa.

Parempi tie on muuttaa lakeja ja asetuksia niin, että tänne tulevan on elättääkseen itsensä ja perheensä tehtävä työtä tai ryhdyttävä yrittäjäksi. Ilmainen koulutuksemme tarjoaa riittävät eväät työllistymiseen ja yrityksen perustamiseen.

kaupunginvaltuutettu (kok)Järvenpää

http://www.hs.fi/verkkolehti/mielipide/artikkeli/Maahanmuuttajia+yritt%C3%A4jiksi/1135254967128