Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

[vastarannan kiiski]

Milloin viimeksi Euroopassa joku valtio valloitti onnistuneesti alueita toiselta valtiolta, niin että liitti ne pysyvästi osakseen?

(Jos ei Saksojen yhdistymistä lasketa)

Viimeiset kymmenet vuodet on ollut vastakkainen suuntaus, että valtioita on jakautunut pienemmiksi (Neuvostoliitto, Jugoslavia, Tsekkoslovakia).

Lisäksi itsehallinnon lisääntymiset Skotlanti, Baskimaa? Katalonia?

Saas nähdä saako zyssät käännettyä tämän megatrendin toiseen suuntaan. Megatrendien kääntely ei yleensä ole ihan helppoa.

Edit:
EU:n ja Naton vahvistuminen on tavallaan trendi vastakkaiseen suuntaan. Mutta EU:uun ja Natoon ovat valtiot liittyneet vapaaehtoisesti, ja EU:uun olisi vielä lisääkin halukkaita.

Zyssät siis yrittää paluuta 1900-luvun imperialismipolitiikkaan. Saahan sitä yrittää ... mutta saattaa olla aika ohi jo.

Edit 2:
Toisaalta, kuten jo täällä aikausemminkin kirjoitin, Saksa ja Japani luopuivat imperialismista vasta kun saivat oikein kunnolla turpaan, ihan aikuisten oikeesti.
Onko se sama Venäjällä, ja uskaltaako niitä vetää turpaan riittävän kunnolla - kuten Saksalle ja Japanille tehtiin?
Itse arvelen, että ei uskalleta.

Nyt just joku arveli että kun Putin kuolee, Venäjällä alkaa sisällissota. Ei mahdoton skenaario sekään. Esim. Jakuutit voisivat haluta öljy- ja kaasurahat itselleen, sen sijaan että venäläiset varastavat ne Moskovaan ja Pietariin (ja Kyprokselle ja Cayman-saarille)

[jka]

Viimeiset kymmenet vuodet on ollut vastakkainen suuntaus, että valtioita on jakautunut pienemmiksi (Neuvostoliitto, Jugoslavia, Tsekkoslovakia).

Satuiko huomaamaan että Ukrainassa juuri yritettiin valtion jakautumista pienemmäksi 8 vuotta? Kaikki nuo edelliset jakautumiset oli hyvä, mutta tämä olikin sitten huono vai? Väärin jakauduttu?

Kuten edellä jo oli puhetta niin ei Venäjäkään tässä kykene ottamaan ja pitämään oikeasti ukraina-mielisiä alueita, ainoastaan venäjämieliset. Ei tässä ole siinä suhteessa mitään ihmeellistä megatrendeihinkään nähden.

[Siili]

Kaksi kuukautta aikaa. Viimeistään silloin on kaikki äänestykset ja anneksoinnit tehty. Kuinka kuan vielä valmistaudutaan? Minusta on jo aika helvetin kiire.

Neuvostoliitossakin oli kaikenlaisia äänestyksiä ja anneksointeja, jopa toisten maiden hallitusten nimittämisiä.  Miksi niihin pitäisi suhtautua peruuttamattomina luonnonlakeina?

Nähdäkseni sinulla on ollut kiire ainoastaan nostaa kädet ylös Ukrainan puolesta.

[jka]

Kaksi kuukautta aikaa. Viimeistään silloin on kaikki äänestykset ja anneksoinnit tehty. Kuinka kuan vielä valmistaudutaan? Minusta on jo aika helvetin kiire.

Neuvostoliitossakin oli kaikenlaisia äänestyksiä ja anneksointeja, jopa toisten maiden hallitusten nimittämisiä.  Miksi niihin pitäisi suhtautua peruuttamattomina luonnonlakeina?

Nähdäkseni sinulla on ollut kiire ainoastaan nostaa kädet ylös Ukrainan puolesta.

Ei tietenkään mikään ole peruuttamatonta. Kuten olen jo moneen kertaan sanonut, ainoastaan raaka voima ratkaisee näissä asioissa. Lyhyellä tähtäimellä Ukraina menettää takuuvarmasti nuo alueet jos Venäjä ehtii ne anneksoida virallisesti ennen kuin ne vallataan takaisin. 100 vuoden kuluttua kukaan ei voi sanoa missä tilassa nuo alueet silloin on, mutta 10 vuoden tähtäimellä takuuvarmasti Venjällä tuossa skenaariossa.

Ainoastaan idiootti ei joko a) tee kaikkensa että alueet vallataan takasin ennen anneksointa jolloin se on vielä jossain määrin helppoa tai b) ala valmistaumaan tulevaisuuteen jossa nuo alueet on sitten Venjällä ainakin seuraavan 10 vuotta. Kaikki muu henkselin paukuttelu noiden vaihtoehtojen ulkopuolella on täyttä idiotisimia, eikä johda mihinkään ja tulee ihan helvetin kalliiksi kaikille.

[vastarannan kiiski]

Viimeiset kymmenet vuodet on ollut vastakkainen suuntaus, että valtioita on jakautunut pienemmiksi (Neuvostoliitto, Jugoslavia, Tsekkoslovakia).

Satuiko huomaamaan että Ukrainassa juuri yritettiin valtion jakautumista pienemmäksi 8 vuotta? Kaikki nuo edelliset jakautumiset oli hyvä, mutta tämä olikin sitten huono vai? Väärin jakauduttu?

Kuten edellä jo oli puhetta niin ei Venäjäkään tässä kykene ottamaan ja pitämään oikeasti ukraina-mielisiä alueita, ainoastaan venäjämieliset. Ei tässä ole siinä suhteessa mitään ihmeellistä megatrendeihinkään nähden.

Ukrainassa olisi ollut oikein jakauduttu, jos ei venäläiset olisi sotkeentuneet siihen.

Silloin jos naapurivaltio vauhdittaa jakautumista lähettämällä rajan yli pieniä vihreitä miehiä, tykkejä ym, se on hyvin väärin jakauduttu.

Sieltä sitten juovuksissa ammuskellaan taivaalle, tiputetaan aivan muun valtion matkustajakone ym.

Sama kuin Jugoslavian jakautuessa Italia olisi sanonut että Slovenia oikeastaan kuuluu meille kun naapurin rouvan mummo on sieltä kotoisin.
Hyökätään! Suur-Italia kuten Suuressa Isänmaallisessa Toisessa Maailmansodassa vähän aikaa meillä jo oli!

Tai Saksa Tsekin kanssa, kun Tsekkoslovakia jakaantui. Siellä asuu vielä saksankielisiä! Kuuluu meille! Pum pum pum!

Edit:
Ja esim. Taiwan on Kiinan mielestä edelleen "anneksoituneena" Kiinaan. Kukaan ei kuitenkaan piittaa Kiinan mielipiteestä tässä asiassa paljon paskaakaan, vaan Taiwania kohdellaan monissa käytännön asioissa kuten itsenäistä valtiota.

[Simo Hovari]

Jka:lle Erkki-merkki aktiivisuudesta yrittää vakuuttaa meidät muut Venäjän mahtavuudesta! Nyt on näemmä aktiivinen vaihe päällä Mariupolin kerrostaloineen ja "kälysine" lentokenttäiskuineen. Kohta taas huilataan ja keksitään jotain seuraavia oljenkorsia, joihin tarttua Venäjän mahtavuuden puolustamiseksi. Toi Ukrainan "pienemmiksi valtioiksi jakautumisen" puolustelu ihan syksyräsäsenä oli kyllä absurdiudessaan mahtavuutta!

Se mikä tuli mieleen tuota lentokenttäiskusta, Krimistä, siellä lomailevista ryssistä ja Kertsinsalmen sillan jonoista on, että onpa hyvä, että siltaa ei ole vielä tuhottu - nyt ryssät voivat paeta siltaa pitkin vauhdilla takaisin omaan persläpimaahansa suureen ja mahtavaan Neuvostoliittoonsa, ja elää siellä elämänsä onnellisina loppuun saakka.

Jossain kohtaa siltaa pitänee kuitenkin vaurioittaa militanttiryssien huollon vaikeuttamiseksi, samaan tyyliin kuin Khersonin alueella on nyt menetelty.

Ja mikä-mikä-maiden "kansanäänestyksistä" ja Venäjään liittymisistä - ne ovat teatteria, joka on tarkoitettu Venäjän sisäpoliittiseen peliin. Venäjällä kun kansalle näytellään, ja kansa näyttelee uskovansa, että koko ajan toimitaan lakien ja asetusten mukaisesti, niin liittymiset ovat työkalu Putinin pakissa, jolla hän saa asemaansa turvattua ja paremmin perusteltua erilaisia operaatioita, sotaa, liikekannallepanoa ja ruumiskasoja. Ulkopoliittisesti, suhteessa muihin valtioihin, Putte tietää, että näillä kansanäänestysteattereilla ei ole mitään merkitystä. Paitsi tietty jka:lle, joka ihan julistaa, että ryssän järjestämä "äänestys" mikä-mikä-maassa on ihan yhtä legitiimi, kuin vaikkapa Suomen eduskuntavaalien äänestys.

[Simo Hovari]

Ei tietenkään mikään ole peruuttamatonta. Kuten olen jo moneen kertaan sanonut, ainoastaan raaka voima ratkaisee näissä asioissa. Lyhyellä tähtäimellä Ukraina menettää takuuvarmasti nuo alueet jos Venäjä ehtii ne anneksoida virallisesti ennen kuin ne vallataan takaisin. 100 vuoden kuluttua kukaan ei voi sanoa missä tilassa nuo alueet silloin on, mutta 10 vuoden tähtäimellä takuuvarmasti Venjällä tuossa skenaariossa.

Ainoastaan idiootti ei joko a) tee kaikkensa että alueet vallataan takasin ennen anneksointa jolloin se on vielä jossain määrin helppoa tai b) ala valmistaumaan tulevaisuuteen jossa nuo alueet on sitten Venjällä ainakin seuraavan 10 vuotta. Kaikki muu henkselin paukuttelu noiden vaihtoehtojen ulkopuolella on täyttä idiotisimia, eikä johda mihinkään ja tulee ihan helvetin kalliiksi kaikille.

Ainoastaan idiootti ajattelee, että Ukraina ei tee kaikkeansa vallatakseen nuo alueet takaisin. On myös idiotismia olettaa, että kun takaisinvaltausta yritetään Ukrainan toimesta, niin se tapahtuu salamasotana kuin elokuvissa. Sokeakin näkee, että käynnissä olevan maaottelun joukkueet ovat nyt sen verran tasaväkiset, että kumpaankaan suuntaan ei tule tapatumaan äkkinäisiä liikahduksia, vaan alueita vallataan takaisin hivuttamalla. Lisäksi suurin idiootti olisi se, joka ei tee vaihtoehtoja a) ja b) samanaikaisesti, eli plan-a:n failatessa olisi plan-b valmiina. Ja pitäisi olla vielä plan-c-ö:kin valmistelussa.

[migri]

Kiinalle pakotteet päälle myös ja Intialle siinä ohessa.

China touts relationship with Russia, accuses US of being 'main instigator of the Ukrainian crisis'. Putin and Xi Jinping declared that their partnership has 'no limits' just weeks before Russia invaded Ukraine
https://www.foxnews.com/world/china-touts-relationship-russia-accuses-us-being-main-instigator-ukrainian-crisis?intcmp=tw_fnc

Zhang Hanhui, China's ambassador to Moscow, touted his country's close relationship with Russia and accused the U.S. of being responsible for the "Ukrainian crisis" in an interview Wednesday with the Russian state-owned news agency Tass.

"As the architect and main instigator of the Ukrainian crisis, Washington, while imposing unprecedented comprehensive sanctions on Russia, continues to supply arms and military equipment to Ukraine," Zhang told the Russian news agency.

"Its ultimate aim is to exhaust and ruin Russia with a long war and a sanction stick."

[vastarannan kiiski]

Ja esim. Taiwan on Kiinan mielestä edelleen "anneksoituneena" Kiinaan. Kukaan ei kuitenkaan piittaa Kiinan mielipiteestä tässä asiassa paljon paskaakaan, vaan Taiwania kohdellaan monissa käytännön asioissa kuten itsenäistä valtiota.

Höpöhöpö. Taiwanin itsenäisyyden tunnustaa vain muutama lilliputtivaltio. Esimerkiksi Yhdysvallat ei tunnusta Taiwania itsenäiseksi valtioksi ja virallisesti USA tukee yhden Kiinan politiikkaa. Suomikaan ei tunnusta Taiwania itsenäiseksi valtioksi.

Omasta puolestani Taiwan voisi aivan hyvin olla itsenäinen valtio, mutta Kiinan mielipide merkkaa niin paljon, ettei yksikään merkittävä valtio tunnusta Taiwania itsenäiseksi valtioksi. Kartassa vihreällä maat, jotka tunnustavat Taiwanin itsenäiseksi valtioksi. Jos Kiinan mielipiteestä "ei piitattaisi paljon paskaakakaan" olisi Taiwan tunnustettu itsenäiseksi valtioksi.

Kirjoitin että "kohdellaan monissa käytännön asioissa kuten itsenäistä valtiota".

Esim. menossa olevat USA- Eurooppa-Kiina kauppariidat.

Tietääkseni jopa Taiwanissa tuotetut tietyt mikrosirut ovat USAn julistaman kauppasaarron alaisia, siis niitä ei saa viedä Kiinaan.

USA ja monet Euroopan maat ovat kieltäneet joidenkin kiinalaisten verkkolaitteiden käytön. Taiwanista saa tuoda vapaasti.

Taiwanilla on amerikkalaista sotilasvoimaa? (Vai onko)
Manner-Kiinassa ainakaan ei ole ...

Mielestäni tällaiset kauppapolitiikan esimerkit osoittavat että "kohdellaan kuin itsenäistä valtiota".

[colt]

Joku yksittäinen sissihyökkäys jollain kälysellä lentokentällä ei täytä kumpaakaan ehtoa. Mutta jos joukot on piirittämässä jo Mariupolia niin itsestään selvää on ydinasedoktriinin ehdot täyttyy.

Ja paskat täyttyy. Mariupol on ukrainalainen kaupunki, jota vanja miehittää. Joku leikkiäänestysnäytelmä ei kyllä anna mitään legitimiteettiä yhtään mihinkään. Jopa vanja sen tietää...

Tuohan olisi kätevä tapa valloitella naapurimaista ja niiden alueita. Hyökkäys, leikkiäänestys - ja uhkaaminen ydinaseella, koska juuri vallattu alue on "ikuisesti Venäjää".

Voihsn tuota yrittää, mutta ei vanhanajan ole noin tyhmä...

Seuraukset olisivat Venäjälle kovat.

Mitä ihmeen tekemistä jollain legitimiteetillä on tämän asian kanssa. Ei siellä tarvitse pitää edes äänestyksiä. Koko hommahan on pelkästään ilmoitusluontoinen asia jos Venäjä niin haluaa. Jos alue on Venäjän lainsäädännön piirissä ja siellä asuu Venäjän passin omaavia kansalaisia niin se on sillä selvä. Ei siihen muiden valtioiden, edes Ukrainan mielipide, puhumattakaan jostain virallisesta tunnustamisesta vaikuta paskaakaan.

Jos asiaan haluaa vaikuttaa niin se pitää todellakin tehdä ennen virallista anneksointia. Sen jälkeen homma on kyllä aikalaila mahdoton ja eskaloituu kaikkien lapasesta jos tuolle tielle lähdetään. EU ei takuuvarmasti anna edes lupaa siihen. USA voi niin hullu ollakin.

Britannian puolustusministeri Ben Wallace, on jo todennut että krimi on laillinen kohde Ukrainan iskuille.
Ryssä on jokatapauksessa jo ylikäyttänyt tuon ydinasekorttinsa, jossain vaiheessa se lännellekin tulee raja vastaan, kuinka paljon tuota lässyttämistä ydinaseista jaksaa kuunnella.

[Mäyräkoira]

Venäjää vaivaa ns. "Negatiivisuuden kierre". Mitään ei oikein saada aikaiseksi, ja kaikki kusee. Moskvan upottaminen ja nyt tämä isku lentotukikohtaan, ovat hyviä indikaattoreita, että pohjalla ollaan ja valoa ei tunnelin päästä näy. Kierre on vaivannut koko sodan ajan, ja ainakaan minä en kyllä pysty keksimään mitään ratkaisua venäjälle, miten päästä pois siitä. Tai olisi yksi ehdotus. Venäjä vetää kaikki joukot vuoden 1991 rajojen taakse, ja myöntää että turpiin tuli. Maksaa vahingot sekä pyytää anteeksi. Kaikki muut vaihtoehdot ovat pään hakkaamista tiiliseinään.

[Socrates]

Tuskin jotain Kiinaa, Intiaa tai Brasiliaa hätkähdyttäisi, jos Venäjä käyttäisi taktista ydinasetta sotilaskohteeseen. Eihän sen tuhovoima ole voimakkaita konventionaalisia aseita suurempi.

Toki nousisi hirveä älämölö länsimaissa joksikin aikaa kunnes sekin jäisi taka-alalle.

Venäjän kansa näkisi sen nyt oikeutettuna, kun länsi syöttää tuhoaseita Ukrainaan ja sieltä isketään jo Krimillekin.

[jka]

Jka:lle Erkki-merkki aktiivisuudesta yrittää vakuuttaa meidät muut Venäjän mahtavuudesta! Nyt on näemmä aktiivinen vaihe päällä Mariupolin kerrostaloineen ja "kälysine" lentokenttäiskuineen. Kohta taas huilataan ja keksitään jotain seuraavia oljenkorsia, joihin tarttua Venäjän mahtavuuden puolustamiseksi. Toi Ukrainan "pienemmiksi valtioiksi jakautumisen" puolustelu ihan syksyräsäsenä oli kyllä absurdiudessaan mahtavuutta!

Olkiukkoilu näköjän senkun jatkuu kun argumentit loppuu.

Missä kohta olen väittänyt Venäjää mahtavaksi? Juuri sanoin että ei sillä ole edes kuin kälysiä lentokenttiä. Näköjään sekin onnistuttiin lukemaan "kälyseksi iskuksi' kun ei näköjään sisälukutaitoa enää opeteta kouluissa. Vai ihan vain fanaattisessa hyperventilaatiossasiko luet jka:n tekstejä enää ymmärtämättä sanaakaan ja rakentelemalla olkiukkoja?

Missä kohtaa varsinaisesti puolustelin edes Ukrainan jakautumista? Se oli vain kylmä toteamus. Onko sinun vasta-argumentti sitten että Ukrainassa oli massiivinen yhdentymiskehitys vimeiset 8 vuotta vai mikä helvetti on taas pointtina?

Ja Mariupolin jälleenrakennus oli vasta-argumentti sille että täällä väitettin että Venäjä olisi täysin kusessa Maripuolisssa. Ei varmaan rakennettaisi mitään jos siellä ollaan kusessa ja vain soditaan.

Ja jopa pointti kansanäänestyksestä meni täysin ohi. Pointtihan oli että koko helvetin äänestystä ei edes tarvita ja kaikilla legitimiteettivaatimuksilla voi heittää vesilintua. Pointti oli anneksointi ja sen mukana tuleva ydinasedoktriini joka on pelkkä yksipuolinen ilmoitusluontoinen asia. Ihan sama onko kaikki tetteria vai. Ei mitään väliä.

Mielestäni kaikki ylläoleva niin vahvalla faktapohjalla kuin vaan voi olla. Faktoja voi kumota toisilla faktoilla mutta älä laita sanoja suuhuni joita en ole sanonut. Noin pitkän kirjoituksen jaksoit taas kirjoittaa ja asiasisältö nolla, eikä minkäänlaista vastinetta niile pointeille joista on keskusteltu. Säälittävää.

[jka]

Britannian puolustusministeri Ben Wallace, on jo todennut että krimi on laillinen kohde Ukrainan iskuille.
Ryssä on jokatapauksessa jo ylikäyttänyt tuon ydinasekorttinsa, jossain vaiheessa se lännellekin tulee raja vastaan, kuinka paljon tuota lässyttämistä ydinaseista jaksaa kuunnella.

Näin on sanonut. Ymmärtkö että sotilaalisen iskun kohde on täysin eri asia kuin takaisinvaltaus? Venäjän ydinasedoktriini ei kata iskuja vaan kuten jo sanoin edellä kokonaista hyökkäystä jota ei voida enää puolustaa.

Lyödäänkö vetoa että edes Britit ei tule antamaan a) riittävää aseistusta b) lupaa edes hyökätä Krimille niin että olisi minkäänlaisia realistisia mahdollisuuksia oikeasti vallata se?  Jos tuo on sinusta lässytystä niin ihan totaalisen kujalla olet.

[Kaaoskeisari]

Tuskin jotain Kiinaa, Intiaa tai Brasiliaa hätkähdyttäisi, jos Venäjä käyttäisi taktista ydinasetta sotilaskohteeseen. Eihän sen tuhovoima ole voimakkaita konventionaalisia aseita suurempi.

Toki nousisi hirveä älämölö länsimaissa joksikin aikaa kunnes sekin jäisi taka-alalle.

Venäjän kansa näkisi sen nyt oikeutettuna, kun länsi syöttää tuhoaseita Ukrainaan ja sieltä isketään jo Krimillekin.

Kiinaa hätkähdyttäisi esim. sen takia, että Taiwan yms. pienemmät valtiot pistäisivät kaikki paukut hommatakseen omia ydinaseita jos Venäjä voi ilman suurempia seurauksia nukettaa Ukrainaa. Ei ole suurvaltojen etujen mukaista normalisoida ydinaseiden käyttöä valloitussodassa.

Esm. voisiko pohjoismaat olla pidemmällä aikavälillä ilman omia ydinaseita jos Venäjä alkaa niitä käyttämään?

[Kim Evil-666]

Venäjä tulisi lyödä maanrakoon- Ukrainan alueella sotilaallisesti, kuin omalla maaperällään taloudellisesti. Lyömisen tulisi jatkua niin kauan- kunnes olisivat totaalisesti kontillaan. Neuvotteluiden kontiltaan ylöspääsemiseksi, tulisi olla lujat ja armottomat. Yhden ehdoista tulisi olla se- että kyseinen roistovaltio riisuttaisiin ydinaseista- täysin ja ehdoitta.

Venäjä valtiona olisi saatava samanlaiseen itseruoskinnan tilaan kuin Saksa menneinä vuosikymmeninä, joka osaltaan jatkuu edelleen. Ylemmyyskompleksista kärsivä roistovaltio on saatava taantumaan alemmuskompleksin tasolle. Pohjamudisssa ryömiminen kenties herättäisi jonkinlaisen ajatuksen siitä- että oma kuljettu polku on ollut totaalisen- ja harhaisen väärä. Kivi pitää leikata irti päästä. (Vanhaa Alankomaalaista ajatelmaa mukaillen)

[Golimar]

Totaalinen zyssiminen jatkuu.

[tweet]1557408899296288770[/tweet]

https://twitter.com/bayraktar_1love/status/1557408899296288770

[P]

Tuskin jotain Kiinaa, Intiaa tai Brasiliaa hätkähdyttäisi, jos Venäjä käyttäisi taktista ydinasetta sotilaskohteeseen. Eihän sen tuhovoima ole voimakkaita konventionaalisia aseita suurempi.

Toki nousisi hirveä älämölö länsimaissa joksikin aikaa kunnes sekin jäisi taka-alalle.

Venäjän kansa näkisi sen nyt oikeutettuna, kun länsi syöttää tuhoaseita Ukrainaan ja sieltä isketään jo Krimillekin.

Oletko ihan tosissasi? Eivät Kiina tai Intiakaan halua madaltaa ydinaseidenkäyttökynnystä. Sitähän se tarkoittaisi. Muutenkin kuvio olisi perverssi, jos ydinaseistettua hyökkääjää maasta ajaessa, hyökkääjä mäjäyttäisi nukella... Ja kun kyseessä on Venäjä se voisi toimia niin monia naapurimaitaan kohtaan.

Käytännössä se tarkoittaisi, että jokainen kynnelle kykenevä maa yrittäisi hankkia ydinpeloitteen. Luultavasti Brasialiakin löisi ydinaseohjelman tulille HETI.

Ja mikäpä estäisi sellaisessa tilanteessa, jossa Venäjä on käyttänyt ydinasetta itseään hyökkäystä puolustavaa Ukrainaa kohtaan, Budapestin sopimuksen turvatakaajina USA:ta ja UK:ta luovuttamasta Ukrainalle ydinaseita... Maahan luopui ydinaseista vastineena rajojensa tunnustamiselle ja turvatakuille USA:lta, UK:lta ja Venäjältä.  Venäjä joka sai Ukrainan ydinaseet petti sen täysin.

Sinusta ydinaseen käyttö siis "normalisoituisi" hetkessä???

[Kni]

Hommallahan on jo todettu, että tuhoutuneita koneita taisi olla enemmänkin, mutta tuo otsikko sai mielen iloiseksi joten kerrataan uutista vielä. 

CNN: Venäjä kärsi Krimin lentokenttäiskussa suurimmat kalustotappionsa sitten toisen maailmansodan

Ainakin seitsemän venäläiskonetta on tuhoutunut Krimillä sijaitsevaan venäläisten lentotukikohtaan tehdyssä iskussa. CNN:n tietojen mukaan kyseessä on mahdollisesti tuhoisin Venäjän lentokoneisiin yhden vuorokauden aikana kohdistunut isku sitten toisen maailmansodan.

Tutkija ja Australian ilmavoimien entinen pilotti Peter Layton arvioi satelliittikuvien perusteella, että Sakyn tukikohdassa tuhoutuneet koneet olisivat Su-24-pommikoneita ja Su-30-hävittäjiä.

Laytonin mukaan kaksi muuta venäläiskonetta näyttää vahingoittuneen. Ukraina lisäsi keskiviikkona yhdeksän lentokonetta tuhottujen venäläisten sotakoneiden listalleen.

Guardianin haastattelema ajatushautomon analyytikko päätteli, että kyseessä ei voi olla ohjusisku. Analyytikon mukaan todennäköisin teoria on, että Ukrainan erikoisjoukot soluttautuivat lähelle tukikohtaa ja iskivät drooneilla lentokoneisiin ja polttoainevarastoihin.
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008971079.html

[Simo Hovari]

Jka:lle Erkki-merkki aktiivisuudesta yrittää vakuuttaa meidät muut Venäjän mahtavuudesta! Nyt on näemmä aktiivinen vaihe päällä Mariupolin kerrostaloineen ja "kälysine" lentokenttäiskuineen. Kohta taas huilataan ja keksitään jotain seuraavia oljenkorsia, joihin tarttua Venäjän mahtavuuden puolustamiseksi. Toi Ukrainan "pienemmiksi valtioiksi jakautumisen" puolustelu ihan syksyräsäsenä oli kyllä absurdiudessaan mahtavuutta!

Olkiukkoilu näköjän senkun jatkuu kun argumentit loppuu.

Missä kohta olen väittänyt Venäjää mahtavaksi? Juuri sanoin että ei sillä ole edes kuin kälysiä lentokenttiä. Näköjään sekin onnistuttiin lukemaan "kälyseksi iskuksi' kun ei näköjään sisälukutaitoa enää opeteta kouluissa. Vai ihan vain fanaattisessa hyperventilaatiossasiko luet jka:n tekstejä enää ymmärtämättä sanaakaan ja rakentelemalla olkiukkoja?

Missä kohtaa varsinaisesti puolustelin edes Ukrainan jakautumista? Se oli vain kylmä toteamus. Onko sinun vasta-argumentti sitten että Ukrainassa oli massiivinen yhdentymiskehitys vimeiset 8 vuotta vai mikä helvetti on taas pointtina?

Ja Mariupolin jälleenrakennus oli vasta-argumentti sille että täällä väitettin että Venäjä olisi täysin kusessa Maripuolisssa. Ei varmaan rakennettaisi mitään jos siellä ollaan kusessa ja vain soditaan.

Ja jopa pointti kansanäänestyksestä meni täysin ohi. Pointtihan oli että koko helvetin äänestystä ei edes tarvita ja kaikilla legitimiteettivaatimuksilla voi heittää vesilintua. Pointti oli anneksointi ja sen mukana tuleva ydinasedoktriini joka on pelkkä yksipuolinen ilmoitusluontoinen asia. Ihan sama onko kaikki tetteria vai. Ei mitään väliä.

Mielestäni kaikki ylläoleva niin vahvalla faktapohjalla kuin vaan voi olla. Faktoja voi kumota toisilla faktoilla mutta älä laita sanoja suuhuni joita en ole sanonut. Noin pitkän kirjoituksen jaksoit taas kirjoittaa ja asiasisältö nolla, eikä minkäänlaista vastinetta niile pointeille joista on keskusteltu. Säälittävää.

No kun ei sellaiset "Venäjä rakentaa kerrostaloja Mariupoliin" -tyyppiset kommentit oikein kaipaa mitään vastaanjankutusta. Tuo on varmasti fakta, kuten esität, eikä siinä mitään. Me muut vain arvuuttelemme motiiviasi nostaa merellisestä paskaa moisia pisaran kokoisia faktoja todisteeksi ryssän tehokkaasta toiminnasta. Ei siinä, voihan noita toitotella, mutta ei kannata ihmetellä miksi täällä niitä ihmetellään.

Eikä tuossa mitään olkiukkoilua ole - en ole laittamassa sanoja suuhusi, enkä ole sivuuttamassa esittämiäsi argumentteja tai keksimässä jotain kevyempää faktaa muka sinun sanomanasi, jota vastaan minun olisi sitten helpompi hyökätä. Eli termit linjaan, kun niin tarkkana olet kaikesta. Ja ennen kuin moittii toisia sisälukutaidon puutteesta, niin mitäs se sitten on kun ei edes itse ymmärrä kirjoittamaansa - kirjoitit, että iskun kohteen oleva lentokenttä oli kälynen, et että kaikki Venäjän lentokentät ovat kälysiä, kuten tuossa ylempänä julistat.

Entä oliko tuo lentokentän "kälyisyys" jotenkin jälleen sellainen surullisenkuuluisa "fakta" á la jka? Mihin se perustui? Ainakin IS:n (CNN:ltä lainaamien) tietojen mukaan https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008971079.html ryssä kärsi Krimin lentokenttä­iskussa (mahdollisesti) suurimmat kalusto­tappiot sitten toisen maailman­sodan. Tuo arvio ja se aika lähelle faktaa oleva asia, että lähteistä riippuen 7-9 lentskaria ja jumalaton määrä ammus- ja huoltotarviketta tuhoutui räjähdyksissä puoltaisi ainakin sitä, että kyseessä oli ihan varteenotettava lentokenttä. Ei siis kälynen. Tai toki kaikki mitä ryssä tekee tai valmistaa on "kälystä" sanan varsinaisessa merkityksessä (paitsi ehkä Mariupolin kerrostalot), eli sikäli olet oikeassa, mutta arvioin sinun tarkoittaneen lentokentän olevan sodan kannalta jotenkin vähäarvoinen tai merkityksetön. Äläkä nyt sitten ala väittää, että tarkoitikin, että lentokentällä olisi kälysi paikan päällä - sekin olisi "fakta" jos kälysi tosiaan olisi ollut siellä.

Mitä tulee mikä-mikä-maiden itsenäistymiseen, niin välillä puhut niiden osalta jakautumisesta pienempiin valtioihin (=itsenäistyminen) ja välillä puhut niiden annektoinnista (=liittämisestä Venäjään). Lisäksi aikaisemmin totesit, että "Huomautan myös että kun 'kansanäänestykset' on tehty ja alueet liitetty Venäjään niin nuo alueet on muuten saman tien myös Venäjän ydinasedoktriinin piirissä." ja nyt "koko helvetin äänestystä ei edes tarvita [Venäjän ydinaseiden käyttöön]", niin ei ihme jos pointtisi menee välillä ohi tarkkaavaisemmaltakin lukijalta.

Mariupolin kerrostalo -faktasi (ja moni muukin) oli tasoa "jos veneesi uppoaa, mutta sinulla on pelastusliivi ylläsi, olet turvassa", mutta fakta ei ottanut huomioon, että jos tuo tapahtuu keskellä Atlanttia, niin olet täysin kusessa. Samalla tavalla ryssä on täysin kusessa tuhoutuneen ja Ukrainan uhkaaman Mariupolin kanssa, vaikka rakentaakin sinne kerrostalon. Joka vielä ryssän tuntien on vain suuri Potemkinin kulissi propagandatarkoituksiin. Eli mitättömän kokoinen fakta, vaikka olisikin tosi, ei kumoa sitä paljon laajempaa kokonaisuutta koskevaa väittämää, että ryssä on täysin kusessa Mariupolin kanssa. Jos olisit tuon väitteen halunnut kumota, niin sitten noita yksittäisiä faktanpalasia olisi pitänyt luetella paljon enemmän. Tai sitten olisit voinut todeta, että "lähde?" jolloin ensimmäinen väitteen esittäjän olisi tullut perustella oma väitteensä lähteitä käyttämällä tms. 

Mutta, tässä taas ruokitaan trollia ja mennään henkilökohtaisuuksiin, eli banaani uhkaa, joten tämä jankkaus jääköön tähän.

[Ari-Lee]

169 Days of the War: russian Casualties in Ukraine
August 11, 2022

Personnel – 43000 (+200),
Tanks ‒ 1846 (+14) units,
APV ‒ 4100 (+14) units,
Artillery systems – 974 (+3) units,
MLRS – 261 (+0) units,
Anti-aircraft warfare systems – 974 (+3) units,
Aircraft – 232 (+0) units,
Helicopters – 193 (+0) units,
UAV operational-tactical level – 772 (+6) units,
Cruise missiles - 185 (+0),
Boats / cutters – 15 (+0) units,
Special equipment – 90 (+1),
Vehicles and fuel tanks – 3018 (+13) units.

https://en.defence-ua.com/news/169_days_of_the_war_russian_casualties_in_ukraine-3845.html

Herojam slava!

[Ari-Lee]

Antaa paukkua!

Räjähdyksiä myös lentotukikohdassa Valko-Venäjällä
11.8.2022

Useiden raporttien mukaan valkovenäläiseltä Ziabraukan lentokentältä on kuulunut räjähdyksiä eilen keskiviikkona. Ziabraukan lentokenttä sijaitsee lähellä Ukrainan rajaa, The Guardian kirjoittaa.

Räjähdykset tapahtuivat sen jälkeen, kun vastaavia räjähdyksiä tapahtui venäläisessä lentotukikohdassa Krimillä tiistaina.

Valko-Venäjän oppositiojohtajan Sviatlana Tsikhanouskayan neuvonantaja Franak Viacorka sanoi kuulleensa ainakin kahdeksan räjähdystä yhden aikaan yöllä.

-Ainakin kahdeksan räjähdystä Homielin alueella lähellä Ukrainan rajaa. Silminnäkijöiden mukaan räjähdykset tapahtuivat lähellä Ziabraukan lentokenttä, jossa venäläisiä sotilaskoneita on usein sijoitettuna, Viacorka kirjoitti sosiaalisessa mediassa.

https://alfatvuutiset.fi/rajahdyksia-myos-lentotukikohdassa-valko-venajalla/

Tarvitaan vielä pitemmän matkan puikkoja.

Britit ilmoittivat lisätuesta Ukrainalle: pitkänmatkan ohjuksia
11.8.2022

CNN kertoo brittihallituksen tehneen päätöksen lisätuen antamisesta Ukrainalle. Tärkeimpänä listalla on varmasti Ukrainan kipeästi tarvitsemat pitemmän kantaman ohjusjärjestelmät. Näitä MLRS-järjestelmiä on menossa Ukrainaan nyt lisää tarkemmin määrittelemätön kappalemäärä. Päätöksestä kertoi puolustusministeri Ben Wallace.

-Britannia antaa myös merkittävän määrän tarkasti ohjattavia M31A1-ohjuksia, joilla voidaan iskeä kohteisiin jopa 80 kilometrin päähän, kertoi Wallace.

https://alfatvuutiset.fi/britit-ilmoittivat-lisatuesta-ukrainalle-pitkanmatkan-ohjuksia/

Terroristimaita tukeva terroristimaa.

Latvia nimesi Venäjän terroristeja tukevaksi valtioksi
11.8.2022

Latvian parlamentti on nimennyt Venäjän valtioksi, joka tukee terroristeja, The Guardian kirjoittaa. Julkilausumassaan parlamentti eli saeima vaati myös Euroopan unionia estämään venäläisturistien matkailun.

-Venäjä on toimittanut tukea ja rahoitusta terroristihallituksille ja -järjestöille jo vuosien ajan, suoraan ja epäsuoraan. Venäjä on ollut Syyrian Assadin hallinnon suurin aseiden toimittaja ja Skripalin perheen myrkytyksessä tai MH-17-lentokoneen alasampumisessa toimeenpanijana, julkilausumassa todetaan.

-Ukrainassa Venäjä on valinnut samanlaisen, julman, moraalittoman ja laittoman tavan toimia. Venäjä käyttää epätäsmällisiä ja kansainvälisesti kiellettyjä aseita ja ammuksia, kohdistaa iskut suhteettoman julmasti siviileihin ja julkisiin tiloihin.

https://alfatvuutiset.fi/latvia-nimesi-venajan-terroristeja-tukevaksi-valtioksi/

[n.n.]

Koitan vielä selventää näkökulmaani vähän pitemmällä viestillä.

Lähihistoria on osoittanut, ettei putinilla ole moraalisia tai juridisia pidäkkeitä toiminnalleen. Poliittista vastustajaa, vastapoolia tai koettua nöyryyttäjää laitetaan sumeilematta vankilaan tai hengiltä Poloniumilla ja Novitsokilla.

Vastaavasti putin on aika selkeästi ilmoittanut, että hänen tavoitteenaan on päästä jonkinlaiseksi suur-venäjän tsaariksi. Niin kipeästi, että tavoitteeseen oltiin valmiita laittamaan 200k sotilasta. Tuo tavoite tuli myös selväksi saman tien, kun Ukraina lähti ottamaan etäisyyttä valko-venäjän tapaisesta vasallivaltion roolista. Plan B napsahti kyntiin saman tien ja Krim otettiin sillanpääasemaksi. Sen jälkeen valmistelut koko Ukrainan ottamiseksi ovat olleet käynnissä. Syy, miksi hyökkäys päätettiin aloittaa nyt jäänee historian salaisuudeksi; oliko triggerinä väärinarvioitu reaktio länsimailta vai väärä oletus Ukrainan venäjämielisyydestä vai loppuiko sairaalta vanhukselta vain aika.

Mielestäni on kuitenkin selvää, ettei putinilla ole mitään periaatteellista estettä ydinaseen käytölle. Jos olisi, miksei samat esteet estäneet hyökkäyssotaa Ukrainaan?

Mitä sitten tapahtuisi jos venäjä käyttäisi ydinasetta Ukrainassa ja länsi ei reagoisi?

Kiina ottaisi asian todennäköisesti vahvana viestinä, ettei esim. Taiwanin miehittämisestä seuraisi isompaa kiistaa. Ehkä hopa Pohjois-Korea lähtisi oman ydinaseensa turvin yrittämään Korean yhdistämistä. Venäjä voisi koittaa ehkä onneaan myös Baltian tai Suomenkin kanssa. Joka tapauksessa seurauksena olisi yhden ydinasevaltion pelotteen romahtaminen. Kaikki maailmanlaajuiset USA:n intressit, jotka nojaavat voimankäyttöön, olisivat yhtäkkiä kyseenalaisella pohjalla. Samoin esimerkiksi monelle valtiolle, jotka turvaavat lännen ydinasepelotteeseen kokisivat itsensä uhatuksi ja etsisivät joko omaa asetta turvaksi tai turvaa toisista ydinasemahdeista kuten Kiinasta.

Se, että Biden jätti ydinasekortin auki käsitellessään venäjän mahdollista ydinhyökkäystä Ukrainassa lienee osa atomipokeria. Jos venäjä tosiaan käyttäisi pommia, oltaisiinko valmiita eskaloimaan tilanne?

Se mikä ei kuitenkaan ole epäselvää on se, että jos venäjän pommiin ei reagoitaisi mitenkään Yhdysvallat käytännössä luovuttaisi johtajavaltion asemansa Kiinalle ja kokisi valtavan kansainvälisen romahduksen, joka hejastuisi paitsi poliitikkoihin, myös liiketoimintaan. Jos ydinaseeseen ei reagoitaisi pommilla, siihen olisi vastattava niin massiivisella konventionaalisella sodankäynnillä, että venäjän häviämisestä ei jäisi epäselvyyttä. Jos näin ei tehtäisi, USA kokisi sellaisen kansainvälisen ja sisäpoliittisen romahduksen, että sitä on vaikea kuvitella. Samoin Ranska, Saksa ja Englanti olisivat helposti samassa tilanteessa. Kyse olisi käytännössä siitä, että länsimaat tunnustaisivat olevansa haluttomia puolustamaan itseään, intressejään ja ehkä jopa kansalaisiaan.

Putin ei uskalla katsoa onko tosiaan näin.

[Videotarkistus]

Ryssä ryssii uhriutumisenkin, kun esittelee HIMARS-iskun tuhoja ja samalla näyttää tarkkaa videokuvaa tuhotusta sotilaskalustostaan ("R-439-MD2 satcom vehicle and 5 KAMAZ-based vehicles):

[tweet]1557384679166283779[/tweet]

[-PPT-]

Tosiaankin tuntuu että venäläiset upseerit ovat saaneet sotilasarvonsa jostain arpajaisista.

Ensinnäkin heidän sotastrategiset taitonsa on osoittautuneet varsin heppoisiksi. Toisaalta tuo katupoikamainen suunsoitto ei anna kuvaa tasapainoisista harkintakykyisistä johtajista.

[Lahti-Saloranta]

Tosiaankin tuntuu että venäläiset upseerit ovat saaneet sotilasarvonsa jostain arpajaisista.

Ensinnäkin heidän sotastrategiset taitonsa on osoittautuneet varsin heppoisiksi. Toisaalta tuo katupoikamainen suunsoitto ei anna kuvaa tasapainoisista harkintakykyisistä johtajista.

Arpajaisissa saattaisi joku järkevä saada kentsun jämät. Itse arvelisin että yleneminen vaatii ruskean kielen, järjenjuoksulla ei niin väliä ja on jopa eduksi jos ei ole penaalin teränin kynä vaan koulutaululiitu.

[pjentti]

Tämä ei ole tainnut vielä olla täällä, vaikka onkin jo muutaman päivän vanha:
[tweet]1556635205590466561[/tweet]
[tweet]1556749294094385152[/tweet]

Edit tekstitetty versio:
[tweet]1556873687508328448[/tweet]

Saisi tuokin tyttö opetella tapoja. Setämies Jorma ei ehkä anna tulevaisuudessa sukkahousuja epämiellyttäville tytöille.

[Hohtis]

Venäjää pitää tarkastella myös Venäjän sisäpolitiikan kautta. Vaikka esimerkiksi Hersonin tai Mariupolin anneksoinnilla ns. "kansanäänestyksen" kautta ei olisi paskankaan väliä lännen tulkintojen, minkään kansainvälisen oikeuden tai yhtään minkään Venäjän ulkopuolisen asian kautta, on sillä jotain merkitystä Venäjälle sisäpoliittisesti.

Venäjällä on valitettavasti osa kansasta sellaisia, jotka ainakin osittain uskovat valtion virallista propagandaa, oli se miten paskaa ja päätöntä tahansa. Nämä suun kautta hengittävät gopnikit ovat niitä, joille "ukrainalaisnatsien hyökkäys juuri rauhanomaiseen Venäjään liittyneeseen Hersoniin" menee läpi. Ja siinä samassa osastossa taitaa olla myös huomisen sotien rekrytointipotentiaali. Vähintään nykyhallinnon äänestyspotentiaali. Ja kuten tiedetään, ei jossain Jakutian jurtissa asuvat beduiinit tiedä mitään muuta kuin sen, minkä valtio heille kertoo.

Siinä mielessä Venäjän kannattaa yrittää järjestää "kansanäänestys" ja anneksointi mahdollisimman pian. Onko Ukrainalla kykyä vallata alueitaan takaisin? Vaikeaa se on, koska kaukovaikutteiset aseet eivät valloita mitään. Tarvitaan panssareita, panssarijalkaväkeä, osaamista ja mielellään ilma-aseen toiminnan vapaus.

***

Samalla tavalla - Venäjän sisäpolitiikan kautta analysoituna - mitkään lännen hienovaraiset "annetaan ymmärtää" diplomaattiset vihjailut "lisäsanktioista", jos Venäjä käyttää taktista ydinasetta ovat aivan yhtä tyhjän kanssa. Suustahengittäjä-Sergei ei välitä paskaakaan sellaisesta retoriikasta. Sen sijaan voitaisiin kokeilla ihan hyvin sitä Trumpin retoriikkaa:

Jos Venäjä käyttää taktisia nukeja, seuraavaksi imetään sadalla termobaarisella ohjuksella Pietarin hienostokortteiden kermaperseryssiltä keuhkot nenänreikien ja vatsalaukku persereiän kautta pihalle. Seuraavaksi palaa Moskova sadassa miljoonassa asteessa ja sitä mukkaa rupiaa saamaat muutkii. Ja saatana-kakkoset, avatgardet ja ydintorpeedot voitte hillota jo valmiiksi samaan museoon muiden toimimattomien perseenpäristimienne kanssa. Teknik sano ryssä kun saranan näki. Mulla on isompi nappi kuin sulla, ja se toimii.

Koska ydinaseilla uhkailu on kuitenkin vain suunsoittoa ja molemmat osapuolet tietävät, ettei pohjoisnavan yliammuntakilpailuun koskaan mennä, niin why not? Pelataan samaa peliä jolla Venäjä on aivopessyt kansaansa.

[pjentti]

r-osaamista:
[tweet]1557648735517163530[/tweet]
Ne Mariupolin upeat kerrostalot ovat rakennettu samalla ammattitaidolla.

[Hohtis]

r-osaamista:

Äläs nyt, kyseessä on aivan selvästi puusta ja paalinarusta rakennettu tsekkiläisen siilin valelaite. Salaaminen ja harhauttaminen on osa nykyaikaista sodankäyntiä, ja Neuvostoliiton Maskirovka on maailman ovelinta 18D-shakkia jota pöljät länkkärit eivät vaan ymmärrä.