News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

Started by kriittinen_ajattelija, 02.12.2013, 17:08:05

Previous topic - Next topic

Lahti-Saloranta

Quote from: jka on 10.08.2022, 18:00:53
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 10.08.2022, 17:55:58
No ihanko oikeasti kuvittelet että Mariupol tai Herson olisi lopullisesti rauhoitettavissa? Tai jos venäjä valtaisi nämä alöueet niin sillä olisi paluuta vanhaan normaaliin. Best case scenaariossa Venäjästä tulee kiinan ja intian raaka-aineiden toimittaja.

No, ainakin Mariupolissa on jo täysi jälleenrakennus menossa. Juuri katselin jotain videota niin useampi kokonainainen kerrostalo on jo pykätty pystyyn. Mariupolihan on rauhallisinta aluetta koko Itä-Ukrainassa tällä hetkellä. Sodasta ei ole enää tietoakaan kuten näissä muissa kaupungeissa jotka on lähempänä rintamalinjoja.
Tuli varmasti upea kerrostalo kun näin nopeasti saivat rakennettua. Ehtivätkö muuten raivata sen entisen rauniot ensin alta pois.
Vaikka tarkoitusperät olisivat maailman parhaat, niin monien, täysin erilaisten kulttuuritaustojen omaavien ihmisten kotouttaminen onnistuneesti ei ole mahdollista

jka

Quote from: Lahti-Saloranta on 10.08.2022, 18:14:04
Quote from: jka on 10.08.2022, 18:00:53
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 10.08.2022, 17:55:58
No ihanko oikeasti kuvittelet että Mariupol tai Herson olisi lopullisesti rauhoitettavissa? Tai jos venäjä valtaisi nämä alöueet niin sillä olisi paluuta vanhaan normaaliin. Best case scenaariossa Venäjästä tulee kiinan ja intian raaka-aineiden toimittaja.

No, ainakin Mariupolissa on jo täysi jälleenrakennus menossa. Juuri katselin jotain videota niin useampi kokonainainen kerrostalo on jo pykätty pystyyn. Mariupolihan on rauhallisinta aluetta koko Itä-Ukrainassa tällä hetkellä. Sodasta ei ole enää tietoakaan kuten näissä muissa kaupungeissa jotka on lähempänä rintamalinjoja.
Tuli varmasti upea kerrostalo kun näin nopeasti saivat rakennettua. Ehtivätkö muuten raivata sen entisen rauniot ensin alta pois.

Tässä nyt malliksi yksi video. Ei toi minusta paskemmalta näytä. Venäläisillä standardeillahan tuo on jopa erittäin hienon näköistä ainakin ulospäin.

https://t.me/DonbassDevushka/18181

Jos Venäjä laittaa kunnolla massia Mariupolin jälleenrakentamiseen (ja miksi ei laittaisi) niin siitähän tulee nopeasti ihan ykkösmesta jonne kyllä alkaa virrata porukkaa ympäri Venäjää. Koko aluehan rakennetaan uusiksi joten ei ole ainakaan vanhaa paskaa.

Konnetaabeli

Jos ryszä pistää monta kaupunkia Ukrainassa ihan paskaksi siviileineen, ja sitten rakentaa väliaikaisesti valtaamalleen alueelle pari potemkinin kulissia RTV:n uutisvideoita varten, niin siitäkö pitäisi kiittää ja olla iloinen.

Voi ...vetti miten nuijina putlerin trollit ihmisiä oikein pitää?
Viisas mediamme saa nalkutuksellaan minut muistamaan joka päivä miksi nuivuus on tarpeellista!

jka

Quote from: Konnetaabeli on 10.08.2022, 19:21:00
Jos ryszä pistää monta kaupunkia Ukrainassa ihan paskaksi siviileineen, ja sitten rakentaa väliaikaisesti valtaamalleen alueelle pari potemkinin kulissia RTV:n uutisvideoita varten, niin siitäkö pitäisi kiittää ja olla iloinen.

Voi ...vetti miten nuijina putlerin trollit ihmisiä oikein pitää?

Kuten sanoin paskaa jaksetaan jauhaa asian vierestä. Satuitko huomaamaan että keskusteltiin siitä että Venäjä olisi Mariupolissa täysin kusessa. Ei tuo minusta siltä ihan näytä.

Lopetan näiden palstan tunteella vetävien pellejen kanssa taas tähän tästä asiata. Tulee taas kohta bänniä.

Konnetaabeli

Se mystinen Krimin sotilaslentokentällä tapahtunut kranujen itsestään posahdus tuhosi ohimennen yhdeksän ruZ-sotakonetta.

(Se maksaa zeta-maalle varmaan enemmän kuin mitä ne maksoi Amnestylle tuoreesta raportista?)

QuoteNine russian Military Planes Will Definitely Not Fly Anywhere from Crimea

https://en.defence-ua.com/news/nine_russian_military_planes_will_definitely_not_fly_anywhere_from_crimea-3837.html
Viisas mediamme saa nalkutuksellaan minut muistamaan joka päivä miksi nuivuus on tarpeellista!

P

Quote from: jka on 10.08.2022, 19:25:25
Quote from: Konnetaabeli on 10.08.2022, 19:21:00
Jos ryszä pistää monta kaupunkia Ukrainassa ihan paskaksi siviileineen, ja sitten rakentaa väliaikaisesti valtaamalleen alueelle pari potemkinin kulissia RTV:n uutisvideoita varten, niin siitäkö pitäisi kiittää ja olla iloinen.

Voi ...vetti miten nuijina putlerin trollit ihmisiä oikein pitää?

Kuten sanoin paskaa jaksetaan jauhaa asian vierestä. Satuitko huomaamaan että keskusteltiin siitä että Venäjä olisi Mariupolissa täysin kusessa. Ei tuo minusta siltä ihan näytä.

Lopetan näiden palstan tunteella vetävien pellejen kanssa taas tähän tästä asiata. Tulee taas kohta bänniä.

Kohta on kusessa, kun ukrainainan armeija tulee takaisin. Ei siihen pari kulissitaloa kesää tee. Ja varmaan on jonoa niihin, kun venäläiset ampuivat koko kaupungin paskaksi. Jännä tuo asenteesi, että mariupolilaisten pitäisi olla jotenkin ihastuksissaan ja kiitollisia...  Tai se, että sinusta on jotenkin hienoa, että Venäjä rahtaa Venäjältä venäläisiä Mariupoliin. Luultavasti nuokin asunnot menevät yli-ihmisten; Venäjän gestapon ja SS-joukkojen työntekijöiden ja heidän perheidensä majoitukseen. Tavallinen mariupolilainen, jolta venäläiset tuhosivat kodin selvitköön, miten selviää, venäläisten mielestä...
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

Konnetaabeli

Quote from: Konnetaabeli on 10.08.2022, 19:27:45
Se mystinen Krimin sotilaslentokentällä tapahtunut kranujen itsestään posahdus tuhosi ohimennen yhdeksän ruZ-sotakonetta.

(Se maksaa zeta-maalle varmaan enemmän kuin mitä ne maksoi Amnestylle tuoreesta raportista?)

QuoteNine russian Military Planes Will Definitely Not Fly Anywhere from Crimea

https://en.defence-ua.com/news/nine_russian_military_planes_will_definitely_not_fly_anywhere_from_crimea-3837.html

Lisätietoja: Lentokoneita tuhoutui kai peräti 12 kpl, lisäksi varasto lentokoneiden a-tarvikkeita.

QuoteThe Air Force of Ukraine assumes that a warehouse of aviation weapons and about a dozen aircraft were destroyed as a result of the August 9 explosions at the airbase in the occupied Crimea

https://en.defence-ua.com/news/it_became_known_what_was_destroyed_at_the_airbase_in_occupied_crimea_as_a_result_of_explosions-3835.html
Viisas mediamme saa nalkutuksellaan minut muistamaan joka päivä miksi nuivuus on tarpeellista!

Hämeenlinnan Oraakkeli

Quote from: jka on 10.08.2022, 18:21:03

Jos Venäjä laittaa kunnolla massia Mariupolin jälleenrakentamiseen (ja miksi ei laittaisi) niin siitähän tulee nopeasti ihan ykkösmesta jonne kyllä alkaa virrata porukkaa ympäri Venäjää. Koko aluehan rakennetaan uusiksi joten ei ole ainakaan vanhaa paskaa.

Heh
Meinasitko että ukraina ei hyökkää tuonne heti, kun siihen on resursseja. Ja tuskin muualta Venäjältä kukaan halua tai uskalla muuttaa tuonne.

jka

Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 10.08.2022, 19:57:07
Quote from: jka on 10.08.2022, 18:21:03

Jos Venäjä laittaa kunnolla massia Mariupolin jälleenrakentamiseen (ja miksi ei laittaisi) niin siitähän tulee nopeasti ihan ykkösmesta jonne kyllä alkaa virrata porukkaa ympäri Venäjää. Koko aluehan rakennetaan uusiksi joten ei ole ainakaan vanhaa paskaa.

Heh
Meinasitko että ukraina ei hyökkää tuonne heti, kun siihen on resursseja. Ja tuskin muualta Venäjältä kukaan halua tai uskalla muuttaa tuonne.

Tottakai hyökkää. Mutta pitkä on matka. Ja käyttäisin enneminkin sanaa 'jos', enkä 'kun'. Jatketaan tästä kun edes joku pienempi kaupunki lähempänä rintamaa on vallattu.

Huomautan myös että kun 'kansanäänestykset' on tehty ja alueet liitetty Venäjään niin nuo alueet on muuten saman tien myös Venäjän ydinasedoktriinin piirissä. Voi vähän hankaloittaa takaisinvaltausta vaikka olisi äärettömätkin resurssit.

Lahti-Saloranta

Quote from: jka on 10.08.2022, 19:19:36
No, ainakin Mariupolissa on jo täysi jälleenrakennus menossa. Juuri katselin jotain videota niin useampi kokonainainen kerrostalo on jo pykätty pystyyn. Mariupolihan on rauhallisinta aluetta koko Itä-Ukrainassa tällä hetkellä. Sodasta ei ole enää tietoakaan kuten näissä muissa kaupungeissa jotka on lähempänä rintamalinjoja.
Mariupolihan taisi olla jyrätty paskaksi. Uskomaton suoritus venäläisiltä tuo jälleenrakennus. Olettaisin että kun tuhottua kaupunkia aletaan jälleenrakentamaan niin aluksi kaiketi laaditaan asemakaava, suunnitellaan vesi- ja vienärilinjat sekä sähkönjakelu, katuverkko jne ja ylipäätään tehdään kokonaisvaltainen suunnitelma siitä mitä rakennetaan ja minne. Sitten on ne raivaustyöt ja pohjatyöt ja "suutareiden".etsintä ja eliminointi. Noita kerrostaloja taisi olla useampiakin joten melkoinen homma noiden elementtienkin haalinta kun niitä tehtaita ei taida olla ihan lähellä toimintakunnossa. Samoin on betoniasemien laita. Kun kaikki tehdään keskellä erikoisoperaatiota niin on siinä haastetta kerrakseen. Uskomaton saavutus suunnilleen kolmessa kuukaudessa.
Vaikka tarkoitusperät olisivat maailman parhaat, niin monien, täysin erilaisten kulttuuritaustojen omaavien ihmisten kotouttaminen onnistuneesti ei ole mahdollista

Pakkanen

Ryssien fanipojilla meni näköjään Krimin lentotukikohdan pommitus tunteisiin  ;D Äksyillään muille keskustelijoille kovalla intensiteetillä kuin pahemmassakin nälkäkiukussa.

"Suurvalta sotilasmahti" Venäjän jatkuva konttaaminen tuntuu ottavan koville  ;D

Täysin Venäjän hallinnassa oleva Krim ei ollutkaan täysin Venäjän hallinnassa. Omat  maanpetturit tai ukrainalaisten sissipartio kävi keskellä päivää ryssän takapihalla tuhoamassa  tukikohdallisen ilmavoimia  ;D

Tämä oli hyvä opetus sille, ettei ryssä pysty koskaan hallitsemaan Ukrainaa. Jos on eitoivottu muikku, piilossa pysyvä vastarinta jatkuu maailman tappiin. Venäjän valtaamat Ukrainan alueet eivät ole Venäjän hallinnassa ja seuraavat pommit voivat räjähtää missä tahansa Ukrainan maaperällä sijaitsevassa ryssän sotilaskohteessa.

Fanipojat voivat miettiä vastarinnan määrää, jos ryssä yrittäisi hallita isompaa osaa Ukrainaa.

Onhan toi Krimin lentotukikohdan tuohoutuminen ihan vi##n noloa venäläisille. Eiköhän sieltä taas jotain kenraaleja heitetä bussin eteen ja vangitaan maanpettureina. No sama kohtalo odottaa vääjäämättä ite pääpirua Vladia, ellei luonnollinen poistuma ehdi ensin.

Btw? Mihinköhän muuten yksi ryssien fanipoikien  likettäjä on kadonnut palstalta? Oli pitkään yksi homman nopeimmista ja takuuvarmimmista ryssäpropagandan likettäjistä, mutta nyt ollut offline?

Hamsteri

#29051
QuoteMain reason is that urban, ethnic Russians in their core territory basically don't give a shit about people from remote, rural areas, especially if they're ethnic minorities. Go to a Russian-language combat footage with a translator and look at the comments on destroyed Russian columns and you'll see a whole lot of variations on, "Oh well, who cares about a couple crispy Buryats?" (Direct quote)

The other side of it is that these units are raised predominantly from the same geographic and demographic area, which have very little political power. This is why you see videos of Russian cemeteries with 200+ fresh graves in the middle of the steppe. Sure, this town just lost half their young men, which would be a HUGE deal in a Western country, but there's really nothing they can do about it and people in Moscow don't care what they think, if they even notice.

Finally, a lot of the minority populations have higher birth rates than the Urban Russian Imperial population, so if they soak up most of the casualties it just helps keep Russia more Russian. It's nothing new though, been going on for centuries to the point where I doubt it's something they even actively think about, just how things are. Which is not to say that they aren't losing a bunch of Blue-Eyed Slavs as well, but most of them are probably "provincial" types.

-You're dead on. If they still controlled Central Asia I guarantee we would see Uzbek and Kazakh human waves. They know exactly what they're doing: ethnic cleansing internally and externally

-Ethnic Tuvans, Buryats, Yakuts, and Kalmyks, who are all non-European and are indigenous people of North Asia, make up 1/3 of the casualties of this war. It is ethnic cleansing

-Probaly making space for Ukranians to be banished. If plan succeded.

-A podcast I listened to had two Russian experts on (fled) who said that it is noticable that there are very few dead soldiers from the Moskow area & other dense population centers. There are some, but it's a very low ratio. They believe it is deliberate. People in the large cities organize more quickly, while a lone soldier from a tiny village doesn't matter all that much. If he dies, only the small village will care. Russia is huge so the distances are tremendous. Travelling towards a protest is extremely difficult for these family members. (If they were inclined to do so, at all). So in addition to the other points already mentioned it is also a way to prevent mass protests due to too many bodybags.

-Imperial Russia just doing their thing.

Remember that real ethnic Russians (Pure bloods) are small in numbers and situated only around the old Ruslands (St Petersburg, Moscow and to some extent Vladivostock now). Most of the other "Russians" are conquered tribes that kinda live in their own little servitude areas around the empire.......I mean country.

When an Imperial power goes to war.....they send the minority ethnic groups in first. The British empire did this with Indians, the French still got a French Foreign legion......etc.
Nothing new. Why are people surprised?

-People are surprised, because we expected that Russia, which presents itself as a superpower, would have a professional army up to 21st century standards (not just for moral purposes, but also for strategic purposes). Many of us are mostly surprised that the Russian army still operates as if we were living in the 20th century.

-Repeat again. Russia is extremely corrupted. Russian military is more corrupted. They did not start corrupted recently. The corruption is inherited. It is in their gene. I was surprised when they attacked Ukraine, but I did not surprise when I saw all these collapsed military system and rusted weapon.




https://www.reddit.com/r/ukraine/comments/tyv3p2/i_strongly_believe_that_russia_is_sending/

Moskova kansanmurhauttelee asevelvollisuudella etnisiä vähemmistöjään ukrainalaisten lisäksi. Tai tarkemmin etniset vähemmistöt on laitettu kansanmurhauttelemaan, jotka samaan aikaan kansanmurhautuu. Aika jännä.

Länkkärimedian kannattaisi tehdä tuosta uutisia, niin ehkä sieltä provinsseista lähtee vähemmän etnoja lihamyllyyn, kun tajuavat että näiden pahin vihollinen on Moskova.
-Naiset loivat julkisesta sektorista helvetinkoneen, jonka tarkoitus on tappaa sinut monikultturismilla. -Älä luota mihinkään, mikä vuotaa kerran kuussa ja ei kuole. -Kaaos ja Kontrolli.

Melbac

#29052
Quote from: Lahti-Saloranta on 10.08.2022, 18:14:04
Quote from: jka on 10.08.2022, 18:00:53
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 10.08.2022, 17:55:58
No ihanko oikeasti kuvittelet että Mariupol tai Herson olisi lopullisesti rauhoitettavissa? Tai jos venäjä valtaisi nämä alöueet niin sillä olisi paluuta vanhaan normaaliin. Best case scenaariossa Venäjästä tulee kiinan ja intian raaka-aineiden toimittaja.

No, ainakin Mariupolissa on jo täysi jälleenrakennus menossa. Juuri katselin jotain videota niin useampi kokonainainen kerrostalo on jo pykätty pystyyn. Mariupolihan on rauhallisinta aluetta koko Itä-Ukrainassa tällä hetkellä. Sodasta ei ole enää tietoakaan kuten näissä muissa kaupungeissa jotka on lähempänä rintamalinjoja.
Tuli varmasti upea kerrostalo kun näin nopeasti saivat rakennettua. Ehtivätkö muuten raivata sen entisen rauniot ensin alta pois.
Juokseva vesi vesikloseteilla ja toimivilla sähköillä ihan varmasti.Ilmastointi toimii ja ikkunat on uusinta uutta.Eikös venäjällä ole tapana että noi asunnot pitää "sisustaa" itse eli ikkunat on ja jopa ulko-ovikin mutta muu pitää hankkia itse keittiötä ja vessaa myöten eli ei kaakeleita seinissä yms?.Sähköjohdot tulee kai jopa asuntoon sisälle asti mutta muuten sähköt ja muut pitää tehdä itse asunnossa?.Russki teknik paras teknik.:P

P

Quote from: jka on 10.08.2022, 20:10:48

Huomautan myös että kun 'kansanäänestykset' on tehty ja alueet liitetty Venäjään niin nuo alueet on muuten saman tien myös Venäjän ydinasedoktriinin piirissä. Voi vähän hankaloittaa takaisinvaltausta vaikka olisi äärettömätkin resurssit.

Huomautan myös, että UK, joka oli USA:n ja Venäjän kanssa solmimassa Budapestin sopimusta 1994, jossa nämä kolme maata tunnustivat Ukrainan rajat ja antoivat sille turvatakuut vastineeksi ydinaseiden luovuttamisesta Venäjälle tulkitsee, että Ukraina saa ottaa sopimuksen pettäneeltä Venäjältä omansa pois Krimiä myöden.

Luultavasti USA jakaa tämän mielipiteen. Nukeasioissa, kun maat ovat aika sidoksissa toisiinsa.

Voi Venäjä saada itse nukea, jos käyttää Nukea kusettamasnsa Ukrainaa kohtaan...

Maailma ei ole niin yksinkertainen kuin luulet.

Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

Ari-Lee

Keskustelu on kiivasta ja erikoisoperrazion torjuntataistelujen zexplosionit jatkuvat melkein yhtä kiivaina.

Quote
an hour ago - 48°1′N 37°52′E
Ammonia leak reported as result of explosion at Donetsk brewery

https://liveuamap.com/en/2022/10-august-ammonia-leak-reported-as-result-of-explosion-at

Quote
an hour ago - 46°50′N 35°21′E
Explosion reported in Melitopol at police station

https://liveuamap.com/en/2022/10-august-explosion-reported-in-melitopol-at-police-station

Quote
an hour ago - 48°1′N 37°52′E
Big explosion reported in Kalininsky district of Donetsk

https://liveuamap.com/en/2022/10-august-big-explosion-reported-in-kalininsky-district-of

Quote
7 hours ago - 45°59′N 34°33′E
Big fire after explosions at Chonhar

https://liveuamap.com/en/2022/10-august-big-fire-after-explosions-at-chonhar
"Meidän on kaikki, jos meidän on työ:
Nälkälän rahvas, äl' aarteitas' myö!" - Ilmari Kianto 🇫🇮

"Miksi kaikessa keskusteluissa on etsitty kaikki mahdolliset ongelmat heti kättelyssä? "- J.Sipilä
"Kimppuuni käytiin nyrkein – "Kyllä lyötiin ihan kunnolla" - J.Sipilä

Videotarkistus

#29055
Quote from: Konnetaabeli on 10.08.2022, 19:43:22
Quote from: Konnetaabeli on 10.08.2022, 19:27:45
Se mystinen Krimin sotilaslentokentällä tapahtunut kranujen itsestään posahdus tuhosi ohimennen yhdeksän ruZ-sotakonetta.

(Se maksaa zeta-maalle varmaan enemmän kuin mitä ne maksoi Amnestylle tuoreesta raportista?)

QuoteNine russian Military Planes Will Definitely Not Fly Anywhere from Crimea

https://en.defence-ua.com/news/nine_russian_military_planes_will_definitely_not_fly_anywhere_from_crimea-3837.html

Lisätietoja: Lentokoneita tuhoutui kai peräti 12 kpl, lisäksi varasto lentokoneiden a-tarvikkeita.

QuoteThe Air Force of Ukraine assumes that a warehouse of aviation weapons and about a dozen aircraft were destroyed as a result of the August 9 explosions at the airbase in the occupied Crimea

https://en.defence-ua.com/news/it_became_known_what_was_destroyed_at_the_airbase_in_occupied_crimea_as_a_result_of_explosions-3835.html

Satelliittikuvia analysoitu: "The first satellite pics of the aftermath of the Russian airbase in Novofedorivka, #Crimea have arrived: they show massive destruction.

We count approx. 5x Su-30SM multirole fighters & 6x Su-24M/MR strike/reconnaissance aircraft that were destroyed. 4 more is possible."

[tweet]1557445569278345216[/tweet]

HEL-VE-TIN kova juttu!

Edit: Jonkun random ryssän ulinaa iskun jälkeen. Harmi että meni loma pilalle! ;D

[tweet]1557301388509585408[/tweet]
Quote from: ApuaHommmaan on 07.12.2022, 21:26:36
Se sairain puolihan Ukrainan propagandassa, ja sotimisessa on, että he oikein mielellään eskaloivat sotaa lisää.

Totti

Quote from: jka on 10.08.2022, 20:10:48
Huomautan myös että kun 'kansanäänestykset' on tehty ja alueet liitetty Venäjään niin nuo alueet on muuten saman tien myös Venäjän ydinasedoktriinin piirissä.

Epäilemättä Kremlin taka-ajatuksena tehdä Donetskista "Venäjä", jolloin kotiyleisölle voidaan väittää, että Ukraina on hyökännyt "Venäjään". Sen jälkeen voidaan esittää että "Venäjä" on "eksistentiaalisesti uhattuna", jolloin voidaan julistaa Venäjän olevan sodassa eli "erikoisoperaatiosta" päästään eroon ja voidaan siirtyä juridisesti sotatilaan. Silloin myös reservi voitaisiin kutsua sotaan ja ydinaseiden käyttö tulisi periaatteessa ajankohtaiseksi.

Näin siis teoriassa. Epäilen kuitenkin, että käytäntö on jotain ihan muuta ja vaalit, jotka Venäjä epäilemättä voittaa murskaluvuin, jäävät vain epäuskottavaksi sepitykseksi johon ilta-TV:n yhä naurettavimmilta näyttävät propagandistit vetoavat yrittäessään legitimoida sodan jatkumista.

Vaaleilla pyritään tietenkin hakea legitimiteettiä vetoamalla länsimaalaisiin sensitiivisyyksiin demokratiasta. Krimin vaaleilla oli edes harsomaisen ohut demokraattinen uskottavuus, olkoonkin, että ne eivät täyttäneet minkäänlaisia rehellisten vaalien kriteerejä ja suoritettiin valloitetulla maaperällä. Mutta Donetskin vaalit olisivat lähinnä tragikoominen farssi kaikessa surkeudessaan kun äänestäjien kodit ensin on pommitetaan raunioiksi, jonka jälkeen he saavat äänestää liittyvänsä valloittajiensa maahan. Vain Venäjällä voidaan keksiä näin kiusallisen typerä demokratiatarina.
Sosialisti on mätä ydintä myöten.
- kansanviisaus

Tuomas3

Quote from: P on 10.08.2022, 23:30:16
Quote from: Histon on 10.08.2022, 23:27:35
Quote from: jka on 10.08.2022, 20:10:48
[...]
Huomautan myös että kun 'kansanäänestykset' on tehty ja alueet liitetty Venäjään niin nuo alueet on muuten saman tien myös Venäjän ydinasedoktriinin piirissä. Voi vähän hankaloittaa takaisinvaltausta vaikka olisi äärettömätkin resurssit.

No eikös r*ssää juuri porattu pyllyyn Krimillä oikein huolella? Missä nuket?  :o

Ei missään, kun eivät voi niitä käyttää. Jos käyttävät, maasta tulee  paaria, suuri Pohjois-Korea.
Itänaapuri ei ole koskaan käyttänyt nukea, vaikka olisikin saanut selkäänsä (esim. Afganistan, Tsetsenia1). Olisi vaikea uskoa, että sitä käytettäisiin ellei Venäjä olisi ihan oikeasti vaarassa. Tilanneessa, jossa Ukraina onnistuisikin saamaan jonkun alueistaan takaisin, olisi vielä aivan absurdia käyttää ydinasetta. Venäjä voi koska tahansa vetäytyä ja solmia rauhan, mikä olisi Venäjän kannalta nukea parempi vaihtoehto. Sikariporras vain vaihtuisi toiseen ja Venäjä voisi jatkaa normaalioloissa keskittyen Armeniaan ym pikkukonflikteihin.

Tietty atomiaseen käyttöä ei voi sulkea pois, mutta se melkeinpä edellyttää, että laukaisumääräys saadaan keskitettyä yhdelle kolmen sijaan; ja tämä yksi pitäisi (nuketetunkin) Ukrainan osien miehittämistä tärkeämpänä kuin Venäjän tulevaisuutta. Laukaisu tapahtuisi varmaankin Belgorod sukellusveneestä Odessan kohdalta siten, että "tsunami" iskisi siitä pohjoiseen. Sen jälkeen Venäjällä ei olisi edes BRICS kumppaneita ennen täydellistä vallanvaihtumista ja hyvitystä. Lännestä ei uskallettaisi puuttua, mutta rajat ja suhteet menisivät takalukkoon.

n.n.

Quote from: P on 10.08.2022, 23:30:16
Ei missään, kun eivät voi niitä käyttää. Jos käyttävät, maasta tulee  paaria, suuri Pohjois-Korea.
Luulen myös, että uskallusta puuttuu. Ei lännen vastauksen pelko vaan oman kaluston. Moskovassa on varmasti seurattu 'menestystä' Ukrainassa ja sielläkin on selvinnyt, että oma kalusto ei ole todellakaan sitä miksi on uskottu.

Mitä tapahtuisi jos venäjä yrittäisi ydinaseiskua ja lopputuloksena olisikin kokonaan toimimaton laukaisu; siiloon tai lavetille räjähtänyt ohjus; tai ohjus, joka ei osu edes kaupungin kokoiseen maaliin vaan tussahtaa jonnekin lähimaaseudulle?

Ydinaseuhka on tällä hetkellä venäjän ainoa uskottava pelote, mutta näytöt venäjän tekniikasta ovat tähän mennessä sitä luokkaa, että ei ole mitään takuuta toimivuudesta. Erilaisia ohjuksia voi loiskia menemään suurinpiirtein vihollisen suuntaan johonkin aina osutaan. Ydinaseellä on kuitenkin helposti selvää oliko lähimainkaan maalia - ei kukaan että venäjä ampuu tarkoituksella jotain esikaupungin käymälää nukella.

Ja jos isopommi osoittausikin suutariksi, mitä isovenäläisellä sen jälkeen olisi?
"Jos olet aina ollut sitä mieltä, että sääntöjen tulee kohdella kaikkia samalla tavalla ja kaikkia tulisi arvioida samoilla kriteereillä, sinua olisi pidetty 60 vuotta sitten radikaalina, 30 vuotta sitten liberaalina, mutta tänä päivänä rasistina." -Thomas Sowell

pjentti

#29059
Quote from: Videotarkistus on 10.08.2022, 23:58:20
Satelliittikuvia analysoitu: "The first satellite pics of the aftermath of the Russian airbase in Novofedorivka, #Crimea have arrived: they show massive destruction.

We count approx. 5x Su-30SM multirole fighters & 6x Su-24M/MR strike/reconnaissance aircraft that were destroyed. 4 more is possible."

HEL-VE-TIN kova juttu!

Tuolla kentällähän oli luokkaa 40 konetta. Kuinkahan ehjiä ne säilyneet koneet ovat, kun rakennusten ikkunatkin olivat kilometrien säteellä paskana, ja lähistön autotkin totaalisen tuhoutuneita. No r-tyyliin mahdolliset viat selviävät seuraavalla lennolla.

Quote from: Videotarkistus on 10.08.2022, 23:58:20

Edit: Jonkun random ryssän ulinaa iskun jälkeen. Harmi että meni loma pilalle! ;D


[tweet]1557397898173812737[/tweet]

Luultavasti joillakin on herännyt epäily, että russia ei taida olla sittenkään stronk! eikä erikoisoperaatiokaan taida mennä ihan suunnitelmien mukaan. Kansanviholliset saattavat jopa epäillä niiden Mariupolin upeiden kerrostalojen olevan taattua r-laatua.

ikuturso

Quote24 hours later, still traffic jam to leave Crimea

nautin_tästä.jpg

Arrogantit ryssät ovat ottaneet Krimin haltuunsa ja lomailevat siellä kylpylöissä ja rannoilla omistajan elkein. Krimistä oli tehty koko äiti venäjän oma pikku datsha, jonne kaikki olivat tervetulleita hunajahierontoihin ja terveysruokia nauttimaan.

Nyt kun datshassa onkin torakoita, kaikki ryntäävät kotiin itkemään. Syyttävätkö Venäjää vai Ukrainaa, kun mökin paskahuusi on tulessa? Jos reality check on kohdallaan, niin Venäjää, jos ei, niin toivovat entistä kovemmin, että Putin jyräisi natsit vaikka villakoiran ydin -aseillaan.

Sääli, että ryssä on nyt varpaillaan. Mitä juuri tapahtuu, osoittaa että jos haluaisi ojentaa venäjän kansalaista, joka on poikansa sotaan lähettänyt ja itse vetää moscow mulea mustan meren rannikolla, niin Sevastopol PUM ja Kertsin salmen silta PUM. Ensimmäinen aiheuttaisi kotiinlähtöpaniikin ja toinen estäisi kotiin paluun. Siellä voisivat sitten odottaa ja pelätä kuolemaa. Joku voisi lähteä soutuveneellä merimiinojen sekaan ylittämään Kertsinsalmea.

Olisi herkullinen tilanne. Vaan ei helpoin toteuttaa.

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

jka

Quote from: Histon on 10.08.2022, 23:27:35
Quote from: jka on 10.08.2022, 20:10:48
[...]
Huomautan myös että kun 'kansanäänestykset' on tehty ja alueet liitetty Venäjään niin nuo alueet on muuten saman tien myös Venäjän ydinasedoktriinin piirissä. Voi vähän hankaloittaa takaisinvaltausta vaikka olisi äärettömätkin resurssit.

No eikös r*ssää juuri porattu pyllyyn Krimillä oikein huolella? Missä nuket?  :o

Venäjän ydinasedoktriini antaa luvan käyttää strategisia ydinaseita kun Venäjän olemassaolo on uhattuna. Sama doktriini antaa luvan käyttää pienemässä skaalassa taktisia ydinaseita kun Venäjän alueeseen kohdistuu hyökkäys jota ei voida muuten pysäyttää.

Joku yksittäinen sissihyökkäys jollain kälysellä lentokentällä ei täytä kumpaakaan ehtoa. Mutta jos joukot on piirittämässä jo Mariupolia niin itsestään selvää on ydinasedoktriinin ehdot täyttyy.

Minkä vuoksi Zelensky vollottaa joka päivä että neuvotteluja ei enää tule jos 'kansanäänestykset' pidetään. Tietää itsekin että sen jälkeen ei ole enää mitään neuvoteltavaakaan. Nuo alueet on Venäjän ja pysyy. Ei länsi anna minkäänlaista lupaa edes, puhumattakaan resursseista että tuon jälkeen aletaan koeponnistamaan ydinasedoktriinin pitävyyttä.

P

Quote from: jka on 11.08.2022, 08:13:47

Joku yksittäinen sissihyökkäys jollain kälysellä lentokentällä ei täytä kumpaakaan ehtoa. Mutta jos joukot on piirittämässä jo Mariupolia niin itsestään selvää on ydinasedoktriinin ehdot täyttyy.


Ja paskat täyttyy. Mariupol on ukrainalainen kaupunki, jota vanja miehittää. Joku leikkiäänestysnäytelmä ei kyllä anna mitään legitimiteettiä yhtään mihinkään. Jopa vanja sen tietää...

Tuohan olisi kätevä tapa valloitella naapurimaista ja niiden alueita. Hyökkäys, leikkiäänestys - ja uhkaaminen ydinaseella, koska juuri vallattu alue on "ikuisesti Venäjää".

Voihan tuota yrittää, mutta ei vanjakaan ole noin tyhmä...

Seuraukset olisivat Venäjälle kovat. Ja  länsi , Budapestin sopimuksen takuumaat ovat näyttäneet vihreää valoa.

Konsepti, jossa Venäjä huijasi Ukrainalta ydinaseet. Antoi turvatakuut, jotka petti. Hyökkäsi Ukrainaan. Liittelee Ukrainan osia itseensä ja lopulta nukettaisi Ukrainaa, jopa Ukrainan luovuttamalla ydinaseella on aika paksua, jopa ryssäilynä. Varsinkin, kun sitä samaa sopimusta oli takaamassa USA ja UK...

Juu. Ei se noin tosimaailmassa mene. Venäjän soopassa teille alamaisille, ehkä tuo uppoaa, mutta ei muille.


Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

Pakkanen

Quote from: jka on 11.08.2022, 08:13:47
Quote from: Histon on 10.08.2022, 23:27:35
Quote from: jka on 10.08.2022, 20:10:48
[...]
Huomautan myös että kun 'kansanäänestykset' on tehty ja alueet liitetty Venäjään niin nuo alueet on muuten saman tien myös Venäjän ydinasedoktriinin piirissä. Voi vähän hankaloittaa takaisinvaltausta vaikka olisi äärettömätkin resurssit.

No eikös r*ssää juuri porattu pyllyyn Krimillä oikein huolella? Missä nuket?  :o



Venäjän ydinasedoktriini antaa luvan käyttää strategisia ydinaseita kun Venäjän olemassaolo on uhattuna. Sama doktriini antaa luvan käyttää pienemässä skaalassa taktisia ydinaseita kun Venäjän alueeseen kohdistuu hyökkäys jota ei voida muuten pysäyttää.

Joku yksittäinen sissihyökkäys jollain kälysellä lentokentällä ei täytä kumpaakaan ehtoa. Mutta jos joukot on piirittämässä jo Mariupolia niin itsestään selvää on ydinasedoktriinin ehdot täyttyy.

Minkä vuoksi Zelensky vollottaa joka päivä että neuvotteluja ei enää tule jos 'kansanäänestykset' pidetään. Tietää itsekin että sen jälkeen ei ole enää mitään neuvoteltavaakaan. Nuo alueet on Venäjän ja pysyy. Ei länsi anna minkäänlaista lupaa edes, puhumattakaan resursseista että tuon jälkeen aletaan koeponnistamaan ydinasedoktriinin pitävyyttä.

Kun venäjä kerran julistaa yksipuolisesti omistavansa ukrainalaisilta varastamiaan maa-alueita, niin mikä ihme estää venäjää myös valehtelemasta niin halutessaan "olemassaolonsa uhatuksi" ja ydinasedoktriinin ehdot täyttyneeksi. Venäjän ydinasedokriitti on vain sen ihan itse itselleen laatimat omat "säännöt". Kun venäjä ei kunnioita muiden valtioiden kanssa solmittuja sopimuksiakaan, niin miten ihmeessä sen itsensä kanssa solmima ydinasedokriitti voisi muodostua esteeksi ydinaseen käytööölle.

Ydinasedoktriinin ehtojen täyttyminen on venäjälle ilmoitusasia. Tarvittaessa vale "erikoisoperaatioiden" ja muiden valeiden jatkoksi. Totuus on, että venäjä uhkailee ydinaseella kuten alakoululainen koulukiusaaja yläkoululaisella isoveljellään. Minkään ehdon täyttyminen ei ole estänyt venäjää käyttämästä ydinaseita, sen on tehnyt ainoastaan itseluottamuksen puuttuminen ja lopputuloksen, eli totaalisen venäjän tuhon pelko. Pelkkää idioottien uhoa! Ja on hyvä muistaa, että NOLO venäjähän pelasi ydinasekortin jo hyökkäyksensä ensimmäisellä viikolla  :facepalm:

Pakkanen

^^^
Tuota Krimiltä pakenevien siviilien autoletkaa kun kattoo, niin ei voi olla miettimättä kuinka emämulkku venäjä on! Hyökkäsi toisten maahan ja toisten asuinalueille ja esti siviilien evakuoinnit! Vain humanitaarinen käytävä venäjälle siperiaan oli tarjolla.

Voi vain miettiä sitä Lavrovin ulinaa ja natsittelua, jos Ukraina kykenisi nyt samaan ja estäisi noita siviilejä poistumasta Krimin mattopommitusten alta.

Ymmärtääköhän normi venäläiset kuinka eitoivotuksi niiden johtajat koko kansasta tekee?

jka

Quote from: P on 11.08.2022, 08:39:09
Quote from: jka on 11.08.2022, 08:13:47

Joku yksittäinen sissihyökkäys jollain kälysellä lentokentällä ei täytä kumpaakaan ehtoa. Mutta jos joukot on piirittämässä jo Mariupolia niin itsestään selvää on ydinasedoktriinin ehdot täyttyy.


Ja paskat täyttyy. Mariupol on ukrainalainen kaupunki, jota vanja miehittää. Joku leikkiäänestysnäytelmä ei kyllä anna mitään legitimiteettiä yhtään mihinkään. Jopa vanja sen tietää...

Tuohan olisi kätevä tapa valloitella naapurimaista ja niiden alueita. Hyökkäys, leikkiäänestys - ja uhkaaminen ydinaseella, koska juuri vallattu alue on "ikuisesti Venäjää".

Voihsn tuota yrittää, mutta ei vanhanajan ole noin tyhmä...

Seuraukset olisivat Venäjälle kovat.

Mitä ihmeen tekemistä jollain legitimiteetillä on tämän asian kanssa. Ei siellä tarvitse pitää edes äänestyksiä. Koko hommahan on pelkästään ilmoitusluontoinen asia jos Venäjä niin haluaa. Jos alue on Venäjän lainsäädännön piirissä ja siellä asuu Venäjän passin omaavia kansalaisia niin se on sillä selvä. Ei siihen muiden valtioiden, edes Ukrainan mielipide, puhumattakaan jostain virallisesta tunnustamisesta vaikuta paskaakaan.

Jos asiaan haluaa vaikuttaa niin se pitää todellakin tehdä ennen virallista anneksointia. Sen jälkeen homma on kyllä aikalaila mahdoton ja eskaloituu kaikkien lapasesta jos tuolle tielle lähdetään. EU ei takuuvarmasti anna edes lupaa siihen. USA voi niin hullu ollakin.

Siili

Quote from: P on 11.08.2022, 08:39:09

Tuohan olisi kätevä tapa valloitella naapurimaista ja niiden alueita. Hyökkäys, leikkiäänestys - ja uhkaaminen ydinaseella, koska juuri vallattu alue on "ikuisesti Venäjää".

Jäsen jka:n mielestä ilmeisesti ainoa oikea tapa reagoida Venäjän valloituksiin on antaa sille vastaan panematta kaikki, mitä se keksii haluta.  Mikä voisi mennä vikaan?

jka

Quote from: Siili on 11.08.2022, 08:51:57
Quote from: P on 11.08.2022, 08:39:09

Tuohan olisi kätevä tapa valloitella naapurimaista ja niiden alueita. Hyökkäys, leikkiäänestys - ja uhkaaminen ydinaseella, koska juuri vallattu alue on "ikuisesti Venäjää".

Jäsen jka:n mielestä ilmeisesti ainoa oikea tapa reagoida Venäjän valloituksiin on antaa sille vastaan panematta kaikki, mitä se keksii haluta.  Mikä voisi mennä vikaan?

Ei, juuri edellä sanoin että jos jotain haluaa tehdä niin se pitää tehdä ennen virallista anneksointia. Sen jälkeen homma menee 1000-kertaa vaikeammaksi, jopa mahdottomaksi.

Ihme lampaita. Jos Ukraina haluaa alueet takaisin niin miksi ei toimita silloin kun se olisi vielä mahdollista. Mutta henkselien paukuttelua kyllä tulee, että kyllä ne alueet otetaan takaisin mutta syssymmällä sitten. Katsotaan nyt minkä vuoden syksyllä.

Pakkanen

Quote from: jka on 11.08.2022, 08:57:24
Quote from: Siili on 11.08.2022, 08:51:57
Quote from: P on 11.08.2022, 08:39:09

Tuohan olisi kätevä tapa valloitella naapurimaista ja niiden alueita. Hyökkäys, leikkiäänestys - ja uhkaaminen ydinaseella, koska juuri vallattu alue on "ikuisesti Venäjää".

Jäsen jka:n mielestä ilmeisesti ainoa oikea tapa reagoida Venäjän valloituksiin on antaa sille vastaan panematta kaikki, mitä se keksii haluta.  Mikä voisi mennä vikaan?

Ei, juuri edellä sanoin että jos jotain haluaa tehdä niin se pitää tehdä ennen virallista anneksointia. Sen jälkeen homma menee 1000-kertaa vaikeammaksi, jopa mahdottomaksi.

Ihme lampaita. Jos Ukraina haluaa alueet takaisin niin miksi ei toimita silloin kun se olisi vielä mahdollista. Mutta henkselien paukuttelua kyllä tulee, että kyllä ne alueet otetaan takaisin mutta syssymmällä sitten. Katsotaan nyt minkä vuoden syksyllä.

Ilman toimivaa strategiaa tykinruuaksi juokseminen on lähinnä keskiaikainen tai nykyvenäläinen sotataktiikka. Kaikki muistaa miten venäjän suurhyökkäykkäyksessä Ukrainaan kävi. Uraa, uraa ja niin olivat jumissa ja tykinruokana jo ennen Kiovaa.

Ukraina valmistautuu ja varustautuu. Ei lähetä poikiaan suinpäin surmansuuhun. Maistiaisia tulevasta on jo saatu.

jka

Quote from: Pakkanen on 11.08.2022, 09:05:40
Ilman toimivaa strategiaa tykinruuaksi juokseminen on lähinnä keskiaikainen tai nykyvenäläinen sotataktiikka. Kaikki muistaa miten venäjän suurhyökkäykkäyksessä Ukrainaan kävi. Uraa, uraa ja niin olivat jumissa ja tykinruokana jo ennen Kiovaa.

Ukraina valmistautuu ja varustautuu. Ei lähetä poikiaan suinpäin surmansuuhun. Maistiaisia tulevasta on jo saatu.

Kaksi kuukautta aikaa. Viimeistään silloin on kaikki äänestykset ja anneksoinnit tehty. Kuinka kuan vielä valmistaudutaan? Minusta on jo aika helvetin kiire.