Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

[Videotarkistus]

Ensimmäisiä "huolimattoman tulenkäsittelyn" seurauksia Krimiltä julkaistu:

"New footage from the ground at the Russian airbase in Novofedorivka, #Crimea, shows that at least 1 Su-24M attack aircraft was totally destroyed due to a "violation of fire safety requirements"."
[tweet]1557080196011941889[/tweet]

Takana ja oikealla mahdollisesti yhdet raadot lisää.

Edit: Kyllä se tupakointi on haitallista myös muille, sillä viereisen parkkipaikan autotkin ovat saaneet "pieniä pintavaurioita" osakseen:
[tweet]1557110780180447235[/tweet]

Aamulla ennen iskua otetuista satelliittikuvista ovat nörtit laskeneet potentiaalisia kohteita ja kyllähän tuolla räjäytettävää riittää, sillä pelkästään koneita on ollut kentällä kymmeniä.

[Konnetaabeli]

Aamulla ennen iskua otetuista satelliittikuvista ovat nörtit laskeneet potentiaalisia kohteita ja kyllähän tuolla räjäytettävää riittää, sillä pelkästään koneita on ollut kentällä kymmeniä.

Siinähän ne on kuin "like a sitting duck", siitä vain napsittaviksi.

Toivottavasti tupakoinnin vastainen toiminta ei etene z:n durakeilla, vallankaan  ammusvarastoissa tupakoinnin vastainen.
=====================================

Kun tuolla siviililentopuolella ihmemaa-(O)Z purkaa yhteisyrityksiltä takavarikoituja länsimaalaisia koneita varaosiksi omalle aeroplotilleen, niin eikö länsimaat voisi vastavasti takavarikoida jäädytettyjä putler&Co varoja ja kiinteistöjä ja käyttää ne rahat Ukrainan aseapuun ja varaosiin.

Ihan näin tasapuolisesti ja vastavuoroisesti.

[Konnetaabeli]

Jaa, taisikin olla tupakkaa vahvempia puikkoja, paikalla lie ollut "viides kolonna" hieman auttamassa. Vastarintaliikkeen hienoa sissitoimintaa Krimillä!

​Ukrainian military official with knowledge of the situation told reporters that the attack on the Saky Air Base was carried out by Ukrainian forces with the help of local guerillas

"The future of the Crimea is to be a pearl of the Black Sea, a national park with unique nature and a world resort, not a military base for terrorists," Mykhailo Podolyak, a senior adviser to President Volodymyr Zelensky of Ukraine, said in a tweet. "It is just the beginning."

https://en.defence-ua.com/news/ukrainian_military_official_confirms_ukrainian_attack_on_air_base_in_crimea_credits_to_partisan_movement_on_peninsula-3831.html

[Lahti-Saloranta]

Oikeastaan Venäjällä ei ole varaa hävitä tätä sotaa tai muutoin menee kasvot täydellisesti. Voin kuvitella kuinka ukrainalaiset viettävät sodan loppumispäivää Voiton päivänä, päivänä jolloin Ukraina vapautui toistamiseen natsien miehityksestä. Siinä olisi ryssillä sulattelemista. Taitaa kuitenkin käydä niin että koko erikoisoperaatio kaadetaan Putinin niskaan. Tuo sota oli helppo aloittaa mutta erittäin vaikea lopettaa ja vielä perustella miksi sitä sotaa ylipäätään käytiin. Eihän sitä voi sanoa todellista syytä, rosvoretkeä ja Ukrainan hävitystä.

[Golimar]

  x 1 000 000

[tweet]1557279199815147521[/tweet]

https://twitter.com/visegrad24/status/1557279199815147521

X

Hundreds of investors in a fake cryptocurrency scam were bilked out of $11 million by John DeMarr, who advised them to invest in fake cryptocurrency "Bitcoiin," took their money and spent it on a Porsche, jewelry and upgrades to his home, a criminal complaint from the Department of Justice alleges.

Actor Steven Seagal was hired to promote the company, also known as "Bitcoiin2Gen" or "B2G," and was ordered last year by the Securities and Exchange Commission to pay a $157,000 penalty, without admitting to any crimes.

DeMarr, on the other hand, made his first appearance in court on Feb. 1 to face one charge of conspiracy to commit securities fraud.

X

https://threatpost.com/crypto-crook-steven-segal-scam/163612/

[RP]

[tweet]1556986837083852800[/tweet]

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Oikeastaan Venäjällä ei ole varaa hävitä tätä sotaa tai muutoin menee kasvot täydellisesti. Voin kuvitella kuinka ukrainalaiset viettävät sodan loppumispäivää Voiton päivänä, päivänä jolloin Ukraina vapautui toistamiseen natsien miehityksestä. Siinä olisi ryssillä sulattelemista. Taitaa kuitenkin käydä niin että koko erikoisoperaatio kaadetaan Putinin niskaan. Tuo sota oli helppo aloittaa mutta erittäin vaikea lopettaa ja vielä perustella miksi sitä sotaa ylipäätään käytiin. Eihän sitä voi sanoa todellista syytä, rosvoretkeä ja Ukrainan hävitystä.

Taitaa ne kasvot mennä jokatapauksessa. Vaikka venäjä voittaisi tuon sodan niin se on kusessa miehittämänsä alueen kanssa. Elintaso laskee, ja kaikki on viturallaan jatkossakin.

[Ari-Lee]

168 Days of the War: russian Casualties in Ukraine
August 10, 2022

Personnel – 42800 (+160),
Tanks ‒ 1832 (+15) units,
APV ‒ 4086 (+10) units,
Artillery systems – 971 (+7) units,
MLRS – 261 (+0) units,
Anti-aircraft warfare systems – 133 (+0) units,
Aircraft – 232 (+9) units,
Helicopters – 193 (+0) units,
UAV operational-tactical level – 766 (+9) units,
Cruise missiles - 185 (+0),
Boats / cutters – 15 (+0) units,
Special equipment – 89 (+2),
Vehicles and fuel tanks – 3005 (+7) units.

https://en.defence-ua.com/news/168_days_of_the_war_russian_casualties_in_ukraine-3834.html

Herojam slava!

[jka]

Taitaa ne kasvot mennä jokatapauksessa. Vaikka venäjä voittaisi tuon sodan niin se on kusessa miehittämänsä alueen kanssa. Elintaso laskee, ja kaikki on viturallaan jatkossakin.

Miksi ihmeessä olisi? Donbass oli samassa tilanteessa jo 8 vuotta ennen sotaa. Ei siellä mitenkään kusessa oltu. Ollaanko Krimilllä oltu kusessa viimeiset 8 vuotta?

[RP]

Aircraft – 232 (+9) units,
Helicopters – 193 (+0) units,

Tästä en ollut vielä nähnyt varsinaista jälkikäteisarviota.

[Faidros.]

Taitaa ne kasvot mennä jokatapauksessa. Vaikka venäjä voittaisi tuon sodan niin se on kusessa miehittämänsä alueen kanssa. Elintaso laskee, ja kaikki on viturallaan jatkossakin.

Miksi ihmeessä olisi? Donbass oli samassa tilanteessa jo 8 vuotta ennen sotaa. Ei siellä mitenkään kusessa oltu. Ollaanko Krimilllä oltu kusessa viimeiset 8 vuotta?

Ketkä oli ja ketkä ei. Ilmeisesti jäsen @jka uskoo vahvasti, että näillä alueilla oli vahva ryssäkannatus, eikä teatterivaalit?

Krimillä on kusessa ne ihmiset jotka eivät kannata Venäjän hallintoa, eli veikkaan suurinta osaa, sillä niin pitkään Krimi on kuulunut Ukrainaan.
Kuka helvetti uskoo Venäjän järjestämään "kansanäänestyksen".

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Taitaa ne kasvot mennä jokatapauksessa. Vaikka venäjä voittaisi tuon sodan niin se on kusessa miehittämänsä alueen kanssa. Elintaso laskee, ja kaikki on viturallaan jatkossakin.

Miksi ihmeessä olisi? Donbass oli samassa tilanteessa jo 8 vuotta ennen sotaa. Ei siellä mitenkään kusessa oltu. Ollaanko Krimilllä oltu kusessa viimeiset 8 vuotta?

No olipas tyhmä kommentti. Krimillä ja donbassissa väestö on erittäin Venäjämielistä, mitä muualla ukrainassa ei ole. Maa tarvitsisi valtavan määrän sotilaita ja poliiseja jotta se pysyisi kurissa. Samoiten nyt Venäjän päällä on kunnon sanktiot.

[Ari-Lee]

Mysteeri havaittu.

New Mystery of the War Against russia: Unidentified High-Speed Drones Help To Destroy the Invaders (Video)
August 9, 2022

In a video from "Aidar" battalion, several extremely interesting aerial objects were spotted at once, which do not resemble any sample of weapons used in the Ukrainian Armed Forces.

Anew mystery has been added to the treasure chest of secrets of the war against the russian federation. The video published by the 24th Separate Assault Battalion "Aidar" of the Armed Forces of Ukraine shows the destruction of a tank of the Russian army.

The post states that this is the result of a direct hit from a 122mm D-30 howitzer, which in itself is showcases not just the skill of Ukrainian gunners, but also great luck, because this artillery system does not use high-precision projectiles (as we know, the development of the 122mm "Karasuk " projectile from the Research and Production Complex "Progress" was not completed).

But there are also several high-speed aerial objects caught in the frame in this video that should be paid attention to. One of them makes a straight flight over the enemy tank at the moment of its destruction.

In some other frames, we can as well notice similar high-speed objects flying in different courses.

There is no absolute certainty about what exactly got on the footage. The speed of these objects is too high for quadcopters, and the height is too low for reconnaissance drones. Conventional artillery shells, on the contrary, would be unnoticeable on the screen. Javelin or Brimstone anti-tank missiles have a completely different flight path, attacking from above, and "Stugna" anti-tank missiles fly close to the ground and are painted in green, not white color.

Given the flight path and shape, it is possible to make a cautious assumption that these are drones, as indicated by the absence of traces from jet engines while maintaining a straight flight. But there is no way to identify them.

Thus, this episode adds to the list of "mysteries", including the one about how the Air Force of Ukraine uses the AGM-88 HARM and what exactly destroyed the russian command vehicle.

https://en.defence-ua.com/news/new_mystery_of_the_war_against_russia_unidentified_high_speed_drones_help_to_destroy_the_invaders_video-3829.html

Lihavuus omani.

Välittömästi tankin räjähdettyä sen yli lentää vaalea esine vasemmalta räjähdyksen suuntaan oikealle. Näkyy selvästi gif -kuvassa puustoa vasten. Se että mitä tekemistä tällä on tankin tuhoojien kanssa on minulle mysteeri. Ellei sitten Clark Kent ole liittynyt Ua:n puolustukseen.

[P]

Oikeastaan Venäjällä ei ole varaa hävitä tätä sotaa tai muutoin menee kasvot täydellisesti. Voin kuvitella kuinka ukrainalaiset viettävät sodan loppumispäivää Voiton päivänä, päivänä jolloin Ukraina vapautui toistamiseen natsien miehityksestä. Siinä olisi ryssillä sulattelemista. Taitaa kuitenkin käydä niin että koko erikoisoperaatio kaadetaan Putinin niskaan. Tuo sota oli helppo aloittaa mutta erittäin vaikea lopettaa ja vielä perustella miksi sitä sotaa ylipäätään käytiin. Eihän sitä voi sanoa todellista syytä, rosvoretkeä ja Ukrainan hävitystä.

Siloviikit vaihtavat toisen ukon Putinin ja muutaman muun puhuvan pään tilalle. Ei tätä muuten ratkaista. Sota ja sotarikokset Vovan piikkiin, niin voivat tehdä rauhan...  Jotenkin noin se menee, kun erikoisoperaatio alkaa härskiintyä lisää...

[P]

Taitaa ne kasvot mennä jokatapauksessa. Vaikka venäjä voittaisi tuon sodan niin se on kusessa miehittämänsä alueen kanssa. Elintaso laskee, ja kaikki on viturallaan jatkossakin.

Miksi ihmeessä olisi? Donbass oli samassa tilanteessa jo 8 vuotta ennen sotaa. Ei siellä mitenkään kusessa oltu. Ollaanko Krimilllä oltu kusessa viimeiset 8 vuotta?

-Nykypakoitteet

-40 miljoonaa vittuuntunutta ukrainalaista kaitsettavana, koska ei niitä kaikkia voi "suodattaa", siis tappaa tai pistää GULAGiin.

Tilanne on toinen kuin 2014 tai sen jälkeen.

[toumasho]

Mysteeri havaittu.

Välittömästi tankin räjähdettyä sen yli lentää vaalea esine vasemmalta räjähdyksen suuntaan oikealle. Näkyy selvästi gif -kuvassa puustoa vasten. Se että mitä tekemistä tällä on tankin tuhoojien kanssa on minulle mysteeri. Ellei sitten Clark Kent ole liittynyt Ua:n puolustukseen.

Oma veikkaus: Nopeat RC- ja droonivehkeet kulkevat ainakin kolmeasataa, niistä nopeimmat varmaan yli neljää sataa. Muistaakseni yhdessä Israelilaisessa kamikaze-droonissa oli erikseen mainittu feature "sprint"-tila, eli kontrolleri sallii hetkellisesti käyttää maksimitehoa. Lämpöjen nousu rajoittaa noiden nopeiden pyräysten tekoa, samoin akun kapasiteetti hukkaantuu nopeasti. Lennon profiili voisi olla esimerkiksi seuraava: "Economy-kruisella rintama-alueelle, sprintillä sen yli, sitten taas economyä, kun ollaan rauhallisemmalla alueella vaklaamassa, että mitäs se vihollinen puuhailee". Varsinkin jos drooni tai UAV on ajateltu kertakäyttöiseksi, niin se on silloin aivan sama, että rääkätäänkö sitä hieman normaalia enemmän. Tuolleen päästään tekemään tärkeitä juttuja myös enemmän.

Tietty voihan tuolla olla myös UFO! Ehkä tämä on parasta reality-TV:tä, mitä Linnunratamme tarjoaa. Watch the skies!

[Nikolas]

https://www.youtube.com/watch?v=LEsXtcbkHyA

Sitä minä vaan, että jos vaunun miehistöä ei löydy, ovatko he venäläisissä tilastoissa kuolleet vai kadonneet?

[Jorma M.]

Taitaa ne kasvot mennä jokatapauksessa. Vaikka venäjä voittaisi tuon sodan niin se on kusessa miehittämänsä alueen kanssa. Elintaso laskee, ja kaikki on viturallaan jatkossakin.

Miksi ihmeessä olisi? Donbass oli samassa tilanteessa jo 8 vuotta ennen sotaa. Ei siellä mitenkään kusessa oltu. Ollaanko Krimilllä oltu kusessa viimeiset 8 vuotta?

Ketkä oli ja ketkä ei. Ilmeisesti jäsen @jka uskoo vahvasti, että näillä alueilla oli vahva ryssäkannatus, eikä teatterivaalit?

Krimillä on kusessa ne ihmiset jotka eivät kannata Venäjän hallintoa, eli veikkaan suurinta osaa, sillä niin pitkään Krimi on kuulunut Ukrainaan.
Kuka helvetti uskoo Venäjän järjestämään "kansanäänestyksen".

https://en.wikipedia.org/wiki/1991_Crimean_sovereignty_referendum

Neuvostokansalaisista halusi 94.3% pysyä Neuvostoliitossa eikä päästä osaksi uutta Ukrainaa. Kai tästä voi päätellä jotakin?

Ja, jos Krimillä on ollut vuodesta 2014 kova ryssävastaisuus, niin luulisi sen realisoituneen jonkinlaisella vastarintaliikehdinnällä?

[Siili]

Neuvostokansalaisista halusi 94.3% pysyä Neuvostoliitossa eikä päästä osaksi uutta Ukrainaa. Kai tästä voi päätellä jotakin?

Silloisten viranomaisten ja tiedotusvälineiden mukaan yli 90% neuvostokansalaisista kannatti kommunistista puoluetta.  Mitä siitä pitäisi päätellä?

[RP]

https://en.wikipedia.org/wiki/1991_Crimean_sovereignty_referendum

Neuvostokansalaisista halusi 94.3% pysyä Neuvostoliitossa eikä päästä osaksi uutta Ukrainaa. Kai tästä voi päätellä jotakin?

Että ehkä se Putinin vihaama Neuvostoliiton romahdus olisi jäänyt tapahtumatta, jos se alkoholistikopla ei olisi yrittänyt vallankaappausta. Viimeisen niitin Neuvostoliiton arkkuunhan antoi vallankaappuksen jälkeinen Ukrainan halu itsenäistyä, joka vahvistettin kansanäänestyksesäs joulukuussa 1991. Krimillä itsenäistymisen kannatus oli huomattavasti matalampi kuin missään muualla Ukrainassa  - kuitenkin yli 54% sielläkin.
https://en.wikipedia.org/wiki/1991_Ukrainian_independence_referendum

[jka]

Taitaa ne kasvot mennä jokatapauksessa. Vaikka venäjä voittaisi tuon sodan niin se on kusessa miehittämänsä alueen kanssa. Elintaso laskee, ja kaikki on viturallaan jatkossakin.

Miksi ihmeessä olisi? Donbass oli samassa tilanteessa jo 8 vuotta ennen sotaa. Ei siellä mitenkään kusessa oltu. Ollaanko Krimilllä oltu kusessa viimeiset 8 vuotta?

No olipas tyhmä kommentti. Krimillä ja donbassissa väestö on erittäin Venäjämielistä, mitä muualla ukrainassa ei ole. Maa tarvitsisi valtavan määrän sotilaita ja poliiseja jotta se pysyisi kurissa. Samoiten nyt Venäjän päällä on kunnon sanktiot.

Puhuitko nyt siis jostain hypoteettisesta tilanteesta että Venäjä valtaa koko Ukrainan? Minä puhuin tilanteesta joka vallitsee nyt. Tämä tilanne ei minusta eroa juuri millään tavalla tilanteesta joka oli jo 8 vuotta. Toisaalta minä en pidä mitenkään mahdollisena että Venjä valtaa koko Ukrainan. En pitänyt sitä mahdollisena day 1:stä alkaen, joten tuollaisella tilanteella että Venäjä miehittää koko Ukrainan on aika turha edes spekuloida. Ja todellakin siinä tilanteessa Venäjä olisi kusessa mutta kun juuri sen takia koko tilannetta ei pääse edes syntymään. Eli mitä skenaariota oikein ajoit takaa tuolla?

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Taitaa ne kasvot mennä jokatapauksessa. Vaikka venäjä voittaisi tuon sodan niin se on kusessa miehittämänsä alueen kanssa. Elintaso laskee, ja kaikki on viturallaan jatkossakin.

Miksi ihmeessä olisi? Donbass oli samassa tilanteessa jo 8 vuotta ennen sotaa. Ei siellä mitenkään kusessa oltu. Ollaanko Krimilllä oltu kusessa viimeiset 8 vuotta?

No olipas tyhmä kommentti. Krimillä ja donbassissa väestö on erittäin Venäjämielistä, mitä muualla ukrainassa ei ole. Maa tarvitsisi valtavan määrän sotilaita ja poliiseja jotta se pysyisi kurissa. Samoiten nyt Venäjän päällä on kunnon sanktiot.

Puhuitko nyt siis jostain hypoteettisesta tilanteesta että Venäjä valtaa koko Ukrainan? Minä puhuin tilanteesta joka vallitsee nyt. Tämä tilanne ei minusta eroa juuri millään tavalla tilanteesta joka oli jo 8 vuotta. Toisaalta minä en pidä mitenkään mahdollisena että Venjä valtaa koko Ukrainan. En pitänyt sitä mahdollisena day 1:stä alkaen, joten tuollaisella tilanteella että Venäjä miehittää koko Ukrainan on aika turha edes spekuloida. Ja todellakin siinä tilanteessa Venäjä olisi kusessa mutta kun juuri sen takia koko tilannetta ei pääse edes syntymään. Eli mitä skenaariota oikein ajoit takaa tuolla?

Venäjä on kusessa vaikka se vetäytyisi koko ukrainasta. Ja nykytilanteessa ei tulla tekemään rauhansopimusta. Maa on miehitettävä kokonaan tai vetäydyttävä suuriommalta osalta alueista, ja korjattava vahingot muuten ei Venäjällä ole paluuta vanhaan normaaliin.

[P]

https://www.youtube.com/watch?v=LEsXtcbkHyA

Sitä minä vaan, että jos vaunun miehistöä ei löydy, ovatko he venäläisissä tilastoissa kuolleet vai kadonneet?

Kadonneet. Tuo on optimitilanne Kremlille. Ei tarvitse kikkailla ruumiiden kanssa. Ei kaatuneiden tilastojen kanssa. Eikä maksaa korvauksia perheille. Vieläkin osa Moskvan mukana kuolleista/hukkuneista on "kadonneita". Ei tarvitse tilittää Lada-rahaa.

https://www.newsweek.com/russia-father-missing-moskva-sailor-country-betrayed-me-ukraine-1721843

"Russian man whose quest to find out what happened to the sunken Black Sea fleet flagship his son was aboard, has accused his country of betraying him.

Dmitry Shkrebets, 43, has led a campaign to find out the circumstances of the fate of the vessel and its crew on April 13. His son, Yegor Shkrebets, 20, was a cook and a conscript on guided-missile cruiser Moskva when it was reportedly struck.

Ukraine got a public relations coup after it said it hit the vessel with Neptune missiles, killing as many as 250 sailors. Russia denied that, saying the vessel sank after a fire on board detonated ammunition. But in the absence of any official confirmation about the crew, Shkrebets says questions remain unanswered. In April, he said the Russian Navy told him his son was not dead but rather included among the "missing." "

[jka]

Venäjä on kusessa vaikka se vetäytyisi koko ukrainasta. Ja nykytilanteessa ei tulla tekemään rauhansopimusta. Maa on miehitettävä kokonaan tai vetäydyttävä suuriommalta osalta alueista, ja korjattava vahingot muuten ei Venäjällä ole paluuta vanhaan normaaliin.

Puhuit Venäjän miehittämästä alueesta jonka kanssa Venäjä on kusessa. Nyt puhutkin siis Venäjästä kokonaisuutena? Edelleen täysin eri asioita.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Venäjä on kusessa vaikka se vetäytyisi koko ukrainasta. Ja nykytilanteessa ei tulla tekemään rauhansopimusta. Maa on miehitettävä kokonaan tai vetäydyttävä suuriommalta osalta alueista, ja korjattava vahingot muuten ei Venäjällä ole paluuta vanhaan normaaliin.

Puhuit Venäjän miehittämästä alueesta jonka kanssa Venäjä on kusessa. Nyt puhutkin siis Venäjästä kokonaisuutena? Edelleen täysin eri asioita.

No ihanko oikeasti kuvittelet että Mariupol tai Herson olisi lopullisesti rauhoitettavissa? Tai jos venäjä valtaisi nämä alöueet niin sillä olisi paluuta vanhaan normaaliin. Best case scenaariossa Venäjästä tulee kiinan ja intian raaka-aineiden toimittaja.

[P]

Krimea.

Jos Ukraina saa vallattua suurimman osan Etelä-Ukrainaa takaisin, niin sen kannattaa tyhjiöpommittaa ja aiheuttaa nälänhätää Krimealla niin kauan, että noin 50-80% tai enemmän sen populaatiosta kuolee nälkään tai poistuu muualle. Sen voi sitten repopuloidalla uudelleen tataareilla, ukrainalaisilla tai vaikka Suomen somaleilla. Voi kuulostaa vähän nihkeältä, mutta paikka jää muuten liian venäläismieliseksi sijaintinsa puolesta, niin nyt kun on meno päällä niin se kannattaa tehdä.

Ehkäpä ei noin kuitenkaan. Katso Krimin väestön koostumusta vielä tälläkin hetkellä. Venäläisiä siellä on nykyään joku +60%, joka ei hirveästi esim. eroa Venäjää vastaan taistelevasta Harkovan-seudusta. Loput ukrainalaisia, tataareja, Kreikkalaisia, Valkovenäläisiä, juutalaisia, italialaisia, armenialaisia, saksalaisia...  77% ilmoittaa kielekseen venäjän, mutta se lie ihan käytännön poliittisista syistä nykyään... Esim. tataariksi tai ukrainalaiseksi esittäytyminen voi tuoda ongelmia urakehityksessä. Ihan kuin neukkulassa, jossa vähemmistöön kuuluvat pyrkivät saamaan "venäläisen" kansallisuusmerkinnän sisäiseen passiin. Esim. suomalaisia oli Neukkulassa 30-luvulle tultaessa lähes 300 000:tta. 1990-luvu alussa oli 80-90 000 tilastoissa jäljellä. Teloitukset ja GULAG tappoi kymmeniätuhansia, mutta ei yli pariasataatuhatta. Syy on tuossa taustan piilottamisessa ihan selvitymismielessä.

[P]

Taitaa ne kasvot mennä jokatapauksessa. Vaikka venäjä voittaisi tuon sodan niin se on kusessa miehittämänsä alueen kanssa. Elintaso laskee, ja kaikki on viturallaan jatkossakin.

Miksi ihmeessä olisi? Donbass oli samassa tilanteessa jo 8 vuotta ennen sotaa. Ei siellä mitenkään kusessa oltu. Ollaanko Krimilllä oltu kusessa viimeiset 8 vuotta?

No olipas tyhmä kommentti. Krimillä ja donbassissa väestö on erittäin Venäjämielistä, mitä muualla ukrainassa ei ole. Maa tarvitsisi valtavan määrän sotilaita ja poliiseja jotta se pysyisi kurissa. Samoiten nyt Venäjän päällä on kunnon sanktiot.

Puhuitko nyt siis jostain hypoteettisesta tilanteesta että Venäjä valtaa koko Ukrainan? Minä puhuin tilanteesta joka vallitsee nyt. Tämä tilanne ei minusta eroa juuri millään tavalla tilanteesta joka oli jo 8 vuotta. Toisaalta minä en pidä mitenkään mahdollisena että Venjä valtaa koko Ukrainan. En pitänyt sitä mahdollisena day 1:stä alkaen, joten tuollaisella tilanteella että Venäjä miehittää koko Ukrainan on aika turha edes spekuloida. Ja todellakin siinä tilanteessa Venäjä olisi kusessa mutta kun juuri sen takia koko tilannetta ei pääse edes syntymään. Eli mitä skenaariota oikein ajoit takaa tuolla?

Miksi kirjoitit sitten "Venäjän voitosta"? Ukraina ei tule tekemään rauhaa, kuin ehkä enintään 2014 tilanteen rajoin... Ja tuskin sitenkään, kuin kovan pakon edessä. Ei se ole mikään "Venäjän voitto", jos kävivät suotta ottamassa kunnolla turpiinsa saavuttamatta yhtään mitään...

[jka]

No ihanko oikeasti kuvittelet että Mariupol tai Herson olisi lopullisesti rauhoitettavissa? Tai jos venäjä valtaisi nämä alöueet niin sillä olisi paluuta vanhaan normaaliin. Best case scenaariossa Venäjästä tulee kiinan ja intian raaka-aineiden toimittaja.

No, ainakin Mariupolissa on jo täysi jälleenrakennus menossa. Juuri katselin jotain videota niin useampi kokonainainen kerrostalo on jo pykätty pystyyn. Mariupolihan on rauhallisinta aluetta koko Itä-Ukrainassa tällä hetkellä. Sodasta ei ole enää tietoakaan kuten näissä muissa kaupungeissa jotka on lähempänä rintamalinjoja.

[P]

Venäjä on kusessa vaikka se vetäytyisi koko ukrainasta. Ja nykytilanteessa ei tulla tekemään rauhansopimusta. Maa on miehitettävä kokonaan tai vetäydyttävä suuriommalta osalta alueista, ja korjattava vahingot muuten ei Venäjällä ole paluuta vanhaan normaaliin.

Puhuit Venäjän miehittämästä alueesta jonka kanssa Venäjä on kusessa. Nyt puhutkin siis Venäjästä kokonaisuutena? Edelleen täysin eri asioita.

Venäjä on yhä syvenevässä kusessa pakotteiden vuoksi. Ei siellä entiseen päästä palaamaan. Jos johto ei vaihdu, niin eivät pakotteetkaan poistu. Niistähän ei Ukraina päätä. Ja Venäjä on kysettänut ihan riittävästi länttä ja siksi Putinin-hallinto ei tule pääsemään eroon pakotteista.

[jka]

Miksi kirjoitit sitten "Venäjän voitosta"? Ukraina ei tule tekemään rauhaa, kuin ehkä enintään 2014 tilanteen rajoin... Ja tuskin sitenkään, kuin kovan pakon edessä. Ei se ole mikään "Venäjän voitto", jos kävivät suotta ottamassa kunnolla turpiinsa saavuttamatta yhtään mitään...

Täh? Minä en ole puhunut sanaakaan Venäjän voitosta. Olen puhunut vain vallatuista maa-alueista ja niiden miehittämisestä ja onko Venäjä kusessa noilla alueilla ja tässäkin lähtökohtana nykyinen tilanne.

Tilannehan ei muutu millään tavalla vaikka rauha ei tulekaan. Se on edelleen juuri se sama tilanne jossa ollaan oltu jo kahdeksan vuotta. Pointti käsittäkseen oli että Venäjä olisi jotenkin kusessa noilla nykyisillä alueillaan? Ei olisi edes siinä tilanteessa vaikka ei tulisi rauhaakaan.