News:

Mikäli olet unohtanut salasanasi eikä rekisteröinnissä käytetty sähköposti toimi tai haluat vaihtaa sähköpostisi toimivaksi, ota yhteyttä sähköpostilla tai facebookin kautta.

Main Menu

2010-03-24 HS:/mielipide: Koulutus valintakriteeriksi

Started by kiukiu, 24.03.2010, 07:08:16

Previous topic - Next topic

kiukiu

Kirjoitin jo kerran koko jutun, mutta onnistuin hävittämään sen.
Tässä muutama ote kirjoituksesta:

Quote... Somaliliiton entinen puheenjohtaja sanoi (HS 15.3.), että asenteet maahanmuuttajia kohtaan olisivat koventuneet. On tyypillistä, että nimenomaan somalialaisten etujärjestöjen edustaja kommentoi "syrjinnästä". Työssä käyvät maahanmuuttajat eivät koe syrjintää eikä heillä ole etujärjestöä, koska he eivät sitä tarvitse. ...
...Toisaalta on tunnustettava, että jotkut maahanmuuttajaryhmät eivät sopeudu ja työllisty yhtä helposti. Poliittinen korrektius on valitettavasti johtanut siihen, että ongelmista vaietaan, koska pelätään rasistin leimaa. Minun mielestäni ei ole rasismia osoittaa, että korkeasti koulutetut maahanmuuttajat sopeutuvat paremmin, koska koulutus on täysin ihonväristä riippumatonta.
...Niin sanottu humanitaarinen maahanmuutto sen sijaan kannattaisi poistaa kokonaan (pois lukien kiintiöpakolaiset).

Sujit Wings
Diplomi-insinööri, maahanmuuttaja
(isä saksalainen, äiti thaimaalainen, vaimo malesialainen)
Espoo


Hyvä kirjoitus todella monikulttuuriselta henkilöltä.
Toivottavasti joku ehtii skannaamaan koko mielipiteen tänne.

PMH

QuoteMinun mielestäni ei ole rasismia osoittaa, että korkeasti koulutetut maahanmuuttajat sopeutuvat paremmin, koska koulutus on täysin ihonväristä riippumatonta.

Komppaan 100(javähänyli)%. Suomen ja Euroopan tulisi ottaa käyttöön Usa/Canada/Australia/Sveitsi/Uusiseelanti/jne. mukainen pisteytys/työlupa-järjestelmä ja lopettaa nk.turvapaikkashoppailuhumanitäärinenmaahanmuutto.
Vittuile vielä kun voit vaikuttaa
"Sosiaalisen median syöpä(läinen)
PerusSuomlainen

Uljanov

Wings puhuu asiaa. Normaalisti tällaisia näkemyksiä esittävää lyödään heti rasisti-kortilla, mutta mitenhän "suvaitsijat" nyt hoitavat mustamaalaamisen kun puhuja on itsekin maahanmuuttaja.

citizen

QuoteHyvä kirjoitus todella monikulttuuriselta henkilöltä.
Quote(isä saksalainen, äiti thaimaalainen, vaimo malesialainen)

Tämä mies ei olekaan "varsinaisia", "aidosti monikulttuurisia" mamuja...
"In the emerging world of ethnic conflict and civilizational clash, Western belief in the universality of Western culture suffers three problems: it is false; it is immoral; and it is dangerous." – Samuel P. Huntington
Multiculturalism--A Cult of Ignorance http://www.youtube.com/watch?v=H-eNXWtXRQI

skrabb

QuoteKoulutus valintakriteeriksi
Sujit Wings

Olen suurella mielenkiinnolla seurannut keskustelua maahanmuutosta. Keskustelu tarvitsee selkeämmät käsitteet ja maahanmuuttajien osallistumista.

HS:n kyselyssä (HS 15. 3.) kysyttiin "Pitäisikö Suomeen ottaa lisää maahanmuuttajia?" Kysymys on liian yleinen, koska maahanmuuttajat eivät muodosta yhtenäistä, homogeenistä ryhmää. Maahanmuuttajien keskuudessa on suuria eroja koulutuksessa ja sosio-ekonomisessa taustassa, lähtömaan kulttuurista puhumattakaan.

Globaalissa taloudessa Suomi tarvitse maahanmuuttajia, jotka osallistuvat aktiivisesti suomalaiseen työelämään ja yhteiskuntaan. Pienenä maana Suomi pärjää tässä globaalissa kilpailussa vain korkeateknologian ja innovatiivisuuden avulla. Korkeasti koulutetut maahanmuuttajat tuovat tähän omalla osaamisellaan lisäarvoa.

Somaliliiton entinen puheenjohtaja sanoi (HS 15. 3.), että asenteet maahanmuuttajia kohtaan olisivat koventuneet. On tyypillistä, että nimenomaaan somalialaisten etujärjestön edustaja kommentoi "syrjinnästä". Työssä käyvät maahanmuuttajat eivät koe syrjintää eikä heillä ole etujärjestöä, koska he eivät sitä tarvitse.

Olen itse ict-alalla töissä ja omat kokemukseni ovat hyvin positiivisia. Suomalaiset firmat suhtautuvat yhä avoimemmin ulkomaalaisiin työntekijöihin, juuri edellä mainituista syistä. Varsinkaan korkeasti koulutetut maahanmuuttajat eivät koe vaikeuksia työllistymisessä ja sopeutuvat suomalaiseen yhteiskuntaan.

Toisaalta on tunnustettava, että jotkut maahanmuuttajaryhmät eivät sopeudu ja työllisty yhtä helposti. Poliittinen korrektius on valitettavasti johtanut siihen, että ongelmasta vaietaan, koska pelätään rasistin leimaa. Minun mielestäni ei ole rasismia osoittaa, että korkeasti koulutetut maahanmuuttajat sopeutuvat paremmin, koska koulutus on täysin ihonväristä riippumatonta.

Suomessa pitäisi ottaa tämä huomioon ja ottaa käyttöön vaikka pistejärjestelmä (kuten esimerkiksi Kanadassa, Australiassa tai Uudessa-Seelannissa), jolla valitaan maahanmuuttajat koulutuksen, työkokemuksen ja kielitaidon mukaan.

Tämän seurauksena valtaosa suomalaisista suhtautuisi hyvin myönteisesti maahanmuuttajiin, koska hyödyt suomalaiselle yhteiskunnalle olisivat ilmiselviä.

Niin sanottu humanitaarinen maahanmuutto sen sijaan kannattaisi poistaa kokonaan (pois lukien kiintiöpakolaiset).

diplomi-insinööri, maahanmuuttaja
(isä saksalainen, äiti thaimaalainen, vaimo malesialainen)
Espoo
Ken vaivojansa vaikertaa, on vaivojensa vanki. Ei oikeutta maassa saa, ken itse sit' ei hanki.

Embo

Quote from: PMH on 24.03.2010, 08:39:33
Komppaan 100(javähänyli)%. Suomen ja Euroopan tulisi ottaa käyttöön Usa/Canada/Australia/Sveitsi/Uusiseelanti/jne. mukainen pisteytys/työlupa-järjestelmä ja lopettaa nk.turvapaikkashoppailuhumanitäärinenmaahanmuutto.

Pisteytysjärjestelmän etuna on eksklusiivisuus, ja juuri ekslusiivisuus houkuttaa osaajia (vrt. oppilaitosten valintakokeet jne).

Kristiina

Quote from: skrabb on 24.03.2010, 09:46:11
Niin sanottu humanitaarinen maahanmuutto sen sijaan kannattaisi poistaa kokonaan (pois lukien kiintiöpakolaiset).

Juuri näin. Maahanmuuttajilla ja maahanmuuttajilla on eroa, eikä maahanmuutto saa koitua suureksi taloudelliseksi rasitteeksi, joka kustannetaan verovaroista, kuten nyt on tapahtunut, vaan valtion tulee hyötyä maahanmuutosta. Kiintiöpakolaiset riittää humanitääriseksi auttamiseksi ja heitäkin tulee ottaa hajautetusti eikä vain muutamasta maasta, näin ei pääse syntymään mitä isoja eri maista tulleita vähemmistöjä.

JM-K

Sujit on fiksu mies, olen tavannut hänet henkilökohtaisesti (ja muuten syönyt todella loistavan kiinalaisen lounaan samalla reissulla, kiitos siitä hänelle).

Kirjoitus oli täyttä asiaa. Mokuttajien kannalta siinä on yksi keskeinen ongelma: jos tulijat todellakin otettaisin koulutuksen, työkokemuksen ja kielitaidon perusteella, tulijoita ei liiemmin olisi.

Tietyistä maista - joita nyt tuskin enää tarvitsee mainita - tulijoita ei maahan otettaisi enää käytännössä yhtään. Tämä olisi muuten mielestäni erittäin, erittäin loistava juttu.

Mutta mistä EK saisi silloin uuden köyhälistön, jolla teettää rupuhommat ja polkea suomalaisten duunarien palkkataso miinuspuolelle?

Mistä vihervasemmisto saisi silloin uusia äänestäjiä, jolla pitää kiinni entistä enemmän huojuvasta norsunluutornistaan?

Mistä maailmanhalailijat saisivat materiaalia, jolla palkita häiriintynyttä omaatuntoaan ja pönkittää huteraa itsetuntoaan?

Niinpä!

Mika.H

Quote from: skrabb on 24.03.2010, 09:46:11
Koulutus valintakriteeriksi
Sujit Wings

Olen suurella mielenkiinnolla seurannut keskustelua maahanmuutosta. Keskustelu tarvitsee selkeämmät käsitteet ja maahanmuuttajien osallistumista.

juuri noin. tuollaista lisää!!


Quote from: skrabb on 24.03.2010, 09:46:11
Somaliliiton entinen puheenjohtaja sanoi (HS 15. 3.), että asenteet maahanmuuttajia kohtaan olisivat koventuneet. On tyypillistä, että nimenomaaan somalialaisten etujärjestön edustaja kommentoi "syrjinnästä". Työssä käyvät maahanmuuttajat eivät koe syrjintää eikä heillä ole etujärjestöä, koska he eivät sitä tarvitse.

olipahan selkeästi sanottu! jussi kun sanoisi noin niin linnatuomiohan siitä tulisi..;)

LISÄÄ tuollaista!
Ei niin voi sanoa, avoin shekki. Totta kai ollaan keskusteltu siitä, mitä ne palvelut tulee olla, mutta ei olla annettu mitään hintoja meidän taholtamme siihen, mitä tää pitäisi tai ei saisi maksaa. J.Kuuluvainen, Migri

Julmuri

QuoteMokuttajien kannalta siinä on yksi keskeinen ongelma: jos tulijat todellakin otettaisin koulutuksen, työkokemuksen ja kielitaidon perusteella, tulijoita ei liiemmin olisi.


Miten niin ei olisi? Koko ajanhan meille korostetaan kuinka humanitaariset maahanmuuttajat ovat pieni osa tänne tulevia.

Toisaalta myöskin se, että maahanmuuttajaslummeja ei muodostuisi toimisi minun mielestäni merkittävänä kilpailutekijänä niiden ihmisten tänne tulemiseen, joista on hyötyä kansakunnan kehittämisessä.

Kansankiihottaja

QuoteSomaliliiton entinen puheenjohtaja sanoi (HS 15. 3.), että asenteet maahanmuuttajia kohtaan olisivat koventuneet. On tyypillistä, että nimenomaaan somalialaisten etujärjestön edustaja kommentoi "syrjinnästä". Työssä käyvät maahanmuuttajat eivät koe syrjintää eikä heillä ole etujärjestöä, koska he eivät sitä tarvitse.

Juuri näin. Karjalaisilla, jos kellään, on syytä tuntea mielipahaa Venäjää ja venäläisiä kohtaan, mutta ei täällä kukaan solvaa ja moiti täällä asuvia ja työssäkäyviä venäläisiä - päinvastoin ! Itselläni oli useampi naapuri venäläisiä ja yhteiselo oli mukavaa ja eivät he koskaan valittaneet Suomea rasistiseksi tai kokeneensa syrjintää. Sanoivat, että töitä riittää ja että kokonaisuudessaan he kaipaavat Venäjältä vain ystäviään ja perhettään.

Siis, lopettakaa valitus ja tehkää töitä !

Hessu

Sujit Wings pukee sanoiksi omia ajatuksiani.
Pisteytys on jo olemassa esimerkiksi Sujitin mainitsemissa maissa. Ei sitä enää Suomessa tarvitse uudelleen keksiä. Nyt vain pikaisesti toimintaa päättäjien taholta.

Humanitaarisesta maahanmuutosta olen jo moneen kertaan ilmaissut kantani. Se on tismalleen sama kuin Sujitilla.

Miksi näiden järkeä puhuvien ulkomaalaistaustaisten ihmisten ajatukset eivät kelpaa?

kiukiu

Quote
Sujit Wings pukee sanoiksi omia ajatuksiani.
Pisteytys on jo olemassa esimerkiksi Sujitin mainitsemissa maissa. Ei sitä enää Suomessa tarvitse uudelleen keksiä. Nyt vain pikaisesti toimintaa päättäjien taholta.

Humanitaarisesta maahanmuutosta olen jo moneen kertaan ilmaissut kantani. Se on tismalleen sama kuin Sujitilla.

Miksi näiden järkeä puhuvien ulkomaalaistaustaisten ihmisten ajatukset eivät kelpaa?

No nyt näyttää jo ainakin Hesarille kelpaavan. Kuukausi sitten ei Hesarissa olisi ollut toivoakaan saada tällaista kirjoitusta julkaistuksi, olkoonkin, että kirjoittaja on itse monikulttuurimaahanmuuttaja.

Näin se maailma muuttuu ja toivottavasti politiikka sen mukana.

Pliers

Quote from: JM-K on 24.03.2010, 09:53:21
Sujit on fiksu mies, olen tavannut hänet henkilökohtaisesti (ja muuten syönyt todella loistavan kiinalaisen lounaan samalla reissulla, kiitos siitä hänelle).

Kirjoitus oli täyttä asiaa. Mokuttajien kannalta siinä on yksi keskeinen ongelma: jos tulijat todellakin otettaisin koulutuksen, työkokemuksen ja kielitaidon perusteella, tulijoita ei liiemmin olisi.

Tietyistä maista - joita nyt tuskin enää tarvitsee mainita - tulijoita ei maahan otettaisi enää käytännössä yhtään. Tämä olisi muuten mielestäni erittäin, erittäin loistava juttu.

Mutta mistä EK saisi silloin uuden köyhälistön, jolla teettää rupuhommat ja polkea suomalaisten duunarien palkkataso miinuspuolelle?

Noh noh... vasemmistolaista retoriikkaa. Suomalaisia ylikoulutetaan jo nyt. Ei kaikista tarvitse tulla maistereita. Ilmeisesti kaikkien tarvitsisi oppia lukemaankaan. Uskoisin kuitenkin, että on EK:nkin etu, että reservissä on pikemmin koulutettua työvoimaa, kuin lukutaidotonta. Näin ainakin armeijassa ajatellaan.

Quote from: JM-K on 24.03.2010, 09:53:21
Mistä vihervasemmisto saisi silloin uusia äänestäjiä, jolla pitää kiinni entistä enemmän huojuvasta norsunluutornistaan?

Ei hajuakaan. Heille lukutaidottomista olisi selkeää etua.

Quote from: JM-K on 24.03.2010, 09:53:21
Mistä maailmanhalailijat saisivat materiaalia, jolla palkita häiriintynyttä omaatuntoaan ja pönkittää huteraa itsetuntoaan?

Lapset, vanhukset, työttömät, asunnottomat,... mutta niissä ei taida olla samanlaista värinää...
"The hardest thing in the world to understand is the income tax."
"Great spirits have often encountered violent opposition from weak minds."
-Albert Einstein-

Ihan sama kohtelu kauttaaltaan kaikille ei ole kuitenkaan yhdenvertaisuutta. -toiminnanjohtaja Eva Lindberg, Pakolaisneuvonta ry-

Leikkimielinen pihapeli

#14
Quote from: kiukiu on 24.03.2010, 07:08:16Minun mielestäni ei ole rasismia osoittaa, että korkeasti koulutetut maahanmuuttajat sopeutuvat paremmin, koska koulutus on täysin ihonväristä riippumatonta.

Tuohon viimeiseen lauseeseen en usko hetkeäkään. Missä maailman maassa koulutus muka on ihonväristä riippumatonta? Eiköhän tummaihoisilla ole kaikkialla maailmassa huonommat valmiudet akateemiseen koulutukseen kuin valkoisilla.

Quote from: JM-K on 24.03.2010, 09:53:21Mutta mistä EK saisi silloin uuden köyhälistön, jolla teettää rupuhommat ja polkea suomalaisten duunarien palkkataso miinuspuolelle?

Olisiko täysin mahdoton ajatus, että suomalaisiakin voitaisiin saada hanttihommiin, jos sosiaalitukia tiputettaisiin? Nykyäänhän on paljon nuorisoa hukkaamassa aikaansa esim. jossain medianomi- ja tradenomikoulutuksessa. Jos tällaisilla höpöhöpö-aloilla vaikkapa puolitettaisiin opintotuen määrä, niin sieltäkin voisi löytyä monta siivoojaa.

Mitä tulee miinusmerkkisiin palkkoihin, niin sellaista tilinauhaa en ole vielä nähnyt, jossa maksettava summa olisi miinusmerkkinen.

Quote from: Pliers on 24.03.2010, 11:40:55
Quote from: JM-K on 24.03.2010, 09:53:21
Mistä vihervasemmisto saisi silloin uusia äänestäjiä, jolla pitää kiinni entistä enemmän huojuvasta norsunluutornistaan?

Ei hajuakaan. Heille lukutaidottomista olisi selkeää etua.

Vasemmistoliitolle lukutaidottomien osuuden lisääntyminen äänestäjissä olisi varmaan kotiappäin, mutta että Vihreille? Eikös Vihreillä ole Kokoomuksen kanssa korkeimmin koulutetut äänestäjät? Tuskin heille on eduksi, että äänestäjien koulutustaso laskee. Käsittääkseni huonosti koulutettujen suosikkipuolueita Suomessa ovat Perussuomalaiset ja Vasemmistoliitto.

hammerzeit

Quote from: Leikkimielinen pihapeli on 24.03.2010, 12:42:11Tuohon viimeiseen lauseeseen en usko hetkeäkään. Missä maailman maassa koulutus muka on ihonväristä riippumatonta? Eiköhän tummaihoisilla ole kaikkialla maailmassa huonommat valmiudet akateemiseen koulutukseen kuin valkoisilla.

Ehkä, mutta eiköhän koulutettu tummaihoinen pärjää valkoisessa maailmassa ihan kohtalaisen hyvin. Ei se ihonväristä ole kiinni, vaan taidoista ja asenteista. Ongelman muodostavat ne tyypit, jotka osaavat suunnilleen piirtää X:n paperiin, eivät puhu kuin jotain täysin käyttökelvotonta heimomurretta ja odottavat saavansa täältä valmiin pöydän.
A war is easily won if your enemy does not know he is fighting.

Leikkimielinen pihapeli

Quote from: hammerzeit on 24.03.2010, 13:55:40Ehkä, mutta eiköhän koulutettu tummaihoinen pärjää valkoisessa maailmassa ihan kohtalaisen hyvin.

Pärjää. Koulutus on siitä huolimatta hyvin pitkälle ihonväristä riippuvainen asia, ja siksi ihmettelin, miksi tämä kirjoittaja oli sisällyttänyt muuten loogiseen tekstiinsä tuollaisen järjettömyyden.

suomelle

Ei se koulutus kyllä tosiaankaan ole ihonväristä riippuvaista, mutta kun sitä koulutusta vaan useimmissa tapauksissa (esim. aahrikansarven osalta) aletaan antaa ensimmäisen kerran vasta sitten, kun (Suomessa) aikuisikäinen mamu on ensin opetettu siihen, että koulutuksella ei tee mitään, kaikenhan saa muutenkin ilmaiseksi ja ainakin niin kauan kuin ei ole 'kouluttunut', 'kyllä Valte maksaa'.

Ei se varmaan hirveästi innosta kouluttautumaan, kun tietää että valmistuttuaan  joutuu töihin ja avustukset loppuu, ja pankolta alas hitto soikoon.

Jos minkäväristä ihmistä tahansa aletaan kouluttaa esim. Suomen lakien ja käytännön mukaan lapsesta lähtien, silloin eroavaisuuksia ei varmasti paljoakaan olisi.

(nyt kun pitää ensimmäiseksi opettaa, miten puusta laskeudutaan, kummalla töppösellä ensin, miten jne.)

Leikkimielinen pihapeli

#18
Quote from: suomelle on 24.03.2010, 15:01:59Jos minkäväristä ihmistä tahansa aletaan kouluttaa esim. Suomen lakien ja käytännön mukaan lapsesta lähtien, silloin eroavaisuuksia ei varmasti paljoakaan olisi.

Niin, ja jos minkäväristä ihmistä tahansa aletaan kouluttaa lapsesta asti esim. pelaamaan koripalloa tai juoksemaan nopeasti 100 metriä, silloin eroavaisuuksia ei varmasti paljonkaan olisi. Ja vielä parempaa, jos minkä tahansa värisellä tädillä olis munat, niin ...

Quote from: suomelle on 24.03.2010, 15:01:59Ei se varmaan hirveästi innosta kouluttautumaan, kun tietää että valmistuttuaan  joutuu töihin ja avustukset loppuu, ja pankolta alas hitto soikoon

Niin, ja ei se varmaan hirvästi innosta pelaamaan koripalloa tai juoksemaan lujaa, jotta saisi stipendin, kun tietää, että iskä ja äiskä maksaa joka tapauksessa yliopisto-opinnot, vaikkei urheileminen luonnistuisikaan.

haukionkala

Quote from: Leikkimielinen pihapeli on 24.03.2010, 12:42:11
Quote from: kiukiu on 24.03.2010, 07:08:16Minun mielestäni ei ole rasismia osoittaa, että korkeasti koulutetut maahanmuuttajat sopeutuvat paremmin, koska koulutus on täysin ihonväristä riippumatonta.

Tuohon viimeiseen lauseeseen en usko hetkeäkään. Missä maailman maassa koulutus muka on ihonväristä riippumatonta? Eiköhän tummaihoisilla ole kaikkialla maailmassa huonommat valmiudet akateemiseen koulutukseen kuin valkoisilla.

No esimerkiksi Suomessa.

SK

Quote from: Uljanov on 24.03.2010, 09:14:37
Wings puhuu asiaa. Normaalisti tällaisia näkemyksiä esittävää lyödään heti rasisti-kortilla, mutta mitenhän "suvaitsijat" nyt hoitavat mustamaalaamisen kun puhuja on itsekin maahanmuuttaja.
Olen joskus leikitellyt ajatuksella, että muutan nimeni joksikin hassaniksi. Sitten voin kirjoitella lehtiin samanlaisia juttuja. Voin syyttää kaikista ongelmista jatkossa nimeäni. Vaikka en pääsisi aivan täysin immuuniksi natsi-korteille, niin se olisi kuitenkin edistystä.

Quote from: haukionkala on 24.03.2010, 18:53:49
Quote from: Leikkimielinen pihapeli on 24.03.2010, 12:42:11
Quote from: kiukiu on 24.03.2010, 07:08:16Minun mielestäni ei ole rasismia osoittaa, että korkeasti koulutetut maahanmuuttajat sopeutuvat paremmin, koska koulutus on täysin ihonväristä riippumatonta.

Tuohon viimeiseen lauseeseen en usko hetkeäkään. Missä maailman maassa koulutus muka on ihonväristä riippumatonta? Eiköhän tummaihoisilla ole kaikkialla maailmassa huonommat valmiudet akateemiseen koulutukseen kuin valkoisilla.

No esimerkiksi Suomessa.
Millä tavalla valkoinen lastenkodissa elänyt poika poikkeaa mustasta lastenkodissa eläneestä pojasta. Jos lähtökohdat ovat samat, niin täytyy osoittaa se mekanismi, millä mustat evätään korkeakouluista.
"Jag känner mig isolerad där jag bor. Jag är inte rädd för andra asylsökande, men det känns otryggt att i mörker och kyla ta sig till en affär för att handla. Vi kan inte leva så här." - Iziogbe Adodo, från Nigeria

haukionkala

Quote from: SK on 24.03.2010, 19:07:31
Quote from: haukionkala on 24.03.2010, 18:53:49
Quote from: Leikkimielinen pihapeli on 24.03.2010, 12:42:11
Quote from: kiukiu on 24.03.2010, 07:08:16Minun mielestäni ei ole rasismia osoittaa, että korkeasti koulutetut maahanmuuttajat sopeutuvat paremmin, koska koulutus on täysin ihonväristä riippumatonta.

Tuohon viimeiseen lauseeseen en usko hetkeäkään. Missä maailman maassa koulutus muka on ihonväristä riippumatonta? Eiköhän tummaihoisilla ole kaikkialla maailmassa huonommat valmiudet akateemiseen koulutukseen kuin valkoisilla.

No esimerkiksi Suomessa.
Millä tavalla valkoinen lastenkodissa elänyt poika poikkeaa mustasta lastenkodissa eläneestä pojasta. Jos lähtökohdat ovat samat, niin täytyy osoittaa se mekanismi, millä mustat evätään korkeakouluista.
Näinpä juuri. Ei mikään koulu Suomessa (ja veikkaan että monessa muussa maassa) evää sinne pääsyä vain ihonvärin perusteella.

Hanskala

Quote
Millä tavalla valkoinen lastenkodissa elänyt poika poikkeaa mustasta lastenkodissa eläneestä pojasta. Jos lähtökohdat ovat samat, niin täytyy osoittaa se mekanismi, millä mustat evätään korkeakouluista.

Kuten monet varmasti varsin hyvin tällä palstalla tietävät, niin onhan siitä olemassa kansainvälistä englanninkielistä tutkimusta. Erilaisia hakusanoja käyttäen varmaan löytynee suhteellisen helposti.

SK

Quote from: Hanskala on 24.03.2010, 19:21:57
Quote
Millä tavalla valkoinen lastenkodissa elänyt poika poikkeaa mustasta lastenkodissa eläneestä pojasta. Jos lähtökohdat ovat samat, niin täytyy osoittaa se mekanismi, millä mustat evätään korkeakouluista.

Kuten monet varmasti varsin hyvin tällä palstalla tietävät, niin onhan siitä olemassa kansainvälistä englanninkielistä tutkimusta. Erilaisia hakusanoja käyttäen varmaan löytynee suhteellisen helposti.
Ihmeellistä, että et ymmärtänyt mikä asiassa oli olennaista. Olennaista ei ole se, että käytänkö sanoja "lastenkoti". En ole kiinnostunut siitä, kuinka lastenkodista päästään korkeakouluun.

Jos lähtökohdat ovat samat mustalla ja valkoisella sekä he käyttävät saman panoksen tavoitteensa saavuttamiseksi. Jos heistä vain valkonen saavuttaa tavoitteen (tai ylipäätänsä valkoiset saavuttavat tavoitteen tai onnistuvat merkittävästi peremmin) niin osoita se, mikä estää mustaa saavuttamasta yhtä hyvää loppupistettä kuin valkoinen.
"Jag känner mig isolerad där jag bor. Jag är inte rädd för andra asylsökande, men det känns otryggt att i mörker och kyla ta sig till en affär för att handla. Vi kan inte leva så här." - Iziogbe Adodo, från Nigeria

Topi Junkkari

Quote from: Leikkimielinen pihapeli on 24.03.2010, 12:42:11
Mitä tulee miinusmerkkisiin palkkoihin, niin sellaista tilinauhaa en ole vielä nähnyt, jossa maksettava summa olisi miinusmerkkinen.

Minä olen. Tilinauha ei harmi kyllä taida olla enää tallessa. Kun irtisanouduin eräästä työpaikasta 1990-luvulla, viimeinen tilinauhani jäi negatiiviseksi, koska muutamaa viikkoa aiemmin saamaani palkkaennakkoa ei oltu vielä huomioitu palkanlaskennassa. Minulle jäi maksettavaa työnantajalle päin parisataa markkaa. Hampaankoloon ei siitä firmasta jäänyt mitään.
Ihmisiä, joilla on vakavia hallusinaatioita, ei pitäisi päästää merkittäviin julkisiin virkoihin. Lievät harhanäyt tai -äänet ei haittaa, ellei satu olemaan lentäjä tai pianonvirittäjä.

– Nimim. Joutilas Hommaforumilla 13.9.2015
http://hommaforum.org/index.php/topic,903.msg1989950.html#msg1989950

suomelle

Tällaistakin tuli mieleen..

Oma poikani on suomalaisen värinen himpun alle 1,5v ja vastapäisessä talossa asuu suunnilleen saman ikäinen melko tummaihoinen poika.

Naapurin poika on usein tuossa kadulla (taitaa olla paremmin tie, koska ei ole päällystetty) leikkimässä melko iäkkään naisen kanssa (olettaisin isoäidiksi).
En muista nähneeni kertaakaan pojalla housuja jalassa, vain jonkinlainen t-paita.

Oma poikani ei mene ulos ilman housuja.

Kun naapurin pojalle tulee hätä, isompi tai pienempi, hän ottaa ja kyykistyy, mummo katsoo vieressä ja siihen tehdään kaikki tarpeet.

Oma poikani ei tee tarpeitaan kadulle.

Naapurin poika suurella todennäköisyydella tulee käymään koulua kaiken kaikkiaan 4-5 vuotta, jos sitäkään.

Oma poikani tulee käymään koulunsa Suomessa

Jos noilla alun eväillä ja näköpiirissä olevalla jatkolla molemmat myöhemmässä vaiheessa pyrkisivät samaan ylempään tutkintoon tähtäävään kouluun/oppilaitokseen, ei liene epäilystä siitä, kummalla olisi paremmat edellytykset menestyä, jos molemmat tulisivat hyväksytyiksi.

Uskoisin kuitenkin, että jos poikani olisi syntymästään asunut naapurissa ja naapurin poika meillä, tilanne olisi täysin päinvastainen, molempien kohdalla.

Eiköhän se sieltä lähde tuo 'erilaisuus' ja koulutus/oppiminen, kasvatuksesta.

Tuohon pohjautuen värillä ei todellakaan ole merkitystä.

mod: kirj. virh.

Alapo

Quote from: Leikkimielinen pihapeli on 24.03.2010, 12:42:11


Olisiko täysin mahdoton ajatus, että suomalaisiakin voitaisiin saada hanttihommiin, jos sosiaalitukia tiputettaisiin? Nykyäänhän on paljon nuorisoa hukkaamassa aikaansa esim. jossain medianomi- ja tradenomikoulutuksessa. Jos tällaisilla höpöhöpö-aloilla vaikkapa puolitettaisiin opintotuen määrä, niin sieltäkin voisi löytyä monta siivoojaa.



Kyllähän noilta höpöhöpö aloilta tulee aika paljon kassatyöntekijöitä, vaikka kävisivätkin koulunsa loppuun. Ihan sama miten noita tukiaisia tiputettaisiin, jos ne elämän peruskulut, vuokra ynnä muu eläminen on kallista niin ei monenkaan ihmisen mielestä kannata töitä tehdä.

Leikkimielinen pihapeli

#27
Quote from: haukionkala on 24.03.2010, 19:12:02Näinpä juuri. Ei mikään koulu Suomessa (ja veikkaan että monessa muussa maassa) evää sinne pääsyä vain ihonvärin perusteella.

Voi huokaus näitä järjen jättiläisiä.

Yliopistot eivät evää sisäänpääsyä myöskään sukupuolen perusteella = yliopistokoulutus on täysin sukupuolesta riippumaton asia (vaikka siellä naisia Suomessa onkin yli 60 prosenttia).

Satama-ahtaajaksi voi hakea kumman tahansa sukupuolen edustaja = satama-ahtaajana toimiminen on täysin sukupuolesta riippumaton asia.

NBA-liiga ei evää pelaamista ihonvärin perusteella = NBA:ssa pelaaminen on täysin ihonväristä riippumaton asia.

Kokoomuksen äänestäminen ei ole kiellettyä pienituloisilta = Kokoomuksen äänestäminen on täysin tulotasosta riippumaton asia.

Mikään lentopalloliiga ei evää sisäänpääsyä pituuden perusteella = lentopallon pelaaminen huipputasolla on täysin pituudesta riippumaton asia.

Need I say more? Hei ihan oikeesti, hakeutukaa iltalukion matematiikan logiikan ja todennäköisyyksien kurssille, niin ei tarvitse suoltaa tuollaista sontaa. Toki tullee reput siitä kurssista, mutta saattaisi siitä jotain logiikan alkeita jäädä korvan taaksekin.

haukionkala

Quote from: Leikkimielinen pihapeli on 24.03.2010, 22:15:11
Quote from: haukionkala on 24.03.2010, 19:12:02Näinpä juuri. Ei mikään koulu Suomessa (ja veikkaan että monessa muussa maassa) evää sinne pääsyä vain ihonvärin perusteella.

Voi huokaus näitä järjen jättiläisiä.

Jaahas, piti sitten ruveta nimittelemään. Hienoa jos saat siitä kicksisi  :)

Se ei silti sulje pois sitä, että esim. Suomessa yliopistoon, ammattikorkeaan jne. pääsee opiskelemaan, jos täyttää pääsyvaatimukset, joihin ei ainakaan ennen ole kuulunut ihon vaaleus.

Leikkimielinen pihapeli

#29
Quote from: haukionkala on 24.03.2010, 22:40:38Se ei silti sulje pois sitä, että esim. Suomessa yliopistoon, ammattikorkeaan jne. pääsee opiskelemaan, jos täyttää pääsyvaatimukset, joihin ei ainakaan ennen ole kuulunut ihon vaaleus.

Juu ei kuulu ei. Yliopistoon päästäkseen pitää osata auttavasti lukea ja kirjoittaa, ammattikorkeaan päästäkseen pitää osata ihan vähäsen lukea, kirjoittamisen kanssa ei ole niin tarkkaa. Nämä ovat ominaisuuksia, jotka Suomessa ovat valkoihoisilla paljon paremmalla mallilla keskimäärin, ja siksi koulutustaso on hyvin pitkälti riippuvainen ihmisen ihonväristä. Ei tän pitäis hei oikeesti olla ihan noin vaikeeta.

Quote from: SK on 24.03.2010, 19:07:31Millä tavalla valkoinen lastenkodissa elänyt poika poikkeaa mustasta lastenkodissa eläneestä pojasta. Jos lähtökohdat ovat samat, niin täytyy osoittaa se mekanismi, millä mustat evätään korkeakouluista.

Näytä mulle ensiksi Suomesta edes yksi valkoihoinen korkeakouluopiskelija, joka on lapsuutensa viettänyt lastarissa. Sen jälkeen voidaan pähkäillä enemmän sitä, mikä sen mustan lastarilapsen pitää poissa korkeakoulusta. Veikkaisin, että ihan samat syyt, jotka pitävät sieltä pois myös sen valkoisen lastarilapsen.