Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

[Siener]

Edelleen näin armeijaa käymättömänä muorina, toki kahden Suomen armeijan käyneen nuoren miehen äitinä, nyt on fiilis, siis FIILIS, se, että Venäjä tuon Ukrainan lopulta kukistaa. Huono asia Suomelle kaikin puolin.

Ristiriitaista on uutisointi toistaiseksi ollut Luhanskista, mutta monia lähteitä kahlanneena, on FIILIS tällä kertaa se, että Venäjä todellakin on saanut haltuunsa Luhanskin.

Katsotaan, kuinka asiat etenevät.

[Ari-Lee]

Edelleen näin armeijaa käymättömänä muorina, toki kahden Suomen armeijan käyneen nuoren miehen äitinä, nyt on fiilis, siis FIILIS, se, että Venäjä tuon Ukrainan lopulta kukistaa. Huono asia Suomelle kaikin puolin.

Ristiriitaista on uutisointi toistaiseksi ollut Luhanskista, mutta monia lähteitä kahlanneena, on FIILIS tällä kertaa se, että Venäjä todellakin on saanut haltuunsa Luhanskin.

Katsotaan, kuinka asiat etenevät.

Katsotaan vain. Vääristynyt tappiofiilis. Ei 40 miljoonaista kansaa kukisteta erikoiszoperaatiolla. Toisaalta Donetsk ja Luhansk eivät ole koko Ukraina. Totta on että rauniokaupungeista olisi vaikeaa häätää hyökkääjää, mutta sitten toisaalta ei sieltä rauniokaupungeista kyllä hyökätä pidemmälle. Siellä ovat kuin pska Junttilan tuvan seinässä ja huolto vaikeutuu viikko viikolta. Länsiauttajat eivät ota tappiomielialaa vaan päinvastoin tuli viesti ettei Ukrainan häviö ole optio ja aseapuja lisätään. Ja sitten toisaalta hyökkääjällä on mahdollisuus perääntyä ja lopettaa tulitus ihan milloin vain; joko nyt kun vielä on kalustoa jäljellä vaiko sitten vasta kun sotilaallinen tyhjiö alkaa tulemaan. Ennen talvea tulee kenraali muta ja se tulee molemmille sodan puolille. Nähtäväksi jää uppoaako zenäjä Ukrainan mutaan. Ukraina ei siihen uppoa koska he elävät siinä. Nythän siellä on ollut kenraali Helle koko kesän ja uuvuttanut molemmat.

[vihapuhegeneraattori]

Edelleen näin armeijaa käymättömänä muorina, toki kahden Suomen armeijan käyneen nuoren miehen äitinä, nyt on fiilis, siis FIILIS, se, että Venäjä tuon Ukrainan lopulta kukistaa. Huono asia Suomelle kaikin puolin.

Ristiriitaista on uutisointi toistaiseksi ollut Luhanskista, mutta monia lähteitä kahlanneena, on FIILIS tällä kertaa se, että Venäjä todellakin on saanut haltuunsa Luhanskin.

Katsotaan, kuinka asiat etenevät.

Ottaen huomioon offensiiviin käytetyn materiaalin, saavutetut alueet on aika pieniä. Edellisessä maailmansodassa mentiin välillä päivässä eteenpäin tuplamatka verrattuna ryssän tuskaiseen moniviikkoiseen kampanjaan.

Tietysti ellei Ukraina saa apua, alueita on hankala vallata takaisin, mutta jos saa niin isommankin alueen ottaminen takaisin on helppoa kun ryssän selkäranka on murrettu.

Isoin ongelma on se että länsimaat tukevat ukrainaa eniten puheissa. Sitten humanitaarisesti.. ja vasta viimeisenä prioriteettina sotilaallisesti.

[Totti]

Ukrainan varapuolustusministeri Hanna Maljar arvioi viime sunnuntaina ilmestyneessä The Washington Postissa, että Venäjä ampuu Ukrainassa päivittäin yli 60 000 tykistöammusta, Ukraina vain kymmenesosan tästä.

https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000008916607.html

Tuota on kiintoisa miettiä vähän. Jos oletetaan, että Venäjällä olisi Ukrainassa tuhat tykkiä, niin jokainen niistä saisi ammuttua päivässä vain keskimäärin 60 laukausta. Jos tulinopeus on neljä laukausta minuutissa, niin tykistä "saisi irti" vain 15 minuuttia toimintaa päivässä.

Äkkiseltään ajateltuna tämä 60 000 erinäistä ammusta päivässä haiskahtaa hieman liioittelulta.

Jos kohteena olisi peräti sata eri paikkakuntaa Ukrainassa, se tarkoittaisi 600 ammusta paikkakuntaa kohden päivässä. Tämä on niin suuri määrä ja tuhoaa paikat aika täydellisesti jo muutaman päivän päästä. Loppu olisi tulittaminen pelkkiin kivikasoihin. Aktiivisen hyökkäyksen kohteita todennäköisesti pikemminkin kymmenkunta eikä sata joten tuhannet ammukset päivässä olisi suoranainen tiejyrä.

Tykistötulituksen tarkoitus on tämän jutun mukaan kirjaimellisesti maaperän tasoittaminen ryzzien edeltä:

https://taskandpurpose.com/news/russia-artillery-rocket-strikes-east-ukraine/

Maksim Fomin, a member of the separatist Donetsk People's Republic's forces, has blogged that Russian artillery strikes are intended to obliterate everything in front of them, according to The Wall Street Journal.

Eli ampumisella ei ole mitään taktista tarkoitusta vaan ajatus on puhtaasti jyrätä kaikki maan tasalle, jotta ryzzät voisivat kävellä sisään ja "valloittaa" luomansa kivipellot. Tällainen strategia on kuitenkin tuhoon tuomittu koska kivipeltoja on lähes mahdoton pitää; heti kun siirretään joukkoja sisään, ne altistuvat vastatulelle.

Minusta ryzzien toiminta alkaa saamaan yhä enemmän epätoivon piirteitä. Se tosiasia, että ollaan siirrytty taktisesta sotimisesta kivipeltojen luomiseen, kertoo ainakin sen, että Venäjän sotastrategia on epäonnistunut katastrofaalisesti ja nyt toivotaan, että vastapuoli luovuttaa jos tarpeeksi rikkoo hänen leikkikalujaan.

[Tuomas3]

Arvostettu historioitsija: "Venäjä suunnittelee aasialaisten ja afrikkalaisten näännyttämistä nälkään, jotta se voi voittaa sodan Euroopassa"

Venäjän ja sen presidentin Vladimir Putinin tavoitteena on aikomuksena aiheuttaa valtava, varsinkin kehittyviä maita koskettava nälänhätä Ukrainan sodan seuraavana vaiheena, arvioi arvostettu amerikkalainen historiotsija Timothy Snyder. Huippuyliopisto Yalen historian professorina työskentelevä Snyder avaa ajatuksiaan viestipalvelu Twitterissä.
Viestiketjussaan Snyder muistuttaa Ukrainan olevan yksi maailman suurimmista ruoan viejistä.

– Mikäli Venäjän harjoittama merisaarto jatkuu, kymmeniä miljoonia tonneja ruokaa pilaantuu siiloihin ja sen seurauksena kymmeniä miljoonia ihmisiä Afrikassa ja Aasiassa kuolee nälkään, Snyder toteaa.

Hän toteaa, että länsimaissa on vaikeaa edes ymmärtää Putinin suunnitelmaa kokonaisuudessaan, niin hirveä se on.

Historioitsijana Snyder myös tarjoaa esimerkkejä siitä, kuinka myös aiemmat diktaattorit, Neuvostoliiton Josif Stalin ja Natsi-Saksan johtaja Adolf Hitler, ovat nähneet Ukrainan viljavarastojen mahdollisuutena vaikuttaa koko maailmaan. Stalin näki Ukrainan viljelyyn sopivan maaperän mahdollisuutena kehittää Neuvostoliiton taloutta. Stalinin rahtasi Ukrainan viljasadot muualle ja tästä seuranneen nälänhädän vuoksi kuoli miljoonia ukrainalaisia. Kun ukrainailaisia alkoi kuolla suurissa määrin, Stalin syytti ukrainalaisia itseään, ja Neuvostoliiton propaganda nimitti nälänhätään huomiota kiinnittäneitä "natseiksi".

– Varsinaisilla natseilla oli myös vastaava idea. Ukrainan viljavarantojen haltuunotto oli itseasiassa yksi Hitlerin tärkeimmistä sotatavoitteista. Hän halusi ohjata ruokatoimitukset Ukrainasta Saksaan ja toivoi tämän johtavan miljoonien neuvostokansalaisten nääntymiseen, Snyder kirjoittaa.

https://www.ksml.fi/uutissuomalainen/4706607

eli rautaa EUn etelärajalle ?

Venäjän tarkoitus oli tehdä Ukrainasta vasalli alle viikossa ja kaapata energia- ja viljavarojen hallinta. Tuo kehittyvien maiden viljakriisi on vain yksi seuraus pieleen menneestä operaatiosta, josta tuli pitkä ja katkera kuluttava sota.

[Konnetaabeli]

Pakotteet purevat monin eri tavoin. Samaten se, ettei Ruz ole julistanut sotaa ja yleistä liikekannallepanoa:

The directors of the repair plants of the russian federation complain that they are brought burnt junk, and there are no spare parts for repairs

In the russian federation, a mass refusal of enterprises to repair damaged military equipment and weapons has been recorded. The directors of the repair plants gave instructions not to accept it for repair, officially citing the lack of components and insufficient money allocated for the work.

https://en.defence-ua.com/industries/russias_repair_plants_refuse_to_fix_the_armor_why_the_kremlin_needs_the_enterprises_mobilization-3461.html

Ilman yleistä mobilisointia ei ruzzien valtio voi pakottaa korjaamoita tekemään alihintaan korjauksia sota-ajoneuvoilleen, ja onhan monien varaosien puute myös selkeä rajoite.

[Lahti-Saloranta]

Venäjän tarkoitus oli tehdä Ukrainasta vasalli alle viikossa ja kaapata energia- ja viljavarojen hallinta. Tuo kehittyvien maiden viljakriisi on vain yksi seuraus pieleen menneestä operaatiosta, josta tuli pitkä ja katkera kuluttava sota.

Z-porukka tulee huomaamaan kuinka paljon vaikeampaa on lopettaa sotiminen kuin aloittaa se. Ukraina todennäköisesti jatkkaa maansa puolustamista niin kauvan kuin Venäjä sitä miehillää. Venäläisten on vaikea mieltää koko sotimisen tarkoitusta. Mieleen varmaan juolahtaa että mitä hittoa me täällä tehdään itseämme tapattamassa.

[toumasho]

Mitä rohkeutta! Ukrainalaisten käsissä meidän kaikkien hompanssien rakastama Katto-Kassinenkin muuttuu armottomaksi ryssän teurastajaksi. Paras aikajana tämä nykyisyys! 

[tweet]1543339672096722955[/tweet]

[Hohtis]

Kaikesta huolimatta lienee syytä muistaa se, että Ukrainassa kuolee ihmisiä taistelukentällä päivittäin huomattavasti enemmän puolin ja toisin kuin mikä on länsimaiden sietokyky esimerkiksi kouluammuskeluissa tai terrori-iskuissa - vuodessa.

Vaikka Z-ryssä on ainoa syyllinen tähän teurastukseen, jokaisella kuolleella sotilaalla on äiti, isä ja mahdollisesti puoliso ja lapsia. Ja yhtään Z-ryssiä puolustelematta, minusta on vastenmielistä tehdä sodasta ja tappamisesta sirkushuvia. Puolin ja toisin.

Jokainen suomalainen asevelvollinen voi olla samassa tilanteessa. Eikä minun johtamassani joukossa katsota hyvällä vihollisen kustannuksella riekkumista. Asiakasta kunnioitetaan ja häntä palvellaan sööristi kunnes hän on vaaraton.

[toumasho]

Kaikesta huolimatta lienee syytä muistaa se, että Ukrainassa kuolee ihmisiä taistelukentällä päivittäin huomattavasti enemmän puolin ja toisin kuin mikä on länsimaiden sietokyky esimerkiksi kouluammuskeluissa tai terrori-iskuissa - vuodessa.

Vaikka Z-ryssä on ainoa syyllinen tähän teurastukseen, jokaisella kuolleella sotilaalla on äiti, isä ja mahdollisesti puoliso ja lapsia. Ja yhtään Z-ryssiä puolustelematta, minusta on vastenmielistä tehdä sodasta ja tappamisesta sirkushuvia. Puolin ja toisin.

Jokainen suomalainen asevelvollinen voi olla samassa tilanteessa. Eikä minun johtamassani joukossa katsota hyvällä vihollisen kustannuksella riekkumista. Asiakasta kunnioitetaan ja häntä palvellaan sööristi kunnes hän on vaaraton.

Olen eri mieltä. Paskojen tappamisesta, eli tässä tapauksessa ryzzien, pitää tehdä sirkushuvia. Se demoralisoi heitä ja heidän puolella olevia. Jokaikisellä meistä on isä ja äiti ja kaikki muut läheiset, joko nyt olemassa, tai joskus olleet olemassa. Sotiminen nyt vaan sattuu olemaan sellaista, että se vaatii hurttia huumoria sekä näiden tunteiden syrjään laittamista, että "ne ovat jonkun" lapsia.

Ukrainalaiset sotilaat tappavat kusipäitten synnyttämiä vihollisia. Ihan niinkuin meidänkin isoisät tappoivat prikuulleen samoja kusipäitten synnyttämiä vihollisia. Ei meidän sotaveteraaneilta paljoa ole kuulunut katumuksen sanoja siitä, että ryssiä tapettiin läjäpäin ja aina kun voitiin. En siis itse näe mitään väärää siinä, että joku Aerorozvidka adoptoi satuhahmoja maskotikseen. Se itseasiassa on osa läntistä kulttuuria, että adoptoidaan maskotteja. Jopa natseilla oli sangen hullunkuriset Mikki Hiiret koneissaan kaikkien muiden omalaatuisten hahmojen lisäksi. Jenkeillä oli suorastaan maalaustaidetta koneittensa kyljissä.

Joten eipä kannata murehtia siitä, että venäläisten tappaminen pahanteossa karnevalisoidaan. Se on ihan oikein niille. Niiden isät ja äidit tukehtukoot raivoonsa, kun näkevät, että millä asenteella heidän jälkikasvu silputaan lannoitteeksi Ukrainan pelloille.

[Melbac]

Kaikesta huolimatta lienee syytä muistaa se, että Ukrainassa kuolee ihmisiä taistelukentällä päivittäin huomattavasti enemmän puolin ja toisin kuin mikä on länsimaiden sietokyky esimerkiksi kouluammuskeluissa tai terrori-iskuissa - vuodessa.

Vaikka Z-ryssä on ainoa syyllinen tähän teurastukseen, jokaisella kuolleella sotilaalla on äiti, isä ja mahdollisesti puoliso ja lapsia. Ja yhtään Z-ryssiä puolustelematta, minusta on vastenmielistä tehdä sodasta ja tappamisesta sirkushuvia. Puolin ja toisin.

Jokainen suomalainen asevelvollinen voi olla samassa tilanteessa. Eikä minun johtamassani joukossa katsota hyvällä vihollisen kustannuksella riekkumista. Asiakasta kunnioitetaan ja häntä palvellaan sööristi kunnes hän on vaaraton.

Ei taida ketään aikuinen upseeri/aliupseeri nimitellä vihollista z-ryssäksi jos vihollisena on venäläiset?.Mitäs joukkoja sä komennat eli mikä aselaji?.Olet esikuntakomppaniassa?.

[Valli]

Taas tällainen vähän reippaampi ilotulitus venäläisten puolella.

[tweet]1543734894425247746[/tweet]

[tweet]1543766535830913026[/tweet]

[insinörtti]

Taas tällainen vähän reippaampi ilotulitus venäläisten puolella.

Beautiful. Vaikutusta voi sitten verrata tilanteeseen, jossa vastaavan ohjuksen maaliksi valitaan päiväkodin piha, ulkohuussi, kerrostalon ylin kerros tms.
Tuokin nuotio pelasti todennäköisesti useamman sadan ihmisen hengen.

[L. Brander]

Ukrainan sodasta käytävään keskusteluun osallistuminen somessa ei ole houkuttelevaa parista syystä.  Ensimmäinen on se, että osa seuraa niin tiivisti ja aktiivisesti, että usein kaikki on sanottu ja uutisoitu. Toinen on monitahoisempi liittyen Ukrainan erinomaiseen "somesotaan" tai propagandaan, jossa se on pessyt venäläiset 100-0.

Onko Ukrainan somesota jopa liian hyvää? Yritin aiemmin kuuluttaa Ukrainan tarvetta saada apua heti. Ihan heti eikä pikapuoliin. Venäjä on kaiken aikaa edennyt tappiosta huolimatta. Ottanut lisää pinta-alaa haltuun ja mennessä tuhonnut kaiken infrastruktuurista ihmisiin välittämättä mistään mitään. Samalla Euroopassa ja Yhdysvalloissa näytetään ukrainalaisten videoita, joissa Ukraina tuhoaa venäläisiä vaunuja, koptereita ja ottaa haltuun venäläistä kalustoa. Nämä videot on toki omiaan nostamaan ukrainalaisten mielialaa taistelussa ja vastaavasti laskemaan venäläisten hinkua hyökätä. Liian onnistunut somesota esiteltynä "lännessä" voi kuitenkin synnyttää ihmisille ajatuksen, että kyllä ne pärjää. Myös suuri media on ollut täysillä mukana ja esitellyt ihmisille Ukrainan menestystä sinänsä urheassa torjuntataistelussa. Tämä luo eri maiden poliitikoille mahdollisuuden viivytellä kalustolähetysten sekä jopa ase- ja ammuslähetysten kanssa. Tämä menestyksen esittely voi vähentää lännen tuntemaa painetta antaa apua ja laittaa Venäjää koville.

Ajatteleeko Ukrainan videoita jakavat ja Ukrainan menestyksellä netissä juhlivat loppuun saakka, mikä vaikutus heidän toiminnallaan on itse sotaan ja sodasta kärsiviin?

Ja tämä ei sitten todellakaan ole syytös ketään kohtaan tällä hyvin rajallisen joukon seuraamalla foorumilla. Postaus koskee koko somea, sen suuria palveluita ja perinteisiä isoja mediatoimijoita.

EDIT: Lisään vielä. Jos minun pitäisi pyörittää Venäjän hyväksi tätä mediaoperaatiota valtiollisilla resursseilla, sulkisin Venäjällä mahdollisimman paljon läntisiä kanavia, esittäisin omilla kanavilla Venäjän pärjäämistä ja pyrkisin esittämään potentiaalisten Ukrainan tukijoiden käyttämillä kanavilla Ukrainan, joka ei välttämättä tarvitse apua heti. Ei liian räikeitä väitteitä. Kotimaassa jonkinlaista muka realistista uutisointia operaation etenemisestä ja lännessä sellaista pientä informaation ohjailua ja nakertaisin pikkuhiljaa käsitystä avuntarpeen välttämättömyydestä ja kiireellisyydestä.

Kuka lopulta vie koko sodan ja koko informaatiosodan?

[Konnetaabeli]

Vai häiritsee joitakuita se, että Ukrainaan hyökänneitä ja siellä sotarikoksia tehtailevia venäläisiä sotilaita nimitetään ryzziksi ?

Lyhin kommentti siihen on: Kuka teki mitä?

- Venäjä aloitti.
- Ilman Ukrainan aggressioita keräsi suuren armeijan ja hyökkäsi.
- Ilman sodanjulistusta.
- Venäjä rikkoi ne sopimuksensa rauhantakeista Ukrainalle, kun Ukraina luovutti ydinaseensa Venäjälle.

- Venäjä tehtailee jatkuvasti törkeitä sotarikoksia, kohdistaa iskunsa siviilikohteisiin, kiduttaa, raiskaa ja tappaa siviileitä, ja ryöstää näiden kodit ja kaupat, jopa viljan.

Ansaitseeko Venäjä sitä, että sen rikollista roskajoukkoa, mikä tuhoaa Ukrainaa, nimitettäisiin "sotilaiksi"? Ei, sehän loukkaisi oikeiden sotilaiden kunniaa.

Ilman sodanjulistusta ja ilman kunnollisia kansallisia tunnusmerkkejä, valtion lippua, vaakunaa  tai valtion  armeijan tunnusta, saapuva joukko ei ole sotilaita, vaan terroristeja. Nämä roistot eivät tulleet Venäjän nykyisen lipun, eivätkä vaaakunan kanssa, vaan kaikenlaisten satavuotta vanhojen punalippujen ja "Z"-tunnuksen kanssa. Häpeävät kai itsekin tekojaan sen verran, etteivät voi maansa tunnusten alla sikailla.

Kun Krimi vallattiin, sinnekään ei voitu mennä tunnuksin, vaan "pieniä vihreitä miehiä"  vain putkahti.

Ei tuollainen ole sotilaiden eikä valtioiden toimintaa, vaan rikollisjoukkioiden ja terroristien, joita ryzzien Ukrainaa paskaksi pistävä roskasakki, ryzzät, juuri nyt tekevät.

Kun Z-paskasakki saa, mitä ansaitsee, videolla tai tilastossa, se nostaa mielialaa. Karnevalisoiden tai ilman. Se on vain ympäristönsuojelua.

Lopuksi: Kuka aloitti & Mitä läksit?

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

EDIT: Lisään vielä. Jos minun pitäisi pyörittää Venäjän hyväksi tätä mediaoperaatiota valtiollisilla resursseilla, sulkisin Venäjällä mahdollisimman paljon läntisiä kanavia, esittäisin omilla kanavilla Venäjän pärjäämistä ja pyrkisin esittämään potentiaalisten Ukrainan tukijoiden käyttämillä kanavilla Ukrainan, joka ei välttämättä tarvitse apua heti. Ei liian räikeitä väitteitä. Kotimaassa jonkinlaista muka realistista uutisointia operaation etenemisestä ja lännessä sellaista pientä informaation ohjailua ja nakertaisin pikkuhiljaa käsitystä avuntarpeen välttämättömyydestä ja kiireellisyydestä.

Kuka lopulta vie koko sodan ja koko informaatiosodan?

Pikemminkin tämä avussa pihtaaminen on länsimaisten poliitikkojen heikkoutta ja huonoa osaamista. Varsinkin oppositiopuolueiden olisi pitänyt vaatia maasta  riippumatta tehokasta apua ihan vaan senkin takia että sota käy pirun kalliiksi verrattuna aseapuun.

[Konnetaabeli]

EDIT: Lisään vielä. Jos minun pitäisi pyörittää Venäjän hyväksi tätä mediaoperaatiota valtiollisilla resursseilla, sulkisin Venäjällä mahdollisimman paljon läntisiä kanavia, esittäisin omilla kanavilla Venäjän pärjäämistä ja pyrkisin esittämään potentiaalisten Ukrainan tukijoiden käyttämillä kanavilla Ukrainan, joka ei välttämättä tarvitse apua heti. Ei liian räikeitä väitteitä. Kotimaassa jonkinlaista muka realistista uutisointia operaation etenemisestä ja lännessä sellaista pientä informaation ohjailua ja nakertaisin pikkuhiljaa käsitystä avuntarpeen välttämättömyydestä ja kiireellisyydestä.

Kuka lopulta vie koko sodan ja koko informaatiosodan?

Pikemminkin tämä avussa pihtaaminen on länsimaisten poliitikkojen heikkoutta ja huonoa osaamista. Varsinkin oppositiopuolueiden olisi pitänyt vaatia maasta  riippumatta tehokasta apua ihan vaan senkin takia että sota käy pirun kalliiksi verrattuna aseapuun.

Ehkäpä Macron ja Scholtz tajuavat tämän siinä vaiheessa, kun heitä häpeäraiskataan p@rseeseen torilla valloittajien toimesta. Vai unelmoivatko kenties siitä?

[Outo olio]

Taas tällainen vähän reippaampi ilotulitus venäläisten puolella.

Räjähdyksen ja äänen välillä on noin kuuden sekuntin ero, eli etäisyys on noin kaksi kilometriä. Kannattaisi avata kaikki ikkunat talosta, niin että jos tulee hyvin iso räjähdys, paineaalto ei ainakaan riko kaikkia ikkunoita talosta. Vähintään pitäisi avata se ikkuna, josta itse katselee tulipaloa, niin että jos paineaalto tulee, se ei riko lasinsiruja päin naamaa.

[Jepulis]

Pikemminkin tämä avussa pihtaaminen on länsimaisten poliitikkojen heikkoutta ja huonoa osaamista. Varsinkin oppositiopuolueiden olisi pitänyt vaatia maasta  riippumatta tehokasta apua ihan vaan senkin takia että sota käy pirun kalliiksi verrattuna aseapuun.

Juuri niin.

Jälleenrakentamisen hinta nousee joka päivä enemmän kuin kunnollinen sotilaallinen apu olisi maksanut. Tietenkin joku voi kuvitella säästävänsä olettamalla ettei jälleenrakentamista maksa Eu vaan joku muu mutta edes Eu:ssa ei kuvitella mitään niin epärealistista. Jälleenrakentamisesta päinvastoin suunnitellaan jo nyt, hinnan noustessa päivittäin.

Jokainen tuhottu ryssän yksikkö vähentäisi laskua. Asia on helppo havaita vain seuraamalla ryssän ns. etenemistä. Heillä ei ole tarkoituskaan varsinaisesti "vallata" mitään vaan jokainen uusi zyssämetri tuottaa uutta hiekkaerämaata tai saastutettua maaperää. Mitä kauemmin ne jatkaa, sen kauemmin Eu maksaa laskuja, suuremman inhimillisen laskun maksaa ukrainalaiset sen päälle. Pitäisi olla jo hitaimmallekin sekin selvää, että koetun jälkeen Ukraina ei myöskään luovuta. Ainoa toimiva ja samalla moraalisesti oikea vaihtoehto nykymenolle on Ukrainan tukeminen voittoon nopeammin. Se on samalla taloudellisesti ylivoimaisesti halvin vaihtoehto ja pelastaa eniten ihmishenkiä.

[ApuaHommmaan]

Ainoa toimiva ja samalla moraalisesti oikea vaihtoehto nykymenolle on Ukrainan tukeminen voittoon nopeammin. Se on samalla taloudellisesti ylivoimaisesti halvin vaihtoehto ja pelastaa eniten ihmishenkiä.

Venäjällä oli aikoinaan realistinen mahdollisuus jyrätä koko Eurooppa tankeillaan.

Nykyään tilanne ei ole niin järin paljon erilainen. On todennäköistä, että vaikka kaikki länsimaat lahjoittaisivat kaiken kalustonsa Ukrainaan se ei riittäisi. Tämä koska noissa laitteissa on kaksi tekijää eli on laite ja sitten on sen käyttäjä. Kovin kummoista tankkimiestä ei tule sillä, että istutetaan miettimään masiinaan mies, joka ei ole koko laitetta koskaan nähnytkään.

Vessanseinäähän tietysti tämän palstan keskustelut suurin osin on, mutta realismi nyt vaan on mitä on. Jos esimerkiksi Ukraina olisi edes lähellä mitenkään tasavertaista taistelua se iskisi edes jossain jotenkin vastahyökkäyksin.

[toumasho]

Taas tällainen vähän reippaampi ilotulitus venäläisten puolella.

Tämä ammusvarastojen tuhoaminen on siitä hauska leikki, että mitä enemmän niitä saadaan tuhotuksi, niin sitä helpompi on löytää jäljelle jääneet ammusvarastot. Koska rintamaa pitää tankata a-tarvikkeilla ja muulla huollolla kaiken aikaa, niin se rekkaralli vaihtaa osoitetta sillä minuutilla, kun ammusvarasto poksahtaa ilmaan. Sekä ammusvaraston lataus että purku vaan tihenee niillä mestoilla, jotka ovat vielä olemassa, jolloin niiden löytäminen satelliitti, drooni, tai ihan perinteisten kaukopartiomiesten toimesta, on lasten leikkiä. Liekkö ymmärtäneet senkin, että ihan jokaista kuormuria ei kannata räjäyttää ilmaan, vaan on parempi laittaa ryzzä-mobiiliverkon simmillä varustettu GPS-jäljitin johonkin runkopalkkiin magneeteilla kiinni ja kuraa päälle.

Tuollaiset voidaan tehdä sellaisiksi, että ne ovat äänessä vain hyvin rajoitetusti, jolloin mikään mobiiliverkon tukiasemistakaan tehty tehovalvonta ei paljasta niiden viestiliikennettä silloin, kun ne ovat herkimmissä paikoissa. Vekottimet ulostavat GPS-jälkensä, joka on muutamia kymmeniä kilotavuja, tai vain kilotavuja, jos pelkät pysähdyksissä olevat koordinaatit lähetetään, kun ne ovat tiheästi asutuilla alueilla. Viestiliikenne maskeerataan harmittoman näköiseksi. Kohteena ovat jotkut varta vasten luodut sivustot, jotka näyttävät täysin normaaleilta, esim. joku VK:n viestiprofiili, jonne vekotin lähettää datalla maustetun valokuvan, että näin hienoa on Donetskissa tänään.

Hyvin tehtyjen jäljitinten paljastaminen vaatii joka millimetrin tutkimista noista ajoneuvoista ja se on jotain, jota ryssät tuskin heti alkuunsa äkkäävät tehdä.

[Tuomas3]

Ainoa toimiva ja samalla moraalisesti oikea vaihtoehto nykymenolle on Ukrainan tukeminen voittoon nopeammin. Se on samalla taloudellisesti ylivoimaisesti halvin vaihtoehto ja pelastaa eniten ihmishenkiä.

Venäjällä oli aikoinaan realistinen mahdollisuus jyrätä koko Eurooppa tankeillaan.

Nykyään tilanne ei ole niin järin paljon erilainen. On todennäköistä, että vaikka kaikki länsimaat lahjoittaisivat kaiken kalustonsa Ukrainaan se ei riittäisi. Tämä koska noissa laitteissa on kaksi tekijää eli on laite ja sitten on sen käyttäjä. Kovin kummoista tankkimiestä ei tule sillä, että istutetaan miettimään masiinaan mies, joka ei ole koko laitetta koskaan nähnytkään.

Vessanseinäähän tietysti tämän palstan keskustelut suurin osin on, mutta realismi nyt vaan on mitä on. Jos esimerkiksi Ukraina olisi edes lähellä mitenkään tasavertaista taistelua se iskisi edes jossain jotenkin vastahyökkäyksin.

Kunhan nyt Ukraina tappelisi niin kauan, että kuluttaa Venäjän kalustoa viimosen päälle Suomi on NATO:n jäsen, niin varmistetaan, ettei jouduta kiusallisiin tilanteisiin. Kun Venäjä saa joskus sorvatuksi rauhan, niin tuskin se enää Ukrainan kimppuun käy. Kasakka etsii helppoja kohteita. Ukrainan vastarinta oli sille selvästi yllätys. Tokko Venäjä hyökkää minkään vähänkään voimakkaan tahon kimppuun.

[Reservin herrasmi7s]

 ^Eikös kasakat olleet ukrainalaisia? Ainakin Donin kasakat olivat.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Ainoa toimiva ja samalla moraalisesti oikea vaihtoehto nykymenolle on Ukrainan tukeminen voittoon nopeammin. Se on samalla taloudellisesti ylivoimaisesti halvin vaihtoehto ja pelastaa eniten ihmishenkiä.

Venäjällä oli aikoinaan realistinen mahdollisuus jyrätä koko Eurooppa tankeillaan.

Nykyään tilanne ei ole niin järin paljon erilainen. On todennäköistä, että vaikka kaikki länsimaat lahjoittaisivat kaiken kalustonsa Ukrainaan se ei riittäisi. Tämä koska noissa laitteissa on kaksi tekijää eli on laite ja sitten on sen käyttäjä. Kovin kummoista tankkimiestä ei tule sillä, että istutetaan miettimään masiinaan mies, joka ei ole koko laitetta koskaan nähnytkään.

Vessanseinäähän tietysti tämän palstan keskustelut suurin osin on, mutta realismi nyt vaan on mitä on. Jos esimerkiksi Ukraina olisi edes lähellä mitenkään tasavertaista taistelua se iskisi edes jossain jotenkin vastahyökkäyksin.

A sotilaita voisi kouluttaa, jostain syystä Ukraina ei ole näin tehnyt  B Venäjäkään ei loista koulutuksellaan. Itä-tankeilla ja muutamalla tykillä ei tehdä laajoja vastahyökkäyksiä. nyt kannattaisi keskittyä vihollisen heikentämiseen ja vastahyökkäysten aika on myöhemmin ehkäpä jopa ensi kesänä tai 2023 syksyllä.

[Tsuudi]

Liekkö ymmärtäneet senkin, että ihan jokaista kuormuria ei kannata räjäyttää ilmaan, vaan on parempi laittaa ryzzä-mobiiliverkon simmillä varustettu GPS-jäljitin johonkin runkopalkkiin magneeteilla kiinni ja kuraa päälle.

Tuollaiset voidaan tehdä sellaisiksi, että ne ovat äänessä vain hyvin rajoitetusti, jolloin mikään mobiiliverkon tukiasemistakaan tehty tehovalvonta ei paljasta niiden viestiliikennettä silloin, kun ne ovat herkimmissä paikoissa. Vekottimet ulostavat GPS-jälkensä, joka on muutamia kymmeniä kilotavuja, tai vain kilotavuja, jos pelkät pysähdyksissä olevat koordinaatit lähetetään, kun ne ovat tiheästi asutuilla alueilla. Viestiliikenne maskeerataan harmittoman näköiseksi. Kohteena ovat jotkut varta vasten luodut sivustot, jotka näyttävät täysin normaaleilta, esim. joku VK:n viestiprofiili, jonne vekotin lähettää datalla maustetun valokuvan, että näin hienoa on Donetskissa tänään.

Hyvin tehtyjen jäljitinten paljastaminen vaatii joka millimetrin tutkimista noista ajoneuvoista ja se on jotain, jota ryssät tuskin heti alkuunsa äkkäävät tehdä.

Ideana varsin hyvä. Toteutus on huomattavan paljon vaikeampaa. Ensinnäkin tuollaisen asentaminen ajoneuvoon on  varsin haastavaa jo rauhan aikana, esim JR-hahmojen autoihin. Lisäksi tuollainen televerkossa toimiva transponderi ei toimi kovin kauaa ilman, että se liitetään ajoneuvon sähköjärjestelmään. Tosin tässä tapauksessa saattaisi riittää lyhyempikin käyttöaika. Toki noita rekkoja käytetään monenlaisen tavatan kuljetukseen, niin sitä seurantaa pitäisi tehdä vähän kauemmin sopivien kohteoden löytämiseksi. Lisäksi havaitut kohteet pitäisi varmentaa ja tunnistaa ennen vaikuttamista.
Hyvin vaikea tuollsineb transponderi on asentaa vihollisen selustassa. Se onnistuu kyllä, mutta vaatii aikamoisen työn ja valmistelun, jotta päästään laite asentamaan.
Uskoisin, että tehokkaampaa on perinteinen liikenteenlaskenta tuettuna parriotiedustelulla yhdistettynä sateliitti- ja lentotiedusteluum droneilla. Henkilötiedustelua unohtamatta.

[Ari-Lee]

Ohjusten lento on hiipunut. Meinaako puikot vähetä?

131 Days of the War: Russian Casualties in Ukraine
July 4, 2022

Personnel – 36200 (+230),
Tanks ‒ 1589 (+5) units,
APV ‒ 3754 (+10) units,
Artillery systems – 804(+3) units,
MLRS – 246 (+0) units,
Anti-aircraft warfare systems – 105 (+0) units,
Aircraft – 217 (+0) units,
Helicopters – 187 (+0) units,
UAV operational-tactical level – 658 (+4) units,
Cruise missiles - 144 (+0),
Boats / cutters – 15 (+0) units,
Special equipment – 65 (+1),
Vehicles and fuel tanks – 2629(+11) units.

https://en.defence-ua.com/news/131_days_of_the_war_russian_casualties_in_ukraine-3465.html

Herojam slava!

[ApuaHommmaan]

Kunhan nyt Ukraina tappelisi niin kauan, että kuluttaa Venäjän kalustoa viimosen päälle Suomi on NATO:n jäsen, niin varmistetaan, ettei jouduta kiusallisiin tilanteisiin.

Tuo on vähän monimutkaisempi juttu jo selvittää onko kyseessä todellisuus.

Venäjällä lienee kiistattomasti kyky tuottaa vauhdilla liukuhihnalta aseita. Raaka-aineita siellä on loputtomiin. Sitä en tiedä mitä tuo tuottaa vauhdilla tarkalleen tarkoittaa. Toki vaikkapa hävittäjiin tahti voi olla hitaampi mutta eiköhän sieltä tankkia synny tarvittaessa päivävauhtiin, joka kattaa tappiot Ukrainassa. Rahaa on loputtomiin nykyisillä öljyn hinnoilla.

Lännen pakotteet hidastamaan sotakaluston tuottamista ovat yhtä tyhjän kanssa. Kiina ja Venäjä ovat liittolaisia. Ihanko kuvittelette ettei Kiina myy piisiruja jne. hyvään hintaan öljyä vastaan loputtomasti Venäjän armeijalle, jos niille on siellä tarvetta?

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Venäjällä lienee kiistattomasti kyky tuottaa vauhdilla liukuhihnalta aseita. Raaka-aineita siellä on loputtomiin. Sitä en tiedä mitä tuo tuottaa vauhdilla tarkalleen tarkoittaa. Toki vaikkapa hävittäjiin tahti voi olla hitaampi mutta eiköhän sieltä tankkia synny tarvittaessa päivävauhtiin, joka kattaa tappiot Ukrainassa. Rahaa on loputtomiin nykyisillä öljyn hinnoilla.

Lännen pakotteet hidastamaan sotakaluston tuottamista ovat yhtä tyhjän kanssa. Kiina ja Venäjä ovat liittolaisia. Ihanko kuvittelette ettei Kiina myy piisiruja jne. hyvään hintaan öljyä vastaan loputtomasti Venäjän armeijalle, jos niille on siellä tarvetta?

No vähänlaisesti noita panssarivaunuja on näkynyt rintamalla. Kiinakaan ei hirtä itseään Venäjään joten senkään varaan ei voi laskea. Ja Venäjällä tuskin tuota rahaa on loputtomasti kun iso osa taloudesta seisoo.

[Mäyräkoira]

Kyllä mun mielestäni aika paljon liiraa vintillä, jos nyt joku tosissaan uskoo enään venäjän voiton mahdollisuuksiin. Peli oli selvä jo lauantaina 26.2 kun aiheesta kirjoitin tänne ketjuun.

Salamasotastrategia oli venäjän ainut mahdollisuus, ja se ei siinä onnistunut. Joukkoja oli liian vähän, liian isoon tehtävään. Puuttui ainoastaan 200 000 ukkoa, ja niille varusteet.  Ja ilmasotakin meni venakoilta aivan reisille.

Kun pitkän kantaman aseet tulevat kunnolla käyttöön, tulee örkeille lähtö. Ja se on vain ajan kysymys.

[ApuaHommmaan]

No vähänlaisesti noita panssarivaunuja on näkynyt rintamalla. Kiinakaan ei hirtä itseään Venäjään joten senkään varaan ei voi laskea. Ja Venäjällä tuskin tuota rahaa on loputtomasti kun iso osa taloudesta seisoo.

Se ettei tankkeja ole näkynyt rintamalla vi johtua ihan vaan siitä, että niitä ei ole siellä tarvittu.

Venäläisillä kansan joukossa voi olla osalla taloudellisia ongelmia, mutta toisin kuin länsimaissa hallinto Venäjällä kerää suuren osan tuloistaan raaka-aineiden myynneillä.

Sinänsä muutan kyllä mieleni siitä, että itseasiassa Venäjällä hallinnon osalta menee juuri tällä hetkellä taloudellisesti melko hyvin, jos joku toimittaa luvut jotka  selkeästi muuta osoittavat.

Esimerkiksi ruplan vahvistuminen lienee suoraa seurausta öljyn hinnan noususta ja siitä, ettei nyt enää käydä öljykauppaa petrodollarilla.