Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

[IDA]

Ja niin se Ukraina vaan hyväksytään EU:n jäsenhakijaksi. Tästäkin viestiketjusta taitaa löytyä useampia mahorkalta löyhkääviä jyrähdyksiä, joissa vannotaan ja vakuutetaan, että edes jäsenyyskanditaatin asema ei tule ikinä toteutumaan. 

Ukrainan jäsenyys vahvistaisi Visegrad-maita ja Kolmen meren aloitetta, joten se olisi ihan positiivinen juttu. Tuo, että neuvotteluissa voi hyvinkin vierähtää 20 vuotta on taas vähän latistavaa. Parasta olisi, jos Turkin jäsenehdokkuus samalla heivattaisiin menemään ihan sillä perusteella, että Turkki on enimmäkseen Aasian puolella ja nopeutettaisiin neuvotteluja Ukrainan kanssa.

[Ari-Lee]

Tuloksia.

114 Days of the War: Russian Casualties in Ukraine
June 17, 2022

Personnel - 33150 (+200),
Tanks ‒ 1456 (+7) units,
APV ‒ 3563 (+18) units,
Artillery systems – 734 (+5) units,
MLRS – 233 (+0) units,
Anti-aircraft warfare systems – 97 (+0) units,
Aircraft – 215 (+2) units,
Helicopters – 180 (+1) units,
UAV operational-tactical level – 593 (+2) units,
Cruise missiles - 129 (+0),
Boats / cutters – 13 (+0) units,
Special equipment – 55 (+0),
Vehicles and fuel tanks – 2494 (+9) units.

https://en.defence-ua.com/news/114_days_of_the_war_russian_casualties_in_ukraine-3300.html

Herojam slava!

[Tunkki]

Ukrainan pojat ja tytöt lähettivät Moskvalle pikku kaverin, ettei sillä olisi niin yksinäistä.

Kuulemma rätkäisivät tuota hinaajaa tanskalaisten lahjoittamalla ajoneuvoalustalta ammuttavalla Harpoon-merimaaliohjuksella kun se oli toimittamassa tavaraa ja miehiä sinne Käärmesaarelle.

[Ari-Lee]

Russian Fleet Lost Another Ship in Black Sea after Ukrainian Navy Attack
June 17, 2022

The Ukrainian Navy strick on another ship of the Russian Black Sea Fleet. This was reported in the press service of the Ukrainian Naval Forces of the Armed Forces
Thus, the Ukrainian Navy tug "Vasily Bekh" was hit by the Navy forces in the Black Sea - at the time of the defeat he was transporting ammunition, weapons and personnel of the Black Sea Fleet to Zmiinyi (Snake) Island.

"Even the presence of the Tor anti-aircraft missile system on board did not prevent the Ukrainian Navy from demilitarizing Russian invaders," the statement said.

The head of the Odessa Regional State Administration Maksym Marchenko also confirmed that the tug was hitted by Ukrainian Navy

The moment of the enemy shipwreck was recorded by a Bayraktar TB2 drone. It should be noted that the ship was hit by two anti-ship missiles. It can indicate that the ship will probably go to the bottom to the "Moscow".

The tug "Vasily Bekh" was accepted into the Black Sea Fleet in 2017. It has a displacement of 1,605 tons - this is, for example, almost twice as much as the missile corvette of the Russian Navy project 21631 "Buyan-M", which displacement about 900 tons.

https://en.defence-ua.com/news/russian_fleet_lost_another_ship_in_black_sea_after_ukrainian_navy_attack-3301.html

Ukrainan laivasto iski Venäjän Mustanmeren laivaston toiseen alukseen. Asiasta kerrottiin Ukrainan asevoimien merivoimien lehdistöpalvelussa

Siten Ukrainan Venäjän laivaston hinaaja "Vasily Bekh" joutui laivaston joukkojen osumaan Mustallamerellä - tappion aikaan hän kuljetti Mustanmeren laivaston ampumatarvikkeita, aseita ja henkilökuntaa Zmiinyin (Snake) saarelle.

"Edes ilmatorjuntaohjusjärjestelmän Tor läsnäolo aluksella ei estänyt Ukrainan laivastoa demilitarisoimasta venäläisiä hyökkääjiä", lausunnossa todettiin.

Myös Odessan aluehallinnon päällikkö Maksym Marchenko vahvisti, että hinaajaan osui Ukrainan laivasto.

Vihollisen haaksirikon hetken tallensi Bayraktar TB2 -droni. On huomattava, että alukseen osui kaksi laivantorjuntaohjusta. Se voi osoittaa, että alus todennäköisesti menee pohjaan "Moskovaan".

Hinaaja "Vasily Bekh" hyväksyttiin Mustanmeren laivastoon vuonna 2017. Sen uppouma on 1 605 tonnia - tämä on esimerkiksi lähes kaksi kertaa enemmän kuin Venäjän laivaston 21631-projektin ohjuskorvetti "Buyan-M", jonka uppouma noin 900 tonnia.

Konekäännös.

Pohjaan ja Moskovaan!

Huom!
Toisin kuin tuossa sanotaan ei kyse ole Ukrainan laivaston hinaajasta vaan VF:n Mustanmeren laivaston.

[Videotarkistus]

^Erittäin epäselvä video aiheesta, mutta kyllä tuosta sen verran näkee, että kohde saa kaksi osumaa vasemmalta puolelta ja että ei millään nallipyssyllä ammuttu.

[tweet]1537695657439404032[/tweet] 

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Ukrainan jäsenyys vahvistaisi Visegrad-maita ja Kolmen meren aloitetta, joten se olisi ihan positiivinen juttu. Tuo, että neuvotteluissa voi hyvinkin vierähtää 20 vuotta on taas vähän latistavaa. Parasta olisi, jos Turkin jäsenehdokkuus samalla heivattaisiin menemään ihan sillä perusteella, että Turkki on enimmäkseen Aasian puolella ja nopeutettaisiin neuvotteluja Ukrainan kanssa.

Ei ne neuvottelut sinänsä kauaa kestä. Se kestää että Ukraina saa lakinsa sekä taloutensa eurokuntoon.

[Outo olio]

Kahden ohjuksen käyttäminen rahtialukseen kertoo siitä että joko rahti oli vaarallinen ja haluttiin pysäyttää varmasti, tai sitten ohjus on vähemmän luotettava, joten ammuttiin toinen perään varmuuden vuoksi.

[Tunkki]

^Peruskauraa tuo tupla-laukaus. Jos ammutaan sota-alusta jolla on ohjustorjunta niin pistetään 2 puikkoa matkaan, edes yksi pääsee perille.

Harpoon:llakin on palvelusvuosia takanaan rutosti joten tiedossa on että toimii.

[P]

^Peruskauraa tuo tupla-laukaus. Jos ammutaan sota-alusta jolla on ohjustorjunta niin pistetään 2 puikkoa matkaan, edes yksi pääsee perille.

Harpoon:llakin on palvelusvuosia takanaan rutosti joten tiedossa on että toimii.

Jep ideana on saturoida puolustus ja lähipuolustus. Kun tulee useampi puikko kerralla, niin on useampi maali torjuttavana. Todennäköisyys "päästää pallo maaliin" kasvaa. Vakiotaktiikka.

[Outo olio]

^ ^^Jep, mutta käsitin että maali oli pienehkö rahtialus, ja aseistamaton tai aseistus asennettu jälkikäteen eli lopputulos kompromissi. Harppuunassa on yli 200 kg pommi nokassa joten kuvittelisin että yksikin riittää upottamaan tuollaisen maalin.

[Lahti-Saloranta]

Ukrainan jäsenyys vahvistaisi Visegrad-maita ja Kolmen meren aloitetta, joten se olisi ihan positiivinen juttu. Tuo, että neuvotteluissa voi hyvinkin vierähtää 20 vuotta on taas vähän latistavaa. Parasta olisi, jos Turkin jäsenehdokkuus samalla heivattaisiin menemään ihan sillä perusteella, että Turkki on enimmäkseen Aasian puolella ja nopeutettaisiin neuvotteluja Ukrainan kanssa.

Turkin kohdalla Suomen tulisi asettaa ehtoja Turkin jäsenyydelle. Uskoisin että muutkin maat ymmärtäisivät yskän, jopa Turkki.

[Pakkanen]

Vasily Bekhin upotus on jälleen tehokas opetus venäläisaluksille pitää etäisyyttä Ukrainaan. On se taas vähän aikaa mielessä, jos m/s Moskvan kohtalo pääsi jo unohtumaan.

Me lammaskansat voisimme ottaa hiukan Ukrainasta oppia ja antaa itsekkin muistutuksia sotia aloittavalle valtiollle, kun sen sotilaslentokoneet taas seuraavan kerran lentävät maahamme luvatta. Maahantunkeutuvan, sotia aloittavan valtion sotilaskoneen perään lähetetty Hornet tuntuu unohtuvan sen verran nopeasti, että väittäisin täysin hyödyttömäksi, mutta ehkä Ukrainalta saaduilla opeilla se valtion raja menisi paremmin kaaliin?

[svobo]

Tuosta aiemmasta, että Javelinit hajoilee.

Javelin-ohjukset on suunniteltu USA:n armeijan ja doktriiniin sopiviksi. Ne tuodaan kliinisissä laatikoissa ja kalvoihin pakattuna etulinjaan, ja tarkoitus on, että ne paketit avataan vasta, kun on syytä olettaa, että niitä tarvitaan, ja senkin aikaan ne pidetään siististi sivussa. Ne on kenttätestattu USA:n armeijan testeissä jotenkin niin, että joukot pystyvät kantamaan niitä ja pitämään ne toiminta kunnossa ehkä joitakin viikkoja.

USA:n sotapeleissä skenaarioihin ja testeihin ei varmaankaan ole kuulunut se, että ne avataan pakkauksistaan ja, että niitä kannetaan viikko- tai kuukausikaupalla juoksuhaudoissa ja mudassa. Ehkä skenaarioissa on oletettu, että jos joudutaan sotaan oikeasti teknistä ja panssarivoimaltaan voimakasta vihollista vastaan, niin tilanne ratkeaa verraten nopeasti ilmavoimilla ja ei juututa pitkäksi aikaa asemasotaan, jossa aseiden pitää kestää toimintakuntoisina rintamaolosuhteissa kuukausia.

Ihan noin perstuntumalta sanoisin.

Lisäys: Ari-Leen tilastojen mukaan panssarintorjunta-aseilla taitaa olla kohteet muutenkin vähissä.

[RP]

Kahden ohjuksen käyttäminen rahtialukseen kertoo siitä että joko rahti oli vaarallinen ja haluttiin pysäyttää varmasti, tai sitten ohjus on vähemmän luotettava, joten ammuttiin toinen perään varmuuden vuoksi.

Tuon lainatun tweetin mukaanhan kyydissä oli liikuteltava ilmatorjuntaohjusjärjestelmä, ja noista on ainakin aikaisemmin ollut kuvia alusten kansilla joiden mukaan, vaikka varsinaisesti olisivat siirtymässä paikasta A paikkaan B, niillä on ainakin yritetty luoda suojaa sille itse kuljetuksellekin.

[SatuSetä]

Kahden ohjuksen käyttäminen rahtialukseen kertoo siitä että joko rahti oli vaarallinen ja haluttiin pysäyttää varmasti, tai sitten ohjus on vähemmän luotettava, joten ammuttiin toinen perään varmuuden vuoksi.

Tuon lainatun tweetin mukaanhan kyydissä oli liikuteltava ilmatorjuntaohjusjärjestelmä, ja noista on ainakin aikaisemmin ollut kuvia alusten kansilla joiden mukaan, vaikka varsinaisesti olisivat siirtymässä paikasta A paikkaan B, niillä on ainakin yritetty luoda suojaa sille itse kuljetuksellekin.

Vähän skeptinen olen sen suhteen, että tuolla TOR-järjestelmällä saisi torjuttua merimaaliohjuksia. Nuo kuitenkin ovat suunniteltu ilmakohteita vastaan ja merimaaliohjukset lentävät hyvin matalalla. TOR:n kantomatka on n. 12km ja lakikorkeus 6km, tutkaa tuskin saa kovin hyvin sovellettua torjumaan käytännössä meren pinnassa kulkevaa ~860km/h (eli lentoaika 12km olisi 50sec) kohdetta vastaan, niitä ei yksinkertaisesti voi havaita tarpeeksi ajoissa. Perinteisiä risteilyohjuksia vastaan varmaankin toimii...

[n.n.]

Minä en usko että tuohon halutaan sotkea puhelimia mukaan. Toisekseen, Bluetooth-yhteyden siirtonopeus ei välttämättä ole riittävä. Mutta kosketusnäyttö, langaton tiedonsiirto ja GPS, näistä en ole eri mieltä, tuo kuulostaa mahdolliselta kehityssuunnalta.

Yksi mahdollinen tapa estää aseiden väärinkäyttö on tosiaan lisätä laukaisuyksikköön GPS-paikannin, ja rajata toiminta tietylle maantieteelliselle alueelle. Käsittääkseni näin on jo toimittu, Yhdysvallat toimitti Afrikan Unionille GPS-pommeja kun AU hyökkäsi Somalian al-Shabaabia vastaan, ja pommeissa oli rajattu toiminta-alue, jotta niitä ei voitaisi jemmata ja myöhemmin käyttää muissa Afrikan sodissa. (Pommien pudottamisesta vastasi muistaakseni Kenian ilmavoimat, ja kenialaiset vähän nurisivat siitä että heihin ei luotettu.)

Älykännyä ei tule ihan siitä perussyystä, että valmistaja haluaa maksimoida tuloksensa jonkin sortin client lock-in -ratkaisulla. Kun käyttöön soveltuu joku custom-ratkaisu, jokaisen javelinin myötä voidaan myydä jokaista taistelijaa varten yksi luuri. Siihen saa varmaan lisämaksusta lisenssillä tulenohjualsen tai viestinnän muiden yksikköjen ja järjestelmien välillä, mutta perus-Samsung tulee olemaan liian 'turvaton'.

Näin on käynyt jo monella tekniikan alalla.

[Outo olio]

^Javelin maksaa 80 tuhatta per laukaus. Kuvittele että tekniikka lakkaisi toimimasta kesken sodan, koska Apple tai Google julkaisevat puhelimeen käyttöjärjestelmäpäivityksen, tai taistelijan puhelimeen on ladattu ajanvietepelejä jotka sotkevat järjestelmän toiminnan (muisti/massamuisti loppuu kesken), tai vihollisen tietokonevirus saastuttaa kännykät, tai mitään muuta. Ei kukaan asianosallinen, valmistaja tai armeija, halua ottaa tuollaista riskiä, varsinkaan kun järjestelmä on nyt osoittanut toimivansa ilmiömäisen hyvin vihollistankkeja vastaan. Eli ei mitään "luuria". Kyllä siihen ihan oma erillinen laukaisulaitteensa kehitetään. Ja miksi olisi laite, johon sitten pitää vielä erikseen liittää jokin älypuhelin, ei siitä olisi mitään lisäarvoa, kokonaisuus vain muuttuisi monimutkaisemmaksi ja vikaherkemmäksi. Laukaisulaite tullee jatkossakin olemaan oma "itsenäinen" yksikkönsä, mihin ei tarvitse kytkeä muuta kuin ohjusputki. Lisäksi kun laite on omaa tuotantoa, niin siihen saadaan myös suunniteltua ja valmistettua omat mikrosirut, omissa salaisissa asetehtaissa, sen sijaan että jotain taiwanilaista/korealaista kännykkärautaa pitäisi tuoda kokonaisuuteen mukaan sotkemaan asioita ja lisäämään rikki menemisen mahdollisuuksia. Laitteeseen saadaan mikrosirutasolle ominaisuuksia joita ei pysty selvittämään paitsi ehkä jos sotasaaliiksi saatua sirua aletaan syövyttämään kerros kerrokselta ja röntgenkuvaamaan tjsp. mikä sitten onkaan teollisuusvakoilun keino kun puolijohdelaitetta yritetään tutkia laboratoriossa.

[D46]

Suuri osa maamme tykistöstä (useita satoja) on sinänsä edelleenkin toimivaa ja näppärää ryssäperäistä 122mm D-30 haupitsia + liikkuvat 122mm telahaupitsit päälle, joskin kantomatka (15km) on nykyaikana pienehkö. Etenkin sen a-tarvikkeen elinkaari lähenee loppuaan tämän vuosikymmenen aikana rauhan vallitessakin.

Mitähän noiden 122mm haupitsien kanssa mahtaa olla suunniteltu?

Kustannustehokasta olisi joko hankkia niihin jostain uusia ammuksia tai antaa Ukrainaan hyötykäyttöön, toivottavasti ne eivät päädy ainakaan romuttamolle jos päätetään vaihtaa johonkin toiseen järjestelmään.. Romuttaminen olisi haaskausta.

Voisikohan puolustusvoimat hankkia esim noita Patrian Nemoja jonkin verran tilalle ja antaa osan 122mm haupitseista Ukrainaan.. Kotimaisen kaluston hankkiminen olisi järkevää sekä kansantaloudellisesti että omavaraisuuden näkökulmasta (vaikka onhan siinä tietysti paljon muitakin näkökohtia aina jotka pitää huomioida)

Kaikki jäljellä olevat 24 kpl 152mm haupitsit kaikkine a-tarvikkeineen lähettäisin suorilta Ukrainaan (ellei jo ole lähetettykin?), mutta 122mm (Suomessa 470 kpl ja telahaupitsit päälle) on hiukan haastavampi juttu. Lukumäärät on netistä, muuta tietoa ei minulla ole. Nojatuolisotilaana paha sanoa mikä olisi viisainta.

Tuossa on monta muuttujaa, joista kustannukset (euroa per suorituskyky) eivät ole pienin ja kaikkia ei kaltaiseni maallikko tiedä eikä ymmärrä. Ukrainassa dilemmahan on sama, mutta siellä ei asiaa tällä hetkellä samalla tavalla tarvitse miettiä: kaikki mitä saadaan on kotiinpäin, olipa se se sitten vedettävää tai ei, tarvitsipa se sitten lisää koulutusta tai ei. Suomella on Ukrainaan verrattuna - ainakin toistaiseksi - se ylellisyys, että asehankintoja voidaan tehdä rauhan vallitsessa ja etenkin kouluttaa niiden käyttöön muulla tavoin kuin ottaa porukkaa rintamalta opiskelemaan uusien aseiden käyttöä.

Lähtökohta on tietysti se, että maailma ei tykistönero ja kenraali V-P Nenosen ajoista ole näköjään muuttunut ja tykistö on todellakin todistanut arvonsa = Suomi on koko ajan veikannut oikeaa hevosta. Ja vähintäänkin nykyinen suorituskyky tykistössä ml. raketinheittimet ja raskaat krh:t tarvitaan - mieluusti reilusti enemmän. Se on Natoon liittymisen lisäksi paras tae sille, ettei niitä tositoimissa tarvita.

122mm D-30 haupitsi ja vastaava PsH on kaiketi maailman yleisin kenttätykki ja siinä on puolensa: halpa, simppeli, kevyt, edullinen a-tarvike, käyttö koulutettu vähintäänkin riittävästi jne. Sen ja samalla 122mm kaliiperin aika on valitettavasti (ainakin tällä puolen rintamaa) ohi. 
A-tarviketarpeesta puhuttaessa on vaikea sanoa kristallipallosta, mikä on riittävä ja tarvittava määrä kriisiajan tarpeisiin. Onhan eroa siinä, onko kyseessä asemasota mallia WWI/Ukrainan Donbass, jossa jauhetaan tykistöllä päivästä toiseen vaiko liikkuva tilanne. Aika nopeasti ryssäkaliiperin ammukset ilmeisesti kävivät sivistysmaista vähiin. Oleellista siis lienee, että tarvittaessa murkulaa saadaan lisää ja nopeasti.

Itse tekisin viisaampien kirjoituksia¹⁾ luettuani kaiketi niin, että:
- Lisää jo tuttuja K9 telahapitseja niin paljon kuin saadaan. Mainittakoon myös, että Puola, tuo hieno ja kivekset omistava maa, valmistaa nykyään K9 alustalle omaa versiotaan: https://en.wikipedia.org/wiki/AHS_Krab. Noitahan Puola Ukrainalle lahjoitti 18 kpl ja Ukraina tilasi niitä saman tien 60 kpl lisää

- Lisäksi 6x6 tai 8x8 pyöräalustalla liikkuvaa 155mm/L52 tykistöä (lavetteja ei pidemmilläkään siirtymillä tarvita)

-Vedettävässä tykistössä on puolensa, mutta jättäisin ne pois, koska M777 on niin kallis ja kotimaista tuotantoa tuskin enää käynnistetään. Pienemmät kaliiperit (105mm) jättäisin logistiikkasyistä myös pois. Niiden sijaan lisäksi paaaljon 120mm kranaatinheittimiä ja mieluusti itseliikkuvina, koska kantomatka ei ole kuin luokkaa 8 km = Iso tilaus kotimaisesta Patrian NEMOsta ja ne vaikkapa Sisun 6x6 pyöräalustalle.

Ampumaetäisyyskin on (älyammukset pl.) tosin kaksipiippuinen juttu: mitä pidemmälle ammutaan, hajonta kasvaa.

1) Viitteinä:
https://corporalfrisk.com/tag/122-mm-d-30/
https://corporalfrisk.com/2019/01/26/guest-post-an-unreasonable-brigade-artillery/

[SatuSetä]

Minä en usko että tuohon halutaan sotkea puhelimia mukaan. Toisekseen, Bluetooth-yhteyden siirtonopeus ei välttämättä ole riittävä. Mutta kosketusnäyttö, langaton tiedonsiirto ja GPS, näistä en ole eri mieltä, tuo kuulostaa mahdolliselta kehityssuunnalta.

Yksi mahdollinen tapa estää aseiden väärinkäyttö on tosiaan lisätä laukaisuyksikköön GPS-paikannin, ja rajata toiminta tietylle maantieteelliselle alueelle. Käsittääkseni näin on jo toimittu, Yhdysvallat toimitti Afrikan Unionille GPS-pommeja kun AU hyökkäsi Somalian al-Shabaabia vastaan, ja pommeissa oli rajattu toiminta-alue, jotta niitä ei voitaisi jemmata ja myöhemmin käyttää muissa Afrikan sodissa. (Pommien pudottamisesta vastasi muistaakseni Kenian ilmavoimat, ja kenialaiset vähän nurisivat siitä että heihin ei luotettu.)

Älykännyä ei tule ihan siitä perussyystä, että valmistaja haluaa maksimoida tuloksensa jonkin sortin client lock-in -ratkaisulla. Kun käyttöön soveltuu joku custom-ratkaisu, jokaisen javelinin myötä voidaan myydä jokaista taistelijaa varten yksi luuri. Siihen saa varmaan lisämaksusta lisenssillä tulenohjualsen tai viestinnän muiden yksikköjen ja järjestelmien välillä, mutta perus-Samsung tulee olemaan liian 'turvaton'.

Näin on käynyt jo monella tekniikan alalla.

Jokaiseen älykännyyn voi asentaa osaava henkilö ihan custom käyttiksen nytkin, toki se rajoittaa niiden käyttöä, mutta ei sitä voi valmistaja määritellä.
Itsellä on juuri nyt tuollaisesta vuoden 2008 android luurista tekeillä turvakamera... Valmistajan tuki ohjelmistolle on päättynyt n. vuosikymmen sitten.

[Melbac]

Minä en usko että tuohon halutaan sotkea puhelimia mukaan. Toisekseen, Bluetooth-yhteyden siirtonopeus ei välttämättä ole riittävä. Mutta kosketusnäyttö, langaton tiedonsiirto ja GPS, näistä en ole eri mieltä, tuo kuulostaa mahdolliselta kehityssuunnalta.

Yksi mahdollinen tapa estää aseiden väärinkäyttö on tosiaan lisätä laukaisuyksikköön GPS-paikannin, ja rajata toiminta tietylle maantieteelliselle alueelle. Käsittääkseni näin on jo toimittu, Yhdysvallat toimitti Afrikan Unionille GPS-pommeja kun AU hyökkäsi Somalian al-Shabaabia vastaan, ja pommeissa oli rajattu toiminta-alue, jotta niitä ei voitaisi jemmata ja myöhemmin käyttää muissa Afrikan sodissa. (Pommien pudottamisesta vastasi muistaakseni Kenian ilmavoimat, ja kenialaiset vähän nurisivat siitä että heihin ei luotettu.)

Älykännyä ei tule ihan siitä perussyystä, että valmistaja haluaa maksimoida tuloksensa jonkin sortin client lock-in -ratkaisulla. Kun käyttöön soveltuu joku custom-ratkaisu, jokaisen javelinin myötä voidaan myydä jokaista taistelijaa varten yksi luuri. Siihen saa varmaan lisämaksusta lisenssillä tulenohjualsen tai viestinnän muiden yksikköjen ja järjestelmien välillä, mutta perus-Samsung tulee olemaan liian 'turvaton'.

Näin on käynyt jo monella tekniikan alalla.

Jokaiseen älykännyyn voi asentaa osaava henkilö ihan custom käyttiksen nytkin, toki se rajoittaa niiden käyttöä, mutta ei sitä voi valmistaja määritellä.
Itsellä on juuri nyt tuollaisesta vuoden 2008 android luurista tekeillä turvakamera... Valmistajan tuki ohjelmistolle on päättynyt n. vuosikymmen sitten.

Sä asennat valmiit softat joissa sitten voi olla vaikka mitä.Noissa piireissä on myös joko tahallisia tai tahattomia "virheitä".Kun kattelee jonkun kiinalaisen android valmistajan puhelimen softia niin siellä on vaikka minkälaista sontaa.Noista vanhoista ei ole kuin ehkä juurikin turvakameraksi joka aktivoituu liikkeestä ja pistää sulle tiedon/kuvan omaan kännykkään.

[n.n.]

Sä asennat valmiit softat joissa sitten voi olla vaikka mitä.Noissa piireissä on myös joko tahallisia tai tahattomia "virheitä".Kun kattelee jonkun kiinalaisen android valmistajan puhelimen softia niin siellä on vaikka minkälaista sontaa.Noista vanhoista ei ole kuin ehkä juurikin turvakameraksi joka aktivoituu liikkeestä ja pistää sulle tiedon/kuvan omaan kännykkään.

Kiinalaisen puhelimen softaan tai rautaan ei kannata ihan liikaa luottaa. @SatuSetä ja tottakai softa kohtuullisella vaivalla vaihdettavissa, lähinnä ongeaksi tulee tietoturvapatchit eli ylläpito käytöstä riippuen. Lähinnä customilla tarkoitin jotain peruskännykän näköistä tilannetietoisuus-välinettä taistelukentälle, samaan tapaan kuin kännykkä on siviiliin. Tieto ja lähteet toki taistelussa on eri kuin IS ja Yle (toivottavasti  ).

Ukrainan tilanteesta muuten. Libeuamapia kun katselee Venäjä on selvästi siirtänyt taistelun painopistettä Khersonin suuntaan. Siellä jauhetaan nyt tykistöllä kontaktilinjaa ja Kramatorskin ympäristö on hiljentynyt. Selvästikään ukkoa ja tykkiä ei riitä koko linjan aktiivisena pitämiseen. Onkohan joukkoja siirretty vai lepuutetaanko nyt yhtä porukkaa kun toinen sektori aktivoitui?

[Melbac]

Sä asennat valmiit softat joissa sitten voi olla vaikka mitä.Noissa piireissä on myös joko tahallisia tai tahattomia "virheitä".Kun kattelee jonkun kiinalaisen android valmistajan puhelimen softia niin siellä on vaikka minkälaista sontaa.Noista vanhoista ei ole kuin ehkä juurikin turvakameraksi joka aktivoituu liikkeestä ja pistää sulle tiedon/kuvan omaan kännykkään.

Kiinalaisen puhelimen softaan tai rautaan ei kannata ihan liikaa luottaa. @SatuSetä ja tottakai softa kohtuullisella vaivalla vaihdettavissa, lähinnä ongeaksi tulee tietoturvapatchit eli ylläpito käytöstä riippuen. Lähinnä customilla tarkoitin jotain peruskännykän näköistä tilannetietoisuus-välinettä taistelukentälle, samaan tapaan kuin kännykkä on siviiliin. Tieto ja lähteet toki taistelussa on eri kuin IS ja Yle (toivottavasti  ).

Ukrainan tilanteesta muuten. Libeuamapia kun katselee Venäjä on selvästi siirtänyt taistelun painopistettä Khersonin suuntaan. Siellä jauhetaan nyt tykistöllä kontaktilinjaa ja Kramatorskin ympäristö on hiljentynyt. Selvästikään ukkoa ja tykkiä ei riitä koko linjan aktiivisena pitämiseen. Onkohan joukkoja siirretty vai lepuutetaanko nyt yhtä porukkaa kun toinen sektori aktivoitui?

Kaikissa piireissä on nykyään enemmän tai vähemmän jotain,sama juttu softapuolella.Ei googlekaan ja muut ole sen parempia nykyään.Siihen vanhaan kännykkään joku bulk androidi jossa vain kamerasofta yms niin akkukin kestää pidempään,ei sen tarvitse edes pystyä soittamaan mihinkään vaan pelkästään lähettämään kuva.Dna:lla on ainakin ns "riistakamera" prepaid jolla pystyy käyttämään nettiä eli se kännykkä pystyy pistämään vaikka emailiin kuvan.

[Golimar]

Mienköhän Z-liiton botit selittävät tämän?

Miehittäjän leiriltä Siperiaan
Professori Judith Pallotin mukaan Venäjän suodatusleirit ja pakkosiirrot ovat keino venäläistää ja pitää kurissa Ukrainalta vallattuja alueita.

Kun venäläissotilas käski Olenaa ottamaan paitansa pois, hän oli nukkunut jo kolme viikkoa lattialla kylmissään ja nälkäisenä.

Sotilas sanoi haluavansa tarkistaa, löytyikö Olenan olkapäästä kiväärin käyttämisestä kertovia mustelmia.

Tilanne oli nöyryyttävin, mitä 59-vuotias ukrainalaisnainen kertoo kokeneensa niin sanotulla suodatusleirillä. Brittiläisen sanomalehden The Guardianin(siirryt toiseen palveluun) haastattelema Olena joutui leirille Venäjän miehittämällä alueella Nikolsken kylässä lähellä Mariupolin kaupunkia.

Olena kuvailee Guardianille nähneensä leirillä myös rajua väkivaltaa. Hän sanoo nähneensä, miten neljä sotilasta oli alkanut hakata viereisen pöydän ääressä kuulusteltua miestä, koska tämän avaimenperässä oli Ukrainan vaakuna.

Leiriltä Olena passitettiin Venäjälle, josta hän pääsi pakenemaan Georgiaan. Hän on yksi niistä ukrainalaisista, joita Venäjän on siirtänyt alueelleen hyökkäyksen alkamisen jälkeen.

Venäjän rangaistuslaitoksiin perehtynyt professori Judith Pallot Helsingin yliopiston Aleksanteri-instituutista kertoo, että pakkosiirrot ja suodatusleirit kertovat Venäjän ja sen presidentin Vladimir Putinin tavoitteesta liittää Ukraina jälleen osaksi Venäjää.

– Se tarkoittaa ihmisten siirtämistä pois paikasta, joka halutaan venäläistää, ja venäläisten siirtämistä heidän tilalleen, Pallot sanoo Ylelle videohaastattelussa.

Toistaiseksi Ukrainan miehitettyjä alueita ei ole asutettu venäläisillä. Professori Pallot on vakuuttunut, että tämä on Venäjän tavoite, mikäli olot rauhoittuvat tarpeeksi. Venäläistäminen on jo alkanut esimerkiksi siten, että kouluopetus on jatkossa täysin venäjänkielistä.

Toimintatapa on tuttu Neuvostoliiton historiasta. Esimerkiksi toisen maailmansodan jälkeen Neuvostoliitto pakkosiirsi Baltiasta ihmisiä tuhansien kilometrien päähän ja asutti näiden tilalle venäjänkielisiä. Samoin se toimi Krimillä.

Ainakin miljoona päätynyt Venäjälle
Väestönsiirrot miehitetyiltä alueilta ovat kansainvälisen lain vastaisia. Riippumatonta tietoa Venäjälle pakotettujen määrästä ei ole.

Ukrainan entisen ihmisioikeusvaltuutetun Ljudmila Denisovan mukaan Venäjä on pakottanut ainakin 1,3 miljoonaa ukrainalaista siirtymään Venäjälle, Ukrinform-sivusto kertoo(siirryt toiseen palveluun). Denisovan mukaan joukossa olisi noin 220 000 lasta.

Venäjä kiistää pakkosiirrot täysin. Ulkoministeri Sergei Lavrovin mukaan Venäjä on vain evakuoinut turvaan Ukrainasta noin miljoona pakolaista.

X

Ihmisoikeusjärjestö Human Rights Watchin mukaan Venäjän miehittämillä alueilla on ainakin 13 suodatusleiriä, televisioyhtiö France 24 kertoo.(siirryt toiseen palveluun)

Leirien kuulusteluja voi kuvailla kidutukseksi. Mariupolin lähellä sijaitsevilta Nikolsken ja Bezimennen leireiltä selvinneet ukrainalaismiehet ovat kertoneet yleisradioyhtiö BBC:lle(siirryt toiseen palveluun), että heitä hakattiin silmittömästi esimerkiksi ukrainalaismielisten somepäivitysten takia.

X

kuulustelijat etsivät leireillä tuomittavia näytösoikeudenkäynteihin, joita Venäjä hyödyntää sotapropagandassaan.

– Näin kotiyleisölle voidaan väittää vihollisen olevan uusnatseja ja osoittaa, että sotilasoperaatio on menestys, Pallot sanoo.

Tuomittaviksi sopivat esimerkiksi Ukrainan armeijan sotilaat, yhteistyöstä kieltäytyvät virkamiehet tai miehitystä vastaan protestoineet. Heidät miehittäjä siirtää tutkintavankiloihin Venäjälle ja Krimille tai Venäjän perustamiin nukketasavaltoihin Luhanskiin ja Donetskiin Itä-Ukrainassa.

X

https://yle.fi/uutiset/3-12497521

[n.n.]

Mienköhän Z-liiton botit selittävät tämän?

Lavrovin sanoin, venäjä ei ole pulmunen eikä häpeile sitä, joten ei kai näitä nyt selitellä jos vähän siviilillä on kallo halki. Minkälainen rauhansopimus tämän sakin kanssa pitäisi tehdä ja kenet heidän käsiinsä pitäisi vapaaehtoisesti luovuttaa? Maaplämtillä ei loputonta merkitystä periaatteessa ole, mutta kovasti vastustaisin kenenkään joutumista 'suodatukseen'.

[Hohtis]

Vähän skeptinen olen sen suhteen, että tuolla TOR-järjestelmällä saisi torjuttua merimaaliohjuksia. Nuo kuitenkin ovat suunniteltu ilmakohteita vastaan ja merimaaliohjukset lentävät hyvin matalalla. TOR:n kantomatka on n. 12km ja lakikorkeus 6km, tutkaa tuskin saa kovin hyvin sovellettua torjumaan käytännössä meren pinnassa kulkevaa ~860km/h (eli lentoaika 12km olisi 50sec) kohdetta vastaan, niitä ei yksinkertaisesti voi havaita tarpeeksi ajoissa. Perinteisiä risteilyohjuksia vastaan varmaankin toimii...

Tor on ohjuksensa ja ohjautusmenetelmänsä puolesta toimivaksi katsottu järjestelmä alusten omasuojaksi, koska sen meriversio (3K95 Kinzhal / SA-N-9 Gauntlet) on käytössä Venäjän laivastolla. Onko vehkeen rooli sitten enemmän vai vähemmän MTO-torjuntaan suunniteltu jää epäselväksi. Onhan noissa kiuluissa yleensä myös joku CIWS lähisuojana.

Maalina Harpoon-meritorjuntaohjus on kokonsa ja nopeutensa puolesta helppo Tor-luokan lähi/kohdetorjuntajärjestelmälle. Sen lentonopeus on "greater than M0.71" eli ei paljon mitään eikä Harppuunassa edes näyttäisi olevan silmällä havaittavaa häivemuotoilua vaan isosiipinen sikari, jonka RCS on varmasti riittävä tutkailmaisun saamiseksi tarpeeksi kaukaa. Ongelma syntyy sen matalasta lentokorkeudesta.

Merellä tilanne eroaa maalle sijoitetun ilmatorjuntaohjuksen osalta siinä, että a) laiva keinuu ja b) aallokko aiheuttaa merivälkettä, mikä aiheuttaa ongelmia matalalla lentävien maalien torjunnassa ja c) matalalla lentävä maali heijastavan pinnan yläpuolella saa aikaan ns. maaefektin, mikä hankaloittaa maalin seurantaa. Kyseessä on siis eri asia kuin radiohorisontti, joka tietysti on vielä oma lukunsa mutta ei merkittävä Tor:n ampumaetäisyyksille.

Keinuminen saattaa aiheuttaa ongelmia komento-ohjatulle ohjukselle, kuten Tor 9M330 on. Tulenjohtotutkan on kyettävä seuraamaan maalia ja ohjusta laivan keinumisen tahdissa, koska muuten ohjukselle annetaan virheellisiä ohjauskomentoja. Jos järjestelmä on hyvä, se pystyy periaatteessa hoitamaan homman.

Merivälke on todellinen ongelma, jota voidaan taklata trackerin kriteereillä ja erilaisilla vaimennuksilla / muilla signaalinkäsittelyn tempuilla, mutta yhtä lailla ne huonontavat pienen maalin ilmaisua. Matalalla lentävä maali voi päästä huomaamatta välkkeen seassa lähelle. Plottihistoria tai raakavideo auttaa tässä. Ellei Tor:in operaattorilla ole sellaista käytettävissään, voi homma mennä hankalaksi. Maajärjestelmän signaalinkäsittelyä tuskin on optimoitu merivälkettä vastaan.

"Maaefekti" merellä tarkoittaa sitä, että tutkan paluupulssi saapuu vastaanottimelle sekä suoraan että (meren)pinnan kautta heijastuneena. Se voi aiheuttaa monenlaista riesaa, riippuen minkälainen signaalinkäsittely vastaanottimessa on ja miten se hanskaa taajuushypytyksen. Mitä kauempana maali on, sitä korkeammalla lentäville maaleille ilmiö on merkittävä. Ongelmia aiheuttava lentokorkeus on periaatteessa laskettavissa jos tiedetään tulenjohtotutkan antennin pääkeilan keilanleveys (korkeus). Tor:in tapauksessa se tuskin on paria astetta enempää, mutta silloinkin sea-skimmerit aiheuttavat ongelmia.

Tor:n alkuperäisessä meriversiossa on eri tulenjohtosensorit kuin maaversiossa, joka oli vedetty kettingeillä kiinni laivan kannelle. Lisäksi ne on sijoitettu huomattavasti korkeammalle kuin maaversiossa. Kuinka paljon järjestelmän ammunnanhallintasofta ja tutkien signaalinkäsittely ottaa huomioon merellisiä erityisoloja ei selviä ainakaan julkisista lähteistä. Kiitos jos jaksoit lukea tätä horinaa näin pitkälle 

TL/DR: Ei Tor-järjestelmän maaversion ruuvaminen kiinni aluksen kannelle ole välttämättä aivan täysin pölkkypäinen idea, mutta kyllä sillä omat haasteensa on, etenkin MTO:n torjunnassa.


***

Mahdolliset jatkot aiheesta periksen "Aseporno" -ketjuun, kiitoos. 

[toumasho]

Sä asennat valmiit softat joissa sitten voi olla vaikka mitä.Noissa piireissä on myös joko tahallisia tai tahattomia "virheitä".Kun kattelee jonkun kiinalaisen android valmistajan puhelimen softia niin siellä on vaikka minkälaista sontaa.Noista vanhoista ei ole kuin ehkä juurikin turvakameraksi joka aktivoituu liikkeestä ja pistää sulle tiedon/kuvan omaan kännykkään.

Kiinalaisen puhelimen softaan tai rautaan ei kannata ihan liikaa luottaa. @SatuSetä ja tottakai softa kohtuullisella vaivalla vaihdettavissa, lähinnä ongeaksi tulee tietoturvapatchit eli ylläpito käytöstä riippuen. Lähinnä customilla tarkoitin jotain peruskännykän näköistä tilannetietoisuus-välinettä taistelukentälle, samaan tapaan kuin kännykkä on siviiliin. Tieto ja lähteet toki taistelussa on eri kuin IS ja Yle (toivottavasti  ).

Ukrainan tilanteesta muuten. Libeuamapia kun katselee Venäjä on selvästi siirtänyt taistelun painopistettä Khersonin suuntaan. Siellä jauhetaan nyt tykistöllä kontaktilinjaa ja Kramatorskin ympäristö on hiljentynyt. Selvästikään ukkoa ja tykkiä ei riitä koko linjan aktiivisena pitämiseen. Onkohan joukkoja siirretty vai lepuutetaanko nyt yhtä porukkaa kun toinen sektori aktivoitui?

Tämä Severodonetskin hiljentyminen voi johtua ihan tästäkin:

Ryssille kävi taas perinteiset: Joku idiootti-örkki-ihminen postasi kännykuvan uhotakseen, että meilläpä ammustavaraa riittää. Ukrainalaiset huomasivat, että jaa, sehän on meidän Donetskiin rakentama konfferenssikeskuksen halli pinottuna kattoon asti a-tarviketta. Toskalla paskaksi ja loppu on historiaa.

[tweet]1537845992996884480[/tweet]

[Juffe]

Sä asennat valmiit softat joissa sitten voi olla vaikka mitä.Noissa piireissä on myös joko tahallisia tai tahattomia "virheitä".Kun kattelee jonkun kiinalaisen android valmistajan puhelimen softia niin siellä on vaikka minkälaista sontaa.Noista vanhoista ei ole kuin ehkä juurikin turvakameraksi joka aktivoituu liikkeestä ja pistää sulle tiedon/kuvan omaan kännykkään.

Kiinalaisen puhelimen softaan tai rautaan ei kannata ihan liikaa luottaa. @SatuSetä ja tottakai softa kohtuullisella vaivalla vaihdettavissa, lähinnä ongeaksi tulee tietoturvapatchit eli ylläpito käytöstä riippuen. Lähinnä customilla tarkoitin jotain peruskännykän näköistä tilannetietoisuus-välinettä taistelukentälle, samaan tapaan kuin kännykkä on siviiliin. Tieto ja lähteet toki taistelussa on eri kuin IS ja Yle (toivottavasti  ).

Ukrainan tilanteesta muuten. Libeuamapia kun katselee Venäjä on selvästi siirtänyt taistelun painopistettä Khersonin suuntaan. Siellä jauhetaan nyt tykistöllä kontaktilinjaa ja Kramatorskin ympäristö on hiljentynyt. Selvästikään ukkoa ja tykkiä ei riitä koko linjan aktiivisena pitämiseen. Onkohan joukkoja siirretty vai lepuutetaanko nyt yhtä porukkaa kun toinen sektori aktivoitui?

Tämä Severodonetskin hiljentyminen voi johtua ihan tästäkin:

Ryssille kävi taas perinteiset: Joku idiootti-örkki-ihminen postasi kännykuvan uhotakseen, että meilläpä ammustavaraa riittää. Ukrainalaiset huomasivat, että jaa, sehän on meidän Donetskiin rakentama konfferenssikeskuksen halli pinottuna kattoon asti a-tarviketta. Toskalla paskaksi ja loppu on historiaa.

[tweet]1537845992996884480[/tweet]

Tweetin kommenttien mukaan kuva on vuodelta 2016, joten örkki ei tällä kertaa liene ollut niin idiootti kuin joku nykysotamies, koska vuonna 2016 ei (kai) vielä ollut syytä odottaa Ukrainan armeijan iskua tuolla alueella eikä ennakkotapauksiakaan tainnut piisata nykyiseen malliin. Mutta eipä kenellekään näytä tulleen mieleen oliko hyvä ajatus edelleen säilyttää a-tarviketta samassa paikassa. Tästä oppii senkin että turvallisuusasioissa on syytä ottaa huomioon aikaperspektiivi, ja että internet ei unohda.

[Golimar]

Tämähän alkaa käydä mielenkiintoiseksi.

X

KAZAKSTANIN presidentti Kassym-Jomart Tokajev sanoi, ettei maa tunnusta Itä-Ukrainassa sijaitsevien Donetskin ja Luhanskin alueita itsenäisiksi, uutisoi Bloomberg.

Presidentti puhui asiasta perjantaina Venäjällä pidetyssä talousfoorumissa.

Kommentin hän antoi sen jälkeen, kun vieressä seisonut Venäjän presidentti Vladimir Putin oli juuri yrittänyt perustella, miksi Venäjän aloittama sota Ukrainassa olisi oikeutettu.

X

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008894316.html

[Ari-Lee]

Suunnitelmien mukaan menee.

115 Days of the War: Russian Casualties in Ukraine
June 18, 2022

Personnel - 33350 (+200),
Tanks ‒ 1465 (+9) units,
APV ‒ 3573 (+10) units,
Artillery systems – 739 (+5) units,
MLRS – 233 (+0) units,
Anti-aircraft warfare systems – 98 (+1) units,
Aircraft – 216 (+1) units,
Helicopters – 180 (+0) units,
UAV operational-tactical level – 594 (+1) units,
Cruise missiles - 129 (+0),
Boats / cutters – 14 (+1) units,
Special equipment – 55 (+0),
Vehicles and fuel tanks – 2513 (+17) units.

https://en.defence-ua.com/news/115_days_of_the_war_russian_casualties_in_ukraine-3310.html

Herojam slava!

[Outo olio]

^^Presidentti Tokajev ymmärtää, että jos "Ukrainan erikoisoperaatio" hyväksytään, niin seuraavana voi olla vuorossa "Kazakstanin erikoisoperaatio". Ei kannata antaa "historiallisen Venäjän palauttamiselle" minkäänlaista tukea, kun omakin maa voi olla listalla.