Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

[jka]

Ukrainalaisetkin saavat kyllä tavaraa niskaansa.

[tweet]1529545082789154826[/tweet]

Ukrainankin puolella tapahtuu jo kieltäytymisiä josta ei jälleen puhuta julkisuudessa. Ukrainalaisen perusmosun näkökulmasta sota on nyt sitä että kaivat poteron jonnekin pellolle ja odottelet koska termobarinen isku pistää kilometrin säteellä alueen parkkipaikaksi. Misään vaiheessa et edes näe vihollista. No, loppu on sentään nopea ja tuskaton. Siinä saa yltiöisänmaallisinkin hakea motivaatiota aika syvältä. Jonkun on silti pakko olla siellä tykinruokana muuten vihollinen tulee läpi. Vapaaehtoiset käsi ylös?

Aikalailla huvitavaa että täälläkin on hehkutettu moderneja täsmaseita mutta sota on tasan tarkkaan samaa mitä oli jo 100 vuotta siten. Ukot käkkii juoksuhaudoissa ja odottaa vain kuolemaa. Mitään muuta ei tapahdu kuin massiivinen jauhelihan tuotanto.

[Väestönvaihtaja]

Aikalailla huvitavaa että täälläkin on hehkutettu moderneja täsmaseita mutta sota on tasan tarkkaan samaa mitä oli jo 100 vuotta siten. Ukot käkkii juoksuhaudoissa ja odottaa vain kuolemaa. Mitään muuta ei tapahdu kuin massiivinen jauhelihan tuotanto.

Venäjällä ei ole paljoa täsmäaseita. Ero USAan on järkyttävän suuri.

[ikuturso]

Ukrainankin puolella tapahtuu jo kieltäytymisiä josta ei jälleen puhuta julkisuudessa. Ukrainalaisen perusmosun näkökulmasta sota on nyt sitä että kaivat poteron jonnekin pellolle ja odottelet koska termobarinen isku pistää kilometrin säteellä alueen parkkipaikaksi. Misään vaiheessa et edes näe vihollista. No, loppu on sentään nopea ja tuskaton. Siinä saa yltiöisänmaallisinkin hakea motivaatiota aika syvältä. Jonkun on silti pakko olla siellä tykinruokana muuten vihollinen tulee läpi. Vapaaehtoiset käsi ylös?

Yritin etsiä netistä, miten termobaarisia vastaan kykenee suojautumaan.

Ei oikein mitenkään.

Vanha kunnon kapea potero lienee paras, jos pommi ei räjähdä ihan päällä. Ilmamolekyylien käyttäytymisestä johtuen nopea paineisku etenee räjähdyspisteestä säteittäin. Kulman taakse se ei käänny kovin nopeasti, jos edessä on tilaa. Eli maan päällä tapahtuvan räjähdyksen paineisku ei käänny kapeaan poteroon lähellekään niin voimakkaana, kuin mitä se esimerkiksi puhaltaa maan päälliseen suojarakennelmaan. Räjähdyksen jälkeinen alipaine (sanotaan että termobaarinen ase repii keuhkot pihalle) voikin olla se pahempi juttu.

Haa, nyt löytyi kaikille termobaarisista kiinnostuneille maanpuolustuskorkeakoulun tutkimusraportti (opinnäytetyö):
https://www.doria.fi/bitstream/handle/10024/119929/Vuorio_KO.pdf

Näemmä johtuen aerosoli- tai termobaarisen aseen (nämä ovat hyvin eroteltuna tutkimuksessa) paineaalto etenee puolta hitaammin kuin sirpaleaseen paineaalto. Osin siksi sen tunkeuma myös "nurkan taakse" on suurempi kuin nopeamman paineaallon. Poteron seinät voivat heijastaa paineiskua ja vahvistaa sitä. Mutta silti hyvin kapea syvä potero (90 asteen mutka paineaallon maanpinnan suuntaiseen "päävirtaussuuntaan" nähden) voisi olla hyvä yritys.

Tutkimuksen perusteella tulisi päivittää Suojelun käsikirjaa, joka ei toistaiseksi ota kantaa termobaarisilta suojautumiseen.

Mutta tutkimuksessa mitatut suojaetäisyydet katetussa poterossa ovat kuitenkin vain kymmeniä metrejä räjähdyksestä. Eli jos TOS-keskitys menee 50-100 metriä kohteesta tai rintamasta sivuun, hyvin linnoittautunut sotilas voi olla turvassa.

Räjähdyksen jälkeisen happivajeen suhteen paras suoja olisi sellainen, mihin palavat aerosolihiukkaset eivät tule suoraan, eli siellä sekä happivaje, että kuumuus on alhaisempi. Kapea potero ja pään yli vedetty sarkamantteli ei kuulostaisi kovin huonolta vaihtoehdolta, jos TOSsuja alkaa sataa taivaasta.

-i-

[Dangr]

Termobariset aseet on taas yksi wunderwaffen. Odottakaas kun ne tulee!!

Tällähetkellä niissä TOSseissa on surkea kantama, jopa meidän 122millisillä voi kurmoottaa niitä. Ja ne pamahtaa komeasti kun niihin osuu.

Ja kuten jo Rommelin kirjassa todettiin, hiki säästää verta. Eli kun liike loppuu, kaivaminen alkaa.

Ukrainan tasangoilla niiden teho saattaa olla askeleen suurempi kuin meidän monimuotoisissa metsissä.

Eilen tuli uusi video armeijalta. Siinä esiteltiin linnoittautumisen tekemistä ja kaikki tämä auttaa noita paineiskuja vastaan.

Ja muistakaa ne välit ja hajautus! Ei keräännytä kasaan vaan pidetään reippaat välit.

[Tunkki]

^Samoin Suomi voisi alkaa valmistella kenttätykistölle samanlaista ammunnan johtamisjärjestelmää kuin Ukrainalla on itse kehitettynä. Tuliasemapääte jokaiselle tykille/heittimelle, em. kalut levälleen kuin Ellun kanat.

Sitten N kpl putkea ampuu tarvittaessa yhtä maalia yhdellä tulikomennolla. Vastapään tykistötutkat näkevät satunnaisia murkuloita saapumassa satunnaisista suunnista, vastatykistöinti tuossa tilanteessa on aika turhaa.
"Ennen oli kunnollista kun tykit oli pattereittain rivissä ja ampuivat siitä!"

Uusiksikeksittyä Nenosen taktiikkaa mutta nykyleluilla joka tekee moisen helpolla mahdolliseksi.

[jka]

Vanha kunnon kapea potero lienee paras, jos pommi ei räjähdä ihan päällä.

Mitenköhän mahtaa kaivautuminen onnistua ylipäätään noilla pelloilla? Jo metrin päästä tulee varmasti sellaista kuraa vastaan joka ei enää kenttälapiolla pysy edes kasassa.

Voisin kuvitella että taktiikka tuolla on ensin ruskoida asemat paskaksi tavanomaisella tykistö-, kranaatin- ja raketinheitintulella. Tuollakin videolla koko alue on jo karaatereina ennenkuin tossuja satelee.

[Dangr]

  Jo metrin päästä tulee varmasti sellaista kuraa vastaan joka ei enää kenttälapiolla pysy edes kasassa.

Tuleeko? Varmasti?

[ikuturso]

Vanha kunnon kapea potero lienee paras, jos pommi ei räjähdä ihan päällä.

Mitenköhän mahtaa kaivautuminen onnistua ylipäätään noilla pelloilla? Jo metrin päästä tulee varmasti sellaista kuraa vastaan joka ei enää kenttälapiolla pysy edes kasassa.

Voisin kuvitella että taktiikka tuolla on ensin ruskoida asemat paskaksi tavanomaisella tykistö-, kranaatin- ja raketinheitintulella. Tuollakin videolla koko alue on jo karaatereina ennenkuin tossuja satelee.

Onhan tuolla ollut noita esim. rata- tai tiepenkereisiin hyökkääjänkin kaivamia "majoitteita" ja linnoitteita. Tosin jos pystypenkereeseen kaivautuu,  niin rintaman taakse ammuttu termobaarinen onkin se litistävä voima. Suoraan alaspäin on parasta.

Omassa pihassa on ihan sinisavea. Hidasta kaivaa, mutta on sinne päivän aikana kaivettu mattotelinekompleksille neljä isoa kuoppaa valukönttejä varten. Aika monenlaiseen maahan sitä tuli intissäkin reikä kenttälapiolla kairattua kun setä käski.

Oletteko muuten huomanneet, että nuo tykistö- ja kranaattikeskitykset tähdätään aika usein peltojen välissä olevia metsäkaistaleita kohti. Harvassa ovat näkösuojat tuolla peltojen keskellä.

-i-

[jka]

  Jo metrin päästä tulee varmasti sellaista kuraa vastaan joka ei enää kenttälapiolla pysy edes kasassa.

Tuleeko? Varmasti?

No varmasti tulee pelkkää multaa tai savea ensimmäisestä sentistä alkaen. Tämän jälkeen kyse on vain vesipitoisuudesta. Ei tarvita kuin reipas kesäinen sade niin takuuvarmasti on jo pellon pintakin sellaista kuraa että ei kasassa pysy.

Mitä noita asemia on katsellut niin aikalailla paikallisia teitä tai metsäkaistaleita nekin seuraa. Ne on edes jollain tavalla vahvistettu tai jo valmiiksi paremmin kantavaa maaperää.

[Dangr]

  Jo metrin päästä tulee varmasti sellaista kuraa vastaan joka ei enää kenttälapiolla pysy edes kasassa.

Tuleeko? Varmasti?

No varmasti tulee pelkkää multaa tai savea ensimmäisestä sentistä alkaen. Tämän jälkeen kyse on vain vesipitoisuudesta. Ei tarvita kuin reipas kesäinen sade niin takuuvarmasti on jo pellon pintakin sellaista kuraa että ei kasassa pysy.

Mitä noita asemia on katsellut niin aikalailla paikallisia teitä tai metsäkaistaleita nekin seuraa. Ne on edes jollain tavalla vahvistettu tai jo valmiiksi paremmin kantavaa maaperää.

Miksi sitten kaivaa pellolle jos on vaihtoehtoja?

[jka]

Miksi sitten kaivaa pellolle jos on vaihtoehtoja?

Aika hiton vähän tuolla on vaihtoehtoja. Katsopa Itä-Ukrainan aluetta Google Mapsin satelliittikuvista. 99.9% alueesta on pelkkää peltoa.

[Tunkki]

^Jep, tienpenkat ja isojen ojien varsilla kasvavat metsiköt. Ei ole juuri piiloutumista tukevaa maastoa, ja edellisen päälle nuo dronet jotka on kyyläämässä joka paikassa.

[Tunkki]

Ankea tilanne Z:lle, tee niin tai näin tulee hyvinsuunnattua murkulaa liian lähelle. Ehkä loppujenlopuksi peltoon kaivautuminen olisi parempi, ei olisi puita räjäyttelemässä KT:n murkuloita yläpuolella.

Yhtä helposti löytyvät.- ne asemat  siis. Pellolla tai sillä puustolinjalla pellon vieressä.



edit: lauserakennetta ehjätty.

[Ari-Lee]

Kuluttamalla kuluu nysäksi. Menee vielä muutama hetkinen.

The 94th Day of the War: Russian Troops Has Lost 30000 Personnel
May 28, 2022

Personnel - more 30000 (+250),
Tanks ‒ 1330 (+8) units,
APV ‒ 3258 (+12) units,
Artillery systems – 628 (+5) units,
MLRS – 203 (+2) units,
Anti-aircraft warfare systems – 93 (+0) units,
Aircraft – 207 (+1) units,
Helicopters – 174 (+4) units,
Vehicles and Fuel tanks – 2226 (+0) units,
Boats / cutters – 13 (+0) units,
UAV operational-tactical level – 503 (+0) units,
Special equipment – 48 (+1),
Cruise missiles - 116 (+1).

https://en.defence-ua.com/news/the_94th_day_of_the_war_russian_troops_has_lost_30000_personnel-3096.html

[Golimar]

X

Venäjä on erottanut 115 kansalliskaartin sotilasta, jotka kieltäytyivät osallistumasta Ukrainan sotaan. Asiasta kertoo muun muassa brittilehti Guardian.

Venäjän kansalliskaarti Rosgvardija ei ole tavanomainen kansalliskaarti, vaan puolisotilaallinen organisaatio. Sitä on nimitetty toisinaan myös Venäjän presidentin Vladimir Putinin henkilökohtaiseksi armeijaksi, jonka vastuulla on valtionhallinnon turvaaminen.

Kyseessä on selvin merkki siitä, että ainakin osassa Venäjän turvallisuusjoukoista esiintyy erimielisyyttä sodan suhteen.

Guardianin mukaan sotilaat veivät erottamispäätöksen oikeuteen, mutta venäläinen tuomioistuin on torpannut kanteen.

Tuomioistuimen verkkosivuillaan julkaiseman päätöksen mukaan sotilaiden erottamiselle oli peruste, koska nämä olivat kieltäytyneet suorittamasta annettua määräystä osallistua taisteluihin Ukrainassa.

Sotilaita edustanut asianajaja Andrei Sabinin pitää tuomioistuimen päätöstä "ennennäkemättömän nopeana" ottaen huomioon sen monitahoisuuden.

– Esitän epäilyni prosessin oikeudenmukaisuudesta kokonaisuutena, koska asiakkailtani evättiin mahdollisuus kutsua tiettyjä todistajia ja oikeus hylkäsi useita asiakirjoja, Sabinin sanoo Guardianille.

Asiantuntijoiden mukaan Venäjä lähetti Rosgvardijan sotilaita Ukrainaan ottamaan haltuun maan suurimmat kaupungit ja "puhdistamaan" ne sen jälkeen, kun venäläisjoukot olisivat vallanneet ne.

Kun suunnitelma epäonnistui, Rosgvardijan sotilaat ovat kärsineet suuria tappioita kaupunkitaisteluissa jäätyään alttiiksi Ukrainan hyökkäyksille.

X

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/dbcccfda-6373-4c5d-a41b-0e67a436f5cf

[HDRisto]

^Samoin Suomi voisi alkaa valmistella kenttätykistölle samanlaista ammunnan johtamisjärjestelmää kuin Ukrainalla on itse kehitettynä. Tuliasemapääte jokaiselle tykille/heittimelle, em. kalut levälleen kuin Ellun kanat.

Sitten N kpl putkea ampuu tarvittaessa yhtä maalia yhdellä tulikomennolla. Vastapään tykistötutkat näkevät satunnaisia murkuloita saapumassa satunnaisista suunnista, vastatykistöinti tuossa tilanteessa on aika turhaa.
"Ennen oli kunnollista kun tykit oli pattereittain rivissä ja ampuivat siitä!"

Uusiksikeksittyä Nenosen taktiikkaa mutta nykyleluilla joka tekee moisen helpolla mahdolliseksi.

Jo joitakin vuosia sitten oli juutuubissa esitys missä ruotsalaisten systeemi oli ammuskella sieltä-täältä hiukan eri aikaan mutta osumat sitten olivat yksi rysäys. Millähän vastatutkatykistö sellaiseen vastaisi?. Lahjojen lähettäjäthän ovat jo jossain ihan muualla, kun tykki tai mikä haupitsi olikaan kulki kuormurin kyydissä.

[Tunkki]

Arvaan että oli ruottalaisten "Bandkanon", nopein ampuja sarjassa 155mm kenttätykit.

Tuota "kaikki murkulat maalissa yhtä aikaa" -ammuntasysteemiä on viritetty pitkään, suomalaisilla on se hyvä tupla-120mm-KrH -vaunu, nimi pakenee muistia.

[Golimar]

^

Patria - Amos & Nemo 120mm Advanced Mortar Systems
https://www.youtube.com/watch?v=UwDlOdLZVwY

Advanced Mortar System (AMOS) - Twin Barrel 120mm Mortar
https://www.youtube.com/watch?v=jl-h3ZT9le0

Swedish AMOS - SSG120 - Live Firing
https://www.youtube.com/watch?v=iFOP32WVeHM

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

  Jo metrin päästä tulee varmasti sellaista kuraa vastaan joka ei enää kenttälapiolla pysy edes kasassa.

Tuleeko? Varmasti?

No varmasti tulee pelkkää multaa tai savea ensimmäisestä sentistä alkaen. Tämän jälkeen kyse on vain vesipitoisuudesta. Ei tarvita kuin reipas kesäinen sade niin takuuvarmasti on jo pellon pintakin sellaista kuraa että ei kasassa pysy.

Mitä noita asemia on katsellut niin aikalailla paikallisia teitä tai metsäkaistaleita nekin seuraa. Ne on edes jollain tavalla vahvistettu tai jo valmiiksi paremmin kantavaa maaperää.

No jo on asiantuntijalausunto. Ensimmäisen maailmansodan länsirintamalla kummatkin osapuolet oli kaivautuneena keskelle peltoa neljän vuoden ajan. iejua ja mutaa tuolla riittää sateella, mutta ei se estä kaivautumasta.

[toumasho]

  Jo metrin päästä tulee varmasti sellaista kuraa vastaan joka ei enää kenttälapiolla pysy edes kasassa.

Tuleeko? Varmasti?

No varmasti tulee pelkkää multaa tai savea ensimmäisestä sentistä alkaen. Tämän jälkeen kyse on vain vesipitoisuudesta. Ei tarvita kuin reipas kesäinen sade niin takuuvarmasti on jo pellon pintakin sellaista kuraa että ei kasassa pysy.
Mitä noita asemia on katsellut niin aikalailla paikallisia teitä tai metsäkaistaleita nekin seuraa. Ne on edes jollain tavalla vahvistettu tai jo valmiiksi paremmin kantavaa maaperää.

Osittain totta, osittain ei. Ukrainan mustan mullan alueet ovat jääkauden jälkeisen ajan tuotosta, tuuli on puhaltanut orgaanista ainetta hienojakoisena pölynä ja se on syntymekanismi noille alueille. Pohjalla on kovaa maata. Mustaa multaa on noin metri-pari, sitten on normaalimpaa ja vettä läpäisevämpää maata. Koska Ukraina on sisämantereella, niin sademäärä ei ole läheskään sillä tasolla kesäisin kuin täällä Euroopassa Atlantin vieressä, minne matalapaineet pyyhkivät muutaman päivän välein, jos olemme niiden polun alla.

Ukraina on pari tuhatta kilometriä etelämpänä kuin Suomi, mikä vaikuttaa maaston kosteuteen eri vuodenaikoina. Kesät siellä ovat huomattavasti lämpimämpiä ja haihtuvuus on siksi paljon suurempi. Tämä yhdistettynä vähäiseen sademäärään tekee alueen maastosta aivan hyvän poteroiden kaivamista varten, jos on kesä, tai kylmä talvi. Rospuutto-aika syksyisin ja keväisin, varsinkin pohjoisessa, on haastava. Musta multa ei hienojakoisena läpäise vettä nopeasti ja on erittäin tarttuvaa, se on kuin liimaa. Se ei kanna ja tukkii renkaitten kuviot, täyttää lokasuojat ja tekee elämästä ikävää.

Nyt kesällä ei siis ole ongelmaa kaivaa poteroita. Noita termobaarisia aseita ei myöskään ole äärettömästi Venäjällä. Näemme niiden käyttöä nyt paljon, koska aktiivinen rintamalinja on n. neljäkymmentä kilometriä pitkä ja Venäjän kaikki voima on siinä. Jokainen voi päätellä itse, että mitä sitten käy, kun tuo voima on syöty pois puolustajien toimesta ja uutta ei tule.

Liitteenä sademäärien keskiarvot 1981-2010. Kuten näkyy, niin sademäärä on ihan lännessä Suomen tasoa, sitten se alkaa vähetä. Suomikin on sademäärältään kuiva maa, n. 600mm vuodessa, mutta meidän pohjoinen sijainti pelastaa meidät. Haihtuvuus ei ole järin suuri, joten vesi säilyy täällä.

[Puskistahuutelija]

Espanjalaislehti El Pais tietää kertoa, että EU harkitsee lähettävänsä joukkoja murtamaan Ukrainan merisaarron, jotta sen vienti pääsisi etenemään.

Maastrichtin sopimuksessa ei ole minkäänlaista mainintaa sotilaallisen voiman käyttämisestä, joten asia ei kuulu EU:n valtaoikeuksien piiriin. Mutta kuten tiedetään, on EU tunnettu omien sääntöjensä rikkomisesta ja jäsenmaille kuuluvien valtaoikeuksien kahmimisesta itselleen. Tämän tiedon pitäisikin aiempien Brysselin byrokraattien antamien näyttöjen valossa nostaa niskavillat pystyyn.

Koska operaatiossa olisi käytettävä sotilaita ilmeisistä syistä, on ensimmäinen kysymys seuraava: mihin lakiin pohjautuen EU saa lähettää jäsenmaidensa kansalaisia suorittamaan luonteeltaan sotilaallista operaatiota sotatoimialueelle?

Toinen kysymys vaatii hieman pohjustusta. Koska Venäjä ei varmasti antaisi EU:n lähettämien joukkojen vain viedä viljoja, venhiä yms. pois, pitäisi ne ottaa haltuun väkivalloin. Tämä tarkoittaisi väistämättä kaatuneita puolin ja toisin, joka riittäisi Venäjälle julistamaan sota EU:ta vastaan. Venäjä ei mitenkään voisi antaa asian vain olla.

Kysymys kuuluukin: kuka tällaisessa tilanteessa julistaa sodan Venäjälle EU:n osalta?

Yhdysvalloissa tämä on yksinkertaista ja monta kertaa tehty: perustuslaki antaa valtuudet sodan julistamisessa vain ja ainoastaan kongressille. Protokolla on, että presidentti kutsuu edustajainhuoneen koolle erikoisistuntoon, puhuu kongressille ja muodollisesti pyytää molempia kamareita hyväksymään sodan julistavan lain. Presidentti allekirjoittaa lain voimaan ja voilá: Yhdysvallat on virallisesti sodassa maan X kanssa.

EU:n perussopimuksissa ei ole eritelty asiaa mitenkään, koska EU:lle ei ole annettu minkäänlaisia sotatoimia koskevia valtaoikeuksia. Pelkkä ajatuskin siitä, että komissio julistaisi sodan, puistattaa ja saa selkäpiin karmimaan. Miettikää nyt. Demokratian ja kansan vallan nimiin vannova EU julistaisi sodan henkilön/elimen toimesta, jota ei ole valittu vapailla vaaleilla. Meininki olisi suoraan kuin jostain vanhoista manner-Eurooppalaisista monarkioista, joissa sodan julisti monarkki eikä kukaan voinut puuttua asiaan mitenkään.

Sitten tässä on vielä Nato-ulottuvuus. Koska operaatioon lähes väistämättä osallistuisi Natoon kuuluvien maiden joukkoja ja niitä suurella todennäköisyydellä kaatuisi operaation aikana, mikä olisi Naton rooli? Nato on korostanut kaikin mahdollisin tavoin olevansa puolustusliitto joka puolustaa jokaista neliösenttiä jäsenmaidensa aluetta. On vähintään kysymysmerkki, miten se reagoisi jos sen jäsenmaiden sotilaita kuolisi Nato-maiden alueiden ulkopuolella olevalla sotatoimialueella osana sotaa ja operaatiota, jossa Nato ei ole osapuoli.

Elämme kaikin puolin pelottavia aikoja.

El Pais: EU harkitsee operaatiota Ukrainassa viennin vapauttamiseksi

Espanjalainen sanomalehti El Pais kirjoittaa, että Euroopan unioni aikoo keskustella mahdollisesta operaatiosta, joka koskisi Ukrainan viennin vapauttamista.

Ukrainan sodan seurauksena viljan vienti Ukrainasta maailmalle Mustanmeren kautta on estynyt.

Espanjalaislehti kirjoittaa, että EU aikoo keskustella ensi viikolla, miten Ukrainan siiloihin ja satamiin jääneet viljat saataisiin pois maasta.

EU on toistuvasti sanonut, että Ukrainan sota voi pahentaa nälänhätää maissa, jotka ovat riippuvaisia Ukrainan toimittamasta vehnästä. Maailman elintarvikeohjelma WFP kertoi eilen, että sota Ukrainassa voi lisätä nälkiintymisen partaalla olevien ihmisten määrää maailmassa 45 miljoonalla.

EU:n päättäjät kokoontuvat ensi viikolla Brysselissä. Unionin asialistalla on Ukrainan ja nälänhädän lisäksi muiden muassa venäläisen öljyn tuontikielto, jota Unkari vastustaa.

Juttu: https://yle.fi/uutiset/3-12043017/64-3-81936

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Espanjalaislehti El Pais tietää kertoa, että EU harkitsee lähettävänsä joukkoja murtamaan Ukrainan merisaarron, jotta sen vienti pääsisi etenemään.

miksi pitää julistaa sota jos tuonne menee?? Mutta tämä juttu on ihan sontaa. Ainoastaann nato voisi olla se taho, joka lähettää tuonne joukkoja. Saarto olisi helppo murtaa ehkä sukellusveneitä lukuunottamatta.

[IDA]

Espanjalaislehti El Pais tietää kertoa, että EU harkitsee lähettävänsä joukkoja murtamaan Ukrainan merisaarron, jotta sen vienti pääsisi etenemään.

En tiedä miten nykyään, mutta ennen laivoilla sai kolminkertaista palkkaa sotatoimialueilla. EU varmaan vain lähettää sinne yksityisten varustamojen laivoja ja katsoo miten käy. Tai sitten se yrittää sopia sekä Ukrainan, että Venäjän kanssa kuljetusten puolueettomasta turvaamisesta. En oikein usko, että EU lähettäisi sinne sotalaivoja ilman molempien sodan osapuolten suostumusta.

[jka]

No varmasti tulee pelkkää multaa tai savea ensimmäisestä sentistä alkaen. Tämän jälkeen kyse on vain vesipitoisuudesta. Ei tarvita kuin reipas kesäinen sade niin takuuvarmasti on jo pellon pintakin sellaista kuraa että ei kasassa pysy.

Mitä noita asemia on katsellut niin aikalailla paikallisia teitä tai metsäkaistaleita nekin seuraa. Ne on edes jollain tavalla vahvistettu tai jo valmiiksi paremmin kantavaa maaperää.

No jo on asiantuntijalausunto. Ensimmäisen maailmansodan länsirintamalla kummatkin osapuolet oli kaivautuneena keskelle peltoa neljän vuoden ajan. iejua ja mutaa tuolla riittää sateella, mutta ei se estä kaivautumasta.

En puhunut kaivautumisen estämisestä vaan miten rakennelmat pysyy kasassa. Pelkällä kenttälapiolla mikään rakennelma millä tahansa pellolla ei pysy kasassa jos tulee vettä kunnolla. Vaatii tukirakennelmia ja materiaalia joka pitää roudata paikalle ja vartavasten rakentaa. Ihan kuten 1. maailmansodassakin.

[Puskistahuutelija]

miksi pitää julistaa sota jos tuonne menee?? Mutta tämä juttu on ihan sontaa. Ainoastaann nato voisi olla se taho, joka lähettää tuonne joukkoja. Saarto olisi helppo murtaa ehkä sukellusveneitä lukuunottamatta.

A) Mitä muuta voi tehdä tilanteessa, jossa EU:n lähettämiä sotilaita kaatuu tulikosketuksessa ja Venäjä julistaa sodan EU:lle? Olla niin kuin ei mitään olisi tapahtunut? Millaisen viestin se lähettäisi Venäjälle tai Kiinalle?

B) Kuten sanottua, EU:lle omien sääntöjen rikkominen ja jäsenmaille kuuluvan vallan itselleen kahmiminen ei ole mitään uutta. EU:lla on ollut tapana käyttää kriisejä oman valtansa kasvattamiseen ja ovat haaveilleet EU:n yhteisestä armeijasta jo vuosikausia. Jos ei EU niitä joukkoja tällaisessa tilanteessa käytä, milloin sitten?

En tiedä miten nykyään, mutta ennen laivoilla sai kolminkertaista palkkaa sotatoimialueilla. EU varmaan vain lähettää sinne yksityisten varustamojen laivoja ja katsoo miten käy. Tai sitten se yrittää sopia sekä Ukrainan, että Venäjän kanssa kuljetusten puolueettomasta turvaamisesta. En oikein usko, että EU lähettäisi sinne sotalaivoja ilman molempien sodan osapuolten suostumusta.

Mikä yksityinen varustamo suostuu lähettämään omia laivojaan, ja kuka saa niille miehistöä, sen jälkeen kun on selkeästi nähty, että Venäjä upottaa myös siviilialuksia? Ilman minkäänlaista taetta turvallisuudesta? Mitä jos Venäjä miinoittaa koko meren täyteen? Mitä hyötyä tällaisesta Mustallamerellä pyörähtämisestä edes olisi?

[Dangr]

No varmasti tulee pelkkää multaa tai savea ensimmäisestä sentistä alkaen. Tämän jälkeen kyse on vain vesipitoisuudesta. Ei tarvita kuin reipas kesäinen sade niin takuuvarmasti on jo pellon pintakin sellaista kuraa että ei kasassa pysy.

Mitä noita asemia on katsellut niin aikalailla paikallisia teitä tai metsäkaistaleita nekin seuraa. Ne on edes jollain tavalla vahvistettu tai jo valmiiksi paremmin kantavaa maaperää.

No jo on asiantuntijalausunto. Ensimmäisen maailmansodan länsirintamalla kummatkin osapuolet oli kaivautuneena keskelle peltoa neljän vuoden ajan. iejua ja mutaa tuolla riittää sateella, mutta ei se estä kaivautumasta.

En puhunut kaivautumisen estämisestä vaan miten rakennelmat pysyy kasassa. Pelkällä kenttälapiolla mikään rakennelma millä tahansa pellolla ei pysy kasassa jos tulee vettä kunnolla. Vaatii tukirakennelmia ja materiaalia joka pitää roudata paikalle ja vartavasten rakentaa. Ihan kuten 1. maailmansodassakin.

Venäläisten tykeistä ei ole mitään hyötyä, koska niillä ei tee mitään koska niille pitää kuskata ammuttavaa.

Sama logiikka.

[IDA]

Mikä yksityinen varustamo suostuu lähettämään omia laivojaan, ja kuka saa niille miehistöä, sen jälkeen kun on selkeästi nähty, että Venäjä upottaa myös siviilialuksia? Ilman minkäänlaista taetta turvallisuudesta? Mitä jos Venäjä miinoittaa koko meren täyteen? Mitä hyötyä tällaisesta Mustallamerellä pyörähtämisestä edes olisi?

Veikkaan, että melkein mikä tahansa. Raha ratkaisee.

Persianlahdella norjalaiset seilasivat siten, että koko miehistö oli komentosillalla ja siellä myös upotettiin tankkereita useampikin. Vilja on ihan yhtä tärkeää kuin öljy, ellei tärkeämpää.

edit: Laivat on vakuutettu, eli uppoaminen ei tuo varustamolle kustannuksia. Joskus niitä on upotettu tahallaankin. Lloyds tai joku muu vakuutusyhtiö voisi ehkä sanoa, että sinne ei mennä, mutta tuskin sekään on sopimusten puitteissa mahdollista.

[ApuaHommmaan]

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/dbcccfda-6373-4c5d-a41b-0e67a436f5cf

Ranskan presidentti Emmanuel Macron ja Saksan liittokansleri Olaf Scholz pyysivät lauantaina Venäjän presidentti Vladimir Putinia vapauttamaan 2 500 ukrainalaista sotilasta, kertoo uutistoimisto Reuters.

Valtioiden päämiehet olivat yhteydessä puhelimitse.

Venäjä pitää ukrainalaisia sotilaita vankeinaan Azovstalin tehdasalueelle Mariupolissa.

Jo on taas ideat länsijohtajilla. Vapauttakaa kesken sodan vastustajan 2 500 sotilasta, jotka ovat mallilla siitä innokkaimmasta päästä päästä uudelleen rintamalle.

[IDA]

Tai sitten kyseessä on erikoisoperaatio maailmankaupan esteiden purkamiseksi, eikä sota.

Siitä tulisi sota siinä vaiheessa, kun sotalaivaan osuisi ohjus. Tämä on käsittääkseni se syy, miksi ilmavoimia ei ole lähetetty sulkemaan Ukrainan ilmatilaa Ukrainan pyynnöistä huolimatta. Merivoimiin pätevät varmaan samat lainalaisuudet.

edit: Kauppalaivojen uppoaminen voitaisiin vielä katsoa läpi sormien. En kuitenkaan usko, että EU lähettäisi niitäkään neuvottelematta ensin molempien osapuolten kanssa siitä, että se olisi ok. viljan myynnin turvaamisen vuoksi.

[jka]

En puhunut kaivautumisen estämisestä vaan miten rakennelmat pysyy kasassa. Pelkällä kenttälapiolla mikään rakennelma millä tahansa pellolla ei pysy kasassa jos tulee vettä kunnolla. Vaatii tukirakennelmia ja materiaalia joka pitää roudata paikalle ja vartavasten rakentaa. Ihan kuten 1. maailmansodassakin.

Venäläisten tykeistä ei ole mitään hyötyä, koska niillä ei tee mitään koska niille pitää kuskata ammuttavaa.

Sama logiikka.

No ei. Tykit siirtyy kymmenissä minuuteissa. Kaivetut asemat ei siirry edes vuorokaudessa / kausissa niin että ne pitää. Jos kaivetuista asemista pitää luopua niin siinä meni kymmeniä kilometreja saman tien hyökkääjälle. Ja tämä täysin riippumatta siitä miten logistiikka ja huolto pelaa.