News:

Ihan vaan ystävällisenä vihjeenä väliaikaisia sähköposteja tai muuten keksittyjä osoitteita käyttäville rekisteröityneille, osoitteen pitäisi olla toimiva tai muuten ette saa koskaan tunnustanne auki.

Main Menu

Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

Started by kriittinen_ajattelija, 02.12.2013, 17:08:05

Previous topic - Next topic

ikuturso

ˆˆ ja ˆˆˆˆ

Jos Putin on lahjottujen politrukkien ympäröimänä ja kenraalit kuolevat etulinjassa, niin kuka sen vallankaappauksen tekisi?

No, ehkä sellainenkin vielä löytyy. Pehmeä tai kova vallankaappaus.

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

Socrates

Quote from: ikuturso on 16.05.2022, 08:36:20
ˆˆ ja ˆˆˆˆ

Jos Putin on lahjottujen politrukkien ympäröimänä ja kenraalit kuolevat etulinjassa, niin kuka sen vallankaappauksen tekisi?

No, ehkä sellainenkin vielä löytyy. Pehmeä tai kova vallankaappaus.

-i-

Kai se käynnistyisi niin, että jotkut sotilaspiirit yrittävät syrjäyttää nykyhallinnon. Tai sitten armeija kokonaisuudessaan tai sen pääosa lakkaa noudattamasta hallinnon käskyjä ja alkaa saada siviilivirkamiehiä mukaan siihen, mikä olisi Putinille vielä hankalampi tilanne.

Jos Venäjällä syttyisi kunnon sisällissota, alakynteen jäävän osapuolen houkutus käyttää ydinaseita, jos ne olisivat hsllinnassa olisi suurempi kuin Ukrainassa. Toki silti hyvin epätodennäköistä.

jka

Ukrainan aluepuolustusjoukkojen komentaja meni vaihtoon. Tuulista hommaa se on sodan johtaminen Ukrainassakin.

Onpa muuten hiton vaikea löytää taas informaatiota tästä länsimediasta. Tässä jutussa on ainakin linkit Zelenskyn presidentinkanslian omiin tiedotteisiin aiheesta joten lienee totta.

Quote
Zelensky replaced the commander of the Territorial Defense Forces of the Armed Forces of Ukraine – UNIAN

Major General Igor Tantsyura became the new head of the defense forces.

https://world-today-news.com/zelensky-replaced-the-commander-of-the-territorial-defense-forces-of-the-armed-forces-of-ukraine-unian/

https://www.president.gov.ua/documents/3362022-42537
https://www.president.gov.ua/documents/3372022-42541

Faidros.

https://www.verkkouutiset.fi/a/venajan-kenraaleita-syytetaan-sabotaasista-valtava-tappio-suututti-propagandistit/   :o

Eri arvioiden mukaan jopa 485 venäläissotilasta saattoi kuolla tai haavoittua Donets-joen ylitysyrityksessä viime viikolla.

Venäjä-mieliset ja Kremlin propagandaa normaalisti levittävät bloggaajat ovat alkaneet arvostella kovin sanoin Venäjän sodanjohtoa maan joukkojen viime viikolla kärsimistä kovista tappioista Itä-Ukrainassa, kertoo New York Times.

Venäläiskomentajien kerrotaan lähettäneen pataljoonan taisteluosaston ylittämään Donets-jokea Belohorivkassa Luhanskin alueella. Satelliittikuvat paljastavat, että Ukrainan tykistö tuhosi useita venäläisiä ponttonisiltoja ja joen varrelle keskitetyt joukot ja kaluston.

Nyt venäläisbloggaajat, joista osa kulkee joukkojen mukana, puhuvat suunsa puhtaaksi sosiaalisessa mediassa.

Juri Podolyaka kertoo välttäneensä pitkään kritisoimasta Venäjän asevoimia.

– Olen ollut hiljaa pitkään. Belohorivkan tapahtumat olivat viimeinen pisara. Venäjän sodanjohdon typeryyden vuoksi ainakin yksi pataljoonan taisteluosasto poltettiin, mahdollisesti kaksi, sanoi 2,1 miljoonaa seuraaja Telegramissa omaava Podolyaka videolla.

Hänen mukaansa Venäjän joukoilta puuttuu lennokkeja, pimeänäkölaitteita ja muita varusteita, minkä vuoksi "tilanne rintamalla on katastrofaalinen".

– Ymmärrän, että sodassa on aina ongelmia. Mutta kun samat ongelmat jatkuvat kolme kuukautta, eikä mikään näytä muuttuvan, niin minulla henkilökohtaisesti ja itse asiassa miljoonilla Venäjän federaation kansalaisilla alkaa olla kysymyksiä näille sotilasoperaation johtajille.

Myös toinen suosittu bloggaaja, joka käyttää Telegramissa Starshe Eddy -nimeä, kritisoi asevoimia. Hänen mukaansa se, että komentajat jättivät niin suuren osan joukoistaan suojaamatta "ei ollut idioottimaisuutta, vaan suoraa sabotaasia".

Kolmas bloggaaja, Vladlen Tatarski, totesi, että Venäjän hyökkäys Itä-Ukrainassa etenee hitaasti paitsi varustepulan, mutta myös "näiden kenraalien" ja heidän taktiikoidensa vuoksi.

– Sotilaallisia uudistuksia ei ole luvassa ennen kuin saamme tietää sen sotilasneron sukunimen, joka lähetti pataljoonan joelle ja hän vastaa siitä julkisesti.

Institute for the Study of War -tutkimuslaitoksen mukaan näiden laajalti luettujen sotabloggaajien kommentit voivat ruokkia Venäjällä lisääntyviä epäilyksiä Venäjän tulevaisuudennäkymistä tässä sodassa ja Venäjän sotilasjohtajien pätevyydestä.

Tutkimuslaitos viittaa julkisesti saatavilla olevista kuvista tehtyihin analyyseihin, joiden mukaan jopa 485 venäläissotilasta saattoi kuolla tai haavoittua Donets-joen ylitysyrityksessä. Lisäksi yli 80 ajoneuvon uskotaan tuhotuneen.

Länsimaisten sotilasanalyytikoiden mukaan joen ylitysyritys osoitti hämmästyttävää taktisen tajunnan puutetta. He ovat arvioineet, että venäläiset komentajat haluavat edistyä epätoivoisesti Itä-Ukrainassa ja suorittivat siksi kyseisen operaation kiireellä.
Kun yksi ihminen kärsii harhasta, sitä sanotaan hulluudeksi. Kun monta ihmistä kärsii harhasta, sitä sanotaan uskonnoksi. -Robert M Pirsig-
Millainen luonne 2000-luvun mekaanikolla pitäisi olla,jotta hän sietäisi koneiden päälle kasattuja elektronisen hevonpaskan kerrostumia.
-Matthew B.Crawford-

Ari-Lee

Back in business!

Quote
The 82th Day of the War: Russian Casualties in Ukraine
May 16, 2022

Personnel - more 27700 (+300),
Tanks ‒ 1228 (+8) units,
APV ‒ 2974 (+16) units,
Artillery systems – 577 (+22) units,
MLRS – 195 (+0) units,
Anti-aircraft warfare systems – 89 (+0) units,
Aircraft – 200 (+0) units,
Helicopters – 165 (+1) units,
Vehicles and Fuel tanks – 2101 (+14) units,
Boats / cutters – 13 (+0) units,
UAV operational-tactical level – 427 (+11) units,
Special equipment – 42 (+0),
Cruise missiles - 97 (+2).

https://en.defence-ua.com/news/the_82th_day_of_the_war_russian_casualties_in_ukraine-2944.html

Vastatykistö on tehnyt tulosta, otaksun.
"Meidän on kaikki, jos meidän on työ:
Nälkälän rahvas, äl' aarteitas' myö!" - Ilmari Kianto 🇫🇮

"Miksi kaikessa keskusteluissa on etsitty kaikki mahdolliset ongelmat heti kättelyssä? "- J.Sipilä
"Kimppuuni käytiin nyrkein – "Kyllä lyötiin ihan kunnolla" - J.Sipilä

Ari-Lee

V-V:n diktaattorilla alkaa puntit tutista. Hän on myös omia ennustuksiaan toteuttava oraakkeli. Kun mitään ulkoista uhkaa ei ole niin se kehitetään. Näin saa huomion pois sisäisistä ongelmistaan (not).

Quote
13 tuntia sitten - 53°54′N 27°33′E
Valko-Venäjä väittää, että Ukraina ja Nato keräävät sotilaita ja sotilasvarusteita rajoillaan - olemme valmiita vastaamaan "kaikkiin provokaatioihin", esikunnan apulaispäällikkö

https://liveuamap.com/en/2022/15-may-belarus-claims-ukraine-and-nato-are-amassing-soldiers
Konekäännös.
"Meidän on kaikki, jos meidän on työ:
Nälkälän rahvas, äl' aarteitas' myö!" - Ilmari Kianto 🇫🇮

"Miksi kaikessa keskusteluissa on etsitty kaikki mahdolliset ongelmat heti kättelyssä? "- J.Sipilä
"Kimppuuni käytiin nyrkein – "Kyllä lyötiin ihan kunnolla" - J.Sipilä

Ari-Lee

Onko NATO uhannut tai uhonnut? Venäjähän tässä on ongelma. Se tähtää nyt lisäämään false flag iskujaan että voi yrittää LKP:n julistamista. Persiilleen menee sekin kuten kaikki tähän asti. Kaikki menee suunnitelmien mukaan.

Quote
tunti sitten - 55°44′N 37°35′E
Venäjän varaulkoministeri Rjabkov: Aiomme muodostaa suoran uhan Natolle vastaamaan "suora uhka" -nimitystä

https://liveuamap.com/en/2022/16-may-russian-deputy-foreign-minister-ryabkov-we-will-pose
"Meidän on kaikki, jos meidän on työ:
Nälkälän rahvas, äl' aarteitas' myö!" - Ilmari Kianto 🇫🇮

"Miksi kaikessa keskusteluissa on etsitty kaikki mahdolliset ongelmat heti kättelyssä? "- J.Sipilä
"Kimppuuni käytiin nyrkein – "Kyllä lyötiin ihan kunnolla" - J.Sipilä

Dangr

Lueskelin joitain vanhoja kirjoituksia sodasta. Sota on edennyt osalla kirjoittajista:
Itä-ukrainassa on venäjää puhuvia
Itä-ukrainassa on venäjämielisiä
Itä-ukrainassa on venäläisiä
"We now live in a nation where doctors destroy health, lawyers destroy justice, universities destroy knowledge, governments destroy freedom, the press destroys information, religion destroys morals, and our banks destroy the economy." Chris Hedges
"Shouting "Freedom" and other anti-government slogans" NYT

Hämeenlinnan Oraakkeli

Quote from: Ari-Lee on 16.05.2022, 12:51:53
Onko NATO uhannut tai uhonnut? Venäjähän tässä on ongelma. Se tähtää nyt lisäämään false flag iskujaan että voi yrittää LKP:n julistamista. Persiilleen menee sekin kuten kaikki tähän asti. Kaikki menee suunnitelmien mukaan.


Venäjä voisi aloitaa liikekannallepanon ilman mitään temppuilujakin. Ongelmana on vaan se että kelvollista aseistusta ei ole saatavana.

Faidros.

^Ei ole reservissä kunnollista miehistöäkään.
Kun yksi ihminen kärsii harhasta, sitä sanotaan hulluudeksi. Kun monta ihmistä kärsii harhasta, sitä sanotaan uskonnoksi. -Robert M Pirsig-
Millainen luonne 2000-luvun mekaanikolla pitäisi olla,jotta hän sietäisi koneiden päälle kasattuja elektronisen hevonpaskan kerrostumia.
-Matthew B.Crawford-

Outo olio

#26440
Quote from: Faidros. on 16.05.2022, 11:53:48
Venäjä-mieliset ja Kremlin propagandaa normaalisti levittävät bloggaajat ovat alkaneet arvostella kovin sanoin Venäjän sodanjohtoa maan joukkojen viime viikolla kärsimistä kovista tappioista Itä-Ukrainassa, kertoo New York Times.

--

Kolmas bloggaaja, Vladlen Tatarski, totesi, että Venäjän hyökkäys Itä-Ukrainassa etenee hitaasti paitsi varustepulan, mutta myös "näiden kenraalien" ja heidän taktiikoidensa vuoksi.

Koko sota oli virhe alunperinkin, joten syy sen epäonnistumiselle vieritetään kenttäkomentajien niskaan. Varmasti osasyy on siellä, mutta miten iso osa? Ylin johto on kuitenkin lopulta vastuussa, mutta se halutaan saada unohtumaan.
Suvaitsevaisen ajattelun yhteenveto: Suomessa Suomen kansalaiset rikkovat Suomen lakeja. Myös muiden maiden kansalaisten on päästävä Suomeen rikkomaan Suomen lakeja. Tämä on ihmisoikeuskysymys.

Joku ostaa ässäarvan, toinen taas uhrivauvan. Kaikki erilaisia, kaikki samanarvoisia.

Can I have a safe space, too?

Outo olio

Quote from: toumasho on 15.05.2022, 13:54:28
Kun Ukrainan sota on ohi, niin Venäjä pitäisi laittaa aivan totaaliseen saartoon myös Internetin osalta. Ei tuon valtion kuulu olla osa mitään kansainvälistä juttua. Venäjä pois netistä ja kaikki datayhteydet, vaikka olisivat pimeitä kuituja tai aallonpituuksia, kylmästi poikki. Viestikööt HF-radioilla ja paperikirjeillä lähetystöjensä kanssa jos haluavat. Teknologiasaarron pitää olla sellainen, että ei edes Kiina myy heille mitään 4G tai 5G teknologiaa.

Kun nykyiset raudat Venäjällä sippaavat jossain vaiheessa, niin älykännykät voi heittää sen jälkeen roskiksiin. Jonottakoot ryssät sitten sitä lankapuhelinliittymää seuraavat kaksikymmentä vuotta, jos ei kelpaa kommunalkan yhteinen puhelin, jota kuuntelee kerrosvahtina toimiva maatuska ihan vieressä sen lisäksi, että KGB tallentaa nauhalle kaikki puhelut. Eiköhän ne Ladojen ja Moskovitsien piirrustukset ole jossain arkistoissa, niin voivat polkaista kotimaisen tuotannon käyntiin ihan perinnemalleilla.

Minä olen täysin päinvastaista mieltä internetin ja tietoliikenteen osalta. Internet on ainoa tiedonvälityskanava jolla hallinnon kriitikot pystyvät kommunikoimaan ulkomaailman kanssa, ja osin myös keskenään. Internet-sensuurista huolimatta venäläiset pystyvät viestimään ulkomaailman kanssa ja saamaan tietoa maailman asioista, myös Ukrainan sodasta. On esimerkiksi oheisvahinko että luottokorteilla ei pysty enää maksamaan netissä länsimaisia tuotteita, koska moni venäläinen maksoi internetissä pelattavien pelien kuukausimaksua, ja kommunikoi netissä pelikaveriensa kanssa. Moni venäläinen teinipoika kommunikoi ennen sotaa säännöllisesti ulkomaisten ikätoveriensa kanssa, ja tätä kautta sai tietää että ulkomaat eivät vihaa Venäjää, toisin kuin valtio siellä vihjailee.

Vanhat ihmiset katsovat vain televisiota ja saavat sieltä kaiken informaationsa, ja muodostavat maailmankuvansa valtion hyväksymän informaation pohjalta. Jotkut nuoremmat myös lukevat sanomalehtiä, mutta nekin ovat yhtä kontrolloituja. Nuorimmat ihmiset saavat informaationsa internetistä, ja saavat näin vähiten vääristyneen maailmankuvan (itse asiassa, tässä mielessä ihan sama tilanne kuin Suomessakin, täällä vain valtio ei kontrolloi tiedotusvälineitä, vaan ne tekevät sen itse).

Ja vanhojen mielipiteillä on väliä vain vaalipäivänä, muuten olennaista on 17-39 -vuotiaiden poikien ja miesten väestöryhmä, koska tämä on se ryhmä josta sotilaat ja mellakkapoliisit otetaan.
Suvaitsevaisen ajattelun yhteenveto: Suomessa Suomen kansalaiset rikkovat Suomen lakeja. Myös muiden maiden kansalaisten on päästävä Suomeen rikkomaan Suomen lakeja. Tämä on ihmisoikeuskysymys.

Joku ostaa ässäarvan, toinen taas uhrivauvan. Kaikki erilaisia, kaikki samanarvoisia.

Can I have a safe space, too?

Simo Hovari

#26442
Quote from: akez on 15.05.2022, 00:24:38
Quote from: IDA on 14.05.2022, 23:42:13
Ensimmäiseksi haluaisin sanoa, että en ymmärrä miksi ryssä pitäisi sanoa zyssä, tai r-sana. ...

Samaa olen itsekin ihmetellyt. "Ryssä" on Suomessa venäläisistä aina yleisesti käytetty halventava nimitys. Miksei sitä voisi käyttää edelleen? Etenkin kun nyt on meneillään "suuri nettiviha" Venäjää ja venäläisiä kohtaan, aina valtiojohtoa myöten. Vai johtuneeko tuo siitä, että se "karhu" on syvällä sisimmässä kuitenkin niin pelottava tabu, että pitää keksiä piilottelevia korvikenimityksiä kantaugrien tapaan?
Jos luette ensimmäiseltä sivulta, että

Kirjoitusohjeet 22.7.2014:
- Älä käytä sanaa ryssä.
- ...
- ...
- Viestien poistoa ja banneja luvassa, jos ohjeet eivät mene perille

Mutta kuten missään ns. ylhäältä tulevassa ohjeistuksessa, niin tuokaan ei toimi, vaan samalle halventavalle ilmaisulle löytyy uusi halventava sana. Vrt. sana neekeri on julkisessa keskustelussa käytännössä bannattu, niin tilalla on kultamunaa, työvoimapulan paikkaajaa, läpsyä, jne. Rakkaalla lapsella on monta nimeä...
Vittu mitä paskaa, ei voisi vähemmän kiinnostaa!
- Alexander Stubb, 2.11.2011 -

Ajattelija2008

Quote
BRITTIKENRAALIN mukaan venäläisjoukkojen perääntyminen Harkovan lähistöltä osoittaa, ettei Venäjän armeija pysty valtaamaan suuria kaupunkeja. Harkova oli ennen sodan alkua Ukrainan toiseksi suurin kaupunki, jossa asui noin 1,4 miljoonaa ihmistä.

Lue lisää: Venäjä hävisi taistelun Harkovasta – nämä ovat sen seuraavat liikkeet

–  Se vain osoittautui aivan liian suureksi tavoitteeksi Venäjän armeijalle. Sillä ei ole riittävästi joukkoja, tahtoa ja kykyä vallata suuria kaupunkeja, sanoi kenraali Sir Richard Barrons yleisradioyhtiö BBC:n mukaan.

–  Kun venäläiset jäivät jumiin kaupungin ympäristöön, he olivat helpompia maaleja erittäin aggressiivisille ja menestyksekkäille Ukrainan vastahyökkäyksille.
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008820259.html
Kuulostaa järkevältä. Venäjän asevoimista Ukrainassa on ehkä jäljellä 150 000 sotilasta? Jos sieltä irrottaisi 30 000 Harkovan valtaukseen, niin se ei mitenkään riittäisi.

Quote
For the campaign against the Soviet Union, the Germans allotted almost 150 divisions containing a total of about three million men. Among those units were 19 panzer divisions, and in total the Barbarossa force had about 3,000 tanks, 7,000 artillery pieces, and 2,500 aircraft.
https://www.britannica.com/event/Operation-Barbarossa
Saksa hyökkäsi 3 miljoonan sotilaan voimin kesäkuussa 1941 ja valloitti Harkovan 24.10.1941. Neuvostoliitto hyökkäsi Harkovaan 12.5.1942, mutta kärsi tappion Saksalle. Neuvostoliitto valloitti Harkovan 23.8.1943.

Tuosta näkyy, että hyökkäyssota kannattaa aloittaa touko-kesäkuussa. Yksi Venäjän monista virheistä oli aloittaa jo 24.2.2022.

Faidros.

Sodan kolmantena päivänä komppaniallinen venäläisiä sotilaita loikkasi Ukrainan puolelle! :o

https://www.apu.fi/artikkelit/z-symboli-sai-haastajan-ja-leviaa-venajalla-avun-paakirjoitus

"Putinin saappaan alla kytee. Ukrainan sodan kolmantena päivänä komppaniallinen Venäjän sotilaita loikkasi vihollisen puolelle. Niin sai alkunsa Свобода России eli Venäjän vapaus -legioona.
Ukrainalaisen Odessa Journalin haastattelema presidentti Zelenskyin neuvonantaja Aleksey Arestovich puhuu kymmenistä, jotkut muut jopa sadoista loikkareista, jotka taistelevat Ukrainan puolella Venäjää vastaan.
Vielä hurjempaa tarinaa kerrotaan legioonan nimeä kantavassa Telegram-ryhmässä. Siinä jaetaan videoita tulipaloista, joita on sodan alun jälkeen syttynyt Venäjällä turvallisuuden kannalta merkittävissä kohteissa kuten armeijan värväystoimistossa. Videoita ovat lähettäneet nimettömät venäläiset. Meitä lähin tapaus sattui Pietarissa.
Onko Venäjälle syntynyt vastarintaliike? Jos ei liike, niin ainakin vastarintahenkinen someilmiö ja tarina, joka lienee saanut muutamankin elokuvakäsikirjoittajan suun kostumaan.
Vapauslegioonan tunnuksia ovat sinivalkoinen versio Venäjän lipusta ja L-kirjain – liberty, vapaus. Telegramissa leviää kuvia seiniin ja juniin spreijatuista L-tunnuksista ja iskulauseista ympäri Venäjää.
Tarinalla on valtaa. Hiljattain on nähty, että valehtelemalla voi saada ison osa kansaa uskomaan, että naapurimaa on täynnä natseja.
On kiinnostavaa nähdä, mihin suuntaan Venäjän vapaus -legioonan tarina kehittyy Venäjällä, kun tiedot omista tappioista ja Ukrainan siviilien terrorisoinnista löytävät tiensä sotasensuurin ohi suuren yleisön tietoisuuteen."
Kun yksi ihminen kärsii harhasta, sitä sanotaan hulluudeksi. Kun monta ihmistä kärsii harhasta, sitä sanotaan uskonnoksi. -Robert M Pirsig-
Millainen luonne 2000-luvun mekaanikolla pitäisi olla,jotta hän sietäisi koneiden päälle kasattuja elektronisen hevonpaskan kerrostumia.
-Matthew B.Crawford-

Lahti-Saloranta

#26445
Quote from: toumasho on 15.05.2022, 13:54:28
Kun Ukrainan sota on ohi, niin Venäjä pitäisi laittaa aivan totaaliseen saartoon myös Internetin osalta. Ei tuon valtion kuulu olla osa mitään kansainvälistä juttua.
Minusta Venäjä pitäisi julistaa Natsisaksan kaltaiseksi terrorismia harjoittavaksi valtioksi ja tosiaankin eristää kainaisista kansainvälisistä jutuista, suurlähetystöjen henkilökunta minimiin ja venäläisten saamille viisumeille tiukat ehdot. Toimenpiteet voimassa niin kauan kunnes sotarikoksiin syyllistyneet saatu tuomiolle ja Venäjä korvannut aiheuttamansa vahingon.
Vaikka tarkoitusperät olisivat maailman parhaat, niin monien, täysin erilaisten kulttuuritaustojen omaavien ihmisten kotouttaminen onnistuneesti ei ole mahdollista

Valli

Venäläisetkin ovat innostuneet pudottelemaan pommeja droneista.

[tweet]1526187528868573184[/tweet]

Konnetaabeli

Ukrainan erikoisjoukot tuhoavat huoltoreittejä Z-rosvoilta:

QuoteGeneral Staff of the Armed Forces of Ukraine said that the Special Operations Forces of Ukraine in cooperation with other forces continue to conduct offensive in the enemy's read in order to "cut off" supply routes. In particular, Ukraine's Special Operations Forces blew up a strategically important railway bridge between the cities of Rubizhne and Sievierodonetsk. This successful attack restrains enemy's attack on Lysychansk and Sievierodonetsk.

Lyhyt mutta vaikuttava video tapahtumasta:

https://en.defence-ua.com/events/the_fighters_of_special_operations_forces_blow_up_a_strategic_bridge_video-2945.html

Mielenkiintoista miten ukrainalaiset onnistuivat panostamaan tuon rautatiesillan.

Viisas mediamme saa nalkutuksellaan minut muistamaan joka päivä miksi nuivuus on tarpeellista!

Viimeinen linja

Ukrainalaisten menestyksestä ja örkkien tappioista puhutaan joka puolella mutta mistä voisi lukea molempien osapuolien menetyksistä, ihan vaan tasapuolisuuden nimissä. Vaikka kuinka toivon ja uskon että ukrainan sotilaat ovat luodin ja pommin kestäviä ei se taida olla koko totuus  :(

insinörtti

Quote from: Ajattelija2008 on 16.05.2022, 15:30:25

Kuulostaa järkevältä. Venäjän asevoimista Ukrainassa on ehkä jäljellä 150 000 sotilasta? Jos sieltä irrottaisi 30 000 Harkovan valtaukseen, niin se ei mitenkään riittäisi.

Tänään jäljellä on noin 79 000 venäläistä. 190 000 lähti soitellen sotaan, 111 000 on poissa pelistä eli kuollut tai haavoittunut.

kriittinen_ajattelija

Quote from: Viimeinen linja on 16.05.2022, 17:37:35
Ukrainalaisten menestyksestä ja örkkien tappioista puhutaan joka puolella mutta mistä voisi lukea molempien osapuolien menetyksistä, ihan vaan tasapuolisuuden nimissä. Vaikka kuinka toivon ja uskon että ukrainan sotilaat ovat luodin ja pommin kestäviä ei se taida olla koko totuus  :(
Niino vaikka hommalla ja länsimediassa juhlitaan ukrainalaisten suuria saavutuksia niin tosiasiassa Venäjä on valloittanut tyyliin 100 000 neliökilometria maata, niin vaikea uskoa, että Ukraina olisi jotenkin välttynyt miestappioilta - eiköhän siellä ole kuollut yhtä paljon ukrainalaisia sotilaita kuin venäläisiäkin. Aika tasaväkistä sotaahan se sinällään on, kummallakin on ollut merkittäviä voittoja. Ukraina torjui Venäjän Kiovan ja Harkovan alueella ja tuhosi pari jokea ylittänyttä osastoa, siinä missä Venäjä valloitti Khersonin ja Mariupolin - etenkin Mariupolissa vielä onnistui saartamaan ja ennenpitkää tulee näännyttämään ukrainan eliitti nationalisti azov joukot.
Fear leads to anger. Anger leads to hate. Hate leads to suffering." - Master Yoda

Siili

Quote from: kriittinen_ajattelija on 16.05.2022, 18:03:27
Niino vaikka hommalla ja länsimediassa juhlitaan ukrainalaisten suuria saavutuksia niin tosiasiassa Venäjä on valloittanut tyyliin 100 000 neliökilometria maata, niin vaikea uskoa, että Ukraina olisi jotenkin välttynyt miestappioilta - eiköhän siellä ole kuollut yhtä paljon ukrainalaisia sotilaita kuin venäläisiäkin.

Ihan fiksu arvaus.  Kenraaleitakin on kaatunut yhtä paljon kummallakin puolella.

IDA

Linkissä Daniel Kemptonin kuukauden takainen luento, joka keskittyy Venäjän motiiveihin ja Ukrainan vastaukseen. En tunne miestä, mutta ainakin itse yliopisto on täysin vapaa ulkopuolisesta, poliittisesta vaikuttamisesta, eikä ole sen enempää neo- kuin paleokonservatiivinenkaan. Itse en ole aikaisemmin tiennytkään Mustan meren itsensä merkityksestä energiapolitiikassa muuten kuin reittinä.

https://www.youtube.com/watch?v=t3GO6Xvmh8k
qui non est mecum adversum me est

Lahti-Saloranta

Quote from: kriittinen_ajattelija on 16.05.2022, 18:03:27
Niino vaikka hommalla ja länsimediassa juhlitaan ukrainalaisten suuria saavutuksia niin tosiasiassa Venäjä on valloittanut tyyliin 100 000 neliökilometria maata, niin vaikea uskoa, että Ukraina olisi jotenkin välttynyt miestappioilta - eiköhän siellä ole kuollut yhtä paljon ukrainalaisia sotilaita kuin venäläisiäkin. Aika tasaväkistä sotaahan se sinällään on, kummallakin on ollut merkittäviä voittoja. Ukraina torjui Venäjän Kiovan ja Harkovan alueella ja tuhosi pari jokea ylittänyttä osastoa, siinä missä Venäjä valloitti Khersonin ja Mariupolin - etenkin Mariupolissa vielä onnistui saartamaan ja ennenpitkää tulee näännyttämään ukrainan eliitti nationalisti azov joukot.
Eiköhän totuudenmukaisempaa olisi sanoa että eiköhän siellä kuollut yhtä paljon venäläisiä sotilaita kuin ukrainalaisiakin. Ukrainalaisiin kun lasketaan ne lahdatut siviilit mukaan.
Vaikka tarkoitusperät olisivat maailman parhaat, niin monien, täysin erilaisten kulttuuritaustojen omaavien ihmisten kotouttaminen onnistuneesti ei ole mahdollista

Tragedian synty

Quote from: kriittinen_ajattelija on 16.05.2022, 18:03:27
Niino vaikka hommalla ja länsimediassa juhlitaan ukrainalaisten suuria saavutuksia niin tosiasiassa Venäjä on valloittanut tyyliin 100 000 neliökilometria maata, niin vaikea uskoa, että Ukraina olisi jotenkin välttynyt miestappioilta - eiköhän siellä ole kuollut yhtä paljon ukrainalaisia sotilaita kuin venäläisiäkin.

Kyllä hyökkääjän tappiot ovat aina suuremmat kuin puolustajan, niin on aina ollut. Iso osa sodasta on ukrainalaisten osalta ollut sitä, että kyykitään pusikossa ja ammutaan panssarintorjuntaohjus kilometrin päässä tulevaa tankkia päin. Eihän tuollainen panssarintorjuntaryhmä ole missään vaiheessa erityisessä vaarassa. Lisäksi suurin osa venäläisten valtaamista alueista tuli vallatuksi ennen kuin ukrainalaiset saivat armeijansa kunnolla mobilisoitua, joten niillä ei ollut suuria määriä sotilaita tekemässä vastarintaa ja kuolemassa. Mariupol on ainoa ukrainalaisten kunnolla puolustama paikka, jonka Venäjä on onnistunut valtaamaan. Siksi pidän aivan mahdollisena, että Venäjän miestappiot ovat jopa viisin–kymmenkertaiset Ukrainan miestappioihin nähden.

Varmasti Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenhakemukset tulivat Venäjälle yllätyksenä. Eihän Venäjä ole tänä vuonna tehnyt mitään sellaista, mitä se ei olisi tehnyt jo vuosina 2014 ja 2008. Niinpä siinä ei ole mitään logiikkaa, että suomalaiset ja ruotsalaiset hakevat nyt Natoon, sillä aiemmat täsmälleen samanlaiset Venäjän aggressiot näkyivät vain vähän Nato-jäsenyyden suosiossa. Eiköhän Putin pidä hyökkäystä uransa pahimpana mokana, ja nyt hän katuu sitä nöyryytystä, jonka hän on itselleen järjestänyt. Takaisin vain ei ole paluuta.
Ceterum censeo Russiam esse delendam.

Siili

Ihan mielenkiintoinen juttu, jossa CSCI:n neuvonantaja Mark F. Cancian esittää näkemyksensä, että Putinin hyökkäys ei ollut irrationaalinen, vaikkakin erittäin epämoraalinen.

https://www.csis.org/analysis/putins-invasion-was-immoral-not-irrational

Cancian esittää viisi Putinin oletusta, jotka olivat sinänsä ihan järkeviä, mutta jotka eivät sitten toteutuneet (alla):

QuoteAssumption #1: Ukraine was deeply divided and would not provide a unified or effective response.

QuoteAssumption #2: Zelensky was a weak leader.

QuoteAssumption #3: The Russian armed forces were highly effective.

QuoteAssumption #4: The Ukrainian military was weak.

QuoteAssumption #5: The United States and NATO would be slow and limited in supplying weapons to Ukraine.

Niiden toteutumattomuus puolestaan johti hyökkäyksen epäonnistumiseen ja Venäjän tavoitteiden huomattavaan supistamiseen.

QuoteEven when all these assumptions proved wrong, the war was a near-run thing. If Zelensky had taken the U.S. offer to flee, if Russian troops had been able to secure the Hostomel airfield outside Kyiv in the first days of the war, if the United States and NATO had not been so rapid and effective in providing aid, Russia might have succeeded. In the event, Putin failed, but failure was not inevitable.

It is critical to get this right for next time when the stakes might be even higher. Putin or some future Russian leader might make a similar calculation about an invasion of the Baltic states, China about invading Taiwan, North Korea about invading South Korea, or Iran about attacking its neighbors.

n.n.

Quote from: Siili on 16.05.2022, 18:48:31
Ihan mielenkiintoinen juttu, jossa CSCI:n neuvonantaja Mark F. Cancian esittää näkemyksensä, että Putinin hyökkäys ei ollut irrationaalinen, vaikkakin erittäin epämoraalinen.

https://www.csis.org/analysis/putins-invasion-was-immoral-not-irrational

Cancian esittää viisi Putinin oletusta, jotka olivat sinänsä ihan järkeviä, mutta jotka eivät sitten toteutuneet (alla):

QuoteAssumption #1: Ukraine was deeply divided and would not provide a unified or effective response.

QuoteAssumption #2: Zelensky was a weak leader.

QuoteAssumption #3: The Russian armed forces were highly effective.

QuoteAssumption #4: The Ukrainian military was weak.

QuoteAssumption #5: The United States and NATO would be slow and limited in supplying weapons to Ukraine.

Niiden toteutumattomuus puolestaan johti hyökkäyksen epäonnistumiseen ja Venäjän tavoitteiden huomattavaan supistamiseen.

QuoteEven when all these assumptions proved wrong, the war was a near-run thing. If Zelensky had taken the U.S. offer to flee, if Russian troops had been able to secure the Hostomel airfield outside Kyiv in the first days of the war, if the United States and NATO had not been so rapid and effective in providing aid, Russia might have succeeded. In the event, Putin failed, but failure was not inevitable.

It is critical to get this right for next time when the stakes might be even higher. Putin or some future Russian leader might make a similar calculation about an invasion of the Baltic states, China about invading Taiwan, North Korea about invading South Korea, or Iran about attacking its neighbors.
Sinällään erittäin hyvä analyysi. Korkostaa erityisesti yhtä asiaa eli sitä, että venäjä luotti nopeaan voittoon, mahdollisesti edellä esitettyjen oletusten pohjalta.

Samalla se osoittaa erittäin heikkoa strategista suunnittelua. Suunnittelussa ei oltu huomioitu ns. plan B:tä eli erilaisia skenaarioita ja tehty niihin mahdollisia toimintamalleja. Ainoa suunnitelma oli nopea voitto, Ukrainan johdon teloitus, mellakkapoliisien suorittama joukkojen hallinta ja vastarinnan eliminointi ja etninen puhdistus lähettämällä ukrainalaisia pitkin venäjää (tuotahan on tehty eikä sitä varmasti yön yli keksitty).

Kun suunnitelma menikin vihkoon, sen jälkeen oltiinkin toimimattoman viestinnän, toimimattoman huollon, toimimattoman strategisen ja taktisen johdon ym. kanssa tankeilla rospuutossa jumissa.
"Jos olet aina ollut sitä mieltä, että sääntöjen tulee kohdella kaikkia samalla tavalla ja kaikkia tulisi arvioida samoilla kriteereillä, sinua olisi pidetty 60 vuotta sitten radikaalina, 30 vuotta sitten liberaalina, mutta tänä päivänä rasistina." -Thomas Sowell

Paawo

Quote from: Konnetaabeli on 16.05.2022, 17:34:50
Mielenkiintoista miten ukrainalaiset onnistuivat panostamaan tuon rautatiesillan.

Kyllä.  :) Kerrassaan uhkarohkea operaatio jonka onnistuminenkaan ei varmastikaan herätä sen normi veetuutuksen lisäksi sen  kummempia äläköitä koska rauhanajan erikoisoperaatio. :facepalm: Huono silta, jouti mennäkin.  :silakka:

Se kannattaa muistaa että Wagnerin kaltaiset firmat toteuttavat asiakkaansa intressien edistämistä kautta maailman. En ihmettelisi vaikka olisi ihan zetojen riveistä tekijät kunhan maksuviitteet vaan ovat olleet kunnossa.   8)

Ylläoleva teksti on kiihtymystilassa kirjoitettua uhoamista. KKO:2017:52

"Ei ole mahdollista houkutella parhaita osaajia, jos samalla pyllistetään kaikille, jotka pökkäävät silmään katukuvassa." - Rosa Meriläinen 2023

"Mun mielestä valta on ihanaa!" - Eva Biaudet 2021

Psalmi 12:6-10

kriittinen_ajattelija

Quote from: Tragedian synty on 16.05.2022, 18:38:10
Quote from: kriittinen_ajattelija on 16.05.2022, 18:03:27
Niino vaikka hommalla ja länsimediassa juhlitaan ukrainalaisten suuria saavutuksia niin tosiasiassa Venäjä on valloittanut tyyliin 100 000 neliökilometria maata, niin vaikea uskoa, että Ukraina olisi jotenkin välttynyt miestappioilta - eiköhän siellä ole kuollut yhtä paljon ukrainalaisia sotilaita kuin venäläisiäkin.

Kyllä hyökkääjän tappiot ovat aina suuremmat kuin puolustajan, niin on aina ollut. Iso osa sodasta on ukrainalaisten osalta ollut sitä, että kyykitään pusikossa ja ammutaan panssarintorjuntaohjus kilometrin päässä tulevaa tankkia päin. Eihän tuollainen panssarintorjuntaryhmä ole missään vaiheessa erityisessä vaarassa. Lisäksi suurin osa venäläisten valtaamista alueista tuli vallatuksi ennen kuin ukrainalaiset saivat armeijansa kunnolla mobilisoitua, joten niillä ei ollut suuria määriä sotilaita tekemässä vastarintaa ja kuolemassa. Mariupol on ainoa ukrainalaisten kunnolla puolustama paikka, jonka Venäjä on onnistunut valtaamaan. Siksi pidän aivan mahdollisena, että Venäjän miestappiot ovat jopa viisin–kymmenkertaiset Ukrainan miestappioihin nähden.

Varmasti Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenhakemukset tulivat Venäjälle yllätyksenä. Eihän Venäjä ole tänä vuonna tehnyt mitään sellaista, mitä se ei olisi tehnyt jo vuosina 2014 ja 2008. Niinpä siinä ei ole mitään logiikkaa, että suomalaiset ja ruotsalaiset hakevat nyt Natoon, sillä aiemmat täsmälleen samanlaiset Venäjän aggressiot näkyivät vain vähän Nato-jäsenyyden suosiossa. Eiköhän Putin pidä hyökkäystä uransa pahimpana mokana, ja nyt hän katuu sitä nöyryytystä, jonka hän on itselleen järjestänyt. Takaisin vain ei ole paluuta.
Niih no länsimaisessa Time lehdessä puhutaan tälläisistä luvuista:

QuoteUkraine's Ministry of Defense is not releasing combat casualty numbers to maintain morale, but experts believe it has lost at least 25,000 troops — up to 11,000 deaths and 18,000 wounded —since the February 24 invasion. Over two and a half months into the war, Ukraine's losses are at least 10% of their now undoubtedly exhausted army of under 250,000. This is, however, many, many fewer than Russia's casualties, believed to be over 35,000, and buttressed by an astonishing loss of weapons and equipment, such as tanks and warships..
https://time.com/6176748/ukraine-war-economy/

Kuulostaa realistisilta.
Fear leads to anger. Anger leads to hate. Hate leads to suffering." - Master Yoda

Tragedian synty

Quote from: kriittinen_ajattelija on 16.05.2022, 19:32:37
Niih no länsimaisessa Time lehdessä puhutaan tälläisistä luvuista:

QuoteUkraine's Ministry of Defense is not releasing combat casualty numbers to maintain morale, but experts believe it has lost at least 25,000 troops — up to 11,000 deaths and 18,000 wounded —since the February 24 invasion. Over two and a half months into the war, Ukraine's losses are at least 10% of their now undoubtedly exhausted army of under 250,000. This is, however, many, many fewer than Russia's casualties, believed to be over 35,000, and buttressed by an astonishing loss of weapons and equipment, such as tanks and warships..
https://time.com/6176748/ukraine-war-economy/

Kuulostaa realistisilta.

OK, en ollut tuollaiseen törmännyt. Kauan tietenkin menee ennen kuin tiedämme kummaltakaan puolelta tarkkoja lukuja. Mielenkiintoista olisi tietää, missä ja milloin ukrainalaisten tappiot ovat kertyneet. Iso osa luultavasti Mariupolissa. Varmalta alkaa näyttää, että Venäjä ei pysty etenemään ilman lisäjoukkoja, joita Putin vaikuttaa olevan haluton kutsumaan aseisiin. Ukrainalaiset saattavat onnistua katkaisemaan Hersonin huoltolinjat, mikä pakottaisi venäläiset vetäytymään laajalta alueelta. Sen jälkeen sodan luulisi jähmettyvän kuten se oli ensimmäiset kahdeksan vuotta, mutta venäläisille jäisi vain melko vaatimaton lisäalue Ukrainan itäosassa.
Ceterum censeo Russiam esse delendam.