Miksi kasvissyöntiä vastustetaan?

[ohkurin_narsi]

Niin, pitää näin tyhmänä kysyä, että onko ala-asteellakin nykyään tarjolla monta eri vaihtoehtoa?

Kun itse olin 80-l alkupuolella koulussa, niin siellä oli kyllä vain 1 päivän ruoka, joka tuli valmiiksi annosteltuna.
Tuli huutoa jos ei kelvannut. Siellä ei ollut kasvissyöjiä yms, ainoa oli jos oli diabeetikko niin sit oli kustom ruuat.

Kummasti siitä selvittiin, miksi nykypennut on niin lumihiutaleita että tää homma ei toimi?

(Vastaten Threadin otsikon kysymykseen: Koska se on pahaa.)

[Roope]

Vegekupla saattoi poksahtaa

Kuusi vuotta sitten nyhtökaurapakkaukset katosivat kauppojen hyllyiltä valtavan kysynnän takia. Tänä keväänä kävi samoin, mutta täysin eri syystä. Pörssissä moni kasviproteiinin varaan rakennettu yhtiö on romahtanut.

KAURASTA prosessoitu mössö nimeltä nyhtökaura nousi ilmiöksi vuonna 2016. Esimerkiksi Helsingin Sanomat kertoi tuolloin, että kaupoissa tuote "revittiin käsistä".

"Aikamoista innostus on. Välillä tuntuu, että nyhtökaura on Suomen oma Pokémon, jota metsästetään ihan kuumana", kertoi Gold & Green Foodsin toimitusjohtaja Maija Itkonen.

Muutama kuukausi sen jälkeen Paulig osti nyhtökauran takana olleen Gold & Green Foodsin.

Nyhtökauraa on ollut sen jälkeenkin vaikea löytää kauppojen hyllyiltä. Mutta toisin kuin vuonna 2016, pääsyy ei ole ollut yltiöpäinen kysyntä, vaan jatkuvat ongelmat tuotannossa. On ollut listeriaa, tuotantoprosessi piti suunnitella uusiksi, ja ties mitä.

[...]

NYHTÖKAURAYHTIÖN luvut viime vuosilta ovat synkkää luettavaa. Niin synkkää, että sopii kysyä, kumpi kaupassa maksoi kummalle, Valio saadakseen yhtiön vai Paulig päästäkseen siitä eroon. Paulig ja Valio eivät ole kertoneet kauppahintaa.

Gold & Green Foods Oy teki edellisen neljän vuoden aikana yhteensä yli 47 miljoonan euron tappiot. Mikä pahinta, yhtiö on kutistunut. Sen myynti oli viime vuonna alle neljä miljoonaa euroa, eli vähemmän kuin viisi vuotta sitten.

[...]

Kaurajuoma- ja markkinointi-ilmiö Oatly listautui Wall Streetille viime kesänä suuren kohun saattelemana. Sijoittajat pitivät Oatlya hetken aikaa yli viidentoista miljardin euron arvoisena ruokateknologiayhtiönä.

Alle vuosi siitä ja Oatly näyttää nopeasti kasvaneelta, mutta muilta osin varsin perinteiseltä elintarvikevalmistajalta. Kulut ovat kasvaneet ja kasvu hiipunut. Päivän kurssilla laskettuna Oatlyn markkina-arvo on enää kaksi miljardia euroa.

KASVIPOHJAISIA purilaispihvejä valmistava Beyond Meat on sekin jättänyt kitkerän maun sijoittajien suuhun. Sekä yhtiön liikevaihto että kannattavuus laskivat loka–joulukuussa vuoden takaisesta. Tavaraa myytiin siis alehintaan, mutta siitä huolimatta myynti väheni.

Beyond Meatin osakekurssi on laskenut kolmen vuoden takaisista kurssihuipuista neljä viidesosaa. Ja siltikin osake näyttää kalliinpuoleiselta. Jos yhtiö ei pääse uudestaan kasvuun, kurssissa on vielä paljon laskuvaraa.

Miltei kaikki tunnetuimmat kasviproteiiniyhtiöt ovat nojanneet kasvussaan brändin voimaan ja suuriin markkinointikampanjoihin. Esimerkiksi Beyond Meatilla ja Oatlylla myynti- ja markkinointikulut ovat jopa kymmenkertaiset verrattuna perinteisiin elintarvikeyhtiöihin.

Joutuvatko kasviproteiiniyhtiöt tinkimään markkinointipanostuksistaan saadakseen kulut kestävälle tasolle? Ja mitä silloin tapahtuu kasvulle?

Näillä perustein trendikkäät elintarvikebrändit sopivat paremmin lautaselle tai kahvimukiin kuin sijoittajan salkkuun.

Helsingin Sanomat 5.5.2022

[Lalli IsoTalo]

(Vastaten Threadin otsikon kysymykseen: Koska se on pahaa.)

Kasvikset ovat hyviä, mutta lihankorvikkeet järkyttävää scheissea.

[HDRisto]

Korvike on aina korvike. Ja miksi ihmeessä tehdä jotain lihan korviketta jostain soijasta tms. ketä sillä sitten yritetään huijata, vegaaneja?. Syö vihannekset vihanneksina, lihan lihana ja se siitä. Ja "nyhtökaura", voi helvetti..

[no future]

Korvike on aina korvike. Ja miksi ihmeessä tehdä jotain lihan korviketta jostain soijasta tms. ketä sillä sitten yritetään huijata, vegaaneja?. Syö vihannekset vihanneksina, lihan lihana ja se siitä. Ja "nyhtökaura", voi helvetti..

Eihän soija ole mikään lihankorvike.

[Roope]

Korvike on aina korvike. Ja miksi ihmeessä tehdä jotain lihan korviketta jostain soijasta tms. ketä sillä sitten yritetään huijata, vegaaneja?. Syö vihannekset vihanneksina, lihan lihana ja se siitä. Ja "nyhtökaura", voi helvetti..

Eihän soija ole mikään lihankorvike.

Moni korvaa jauhe­lihan nykyään kasvi­pohjaisella versiolla – Ravitsemus­terapeutti kävi läpi kahdeksan tuotetta ja löysi isoja eroja

Jauhelihaa jäljittelevät kasvipohjaiset vegejauhikset ovat helppo tapa vähentää lihan käyttöä.
...
The Vegetarian Butcher magic mince
...
Ravitsemusterapeutin arvio: "Pääraaka-aine soijaproteiini. Rasvaa on todella vähän, vähiten tässä vertailussa. Vähiten myös energiaa mutta toiseksi eniten proteiinia eli tuote sopii erittäin hyvin painonhallintaan. Eniten kuitua tässä tuoteryhmässä – toimii myös hyvänä kuidun lähteenä.

Magic mincessä on lisättyä rautaa ja B12-vitamiinia eli tuote sopii hyvin vegaaneille. Ravitsemuksellisesti tämän on lähellä maustettua soijarouhetta. Muuten erinomainen jauhelihan vaihtoehto, mutta suolaa on turhan paljon. Miinusta myös kovasta kilohinnasta: tämä on vertailun kallein tuote."

Helsingin Sanomat 11.5.2022

[F1nka]

Tuo nyhtökaura oli proteiinikoostumuksen suhteen ok, suutuntuma kuiva. Noissa korvikkeissa hinnat tuppaavat olemaan ihmeellisen korkeita. Uskoisin, että jos korvikkeiden hinnat olisivat 5-8 euroa per kilo ja niissä hyvälaatuisen proteiinin määrä >20 g/100g, niin kauppaa voisi tullakin.

[Roope]

Suomalaiset ruuan tulevaisuutta koskevat ennustukset perustuvat usein edelleen luulolle, että ne ajattelun ja kulutuskäyttäytymisen muutokset, jotka tapahtuvat trenditietoisten keskuudessa Suomessa, tulevat tapahtumaan koko maailmassa ihan kohta. Tällainen luulo voi tulla kalliiksi.

Vallankumous, jota ei koskaan tullut. Näin nyhtökauran maailmanvalloitus epäonnistui.

Pauligin piti tehdä nyhtökaurasta menestystarina, mutta kaikki menikin pieleen. HS Visio selvitti, miksi.

[...]

Paulig investoi ostamaansa nyhtökaurayhtiöön kuuden vuoden aikana kaikkiaan kymmeniä miljoonia euroja. Siitä piti tulla kansainvälinen menestystarina.

[...]

Keväällä 2014 Maija Itkonen luki lentokoneessa New York Timesista ruokamarkkinoiden murroksesta. Jutussa esiteltiin yhdysvaltalaisia kasviproteiiniyrityksiä ja niiden keräämiä sijoituksia.

Itkonen oli vuotta aiemmin myynyt Yhdysvaltoihin edellisen startup-yrityksensä, langattomia latauslaitteita kehittävän Powerkissin. Hän etsi uutta suuntaa.

Koneen laskeuduttua Itkonen soitti ystävälleen: Reetta Kivelä toimi Fazerin tutkimuspäällikkönä, ja hänellä oli pitkä kokemus kauran beetaglukaanin tutkimuksesta ja prosessoinnista. Haaste oli saada kaura pysymään pureskeltavana ja toimimaan myös paistettaessa.

Kasviperäisiä tuotteita oli markkinoilla vielä vähän, ja moni niistä perustui soijaan. Kaura olisi kotimainen vaihtoehto.

[...]

Lauttasaareen rakennettiin koekeittiö, jossa tehtiin ensimmäiset koe-erät. Tuotteessa oli myös härkäpapua ja hernettä. Tarkoitus oli ensin vain testata nyhtökauran myyntiä ja saada suomalaiskuluttajilta palautetta.

Suosio räjähtikin saman tien. Stockmannin Herkku-myymälässä testierä myytiin loppuun 11 minuutissa. Ihmiset metsästivät ja jonottivat nyhtökaurapaketteja, sosiaalinen media kuhisi.

[...]

Nyhtökaura syntyi valtavan mediahuomion saattelemana.

Lihankorvikkeet ja kasviproteiinit olivat tuolloin yksi kaikkein nopeimmin kasvavista elintarvikekategorioista. Esimerkiksi vuonna 2017 kasviproteiinien myynti kasvoi S-ryhmässä 124 prosenttia ja K-ryhmässä 112 prosenttia edellisvuodesta.

Mutta oletukset kuluttajien ruokatottumusten nopeasta ja laajasta muutoksesta osoittautuivat vääriksi. Kun vegaanit ja ruokahifistelijät oli tavoitettu, kysyntä tasaantui. Menekki ei kasvanut Ladaun mukaan niin nopeasti kuin odotettiin.

"Tuntuu siltä, että me yrityksenä yliarvioimme sen, kuinka nopeasti pöhinä kääntyy kulutuskäyttäytymisen muutokseksi."

[...]

Ongelma Ruotsissa oli hänen mukaansa se, että nyhtökaura ei myynyt. Suomessa tukena oli ollut valtava mediajulkisuus, Ruotsissa vastaavaa ei nähty.

[...]

"Jos teet oikeita asioita ja panostat bisnekseen, tietenkin teet tappiota. Siinä ei ole mitään ongelmaa", Maija Itkonen sanoo.

Pelkästään viime vuonna peräti 13 ruokateknologian yritystä keräsi yli sadan miljoonan dollarin rahoituksen sijoittajilta. Lähes kaikki niistä kehittävät eri teknologioilla vaihtoehtoja eläinperäisille proteiineille. Kansainväliset pääomasijoittajat uskovat siis pitkällä tähtäimellä markkinan kasvuun.

Helsingin Sanomat 28.5.2022

[F1nka]

^Menestys on niin taattu, että mieleen tulee ostaa optio johonkin nautaeläimeen tai hirveen 

[Roope]

Moni lihahedonisti hylkää pian lihansyönnin, uhoaa Poutusta irronneen vegeyhtiön johtaja Mikko Karell – nyt hän kertoo miksi

Ei kerro. Selittää vain jotain uskostaan lihankorvikkeiden suosion kasvuun.

Grillissä tirisee lihaton nakki – näin perinteisestä lihatalosta irtosi vegeyhtiö, joka haluaa liha­hedonistit puolelleen

Perinteinen lihatalo Pouttu alkoi muutama vuosi sitten valmistaa kasvispohjaisia lihan­korvikkeita. Muutosta ajoi uusi toimitus­johtaja Mikko Karell, joka erotti pian kasvisproteiini­bisneksen omaksi yhtiökseen ja hyppäsi sen johtoon. Se on hänen mielestään sekä taloudellisesti että eettisesti oikein.

ASETTELEN öljyssä käristetyn yrttisen nakkimakkaran lautaselle sinappitötsyn viereen. Lävistän pötkylän haarukalla ja isken siihen hampaani.

Nakki napsahtaa.

Ei aivan samalla kimmoisuudella kuin perinteisessä lihamakkarassa, mutta napsahtaa kuitenkin. Se on vegenakilta jo aika paljon vaadittu.

Kyse on Muu-tuotesarjasta tunnetun Meeat Food Tech oy:n uutuusnakista. Sen kuori on tehty leväpohjaisesta alginaatista, sisus taas fermentoidusta härkäpavusta.

"Nämä ovat ensimmäiset napsahtavat nakit, jotka saatiin onnistumaan", kertoo toimitusjohtaja Mikko Karell.

Napsahdus on tärkeä osa nakin suutuntumaa. Sillä on väliä, jos haluaa saada paatuneetkin lihahedonistit maistamaan kasvipohjaista lihankorviketta.

Juuri siihen Meeat Food Tech pyrkii.

"Pitää tunnustaa, että eivät nämä tuotteet ole vielä niin täydellisiä, että kaikki lihansyöjät korvaisivat lihan niillä, mutta se päivä tulee vielä", Karell sanoo.

[...]

"Ajelin täällä Helsingissä Mannerheimintietä ja mietin, että on pakko tehdä jotain muuta kuin myydä lihaa tappiolla. Se on älyttömän vastuutonta sekä ympäristön kannalta että myös taloudellisesti", Karell sanoo.

[...]

Tähän mennessä Meeat Food Tech ei ole vielä tehnyt voittoa. Karell sanoo tappion johtuvan käynnistämisen kustannuksista. Hän uskoo tulevaisuuden olevan pääosin kasvipohjainen ja lihan muuttuvan luksustuotteeksi, jota on harvoin tarjolla.

"Tämä on selkeästi parempi bisnes kuin liha-ala. Tässä on yksinkertaista matikkaa taustalla: kuinka monta rehukiloa tarvitaan yhden lihakilon tuottamiseen verrattuna siihen, kuinka paljon kasviproteiinia saa tuotettua samalla rehumäärällä."

[...]

KASVIPOHJAISTEN ruokien markkinoilla on saturaation merkkejä, Karell sanoo. Uusia yhtiöitä ja brändejä on ilmestynyt valtavasti parin vuoden sisällä. Nyt niin asiakkaita kuin tuottajiakin myös poistuu markkinoilta.

Kuuluisin esimerkki taitaa olla nyhtökaura, jonka tuotanto lopetettiin tänä keväänä kymmenien miljoonien eurojen tappioiden kera.

Pelottaako, että Meeat Food Techistä tulee seuraava nyhtökaura?

"Mikään ei tietenkään ole varmaa. Meidän mallimme on kuitenkin hieman erilainen. Nyhtökaura oli toimiva tuote, mutta kuluttajat eivät suoraan osanneet korvata sillä lihankäyttöään. Me olemme panostaneet juuri tähän kulmaan ja hinnan kilpailukykyyn. Kuluttajat pitää saada rakastumaan tuotteeseen", Karell sanoo.

[...]

KASVIPOHJAISEEN ruokavalioon siirtyminen on ilmastoteko ja monille myös eettinen tai terveydellinen valinta.

Maku on helppouden ohessa kuitenkin ostopäätöksessä painavin syy, vaikka kuinka olisi muuten ilmaston ystävä, Karell sanoo. Kuluttajan ei tarvitse ostaa kuin yksi pahanmakuinen vegenakki, ja siihen tyssää kokeilunhalu.

"Iso este vegetuotteiden suurelle läpimenolle tähän mennessä on ollut, että tuotteet ovat olleet liian kalliita ja oudon makuisia", Karell sanoo.

Jotkut kasvissyöjät vieroksuvat Muu-tuotteita, koska ne ovat liian lihaisia. Se on kuitenkin se, mihin yhtiö pyrkii. Tuotteiden verrokkeina eivät niinkään ole muut kasvistuotteet, vaan tutut ja arkiset lihajalosteet.

"Haluamme tarjota tuttuja käyttöliittymiä, kuten makkaraa ja jauhista, joita voidaan käyttää tasan samalla tavalla kuin lihaversioita. Lihan syöminen on tottumuskysymys, joten yritämme tehdä vieroituksen mahdollisimman helpoksi."

Helsingin Sanomat 20.6.2022

[Skeptikko]

85 m² Puistokatu 17 B, 20100 Turku Rivitalo 3h vuokrattavana - Oikotie 16907708
https://asunnot.oikotie.fi/vuokra-asunnot/turku/16907708

Keskustassa sijaitseva, rauhalliselle pihalle avautuva tunnelmallinen rivitaloasunto vapautuu elokuusta alkaen. Vuokra on lyhytaikainen ja päättymisaika on vuoden 2023 alussa. Päättymisaika neuvoteltavissa.
...
Vuokralaisen tulee olla kasvissyöjä tai vähintään pescovegetaristi.

Suvaitsevaiset kasvissyöjät taas liikkeellä.

[Eino P. Keravalta]

Vuokralaisen tulee olla kasvissyöjä tai vähintään pescovegetaristi.

Tuohan on rikollista syrjintää. Missä on poliisi?

[Tavan]

Ihmisiä varoitetaan prosessoidusta lihasta ja einestuotteista kaikkine lisäaineineen, mutta prosessoitu feikkiliha, josta se vähäinenkin liha on kokonaan poistettu ja korvattu jollain prosessoidulla soijalla tai paputahnalla, onkin sitten oikein ja arvollista?

Voin myös kertoa teille, että kasviproteiinien hyötysuhde ihmisen rakennuspalikoiksi on huonompi kuin eläinproteiinien. Valtaosa kasviproteiineista poltetaan ihmiskehossa silkkana polttoaineena (sokerina), ja vain verrattain pieni osa kelpaa rakennusaineiksi. Kasviproteiineja on siis syötävä moninkertainen määrä, jotta tarvittavia ihmiskehon rakennuspalikoita tulee saatua riittävästi.

On myös kyseenalaista onko kasviproteeini yhtä laadukas rakennuspalikka ihmisELÄIMEN biomassan korjaamiseen ja rakentamiseen, kuin ELÄINproteiini. Kasvinsyöjäeläimet joutuvat omistamaan koko elämänsä ja kaiken aikansa herkeämättömälle syömiselle. Niin tehotonta ravintoa ovat kasvit. Lihansyöjäeläimet syövät ehkä muutaman päivän välein yhden ison aterian (niin laadukasta ravintoa on liha), ja muuten keskittyvät filosofoimaan luolansa perukoilla tai palmun katveessa.

[Mangustin]

Vuokralaisen tulee olla kasvissyöjä tai vähintään pescovegetaristi.

Tuohan on rikollista syrjintää. Missä on poliisi?

Jos asunnon omistaja ei halua, että halavi (maito) ja bashari (liha) hyllyt ja laskutilat menee sekaisin, ettei tarvitse tehdä keittiöremonttia. Rituaalisesti neutraali vegeruoka tai vege-muna-kala saa oleskella sekä liha- että kasvispuolella. Tai jos vuokranantaja on hindu tms joogahippi joka ei kestä kuolemaviboja.

Uskoisin että uskonto-etnis-kulttuurinen syrjintä vuokralaisvalinnassa voisi mennä läpi käräjillä, toisaalta vuokranantajalla ei ole oikeutta perua vuokrasopimusta eikä asia kuulu hänelle pätkääkään, jos vuokralainen päättääkin alkaa lihansyöjäksi.

[Pentecost]

Grillissä tirisee lihaton nakki

Kyse on Muu-tuotesarjasta tunnetun Meeat Food Tech oy:n uutuusnakista. Sen kuori on tehty leväpohjaisesta alginaatista, sisus taas fermentoidusta härkäpavusta.

Kyllä nousi oikein vanhana kasvissyöjänä vesi kielelle...NOT!

Algiinihappo myös algiini, suola: alginaatti, on ruskolevän soluseinissä yleinen kumimainen yhdiste.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Algiinihappo

Algiinihappo ja sen johdannaiset ( konjugaattiemästä , suolat ja esterit) alginaatit ovat polysakkaridit on saatu " Brown levät  : laminaarinen tai Fucus . Värit vaihtelevat valkoisesta kellertävänruskeaan, ja sitä myydään rihma-, rae- tai jauhemuodossa.

Se on tärkeä osa tiettyjen bakteerien tuottamia biofilmejä itsensä suojaamiseksi (esim. Pseudomonas aeruginosa , tärkein patogeeni, joka löytyy tiettyjen kystistä fibroosia sairastavien ihmisten keuhkoista, tai Lyme-taudista vastaava Borrelia ); nämä biofilmit ovat erittäin vastustuskykyisiä antibiooteille ja valkosoluille, jotka eivät näytä pitävän niitä vieraina.

https://fi.frwiki.wiki/wiki/Alginate

Fermentointi yleensä tarkoittaa maitohappobakteereilla käymistä. Vaikkapa ruotsalainen hapansilakka on valmistettu moisella menetelmällä ja moni muu herkku. Sinänsä siinä ei ole mitään ihmeellistä, mutta en nyt vain erityisesti halua kuvitella härkäpavun käymisestä tulevaa löyhkää.

Minä en vain jaksa uskoa näiden "nakkien" houkuttavan yhtään ketään - paitsi vahingossa - muuttamaan makutottumuksiaan.

Nam nam vaan

[Faidros.]

Nyrkkeilyn raskassairalainen Robert Helenius lopetti kasvissyönnin lähes täysin. Nyt on paremmassa kunnossa kuin koskaan!

https://www.is.fi/nyrkkeily/art-2000008331280.html

NYRKKEILIJÄ Robert Helenius on 38-vuotiaana elämänsä kunnossa.

Viime syksynä suomalaisiskijä pyöritteli laatuottelijana pidettyä Adam Kownackia miten tahtoi. Yksipuolinen mittelö päättyi Heleniuksen voittoon teknisellä tyrmäyksellä kuudennessa erässä.

Ahvenanmaan kolossi kertoi ottelun jälkeisessä mediatilaisuudessaan, että yksi hirmukunnon oleellisimmista taustatekijöistä on hänen ruokavalionsa.

– Minun pitää syödä ainakin kilo lihaa päivässä. Muutama kananmuna päälle kyytipojaksi, hän totesi.

Helenius kertoi aloittaneensa punaisen lihan mättämisen noin viisi vuotta sitten. Luolamiesdieetiksikin luonnehditun ruokavalion hyödyt alkavat näkyä hänen mukaansa vasta nyt.
-------
HELENIUS on kertonut syövänsä päivässä alle 40 grammaa hiilihydraatteja, mikä tarkoittaa sitä, että hänen elimistönsä on jatkuvassa ketoosissa.

Ketoosiksi kutsutaan aineenvaihdunnan tilaa, joka käynnistyy, kun elimistössä ei ole tarpeeksi hiilihydraatteja energiantuotantoa varten. Tällöin maksa ryhtyy valmistamaan rasvasta ketoneja, joita elimistö käyttää polttoaineenaan.

– Ketoosidieetissä kalorien määrän hallinta on helpompaa, mutta pitkäaikaisesti siitä alkaa tulla erilaisia haittavaikutuksia. Ketoosista on ensimmäisen vuoden ajan nähtävissä hyötyjä, mutta sen jälkeen haitat kasvavat hyötyjä suuremmiksi. Vuohijoki toteaa.

– Pitkäaikaisvaikutuksia ei vielä tunneta kunnolla, mutta munuaisille, verisuonille ja maksalle ketoosi aiheuttaa ylimääräistä kuormaa.
-------
ENTÄ ne hyödyt?

Vuohijoki muistuttaa, että kalorivaje on helpompi saavuttaa, kun ruokavaliosta jätetään yksi peruskomponentti kokonaan pois.

– Ketoosidieettiä on käytetty paljon hyvin ylipainoisten ihmisten painonhallinnan alkuvaiheen rasvanpolton tehostamiseksi, hän kertoo.

KETOOSIDIEETIT ovat tuttuja myös Vuohijoelle. Lukuisissa arvokisoissa Suomea edustanut painonnostaja kertoo epämiellyttävän muiston omista ketoosi-kokemuksistaan parikymppisenä.

– Se ei ollut kauhean hääviä: hiukseni irtoilivat, kynteni katkeilivat eikä minulla ollut kuukautisia. Minulle se oli liian iso hinta, sillä haluan, että minulla on elämää myös urheilu-uran jälkeen. Toki täytyy muistaa, että urheilijat ovat yksilöitä, ja Robbekin on takuulla puntaroinut ne hyödyt isommiksi kuin haitat.

Helenius on kertonut tankkaavansa ennen otteluita hiilihydraatteja, jolla varmistetaan, ettei bensa lopu pahimmillaan 12-eräiseksi venyvässä, raa'assa iskujenvaihdossa.

Harjoituskaudella ketonit vastaavat hänen kehonsa energiantuotannosta. Se ei ole Vuohijoen mukaan optimitilanne.

– Jos saisin itse päättää, lisäisin harjoitusten yhteyteen hiilareita, jolloin kehossa on enemmän nestettä, ja sähkö kulkee paremmin. Kun nestettä on enemmän, keho toimii aktiivisemmin. Sillä on merkittävä vaikutus esimerkiksi reaktiokykyyn, hän sanoo.

HELENIUKSEN brutaalista dieetistä voi olla montaa mieltä, mutta tulokset puhuvat puolestaan.

Ahvenanmaalaista arvosteltiin takavuosina vaatimattomasta fysiikastaan, mutta soraäänet ovat vähitellen hiljentyneet: kaksimetrinen roikale on nykykunnossaan hyvin vaikuttava näky.

– Punaisessa lihassa, kovissa rasvoissa ja jatkuvassa ketoosissa on omat riskinsä, mutta puhumme huippu-urheilijasta, jonka keho toimii eri lailla kuin normijantterilla. Helenius on kokonaisvaltaisesti erinomaisessa fyysisessä kunnossa, minkä vuoksi ketoosi ja punainen liha toimivat eri lailla, Vuohijoki korostaa.

[Tavan]

^Miten ketoosin tiedetään olevan pitkän päälle haitallista, jos samaan aikaan sanotaan, että pitkän aikavälin vaikutuksista ei ole kunnollista tietoa?

Jos katsotaan suomalaisten kroonisia sairauksia, niin metaboliseen oireyhtymään ne miltei kaikki näkyvät kytkeytyvän. Siispä jos ketoilulla (tai hiilihydraattien painamisella energiansaannissa vähemmistöön) voidaan normalisoida suomalaisten painoindeksit ja lopettaa diabetekset, oltaisiin jo aika paljon paremmassa tilanteessa kuin nyt.

Väittäisin, että kun pelissä on vuosikymmeniä mantranomaisesti rummutetun sokeripainotteisen ruokaympyrän paljastuminen haitalliseksi valheeksi, sekä täydellisesti koko tätä ilmastoagendaa vastaan rikkovan lihapainotteisen ruokavalion suosittaminen, on valtainstansseilla kaikki intressit (taloudelliset, poliittiset, sosiaaliset, juridiset, psykologiset, emotionaaliset) mustamaalata ketoilua.

[Linkster]

Nuorella Vuohijoella mennyt aikanaan ketoosin piikkiin jonkin/joidenkin hivenaineiden puutostila nimittäin Ei ketoosi mitään karvanlähtöä tai kynsien katkeilua(!) aiheuta!
Ketogeeninen ruokavalio on meillä (n 5 vuotta) toiminut vallan hienosti. Paremmalta puoliskolta lähti jossain kohtaa ripsiä ja hivenainepuutoshan sen aiheutti. Asia kuntoon ja eteenpäin. Naisen kehontoimintaan tuo ruokavalio ei ole tehnyt muuta kuin poistuneen selluliitin.

Tämä kasvisvöyhkä on saanut jo uskonsotamaisia piirteitä. Nyt etenkin kun isot yritykset ovat lähteneet niihin näkyvästi mukaan olisikin oikein mukava tietää noiden kasvisekoitteiden todellinen alkuperä ja kustannusrakenne. Yrityksen tarkoitus on kuitenkin tuottaa voittoa osakkeenomistajilleen, ei osallistua kasviuskonnon rituaalijuhliin. Näinollen epäilenkin jälkien johtavan sylttytehtaalle nimeltään "karseet voitot". Vaikuttavatko keskusliikkeet myös taustalla?
Kasvistuotteilla voitaisiin ehkä (ennestäänkin sikakallista)ruuan katetta vielä nostaa.
Tekemällä kasvishuuhaasta ideologista politiikkaa, voidaan eri instanssit sitten pakottaa tarjoamaan pelkästään sitä itseään. Kouluissa tapahtuva aivopesu ja Helsingin kaupungin tarjoilut noin aluksi.

[Pentecost]

– Ketoosidieetissä kalorien määrän hallinta on helpompaa, mutta pitkäaikaisesti siitä alkaa tulla erilaisia haittavaikutuksia. Ketoosista on ensimmäisen vuoden ajan nähtävissä hyötyjä, mutta sen jälkeen haitat kasvavat hyötyjä suuremmiksi. Vuohijoki toteaa.

Ihmiskunta eli aikasen kauan ihan lihan ja kasvisten sekä hedelmien avulla. Hiilarit olivat vähemmistössä eli noin fysiologian kannalta kuulostaa melko perinteikkäältä ruokavaliolta.

– Pitkäaikaisvaikutuksia ei vielä tunneta kunnolla, mutta munuaisille, verisuonille ja maksalle ketoosi aiheuttaa ylimääräistä kuormaa.

Ei tunneta, mutta pelotellaan kuitenkin? Alkuvaiheessa tosiaan ketoosin käynnistyessä olo voi olla karmea, mutta yleensä terveillä ihmisillä menee ohi ja olo saattaa sittemmin olla todella erinomainen ainaisen hiilariväsymyksen väistyttyä. Sairaiden ihmisten tulee toki olla yhteydessä lääkäriin.

Miksi muuten todella ylipainoisille ihmisille (600 kiloiset läskit ymv.) suositellaan proteiinipitoista ruokavaliota laihduttamiseen? Eivätkö he juuri ole siinä kaikkein suurimmassa vaarassa?

Hiilariteollisuus haluaa pitää ihmiset sairaina, jotta myös sitten saadaan pillereitä ja diabetestä sairastavia lääketeollisuuden asiakkaiksi.

[Linkster]

Oman tomumajani tutkiskelu puoltaa vähäisten hiilihydraattien määrää, jo olotilankin perusteella.
Tuossa edellä oli jokin uutisenkaltainen juttu jossa ketoosin kerrottiin aiheuttavan munuaisille , verisuonille ja maksalle ylimääräistä kuormaa.
Nuo edellämainitut elimet saattavat rasittua kylläkin mikäli ovat älyttömän hiilihydraattimäärän kanssa ajettu diabeteksen ja muiden sokeriperäisten elintasosairauksien kautta vikatilaan.
Oma 18/6 ruokarytmini on muuten ihmeesti korjannut sokeritasapainon, insuliiniherkkyden ja veren lipidijaon varsin hyväksi. Ruokatalojen höökäämän terveysympyrätutkimuksen mukaanhan tuo on aivan väärin ja hengenvaarallista. Aamupalalla pitää olla puuroa ja leipää ! No; mulla ei ole koko aamupalaa ollenkaan.
Aloitin vain tämän  ruokailutavan turhan myöhään.
Oma taustani on 1982 alkanut lihasten kasvatus ja alalla vallinnut ainut totuus : " ravintoa 3 h tunnin välein tai lihakset palavat energiaksi"
Onneksi nykyään on tutkimuksia ja eläviä esimerkkejä vähän muustakin...

[Tavan]

Miten nämä 3h ateriarytmin kannattajat kuvittelevat ihmisten selviävän yön yli ilman vaurioita? Saattaahan tulla jopa, *gasp*, 8-10 tunnin paasto ilman jatkuvaa verensokerin pumppausta!

[Melbac]

Uudelta vuokralaiselta vaadittiin kasvisruokavaliota Turussa – "Ihme holhoamista"
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/38e10b9e-a779-4f98-8028-c579c67eab38

"On jälleen se aika vuodesta, kun moni opiskelija hakee asuntoa ja virtuaaliset alustat täyttyvät erilaisista vuokrailmoituksista. Asunnon tai huoneen hakijalle voidaan asettaa monenlaisia kriteerejä, mutta missä menevät kriteerien asettamisen rajat?

"Vähintään pescovegetaristi"
Yksi vuokrailmoituksissa hiljalleen yleistyvä kriteeri on vuokralaisen ruokavalio.

Erityisesti ilmoituksissa, joissa haetaan kämppäkaveria, saattaa yhtenä ehtona olla hakijan kasvis- tai vegaaniruokavalio.

Aihe on herättänyt kiivasta keskustelua myös sosiaalisessa mediassa ja moni on pohtinut, täyttääkö kasvisruokavaatimus syrjinnän kriteerit.

Twitterissä huomiota herättäneessä turkulaisen rivitalon vuokrailmoituksessa hakijalta vaadittiin kunnollisten luottotietojen lisäksi vähintään pescovegetarismia."


Tässa pitäisi alkaa jo keskustella siitä aiheuttaako vegetarismi jonkinlaisia puutostiloja aivoissa kun porukka tuntuu tärähtäneen ihan lopullisesti.Yleensä tollaisia ihme vaatimuksia esittää >70v vanhukset jos ne on vuokraamassa asuntoaan jollekkin.

[Faidros.]

^– Periaatetasolla vuokranantajalla on oikeus valita vuokralaisensa, mutta ketään ei saa syrjiä esimerkiksi uskonnon, politiikan, ihonvärin tai muun takia.

– Tällaisen vaatimuksen vuokralaisen kasvisruokavaliosta voisi ajatella olevan lähellä uskontokysymystä.
-----

Kai myös voi vaatia vuokralaiselta liharuokavaliota?

[Linkster]

Miten nämä 3h ateriarytmin kannattajat kuvittelevat ihmisten selviävän yön yli ilman vaurioita? Saattaahan tulla jopa, *gasp*, 8-10 tunnin paasto ilman jatkuvaa verensokerin pumppausta!

Aatoksesi toi mieleen erään superbulkkaajan, joka heräsi yöllä syömään esim purkillisen persikoita sokeriliemessä!
Lisäksi noille hahmoille on sittemmin (kova kysyntä...) kehitetty hitaammin sulava yöproteiinivalmiste.
Noita mitä kummallisempia lisäravinteita - ja etenkin niiden markkinointihahmoja - seuratessa olen äimistynyt miten olen edes hengissä kun en ole tajunnut käyttää noita superravinteita!
Onnekseni oli aikoinaan harjoittelun ja ravinnon välinen suhde suht balanssissa kasvuiässä ettei vuosikymmenien tajuton syöminen tuonut mukanaan diabetestä tai munuaisvaurioita. Toki kehonrakentajan kuuluu syödä "kunnolla ja riittävästi", mutta tänään vaikkapa 7000 kCal syöminen päivittäin ei onnistuisi sitten millään

[Pentecost]

Miten nämä 3h ateriarytmin kannattajat kuvittelevat ihmisten selviävän yön yli ilman vaurioita?

Viimeksi söin jollain kurssilla - sellaisessa oikein kurssikeskuksessa - tuolla tavoin eli juuri kun edellinen ruokaturvotus oli hetkeksi hellittänyt, tuotiin taas lisää välipalaa tai seuraava ateria. Ei totta totisesti ehtinyt nälkä iskeä, mutta illalla oli karsea turvotus ja sellainen olo kuin olisi syönyt kilon karkkia eli verensokerit ja insuliinit kamppailivat voitosta.

Olisin mielelläni syönyt omia ruokia, mutta en osannut ennakoida tilannetta, että joutuisin normaalin 3 kertaa päivässä suht terveellisesti ja vähähiilarisesti tilanteeseen, missä pääosa ravinnosta oli leipää ja perunoita. Minulla ei sinänsä ole mitään perunoita vastaan ja ne houkuttavat kovasti, mutta oman itseni tuntien syön niitä ehkä kolme kertaa kuukaudessa.

En vain ymmärrä tuota Virallista Ruokailua. Jos ei ole jatkuvasti kovaa, raskasta työtä tekevä tai juokse vähintään tuntia päivässä, niin se ei voi johtaa muuhun kuin lihomiseen ja sairauksiin.

Mitä taas tulee munuaisvaurioihin ja muuhun niin lähipiirissä juuri hiilareita koko ikänsä puputtanut sairastui ensin diabetekseen ja sitten meni munuaiset eli on nyt sitten loppuikänsä dialyysissa. Oli reilua ylipainoa ja niin eespoispäin. Mieluummin kokeilen kunnon proteiinidieettiä kuin moiseen sairastun. Siinä kun elämänlaatu laskee melkoisen rajusti.

Noin lopuksi oma ohjeeni: Kuuntele omaa kehoasi!

[Paawo]

Edelleenkään en ymmärrä miten sellainen ihminen joka ei varauksitta ja väsymättä liputa hyvän asian^TM (kasvissyönti, monikulttuuri, sosialismi you name it) puolesta tulkitaan heti ko asian vastustajaksi.

Kasviksilla elän minäkin satunnaisesti, eli näin kesälesken roolissa elellessä menee päiviä etten syö muuta eläinperäistä proteiinia kuin mitä maitotuotteista saan. Ei se silti minusta kasvissyöjää tee enkä asialla sen kummemmin halua liehakoida. Ei ole joka kerta mikään tietoinnen valintakaan kyseessä vaan ihan puhdas laiskuus - tosin jo yhden lihattoman päivän jälkeen maistuu halvinkin bulkkimakkarakin taivaalliselta herkulta joten toisaalta kyse taitaa olla vain köyhän hedonismista. Ja lopulta tietenkin patriarkaatin valtarakenteesta.

[Lalli IsoTalo]

Edelleenkään en ymmärrä miten sellainen ihminen joka ei varauksitta ja väsymättä liputa hyvän asian^TM (kasvissyönti, monikulttuuri, sosialismi you name it) puolesta tulkitaan heti ko asian vastustajaksi.

Kyseessä on kommareiden suosima argumentaatiovihre nimeltään väärä dilemma, eli virheellinen vaihtoehtojen tai vastakkaisuuksien asettelu (tai väärä pulma, kahtiajako, ristiriita)

Väärä dilemma eli väärä vastakkainasettelu on argumentaatiovirhe, jossa asetetaan vain kaksi vaihtoehtoa tilanteessa, jossa niitä on useita. Virheellinen dilemma kuuluu usein poliittiseen retoriikkaan ja mielipidevaikuttamiseen: meillä ei ole muita vaihtoehtoja. Äärimmillään se on esimerkiksi iskulauseissa jos et ole puolellamme, olet meitä vastaan ja se, joka ei palvo Jumalaa, palvoo sielunvihollista. Kummassakin esimerkissä on neutraali suhtautuminen suljettu ulkopuolelle, jolloin jäljelle jää vain "hyvä" ja "huono" vaihtoehto kuten väärässä dilemmassa tyypillisesti.

Agit Prop - Kenen joukoissa seisot
Kenen joukoissa seisot,
kenen lippua kannat
Ei synny rakkautta ilman oikeutta
ei synny oikeutta ilman taistelua
ei taistelua ilman yhteistä rintamaa

Similar concepts

Various different terms are used to refer to false dilemmas. Some of the following terms are equivalent to the term "false dilemma", some refer to special forms of false dilemmas and others refer to closely related concepts.

    bifurcation fallacy
    black-or-white fallacy
    denying a conjunct (similar to a false dichotomy: see Formal fallacy § Denying a conjunct)
    double bind
    either/or fallacy
    fallacy of exhaustive hypotheses
    fallacy of the excluded middle
    fallacy of the false alternative[16]
    false binary
    false choice
    false dichotomy
    invalid disjunction
    no middle ground

[Skeptikko]

– Ketoosidieetissä kalorien määrän hallinta on helpompaa, mutta pitkäaikaisesti siitä alkaa tulla erilaisia haittavaikutuksia. Ketoosista on ensimmäisen vuoden ajan nähtävissä hyötyjä, mutta sen jälkeen haitat kasvavat hyötyjä suuremmiksi. Vuohijoki toteaa.

– Pitkäaikaisvaikutuksia ei vielä tunneta kunnolla, mutta munuaisille, verisuonille ja maksalle ketoosi aiheuttaa ylimääräistä kuormaa.

Vaikuttaa siltä, että tähän mennessä tehdyt tutkimukset ketoosidieeteistä ovat sen verran keskenään ristiriitaisia ja puutteellisia, että niiden pohjalta voi olla mahdotonta tehdä mitään kovin kattavia johtopäätöksiä. On kuitenkin mielenkiintoista, että esimerkiksi hiirikokeissa on joissain havaittu esimerkiksi sekä ateroskleroosin lisääntymistä, mutta myös sen vähentymistä, riippuen tutkimuksesta. Samoin ainakin koe-eläimillä on saatu ketogeenisella dieetillä selvää eliniän pidentymistä joissain tutkimuksissa, mutta on myös tutkimusnäyttöä siitä, että matalahiilihydraattinen (ja myös korkeahiilihydraattinen) ravinto ainakin ihmisellä voisi taas liittyä lyhyempään elinikään. On myös varsin luultavaa, että mm. ruokavalion tarkempi koostumus vaikuttaa näihin asioihin. Esimerkiksi korkean glykeemisen indeksin hiilihydraatit lienevät elimistölle haitallisempia kuin matalamman glykeemisen indeksin hiilihydraatit, samoin ilmeisesti erilaisilla rasvoilla on erilaisia terveysvaikutuksia.

ENTÄ ne hyödyt?

Vuohijoki muistuttaa, että kalorivaje on helpompi saavuttaa, kun ruokavaliosta jätetään yksi peruskomponentti kokonaan pois.

Pelkkä laihdutus on aika yksipuoinen näkemys mahdollisista hyödyistä. On hyvin luultavaa, että ketogeeninen dieetti vaikuttaa jossain määrin moniin elimistön toimintoihin ja on jotain näyttöä esimerkiksi siitä, että siitä saattaisi olla hyötyä joidenkin neurologisten ongelmien suhteen ja voisi olla hyödyksi myös esimerkiksi diabeteksen suhteen ja on jotain näyttöä, että sillä saattaisi olla myös hyötyjä joidenkin syöpien suhteen.

Ihmisiä varoitetaan prosessoidusta lihasta ja einestuotteista kaikkine lisäaineineen, mutta prosessoitu feikkiliha, josta se vähäinenkin liha on kokonaan poistettu ja korvattu jollain prosessoidulla soijalla tai paputahnalla, onkin sitten oikein ja arvollista?

Jotkut muodot prosessoiduista kasveistakin saattavat muuten olla esimerkiksi syöpäriski ja mieleen tulee, että kuinka terveellisiä esimerkiksi monet kasvipohjaisista lihakorvikkeista ovat pitkäaikaiskäytössä...:

Pickled vegetables and the risk of oesophageal cancer: a meta-analysis
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2778505/

Conclusion: Our results suggest a potential two-fold increased risk of oesophageal cancer associated with the intake of pickled vegetables. However, because the majority of data was from retrospective studies and there was a high heterogeneity in the results, further well-designed prospective studies are warranted.

Pickled Food and Risk of Gastric Cancer—a Systematic Review and Meta-analysis of English and Chinese Literature
https://aacrjournals.org/cebp/article/21/6/905/69347/Pickled-Food-and-Risk-of-Gastric-Cancer-a

Conclusion: Our results suggest a potential 50% higher risk of gastric cancer associated with intake of pickled vegetables/foods and perhaps stronger associations in Korea and China.

[Lalli IsoTalo]

Lievästi asiaa sivuten: teollisesti prosessoitu lienee epäterveellisempää kuin tuoreista aineksista itse valmistettu.

Näissä ruokaohjelmissa kuitenkin aika usein suositataan kautta linjan epäterveellistä itsevalmistamista kuten:
- käräyttävä paistaminen tai grillaus esimerkiksi höyryttämisen sijaan
- jauhoissa paneeraus ja uppopaisto
- suuri määrä voimakkaita mausteita
- runsas hiilareiden käyttö lisukkeina (ja valkoinen leipä)

Näissä ohjelmissa mennään usein maku edellä ja tervellisyys takana.

[Pentecost]

Tässä tulee työpäivän hiljaisina hetkinä luettua ja katseltua niin paljon kaikenlaista, että en enää muista oliko seuraava tiedonjyvänen luettu vai katseltu, mutta...

...kun eräs tutkija oli tutkimassa eskimoita, hän samalla itsekin eli samalla tavoin kuin nuo pohjoisen luontokansa ja söi siis pääasiassa kalaa, hyljettä ja mitä siellä nyt sattui olemaan. Lopputuloksena oli se, että hän laihtui ja voi erinomaisesti.

Palattuaan sivistyksen pariin, hän jatkoi kokeitaan liharuokavaliolla ja totesi, että liharuokavalio toimi erinomaisesti jos ja kun sen lihan mukana söi myös rasvaa! Ilman rasvaa ei lihapitoinen ruokavalio parantanut oloa tai veriarvoja vaan huononsi niitä. Tästä siis veti johtopäätöksen, että ketodieetti toimii rasvaisella lihalla, muttei rasvattomalla.

Itse en ota kantaa tähän muuta kuin toteamalla, että rasvasta saa polttoainetta pitkäksi aikaa.