News:

Mikäli olet unohtanut salasanasi eikä rekisteröinnissä käytetty sähköposti toimi tai haluat vaihtaa sähköpostisi toimivaksi, ota yhteyttä sähköpostilla tai facebookin kautta.

Main Menu

Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

Started by kriittinen_ajattelija, 02.12.2013, 17:08:05

Previous topic - Next topic

insinörtti

Loistavaa! Tarkkaa ja ulottuvaa tykistöä on odotettu kuin kuuta nousevaa. Venäjällä ei oikeastaan ole noiden jälkeen muita vaihtoehtoja kuin ampua ohjuksia - jos siis heillä niitä enää olisi.

Tein sodan alussa päätöksen, että korkkaan pullon aina isomman voiton jälkeen. Tätä nykyä tahti on sen verran kova, että moinen räjäyttäisi maksan tai alkoholisoisi miehen, joten olen joutunut luopumaan käytännöstä.

Tsuudi

Quote from: toumasho on 07.05.2022, 17:22:26
Nyt on kuulemma alkanut tipahdella Excalibur ammuksia ryssien niskaan kirkkaalta taivaalta ja jälki on sen mukaista. Tässä videossa 152mm SPG "Akatsia"-tankit saavat kirurgisen tarkkoja osumia ja yhdessä räjähtää ammusvarasto. Muistiinpano: Sodan tullen älä majoitu sataa metriä lähemmäs mitään ajoneuvoa.


Jäljistä päätellen panssarihaupitsit ovat ampuneet ja vetäytyneet sitten suojaan. Ilmeisesti Ukraina on saanut nyt vastatykistötutkat käyttöön. Tällöin pn konkreettinen vaara saada tarkkaa vastatulta. Nostaa kynnystä ampua samasta tuliasemasta yhtä kertaa enempää. Muuttuu toiminta hankalammaksi jatkuvan tuliasemien vaihdon takia. Noilla excalibureilla pystyy vaikuttamaan tavanomaisen tykistöampumatarvikkeen ampumaetäisyyttä kauemmas erittäin tarkasti. Nyt vaikeutuu zyssän tulitoiminta tämänkin takia. Tuohon 2s3:een ei tarvitse kummoista läpäisevää osumaa, kun ammustäyttö lähtee railakkkaasti. Videolla näkyy minusta ammustäytön räjähdyksen aiheuttama paineaaltokin.
"Hyvä pystykorva on parempi kuin huono nainen."

Outo olio

Quote from: Lahti-Saloranta on 07.05.2022, 17:09:03
Todennäköisesti paatti on saanut osumaa mutta ei ole uponnut. Jotakin juttua pelastusalusten pörräämisestä laivan ympärillä on ilmassa joten kaiketi ohjusisku pitää paikkansa mutta sen aiheuttamat vauriot on arvailujen varassa.

Jos twitterissä jaettu video oli aito, niin aluksen etuosassa olleet pystysuorat ohjusputket olivat tulessa ja paloivat isolla liekillä, lieskat näyttivät nousevan useamman kannen korkeudelle eli suunnilleen kymmenenmetrisistä roihuista puhutaan. Vaikka alus pysyisikin pinnalla niin vähintään ohjusjärjestelmien sähköjohdot sun muut ovat palaneet. Alus siis olisi merikelpoinen, mutta siltä ei voisi laukaista mitään pitkän matkan ohjuksia, eli sotatoimien kannalta se olisi hyödytön ja haavoittuva. Jos laiva pysyy pinnalla ja tutkat toimivat, sitä voisi teoriassa käyttää uivana tutka-asemana, mutta se olisi niin haavoittuva että niin tuskin halutaan tehdä. Lisäksi on epäselvää miten hyvin laivaston alukset pystyvät jakamaan tutkakuvaa toisilleen, eli sen tutkakäytönkin kanssa voi olla niin ja näin. Jos myös muita kuin ohjuksiin liittyviä johtoja on palanut, esimerkiksi keulaosan vesipumppujen sähköjärjestelmiä, niin aluksen merikelpoisuuskin voi olla vaarantunut, kun mahdollisen vuodon tullessa vettä ei pystytä pumppaamaan ulos laivasta. Ja kukaan ei tiedä mitä vaurioita laivassa on, joten se pitää joka tapauksessa tarkistaa varmuuden vuoksi telakalla. Eli itse ainakin uskon että laiva viedään heti telakalle ja sen korjaamisessa kestää pitkän aikaa, vaikka se telakalle asti pääsisikin, eikä uppoaisi matkalla, mikä voi vielä tapahtua.
Suvaitsevaisen ajattelun yhteenveto: Suomessa Suomen kansalaiset rikkovat Suomen lakeja. Myös muiden maiden kansalaisten on päästävä Suomeen rikkomaan Suomen lakeja. Tämä on ihmisoikeuskysymys.

Joku ostaa ässäarvan, toinen taas uhrivauvan. Kaikki erilaisia, kaikki samanarvoisia.

Can I have a safe space, too?

haermae

Quote from: Lalli IsoTalo on 06.05.2022, 01:05:51
Tässä on yksi varsin mielenkiintoinen artikkeli Ukrainan sodan taustoista. Suosittelen varauksella. Melko ymmärtäväistä taustoitusta Putinin toimiin löytyy. Purkki sormisuolaa saattaa olla hyvä olla käsillä.

https://www.thepostil.com/our-interview-with-jacques-baud/
Our Interview with Jacques Baud
May 1, 2022 Jacques Baud

Mielenkiintoista luettavaa, kiitoksia. Vähän vaihtelua asepornon ja "kaikki ryssät pitäs tappaa" -kirjoitusten sekaan.
Heppu näyttää pyörineen pitkään Naton porukoissa.

https://www.thepostil.com/our-interview-with-jacques-baud/
Quote
In 2014, during the Maidan revolution in Kiev, I was in NATO in Brussels. ... In fact, it appeared clear to me that nobody in NATO had the slightest interest in Ukraine. The main goal was to destabilize Russia.
...
After the Maidan revolution, the emerging force in the political landscape was the far-right movement. ... in Ukraine, we are talking about a variety of movements that combine all the features of Nazism (such as antisemitism, extreme nationalism, violence, etc.), without being unified into a single doctrine. They are more like a gathering of fanatics.
...
In October 2021, the Jerusalem Post published a disturbing report on the training of Ukrainian far-right militias by American, British, French and Canadian armed forces. The problem is that the "collective West" tends to turn a blind eye to these incestuous and perverse relationships in order to achieve its own geopolitical goals.
...
So, despite his probable willingness to achieve a political settlement for the crisis with Russia, Zelensky is not allowed to do so. Just after he indicated his readiness to talk with Russia, on 25 February, the European Union decided two days later to provide €450M in arms to Ukraine. The same happened in March. As soon as Zelensky indicated he wanted to have talks with Vladimir Putin on 21 March, the European Union decided to double its military aid to €1 billion on 23 March. End of March, Zelensky made an interesting offer that was retracted shortly after.
...
Western historians ignore superbly that Crimea was separated from Ukraine by referendum in January 1990, six months before Ukrainian independence and under Soviet rule. In fact, it's Ukraine that illegally annexed Crimea in 1995.
...
Regardless of what Russia does, US and western strategy is to weaken it. From that point on, Russia has no real stake in its relations with us. Again, the US objective is not to have a "better" Ukraine or a "better" Russia, but a weaker Russia.

USAlla (ja Natollakin) on ollut tapana kuljeksia ympäriinsä destabilisoimassa alueita silloin kun se on ollut tarkoituksenmukaista, joten "projekti Venäjä" ei olisi mitenkään yllättävä veto. Proxy-sota ei ehkä ole ihan tuulesta temmattu luokittelu tälle konfliktille.

Olen vähän ihmetellyt Zelenskyn intoa tapattaa väkeään. Lännen panostus konfliktin pitkittämiseen selittäisi sen.
Vaikea nähdä miten nuorten miesten tapattaminen ja koko maan paskaksi laittaminen olisi Ukrainan etu, jos vaihtoehtona on esim. luovuttaa Venäjälle maayhteys Krimille. Itäosathan ovat venäläismielisiä ja joltinenkin riesa Ukrainalle käsittääkseni. Väite Ukrainan tekemästä Krimin anneksoinnista 1995 selittäisi Venäjän operaatiota siellä.

Ja tosiaan, natsin kaltaisia vipeltäjiäkin vilahtelee, jos kirjoittajaa on uskominen. Ei olisi ensimmäinen kerta kun USA tekee yhteistyötä kyseenalaisten tahojen kanssa omia etujaan ajaakseen.


https://www.thepostil.com/the-military-situation-in-the-ukraine/
Quote
Western countries have thus clearly created and supported Ukrainian far-right militias. In October 2021, the Jerusalem Post sounded the alarm by denouncing the Centuria project. These militias had been operating in the Donbass since 2014, with Western support. Even if one can argue about the term "Nazi," the fact remains that these militias are violent, convey a nauseating ideology and are virulently anti-Semitic. Their anti-Semitism is more cultural than political, which is why the term "Nazi" is not really appropriate.

Hämeenlinnan Oraakkeli

Quote from: haermae on 07.05.2022, 18:34:59

Olen vähän ihmetellyt Zelenskyn intoa tapattaa väkeään. Lännen panostus konfliktin pitkittämiseen selittäisi sen.
Vaikea nähdä miten nuorten miesten tapattaminen ja koko maan paskaksi laittaminen olisi Ukrainan etu, jos vaihtoehtona on esim. luovuttaa Venäjälle maayhteys Krimille. Itäosathan ovat venäläismielisiä ja joltinenkin riesa Ukrainalle käsittääkseni. Väite Ukrainan tekemästä Krimin anneksoinnista 1995 selittäisi Venäjän operaatiota siellä.

Ja tosiaan, natsin kaltaisia vipeltäjiäkin vilahtelee, jos kirjoittajaa on uskominen. Ei olisi ensimmäinen kerta kun USA tekee yhteistyötä kyseenalaisten tahojen kanssa omia etujaan ajaakseen.


Ei hemmetti mitenkä tällainen zyssänpropaganda voi upota edelleen. Ukrainassa ei ole kyse kulkuväylästä krimille tai natosta. Ukrainalaisille ei ole jätetty muuta vaihtoehtoa kin torjua zyssien hyökkäys ja lännelle ajaa Venäjä pahempaan jamaan, mitä maa oli 90-luvuilla.

Siili

Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 07.05.2022, 18:42:36
Ei hemmetti mitenkä tällainen zyssänpropaganda voi upota edelleen. Ukrainassa ei ole kyse kulkuväylästä krimille tai natosta. Ukrainalaisille ei ole jätetty muuta vaihtoehtoa kin torjua zyssien hyökkäys ja lännelle ajaa Venäjä pahempaan jamaan, mitä maa oli 90-luvuilla.

Kyllä Putinin ja kumppaneiden pitkän tähtäimen tavoitteet ovat selkeän rajattuja.  Rajat ilmenevät tästä kartasta.

Lahti-Saloranta

Quote from: haermae on 07.05.2022, 18:34:59
Olen vähän ihmetellyt Zelenskyn intoa tapattaa väkeään. ..
Minä taasen olen ihmetellyt samaa asiaa Putinin kohdalla ja enkä ihan vähän Hän kun vielä tuhoaa satakalustoaan, tapattaa kenraaleitaan ja uhoaa vielä kolmannesta maailmansodasta.
Vaikka tarkoitusperät olisivat maailman parhaat, niin monien, täysin erilaisten kulttuuritaustojen omaavien ihmisten kotouttaminen onnistuneesti ei ole mahdollista

Hämeenlinnan Oraakkeli

#25957
Quote from: Lahti-Saloranta on 07.05.2022, 19:09:04

Minä taasen olen ihmetellyt samaa asiaa Putinin kohdalla ja enkä ihan vähän Hän kun vielä tuhoaa satakalustoaan, tapattaa kenraaleitaan ja uhoaa vielä kolmannesta maailmansodasta.

Ihmetellä täytyy myös sitä että millaisia määkiviä lampaita Venäjän kenraalit ovat. kuolevat mielummin Ukrainassa, kuin syöksevät vallasta Putlerin lähipiiriin kuuluvia vanhoja ukkoja. Jos kenraalit aloittaisivat vallankaappauksen niin putleri ei mahtaisi mitään.

ikuturso

Quote from: Lahti-Saloranta on 07.05.2022, 19:09:04
Quote from: haermae on 07.05.2022, 18:34:59
Olen vähän ihmetellyt Zelenskyn intoa tapattaa väkeään. ..
Minä taasen olen ihmetellyt samaa asiaa Putinin kohdalla ja enkä ihan vähän Hän kun vielä tuhoaa satakalustoaan, tapattaa kenraaleitaan ja uhoaa vielä kolmannesta maailmansodasta.

Kun luin tätä, tuli mieleen kukas muukaan kuin Pink Floyd.

Seuraavassa kuvassa Putin lähettää varusmiehiä Ukrainaan.

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

L. Brander

Quote from: Lahti-Saloranta on 07.05.2022, 19:09:04
Quote from: haermae on 07.05.2022, 18:34:59
Olen vähän ihmetellyt Zelenskyn intoa tapattaa väkeään. ..
Minä taasen olen ihmetellyt samaa asiaa Putinin kohdalla ja enkä ihan vähän Hän kun vielä tuhoaa satakalustoaan, tapattaa kenraaleitaan ja uhoaa vielä kolmannesta maailmansodasta.

Venäjän hyökkäyssota Ukrainaan on sotarikos ja puhdasta kusipäisyyttä vailla rationaalista tavoitetta.  Jääkaapinviileä totuus on, että Ukrainan kohtalo on karmea tuossa myllyssä. Yhtä lailla kylmä tosiasia on, että Venäjän koura ei ulotu vuosiin kovin pitkälle omien rajojen ulkopuolelle. Ohjuksia jne. voi ampua, mutta laivat ja miehet, joukot hallitsemassa maa- ja/tai vesialueita, ei juuri voi operoida kuin Venäjän alueella.

Putin on suurmies ja Suomen pelastaja! Putin lopetti koronan (siitä ei enää puhuta), Putin sai yhdistettyä lännen, Putin sai Suomen ja Ruotsin (virallisesti) liittoutumaan NATOon, Putin sai Suomen vapaaehtoisen maanpuolustuksen natisemaan liitoksistaan tulijavirran myötä, Putin sai kaikki kitisevät ituhipit ymmärtämään, että maanpuolustukseen ja yhteiskunnalliseen koheesioon kannattaa satsata sekä nostaa puolustuksen määrärahoja. Yksikään suomalainen tai läntinen poliitikko ei ole pystynyt edellä mainittuihin saavutuksiin.

Tasavallan presidentti voisi myöntää Putinille jonkun uistimen rintaan (Jasu tai Daiwa, Rapala on turhan kallis).  Tai tehdään sille patsas. Aika vähän tavaraa menisi valaa noin pieni mies pronssiin. Alle vessanpöntön verran.
Dystooppinen salamasota

Lalli IsoTalo

#25960
Quote from: haermae on 07.05.2022, 18:34:59
Quote from: Lalli IsoTalo on 06.05.2022, 01:05:51
Tässä on yksi varsin mielenkiintoinen artikkeli Ukrainan sodan taustoista. Suosittelen varauksella. Melko ymmärtäväistä taustoitusta Putinin toimiin löytyy. Purkki sormisuolaa saattaa olla hyvä olla käsillä.

https://www.thepostil.com/our-interview-with-jacques-baud/
Our Interview with Jacques Baud
May 1, 2022 Jacques Baud

Mielenkiintoista luettavaa, kiitoksia. Vähän vaihtelua asepornon ja "kaikki ryssät pitäs tappaa" -kirjoitusten sekaan.

Ei ole helppo yrittää saada selvää sodan taustoista, koska kaikki sodan osapuolet uhraavat totuuden propagandansa alttarille, ennen sotaa, sodan aikana, ja voittajat monopolistisesti sodan jälkeen.

Eikä ole helppoa istua Homman aidalla neutraalisti, kun Suomen kansan henkiinjäämisen  todennäköisyyden lisääminen tarkoittaa rüzzan sotavoimien mahdollisimman totaalista tuhoamista. Täältä Suomesta päin katsottuna ukrainalaiset taistelevat enemmän proxy-sotaa suomalaisten existentiaalisuuden puolesta, kuin USAn proxy-sotaa Venäjää vastaan. On siis helppoa ja välttämätöntä olla Ukrainan puolella.

Kuitenkin, varmin tapa hävitä sota on toivoa, että oma toive tilannekuvasta on se ainoa oikea, ja sulkea silmät kaikelta muulta. Siksi mahdollisimman tarkan tilannekuvan hankkiminen on Suomen etu. Siksi näitä jonkin turhan venäläismyönteisiä asiantuntijoita voi olla hyvä kuulla, koska ei ihan kaikki mitä sieltä tulee ole ihan täyttä hevokukkua.

Esimerkki:

Quote from: Jacques Baud, sveitsiläinen eversiIn 2014, during the Maidan revolution in Kiev, I was in NATO in Brussels. I noticed that people didn't assess the situation as it was, but as they wished it would be. This is exactly what Sun Tzu describes as the first step towards failure.

Tieto on valtaa.
— Monikulttuuri = Kulttuurien sota
— Pakkomamutus = Kansanmurha
— Valtionvelka = Lapsen velkaorjuus
— Ei omaisuutta = Systeemin orja
— Digital ID = Systeemin orja
— Vihreä siirtymä = Kallis luontotuho
— Hiilineutraalius = VHM:n kuristus
— DEI, woke, SDP = Tasa-arvon tuho
— Valkoinen =  Rotusyyllinen
— Missä N, siellä R

akez

Quote from: Lalli IsoTalo on 06.05.2022, 01:05:51
https://www.thepostil.com/our-interview-with-jacques-baud/

Our Interview with Jacques Baud
May 1, 2022 Jacques Baud

Luin artikkelin läpi. Mielenkiintoinen sveitsiläisen tiedustelu-upseerin haastattelu. Lisää näkökulmia Ukraina- ja NATO-teemoihin. Tässä ote artikkelista.

Quote(...)
JB: As a strategic intelligence officer, I always advocated providing to the political or military decision-makers the most accurate and the most objective intelligence. This is the kind of job where you need to keep you prejudice and your feelings to yourself, in order to come up with an intelligence that reflects as much as possible the reality on the ground rather than your own emotions or beliefs. I also assume that in a modern democratic State decision must be fact-based. This is the difference with autocratic political systems where decision-making is ideology-based (such as in the Marxist States) or religion-based (such as in the French pre-revolutionary monarchy).

Thanks to my various assignments, I was able to have an insider view in most recent conflicts (such as Afghanistan, Iraq, Libya, Sudan, Syria and, of course, Ukraine). The main common aspect between all these conflicts is that we tend to have a totally distorted understanding of them. We do not understand our enemies, their rationale, their way of thinking and their real objectives. Hence, we are not even able to articulate sound strategies to fight them. This is especially true with Russia. Most people, including the top brass, tend to confuse "Russia" and "USSR." As I was in NATO, I could hardly find someone who could explain what Russia's vision of the world is or even its political doctrine. Lot of people think Vladimir Putin is a communist. We like to call him a "dictator," but we have a hard time to explain what we mean by that. As examples, people come up invariably with the assassination of such and such journalist or former FSB or GRU agents, although evidence is extremely debatable. In other words, even if it is true, we are not able to articulate exactly the nature of the problem. As a result, we tend to portray the enemy as we wished him to be, rather than as he actually is. This is the ultimate recipe for failure. This explains why, after five years spent within NATO, I am more concerned about Western strategic and military capabilities than before.

In 2014, during the Maidan revolution in Kiev, I was in NATO in Brussels. I noticed that people didn't assess the situation as it was, but as they wished it would be. This is exactly what Sun Tzu describes as the first step towards failure. In fact, it appeared clear to me that nobody in NATO had the slightest interest in Ukraine. The main goal was to destabilize Russia.

TP: How do you perceive Volodymyr Zelensky? Who is he, really? What is his role in this conflict? It seems he wants to have a "forever war," since he must know he cannot win? Why does he want to prolong this conflict?

JB: Volodymyr Zelensky was elected on the promise he would make peace with Russia, which I think is a noble objective. The problem is that no Western country, nor the European Union managed to help him realize this objective. After the Maidan revolution, the emerging force in the political landscape was the far-right movement. I do not like to call it "neo-Nazi" because "Nazism" was a clearly defined political doctrine, while in Ukraine, we are talking about a variety of movements that combine all the features of Nazism (such as antisemitism, extreme nationalism, violence, etc.), without being unified into a single doctrine. They are more like a gathering of fanatics.

After 2014, Ukrainian armed forces' command & control was extremely poor and was the cause of their inability to handle the rebellion in Donbass. Suicide, alcohol incidents, and murder surged, pushing young soldiers to defect. Even the British government noted that young male individuals preferred to emigrate rather than to join the armed forces. As a result, Ukraine started to recruit volunteers to enforce Kiev's authority in the Russian speaking part of the country. These volunteers ere (and still are) recruited among European far-right extremists. According to Reuters, their number amounts to 102,000. They have become a sizeable and influential political force in the country.

The problem here is that these far-right fanatics threatened to kill Zelensky were he to try to make peace with Russia. As a result, Zelensky found himself sitting between his promises and the violent opposition of an increasingly powerful far-right movement. In May 2019, on the Ukrainian media Obozrevatel, Dmytro Yarosh, head of the "Pravy Sektor" militia and adviser to the Army Commander in Chief, openly threatened Zelensky with death, if he came to an agreement with Russia. In other words, Zelensky appears to be blackmailed by forces he is probably not in full control of.

In October 2021, the Jerusalem Post published a disturbing report on the training of Ukrainian far-right militias by American, British, French and Canadian armed forces. The problem is that the "collective West" tends to turn a blind eye to these incestuous and perverse relationships in order to achieve its own geopolitical goals. It is supported by unscrupulous far-right biased medias against Israel, which tend to approve the criminal behavior of these militias. This situation has repeatedly raised Israel's concerns. This explains why Zelensky's demands to the Israeli parliament in March 2022 were not well received and have not been successful.

So, despite his probable willingness to achieve a political settlement for the crisis with Russia, Zelensky is not allowed to do so. Just after he indicated his readiness to talk with Russia, on 25 February, the European Union decided two days later to provide €450M in arms to Ukraine. The same happened in March. As soon as Zelensky indicated he wanted to have talks with Vladimir Putin on 21 March, the European Union decided to double its military aid to €1 billion on 23 March. End of March, Zelensky made an interesting offer that was retracted shortly after.

Apparently, Zelensky is trying to navigate between Western pressure and his far right on the one hand and his concern to find a solution on the other, and is forced into a " back-and-forth," which discourages the Russian negotiators.
(...)
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

Lalli IsoTalo

Quote from: L. Brander on 07.05.2022, 19:41:07
Venäjän hyökkäyssota Ukrainaan on sotarikos ja puhdasta kusipäisyyttä vailla rationaalista tavoitetta.

Jeps. Länsimaisesti ajatellen vailla rationaalista tavoitetta.

Mutta Venäjällä rationalismi ja totuus ovat kuulemma hiukan erilaista laatua kuin esimerkiksi Suomessa, ja Putin on tämän laatueron tuotekehityksen tulos.

Lainaan:

Quote from: https://jukkahankamaki.blogspot.com/2022/05/euroopan-onnettomuus.htmlToisaalta myöskään disinformaatiosta tai sensuurista ei ole Venäjällä sen enempää haittaa kuin hyötyäkään. Tämä johtuu venäläisen tieto- ja totuuskäsityksen erilaisuudesta.

Ongelma ei ole, että tieto ei mene perille, että median kanavat ovat hallituksen hallussa tai että esiintyy sensuuria ja valehtelua. Ongelma on, että venäläisten tieto- ja totuuskäsitys poikkeaa täysin länsimaisesta.
...
Venäläisten pravda on aidosti pragmaattinen sikäli, että totuus mielletään Venäjällä määritelmällisesti samaksi asiaksi kuin "hyödyllisyys" tai "käyttökelpoisuus". Totuusarvo vaihtelee sen mukaan, keitä se hyödyttää ja millä tavalla. Siksi valhe on Venäjällä totta, mikäli se on "valtapoliittisten etujen" mukaista, toisin sanoen edistää jotakin tavoitetta tai päämäärää, kuten "tasa-arvoa" tai "yhdenvertaisuutta". Venäläisen kulttuurin valheellisuus perustuu siis tieto- ja totuusteoreettiseen poikkeavuuteen, harhailuun luolassa, jonka lampetti on sammunut ja ovelle on vierinyt ideologian kivi.

Hankamäen blogista lisää:

Quote from: https://jukkahankamaki.blogspot.com/2022/05/euroopan-onnettomuus.htmlVenäjä[n] ... olemukseen kuuluvat jatkuva vilpillisyys, moraalinen rappio, alakynnessä olo ja huono maine, josta kansalaiset nauttivat tietäessään sen pelottavan toisia.
...
Metafyysinen pahan politiikka on peräisin Venäjän sisäpoliittisista kriiseistä, ja se polveutuu aina mongolivalloittajien ajoilta, jolloin valehtelu, rikollisuus ja väkivalta takasivat parhaat selviytymisen edellytykset.
...
Kun näin syntyneen kulttuurievolutiivisen (ja mahdollisesti biologisenkin) DNA:n päälle kasautui oikeauskoisen kirkon hengellinen auktoriteettivaikutus ja tsaarien ajan sekä kommunismin maallinen diktatuuriperinne, valmistettiin tie kaikkien aikojen kovimpaan järjestelmäpoliittiseen sortorakenteeseen. Siinä KGB ja FSB ovat olleet vain irrallisia eksponentteja, vaikka niitä syytetään kaikesta, myös haarniskan tarjoamisesta Putinille.

Ongelmien ydin on haudattuna metafyysiseen ajattelutapaan ja kulttuuriin,
jossa koira syö koiraa.

Putin ei ole niinkään syy kuin seuraus ja järjestelmän tuote.


Hänen kannatuksensa on korkealla tasolla, sillä kansa todella haluaa hänen torjuvan länsimaiset vaikutteet ja pitävän loitolla sekasorron, joka demokratian muodossa uhkaa hyvin toimivaa korruptiota.

Asiassa ei auttaisi, vaikka Venäjän kansa (todennäköisemmin kuitenkin Putinin omat turvajoukot) ampuisivat kuulan taikinanaaman kalloon. Vara-Putineita riittää mausoleumijonoksi asti, sillä diktatuurin jatkuminen koetaan välttämättömäksi, jotta maa ei vaipuisi pahimpaan venäläisten pelkäämään katastrofiin: sekasortoon.
— Monikulttuuri = Kulttuurien sota
— Pakkomamutus = Kansanmurha
— Valtionvelka = Lapsen velkaorjuus
— Ei omaisuutta = Systeemin orja
— Digital ID = Systeemin orja
— Vihreä siirtymä = Kallis luontotuho
— Hiilineutraalius = VHM:n kuristus
— DEI, woke, SDP = Tasa-arvon tuho
— Valkoinen =  Rotusyyllinen
— Missä N, siellä R

Dr Manhattan

Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 07.05.2022, 18:42:36
Quote from: haermae on 07.05.2022, 18:34:59

Olen vähän ihmetellyt Zelenskyn intoa tapattaa väkeään. Lännen panostus konfliktin pitkittämiseen selittäisi sen.
Vaikea nähdä miten nuorten miesten tapattaminen ja koko maan paskaksi laittaminen olisi Ukrainan etu, jos vaihtoehtona on esim. luovuttaa Venäjälle maayhteys Krimille. Itäosathan ovat venäläismielisiä ja joltinenkin riesa Ukrainalle käsittääkseni. Väite Ukrainan tekemästä Krimin anneksoinnista 1995 selittäisi Venäjän operaatiota siellä.

Ja tosiaan, natsin kaltaisia vipeltäjiäkin vilahtelee, jos kirjoittajaa on uskominen. Ei olisi ensimmäinen kerta kun USA tekee yhteistyötä kyseenalaisten tahojen kanssa omia etujaan ajaakseen.


Ei hemmetti mitenkä tällainen zyssänpropaganda voi upota edelleen. Ukrainassa ei ole kyse kulkuväylästä krimille tai natosta. Ukrainalaisille ei ole jätetty muuta vaihtoehtoa kin torjua zyssien hyökkäys ja lännelle ajaa Venäjä pahempaan jamaan, mitä maa oli 90-luvuilla.
Älä nyt, kyllä noissa jutuissa sisäinen logiikkansa on vaikka ovatkin vahvasti kaalinhajuisia.

Ukrainassa "masinoitiin" vallankumous. Kuka masinoi Suomen itsenäistymisen? Varmasti joku venäjävastainen taho.

Ukrainassa vipeltää natseja. Suomessa vipelsi natseja.

Zelenskyi tapattaa maanmiehiään vaikka kyse on vain pienestä maakaistaleesta ja kansakin haluaisi olla Venäjän alla. Tanner, Ryti ja Mannerheim tapattivat maanmiehiään vaikka kyse oli vain pikku uimarannastaTerijoella ja kansa olikin jo valinnut Kuusisen johtajakseen.

Sisäinen logiikka. Ulkoisesti paskaa.

antero

Quote from: Lahti-Saloranta on 07.05.2022, 19:09:04
Quote from: haermae on 07.05.2022, 18:34:59
Olen vähän ihmetellyt Zelenskyn intoa tapattaa väkeään. ..
Minä taasen olen ihmetellyt samaa asiaa Putinin kohdalla ja enkä ihan vähän Hän kun vielä tuhoaa satakalustoaan, tapattaa kenraaleitaan ja uhoaa vielä kolmannesta maailmansodasta.
Ei Putinia kiinnosta.
Myrkkykääpio on psykopaatti.
Myrkkykääpio on vanha.
Myrkkykääpiö on kuolemassa.
Kyllästyttääkö vatnikki-jäsenien jatkuva dada? Mene omaan profiilisi, klikkaa "Kaverit/estolista", klikkaa "Muokkaa estolistaa", Lisää estolistalle haluamasi vatnikit. Ja nauti Hommasta ilman vatnikkejä!

Dr Manhattan

Baudin haastattelu on tyypillinen esimerkki täysin ulkopuolisen tahon etäännyttävästä näkemyksestä. Ajatellaan että Zelenskyin olisi pitänyt tehdä sovinto Venäjän kanssa.

Samaa näkee kaikkialla itäisen Euroopan ulkopuolella. Halutaan rauha myymällä osia Ukrainasta.

Onpa suuri yllätys, pettymys ja shokki ettei Ukraina ole halukas luovuttamaan. Miksei Zelenskyi tee niin kuin ulkomaalaiset kommentaattorit ja Venäjä haluavat? Pakko olla natseja, natseja kaikkialla, natseja Zelenskyin kaapissa, sängyn alla, vessassa.

Viimeinen suomalainen

Quote from: antero on 07.05.2022, 20:28:18
Quote from: Lahti-Saloranta on 07.05.2022, 19:09:04
Quote from: haermae on 07.05.2022, 18:34:59
Olen vähän ihmetellyt Zelenskyn intoa tapattaa väkeään. ..
Minä taasen olen ihmetellyt samaa asiaa Putinin kohdalla ja enkä ihan vähän Hän kun vielä tuhoaa satakalustoaan, tapattaa kenraaleitaan ja uhoaa vielä kolmannesta maailmansodasta.
Ei Putinia kiinnosta.
Myrkkykääpio on psykopaatti.
Myrkkykääpio on vanha.
Myrkkykääpiö on kuolemassa.

No, saihan tuo vastikään hienon patsaankin Kiovaan jos ei muuta:

>"Temporary sculpture
>"Zhoot yourself"
>2022 year
>Sculptor Dmitro Iv.
>History knows that war criminals have 2 ways: court or ...
>PUTLER, DID YOU GET THE HINT?"

https://gordonua.com/news/kiev/namek-putinu-nadeemsya-poslushaetsya-v-kieve-poyavilas-installyaciya-zastrelis-1607905.html
Viimeinen maastalähtijä sammuttaa valot.

Viimeinen suomalainen

#25967
Vielä lisää Yliksen tietotoimiston välittämiä uutisia.

5 päivää ja 100 tollaista jenkeistä pelkästään Rzeszowiin Puolaan, Ukrainaan toimitettavaksi. Tavaraa tulee siihen malliin, että vuoden päästä Moskovan voitonparaatissa voi olla uudet isännät, vitsi vitsi :roll: Ukrainassa ei ole muuten edes läheskään koko reservi vielä edes aseissa, ukkoa riittää.
Linkissä video:

" This is how US military transporters land in Rzeszow, Poland Details: More than 100 US military transport planes with military equipment for armed forces of Ukraine have landed at Rzeszow airport in the past 5 days"

https://www.reddit.com/r/UkraineWarVideoReport/comments/ukdkbr/this_is_how_us_military_transporters_land_in/

Kenttä on myös suojattu Patriot-ohjuspattereilla pensasneuvostoliittolaisten erikoisoperaatioiden varalta (kuva)
Viimeinen maastalähtijä sammuttaa valot.

n.n.

Quote from: akez on 07.05.2022, 19:47:23
https://www.thepostil.com/our-interview-with-jacques-baud/
Quote from: Jacques BaudIn 2014, during the Maidan revolution in Kiev, I was in NATO in Brussels. I noticed that people didn't assess the situation as it was, but as they wished it would be.
Sinällään hyvästä ja osuvasta artikkelista nostan tämän yhden kohdan. Se sisältää oletuksen, että lausujalla itsellään on realistisempi näkemys asiasta kuin kohteella. Perusoletus on kuitenkin, että kaikki kärsivät samasta subjektiivisuuden harhasta, joskin jokainen omalla tavallaan. Sama voidaan yleistää yleensäkin sotapropagandakannanottoihin; koska kaikki informaatio on vääristynyttä, on oletettavas, että myös useammista lähtökohdista koottu tieto on vääristynyttä jollain tavalla, ja johtopäätökset jossain määrin virheellisiä.

Edit.
Quote from: Lalli IsoTalo on 07.05.2022, 20:05:20
Quotehttps://jukkahankamaki.blogspot.com/2022/05/euroopan-onnettomuus.html]
Hankamäeltä taas hyvää tekstiä ja näkökulmia. Se, mitä Jukka monisanaisesti sanoo, on Venäjän tuntevansa tulleensa ajetuksi nurkkaan. Kysymys onkin, suhteessa mihin. Kuten aina vastaus on subjektiivinen ja tässä tapauksessa subjekti on Venäjä. Venäjä on ajettu nurkkaan suhteessa siihen näkemykseen todellisuudesta mikä on ns. Venäjän valtion minäkuva. Perinteisesti sanoen Venäjän ego kirjoittaa sekkejä, joita se ei voi lunastaa ja tämä on se ristiriita, mitä vastaan Venäjä taistelee. Tietynlainen egon eksistentiaalinen taisto, kun ristiriita todwllisuuden kanssa käy liian suureksi. Vertaulsen voinee tehdä tilanteisiin, jossa esim. maumuttajat joutuvat kohtaamaan harrastamansa politiikan todellisuuden.
"Jos olet aina ollut sitä mieltä, että sääntöjen tulee kohdella kaikkia samalla tavalla ja kaikkia tulisi arvioida samoilla kriteereillä, sinua olisi pidetty 60 vuotta sitten radikaalina, 30 vuotta sitten liberaalina, mutta tänä päivänä rasistina." -Thomas Sowell

Ari-Lee

Käärmesaarella on pölissyt tukkapölly. Hieno videoklipsi.

Quote
28 minutes ago - 45°15′N 30°12′E
Two Ukrainian Su-27 striking Russian facilities on the famous Snake Island in the Black Sea, in remarkable footage filmed by a TB-2 drone. As we can observe, there is serious damage

https://liveuamap.com/en/2022/7-may-two-ukrainian-su27-striking-russian-facilities-on-the

Herojam slava!
"Meidän on kaikki, jos meidän on työ:
Nälkälän rahvas, äl' aarteitas' myö!" - Ilmari Kianto 🇫🇮

"Miksi kaikessa keskusteluissa on etsitty kaikki mahdolliset ongelmat heti kättelyssä? "- J.Sipilä
"Kimppuuni käytiin nyrkein – "Kyllä lyötiin ihan kunnolla" - J.Sipilä

Hohtis

Ukrainan sota tähän mennessä alleviivaa kahta asiaa; taistelutahto ja innovatiivisuus. Osin ne ovat päällekkäisiä asioita. Yhdessä ne ovat will to survive, elämänhalu - valtion ja kansan mittakaavassa. Tässä on nähtävissä hyvin monia yhtymäkohtia talvisotaan.

Ukrainan taistelutahto on tullut kaikille enemmän tai vähemmän yllätyksenä. Ennen kaikkea venäläisille. Mutta jo nyt on selvästi nähtävissä, miten sotilaallisen suorituskyvyn mittakaavassa materiaalisesti ja teknologisesti täysin alivoimainen valtio voi laittaa isosti hanttiin vahvemmalleen, periaatteessa samalla kalustolla paitsi vanhemmalla. Eli ei venäläisten asevoimien vehkeissä sinänsä ole mitään vikaa jos niitä osaa käyttää.

Toki paljon on saatu materiaalista tukea lännestä ja se on myös ollut merkityksellistä. Sitä on osattu käyttää oikein ja tehokkaasti.

Innovatiivisuus on ollut käsittämätöntä. Normaalin valtion sotaväen ulkopuoliset voimat, kuten se droneilla maaleja metsästävä joukko ja muun yhteiskunnan osallistuminen sodan tukemiseen on ollut ratkaisevassa roolissa. Tämä lienee ensimmäinen sota sitten toisen maailmansodan, missä sotilaallisesti alivoimainen mutta kehittynyt ja keskimääräisen älykkyysosamäärän puolesta vähintään yhdenvertainen valtio / kansa taistelee isompaansa vastaan. Se näkyy. Ukraina on kirjoittanut monta sivua uusiksi nykyaikaisen sodankäynnin oppikirjoista.

Talvisodassa Suomi kohtasi eksistentiaalisen uhan ja silloin syntyi legenda siitä, että yksi suomalainen vastaa kymmentä ryssää. Ukrainan sota todistaa sen legendan todeksi. Kun halu taistella isänmaansa, omien 'peltojensa' ja oman henkensä puolesta on kova, syntyy tällaista jälkeä.

Ja miten se yhdistää kansaa. Voi pojat. Kuten joku minua paljon viisaampi on sanonut joskus:

Nations are born on the battlefield.

svobo

Tuosta Venäläisten totuudesta, mistä Lalli aikaisemmin sanoi.

Olen ihmetellyt jo vuosia, miten se Lavron aina pystyy vetään ihan pokkana, kerran hän meinasi, tv-kameroiden livenä seuratessa, revetä itsekin esittämälleen venäjän perusteluille jossain asiassa.

https://jukkahankamaki.blogspot.com/2022/05/euroopan-onnettomuus.html
"Eilen paluumatkalle Irakiin lähteneillä mieli muuttunut kun olivat nähneet Helsingin. Aikovat palata Saarijärvelle päästäkseen Helsinkiin."
Jani Ilola (@i_lo_la) December 10, 2015

Ari-Lee

Quote from: svobo on 08.05.2022, 01:39:39
Olen ihmetellyt jo vuosia, miten se Lavron aina pystyy vetään ihan pokkana, kerran hän meinasi, tv-kameroiden livenä seuratessa, revetä itsekin esittämälleen venäjän perusteluille jossain asiassa.

Ne ovat sitä lajia, että "minä nyt lyön sinua ja orjuutan sinut, koska minulla on oikeus. Ja jos sinä olet väkivaltainen ja hyökkäät kimppuuni niin minä joudun puolustautumaan niin lujaa että sinä kadut väkivaltaisuuttasi."
"Meidän on kaikki, jos meidän on työ:
Nälkälän rahvas, äl' aarteitas' myö!" - Ilmari Kianto 🇫🇮

"Miksi kaikessa keskusteluissa on etsitty kaikki mahdolliset ongelmat heti kättelyssä? "- J.Sipilä
"Kimppuuni käytiin nyrkein – "Kyllä lyötiin ihan kunnolla" - J.Sipilä

P

Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 07.05.2022, 19:19:14
Quote from: Lahti-Saloranta on 07.05.2022, 19:09:04

Minä taasen olen ihmetellyt samaa asiaa Putinin kohdalla ja enkä ihan vähän Hän kun vielä tuhoaa satakalustoaan, tapattaa kenraaleitaan ja uhoaa vielä kolmannesta maailmansodasta.

Ihmetellä täytyy myös sitä että millaisia määkiviä lampaita Venäjän kenraalit ovat. kuolevat mielummin Ukrainassa, kuin syöksevät vallasta Putlerin lähipiiriin kuuluvia vanhoja ukkoja. Jos kenraalit aloittaisivat vallankaappauksen niin putleri ei mahtaisi mitään.

Kun noita boldattuja ja niiden keskinäistä suhdetta hetken pohdit...

Putin ja lähipiiri ovat vakoojia/turvallisuuskoneistosta. Hän/he ovat  olleet vallassa yli 20-vuotta nimittämässä noita kenraaleja. Virassa olevat ovat käytännössä kaikki Putinin nimittämiä.

Putinin porukan ykköstaito on haalia valtaa ja pitää siitä kiinni kaikin keinoin.

Palataan määkiviin kenraaleihin ja vallankaappaukseen. Ei ole  mitenkään yllättävää, että Putinin nimittämät kenraalit ovat  nykyisin määkijöitä...  ;D
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

Hohtis

Quote from: P on 08.05.2022, 03:26:05


Putin ja lähipiiri ovat vakoojia/turvallisuuskoneistosta. Hän/he ovat  olleet vallassa yli 20-vuotta nimittämässä noita kenraaleja. Virassa olevat ovat käytännössä kaikki Putinin nimittämiä.

Putinin porukan ykköstaito on haalia valtaa ja pitää siitä kiinni kaikin keinoin.

Palataan määkiviin kenraaleihin ja vallankaappaukseen. Ei ole  mitenkään yllättävää, että Putinin nimittämät kenraalit ovat  nykyisin määkijöitä...  ;D

Kyllä se (palatsi)vallankumous taitaa lähteä lyhyellä aikajänteellä siitä, että silovikit katsovat tulevaisuutensa olevan ruplarahoitteinen jossain Altain Siperiassa ja päättävät toisin. Riittävä määrä kenraalien voitelua on a) riskaabelia ja b) aikaavievää. Mitä pitempään sota jatkuu, sitä todennäköisemmäksi tämä käy.

Kansan kautta lähtevä muutos vie kymmeniä vuosia. Venäläinen musikka on tottunut siihen, että nälkä juilii ja varpaat palelee. Vasta instasukupolvi on se, joka tekee muutoksen.

Ryssä haluaa vapauksia ja 'rokkia' siinä missä länkkärikin. Gayropa-narratiivi on melko epäonnistunutta jo lähtökohtaisesti.

Maailman suurin konserttiyleisö ikinä oli 1991 sitä mieltä, että "gayropa" ja läntinen kulttuuri ei ollut ihan täyttä paskaa:
Metallica - Enter Sandman Live Moscow 1991 HD

Venäjälle pitäisi nyt tarjoilla vaihtoehtoa Putinin Neuvostoliitolle.

ikuturso

Tässä pohtinut, että kaikkien kannalta paras vaihtoehto lienee, että länsi antaa aseita Ukrainalle, mutta ei astu itse Ukrainan maaperälle.

Yhtäkään Nato-sotilasta ei laiteta tuonne kuolemaan, jolloin Ukrainan "velka" lännelle tulee olemaan materiaalinen, ei ihmishenkiä länneltä vaatinut.

Myöskin vastuu siitä mitä tuhotaan ja miten on Ukrainalla ja ukrainalaisilla. Vaikka USA antaisi mitä ohjeita ja tiedustelutietoa, operaatiota johtaa kuitenkin Ukrainan johto ja operaatioista vastaavat ukrainalaiset.

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

P

^ Ongelma on se, että Putin ja kamut ovat ihan paskoja johtajina, mutta osaavia vallan ja rahan kaapimisessa. Venäjällä on vähän sama ongelma kuin Suomella Kekkosen kauden lopussa "suuri johtaja" on ollut vallassa niin kauan, että on nimittänyt suurimman osan hallinnosta ja korkeammasta johdosta itse ja täyttänyt ne omilla jees-miehillä ja -naisilla.

Siellä porukasta joidenkin pitää löytää ensin itseltään munat ja sitten niitä muita, jotka löytävät munat... Ongelma on se, että porukka on vakoojia ja kiipiöitä. Joku vuotaa aina.

Mutta lopulta, kun Putin on riittävän heikko, ne löytävät intonsa...

Se, että kansa siellä lähtisi vaatii aika romahdusta elintasossa.
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

ikuturso

#25977
Tuolla oli se artikkeli vihollisen väärin arvioimisesta.

Putin ei ole huono johtaja. Hän on Venäjän kansan edessä ja jälkineuvostoliittolaisessa viitekehyksessä äärimmäisen taitava johtaja. Huono johtaja ei edes hänen prenikoillaan olisi ollut enää pitkään aikaan vallassa.

Pitää osata erottaa lännen "hyvä" ja Venäjän "hyvä" toisistaan.

Samoin kun Trump, minä arvostan Putinia nimenomaan johtajana, mutta en lännen "johtajana" vaan sinä shakinpelaajana, joka tuossa tsaarien luomassa valtakunnassa pystyy pitämään sitä illuusiota yllä, mikä suurelta johtajalta vaaditaan. Ja valitsemaan esikuntansa sen mukaan. Kuvitellaan vaikka Lavrovia. Kymppi valinta ulkoasioista vastaavaksi.

Muistakaa Sun Tzu, kun sanotte Putinia tai ryssiä paskoiksi. Siellä on kuitenkin ne ydinkärjet ja ballistiset vehkeet takataskussa. Jos koko Ukraina on pelkkä harhautus. (Asterix lyö vetoa: Ovat lyöneet vetoa, että Asterix ja Obelix kiertävät Gallian. Vain voittaakseen vetonsa, roomalaiset saartavat paaluvarustuksin koko kylän ja tuovat kohorteittain miehiä vartioon. Taikajuoman voimalla gallialaiset murtautuvat varustuksen läpi ja hakkaavat roomalaiset viimeiseen mieheen. Sitten palaavat kotiin. Samaan aikaan Asterix ja Obelix ovat paenneet varustuksen läpi toisaalla...)

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

Faidros.

Kun yksi ihminen kärsii harhasta, sitä sanotaan hulluudeksi. Kun monta ihmistä kärsii harhasta, sitä sanotaan uskonnoksi. -Robert M Pirsig-
Millainen luonne 2000-luvun mekaanikolla pitäisi olla,jotta hän sietäisi koneiden päälle kasattuja elektronisen hevonpaskan kerrostumia.
-Matthew B.Crawford-

Faidros.

BMW-tehtaalla viljellään nyt perunaa ja vihanneksia! ;D

https://www.is.fi/autot/art-2000008795406.html

VENÄJÄN Kaliningradissa sijaitseva yli 2 000 työntekijän autotehdas on nyt pahassa pulassa.


Aiemmin muun muassa BMW:n, General Motorsin, Hyundain ja Kian sopimusvalmistajana toimineen Avtotor-tehtaan liukuhihnat ovat Ukrainan sodan vuoksi pysähtyneet käytännössä kokonaan ja yrityksen tuhannet työntekijät jääneet vaille töitä.

Sosiaalisesti vaikean tilanteen vuoksi Avtotor kertoo ryhtyneensä jakamaan yrityksen tehtaan kaikkiaan 300 hehtaarin maaomaisuudesta työntekijöille kasvimaatilkkuja.

JOKAISELLE työntekijälle ilmaiseksi annettava maapala riittää venäläislähteiden mukaan jopa 5-7 hengen talouden vaatimalle vihannes- ja juuresmäärälle. Peltotilkut on myös kynnetty ja äestetty Avtotorin puolesta, minkä lisäksi yhtiö on ryhtynyt myymään työntekijöilleen edullisia siemenperunoita.

Avtotorin lanseeraamat kasvimaat sijaitsevat aivan Kaliningradin ohitus- ja ulosmenoteiden kupeessa ja osalle kasvimaista pääsee hyvin myös julkisella liikenteellä.

Kaliningradin alue sijaitsee Itämeren eteläpuolella, entisessä Saksan Itä-Preussissa. Neuvostoliitto liitti aiemmin Königsberginä tunnetun kaupungin sekä noin puolet Itä-Preussista itseensä vuonna 1945, heti Natsi-Saksasta saamansa voiton jälkeen.

Avtotorin tehtaan johto ei vastannut IS:n yhteydenottoyrityksiin.

Kun yksi ihminen kärsii harhasta, sitä sanotaan hulluudeksi. Kun monta ihmistä kärsii harhasta, sitä sanotaan uskonnoksi. -Robert M Pirsig-
Millainen luonne 2000-luvun mekaanikolla pitäisi olla,jotta hän sietäisi koneiden päälle kasattuja elektronisen hevonpaskan kerrostumia.
-Matthew B.Crawford-