News:

Jos haluat tukea Homma ry:n toimintaa, voit liittyä kannatusjäseneksi maksamalla 30 euroa tilille FI4958001320216863

Main Menu

Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

Started by kriittinen_ajattelija, 02.12.2013, 17:08:05

Previous topic - Next topic

ikuturso

Quote from: HDRisto on 15.03.2022, 08:30:34
Se "Vory v zakone" eli "valtion varas" käsite on saanut aivan uudet mittasuhteet. Miten yleensä on mahdollista että ihan kaikki varastetaan?. Ja sitten ihmetellään tositoimiin ryhdyttäessä kun mitään ei ole missään*, ainakaan mitään toimivaa. Putinilla tai seuraajallaan on paljon siivottavaa ja ammuttavaa kun tätä sotkua aletaan siivoamaan (jos yleensä aletaan, mihin se kansa ja perinteet siitä muuttuisivat).

Perintöä kommunismin ajalta.

Kolhoosin tuotteet sopivasti kotiin kannettuna lisäsivät elintasoa. Olin aikanaan käymässä Virossa vähän Neukkulan hajoamisen jälkeen. Piipahdin suomalaisen ostamalla maatilalla, jossa venäjää puhuvat kulit ajoivat venäläisillä vanhoilla koneilla ja puimureilla. Kun kysyin, miksei ole länsimaista kalustoa, vastaus oli: "Ei voi, kun mentaliteetti on se, että traktori ajetaan kännissä seinään ja se jää siihen, kun on totuttu, että puolue antaa uuden." Ja kun oli tuon entisen kolhoositilan ostanut, sinne sai kaiken kuparisen rakentaa uudelleen, kun sähkö- ja vesijohdot olivat lähteneet työntekijöiden matkaan.

Aiemmin jo toisaalla kerroin (poistettu viesti huonossa yhteydessä) ystäväni ostamista titaanisista rengasraudoista. Neuvostoliiton hajoamisen jälkeen eräskin kotimainen moottoripyörätarvikkeita trokannut taho oli ostanut ison erän työkaluja, jerrykannuja sun muuta, joka oli peräisin venäläisistä sotilasajoneuvoista tai niiden työkaluvarannoista.

Siellä on puolustuskalusto vähän samassa tilassa kuin meidän huoltovarmuuskeskuksen maskivarastot...

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

duc


https://www.ksml.fi/uutissuomalainen/4513384
Quote
Ukrainan presidentinkanslian neuvonantaja arvioi ukrainalaismedioissa julkaistulla videolla, että sota olisi todennäköisesti ohi toukokuussa. Qatarilaisen al-Jazeera-kanavan mukaan neuvonantaja Oleksi Arestovytsh sanoo, että tuolloin Venäjällä ei olisi enää resursseja jatkaa hyökkäystä Ukrainaan.

Presidentinkanslian neuvonantajana toimiva Arestovytsh kuvailee sodan olevan nyt tienristeyksessä: joko rauhansopimus saadaan aikaiseksi viikossa parissa tai sitten Venäjä yrittää vielä kasata joukkoja kokoon esimerkiksi Syyriasta "toista kierrosta" varten. Hän näkee, että toisessa vaihtoehdossa rauhansopimus syntyisi huhtikuussa.

- -


Kiovan valtaus ei ole vielä onnistunut. Mitä pidempään siinä menee, sitä parempi Ukrainan kannalta rauhanneuvotteluja ajatellen. Parasta olisi toki saada vastahyökkäyksellä Venäjä perääntymään, mutta riittävätkö Ukrainan armeijan resurssit siihen, epäilyttää. Moni luottaa, että Venäjän resurssit loppuvat talouspakotteiden myötä, ennen kuin Venäjän tavoitteet on saavutettu. Sitäkin epäilen, ja siksi pitkä sota lienee nyt todennäköisempää kuin nopea rauha. Ukrainalaisen taistelutahto ei lopu näillä näkymin, ja ulkomaalaista aseistusta virrannee heille sodan loppuun saakka. Jos kumpikaan osapuoli ei peräänny vaatimuksissaan, sota jatkuu, kunnes Ukraina nujerrataan, eikä se näytä nopeasti tapahtuvan. Ukraina on pärjännyt paremmin kuin oletin.
ὕβρις, νέμεσις, και κριτική 'häpäisy, kosto ja tuomio'

Memento mori 'Muista kuolevaisuutesi'

RP

Tuntuu perustellulta näkemykseltä Venäjän aseostoaikeisiin Kiinasta: Sinänsä todellisia, mutta jotakin, mikä oli menossa jo ennen Ukrainan sotaa, eivätkä täten indikatiivisa Veänäjän menetyksistä sodassa.
[tweet]1503607909695037440[/tweet]
(ketju)

USAn menettely todennäköisesti yhdistelmää propagandasta ja halusta tiedottaa kiinalaisille, että he tietävät, eurooppalaisetkin maat tietävät nyt, ja hyvää tahtoa Kiinaa kohtaan kaupanteko ei lisäisi kummankaan parissa.  Kiinalaisten halukkuutta kaupantekoon se ei ainakaan lisää.
"Iloitsen Turkin yrityksestä yhdistää modernisaatio ja islam."
http://www.ulkopolitiikka.fi/article/523/martin_scheinin_periaatteen_mies/

Pellonpekko

#22503
Quote from: Ajattelija2008 on 15.03.2022, 08:21:03
Quote from: jka on 15.03.2022, 07:51:24
Meillä on sitten putinisti presidenttinäkin Suomessa. Mediatietojen ja hommankin mukaan Putin on paniikissa, eikä tiedä mitä tekee. Niinistö joka on siis jatkuvassa puheyhteydessä Putinin kanssa sanoo että Putin on erittäin päättäväinen ja tällä on selkeä lista mikä pitää toteutua jotta rauha tulee.
En ole huomannut kenenkään väittävän, että Vladimir Putin olisi paniikissa. Sen sijaan on varmaa, että hän on vihainen, koska Venäjän armeijan huolto ei pelaa.

En itse keksi mitään tapaa, jolla Venäjä voisi kuivin jaloin selvitä hyökkäyksestä Ukrainaan. Mikään vaatimuslista ei korvaa Venäjän taloudelle aiheutettua vahinkoa.

Mitä tarkoittaa "äiti-Venäjän rajojen palauttaminen"?
....................
.....................
........................
Presidentti Niinistön puheet vahvistavat sitä kuvaa, että Putin on dementoitunut eikä kykene hyväksymään maailman tosiasioita. Venäjän parlamentin pitäisi erottaa hänet.

Se ("äiti-Venäjän" rajat) tarkoittaa mm. Suomea. Ja paljon muutakin, mutta Venäjällekin tekee vaikeuksia lähteä NATO-maita vastaan. Putin on sokaistunut wanhasta tsaarinaikaisesta Venäjästä. Ottaa mitä saa helpoiten eikä muita "helppoja" vaihtoehtoja paljon ole rajalla kuin Ukraina, Georgia, Moldova, Suomi. Valko-Venäjä onkin jo otteessa. Ruotsi saanut taas takeita länsimailta (mm. britit/USA), ettei sinne mennä, ja muutenkin Ruotsilla on Suomi puskurina Venäjän suuntaan. Ruotsi ei myöskään ole kuulunut tuohon "äiti-Venäjään" koskaan eli Putinille tärkeitä ideologisiakaan syitä ei hänellä ole hyökätä sinne.

Ja duumasta turha hakea apua. Siellä monet ovat vähintään yhtä mielenkiintoisia kuin Putin. Esim. kohtuu vaikutusvaltainen sekopää duumasta (Yevgeny Alexeyevich Fyodorov) ehdotti tänä vuonna Nevadan pommittamista ydinaseella (sellainen varoituspommitus, jossa vain 10 000 amerikkalaista kuolisi tai ehkei kukaan mikäli varoittaisivat USAa ennen ydiniskua  :facepalm: ), jotta amerikkalaiset älyävät tilanteen paremmin. Eli sellaisia mielipiteitä siellä. Suuri osa Venäjän parlamentin jäsenistä on vähintään yhtä kaheleita kuin Putin.

Bronx Zoo

#22504
Putin toki seuraa länsimaista mediaa silmä kovana. Voisiko olla niin että Putin ei kuitenkaan syvällisesti ymmärrä länsimaista ajattelua? Esimerkiksi kun hän on lukenut länsimaisen median yhteenvedoista, että euroopassa metsästetään natseja huolella, Suomessakin lakkautetaan näkymättömiä natsijärjestöjä ja koko "vastuullisen median" kenttä on hysteerinen näille natseille. Sitten hän perustelee toimiaan samalla tavalla Ukrainassa, mutta ei ole ymmärtänyt sitä vivahdetta että punavihreä media lännessä ei itsekään usko sellaisiin natseihin. Se on vain kielikuva ärsyttäville tyypeille. Ehkä Putin koittaa matkia "vastuullisen" median kieltä mutta on jäänyt tajuamatta se ettei siihen kukaan oikeasti täällä usko?
Trust me, I know what I'm doing

jka

Quote from: Ajattelija2008 on 15.03.2022, 08:21:03
Mitä tarkoittaa "äiti-Venäjän rajojen palauttaminen"? Jos se tarkoittaa Krimin, Luhanskin ja Donetskin liittämistä Venäjään, niin sen olisi voinut tehdä ilman tällaista fiaskoa. Jos se taas tarkoittaa Ukrainan liittämistä Venäjään, niin se olisi Venäjälle katastrofi.

Tuota on yritetty nyt 8 vuotta. Itsestään selvää on että tuo ei olisi tapahtuntut koskaan ilman tätä sotaa. Voi olla että ei tapahdu nytkään mutta on edes mahdollisuudet.

Koko Ukrainaa Putin ei ole koskaan edes voinut suunnitella tosissaan ottavansa. Ei riitä resurssit vaikka miten laskee. Ukrainan osalta puolueettomuussopimus NATO:a vastaan olisi riittänyt ja riittää edelleen.

vastarannan kiiski

Quote from: jka on 15.03.2022, 09:44:29
Ukrainan osalta puolueettomuussopimus NATO:a vastaan olisi riittänyt ja riittää edelleen.

Meinaatko että ukrainalaiset suostuvat tämän jälkeen tekemään puolueettomuussopimuksen?

Ja jäävät odottamaan Venäjän seuraavaa yritystä?

Suomessa NATOn kannatus gallupeissa pomppasi yli 60%. Mitä luulet että se on tällä hetkellä Ukrainassa, 90% tai 95%?

Viro, Latvia, Liettua, Puola, jopa Romania ja Bulgaria liittyivät heti kun pääsivät.

Luulen että länsimailla on vielä muistissa Hitlerin kanssa tehty "rauha meidän ajaksemme" (Churchill) "puolueettomuussopimus" sen verran että ehkä Putlerin kanssa ei samanlaista tehdä.

Toisaalta Putler on jo paljon vanhempi ukko kuin Hitler aikanaan, ehkä henk.koht. sopimus muutamaksi vuodeksi voisi olla paikallaan, sen voisi laittaa hoitokodin huoneen seinälle kehyksiin?


HDRisto

"Luulen että länsimailla on vielä muistissa Hitlerin kanssa tehty "rauha meidän ajaksemme" (Churchill)".

Taisi kylläkin olla Chamberlain joka tuon murjaisi.

Pkymppi

#22508
Quote from: Bronx Zoo on 15.03.2022, 09:34:25
Putin toki seuraa länsimaista mediaa silmä kovana. Voisiko olla niin että Putin ei kuitenkaan syvällisesti ymmärrä länsimaista ajattelua? Esimerkiksi kun hän on lukenut länsimaisen median yhteenvedoista, että euroopassa metsästetään natseja huolella, Suomessakin lakkautetaan näkymättömiä natsijärjestöjä ja koko "vastuullisen median" kenttä on hysteerinen näille natseille. Sitten hän perustelee toimiaan samalla tavalla Ukrainassa, mutta ei ole ymmärtänyt sitä vivahdetta että punavihreä media lännessä ei itsekään usko sellaisiin natseihin. Se on vain kielikuva ärsyttäville tyypeille. Ehkä Putin koittaa matkia "vastuullisen" median kieltä mutta on jäänyt tajuamatta se ettei siihen kukaan oikeasti täällä usko?

Ei se niinpäin mene että Venäjä seuraa eurooppalaista "natsien metsästystä", vaan se on niin että (kovaääninen) Eurooppalainen natsien metsästys on Venäjän hybridivaikuttamista läntisessä kulttuurissa. Samaa Venäjän hybririvaikuttamista on rauhanliike, ei Venäjällä mitään rauhanliikettä tunneta. Naistenpäiväkin on venäläistä hybririvaikuttamista, se on sosialistinen "virus" luomassa vastakkainasettelua ja rikkomassa länsikulttuurin yhtenäisyyttä. Aivan samaa Venäjän hybririvaikuttamista on  monikulttuurisuus, monikulttuurisuuden tavoitteena on rikkoa länsimaissa yhtenäisyyttä ja maanpuolustustahto. 

   

HDRisto

Quote from: Ajattelija2008 on 15.03.2022, 08:52:43
Jos Venäjän parlamentti erottaisi presidentin, niin käytännössä se on vallankaappaus eikä mikään laki sitä säätele. Voidaan vedota force majeureen.

Suomessa Urho Kekkonen pakotettiin allekirjoittamaan eroanomus 1981 uhkaamalla, että eduskunta erottaa hänet muuten.

Mitäpä sitä Putinia erottamaan, todennäköisesti aivoverenvuoto hoitaa asian. Joko sairaus pullauttaa verisuonen, ukko näyttää aika huonolta, tai sitten Naganin kuti.

jka

Quote from: vastarannan kiiski on 15.03.2022, 09:59:59
Quote from: jka on 15.03.2022, 09:44:29
Ukrainan osalta puolueettomuussopimus NATO:a vastaan olisi riittänyt ja riittää edelleen.

Meinaatko että ukrainalaiset suostuvat tämän jälkeen tekemään puolueettomuussopimuksen?

Tuohan riippuu kokonaan Venäjän sotamenestyksestä. Tämä on itseasiassa ainoa asia mistä ylipäätään enää taistellaan. Kuten jo kaksi viikkoa sitten sanoin niin kyse tässä sodassa ei ole enää mistään muusta kuin siitä minkälaisen arvon ja lopullisen hinnan Ukraina ja Venäjä asettaa Ukrainan puolueettomuussopimukselle. Kaikki muut Venäjän vaatimusket on jo de facto voimassa.

Pellonpekko

#22511
Quote from: HDRisto on 15.03.2022, 10:16:41
Quote from: Ajattelija2008 on 15.03.2022, 08:52:43
Jos Venäjän parlamentti erottaisi presidentin, niin käytännössä se on vallankaappaus eikä mikään laki sitä säätele. Voidaan vedota force majeureen.

Suomessa Urho Kekkonen pakotettiin allekirjoittamaan eroanomus 1981 uhkaamalla, että eduskunta erottaa hänet muuten.

Mitäpä sitä Putinia erottamaan, todennäköisesti aivoverenvuoto hoitaa asian. Joko sairaus pullauttaa verisuonen, ukko näyttää aika huonolta, tai sitten Naganin kuti.


Vanhat kahelit ovat kyllä joskus pitkäikäisiäkin. Noin vanhana ja kuoleman lähestyessä tulevat vielä tavallista vaarallisemmiksi. Ja onko vaarallisempaa sekopäätä kuin sekopää ydinaseilla ja kohtuu voimakkaan valtion johdossa? 
Venäjän parlamentti on kyllä pitkälti Putinin kontrollissa kuten mediakin ja about kaikki valta-asemat Venäjällä. Ei taida parlamentti Putinia erottaa. Tai saa olla todella taitava salajuoni, joka ei muka vuoda jotain kautta. Ehkä salamurha, mutta Hitleriäkin yritettiin salamurhata omien toimesta, muttei onnistunut.

Ja Putin meni jo Caesarin "arpa on heitetty" vaiheen yli eikä tuosta ole paluuta. Vain oma tuho tai voitokkuus. Sitä voitokkuutta ei loppupeleissä taida tulla, mutta epäilemättä Venäjä voi aiheuttaa pirusti ongelmia - paitsi jos Venäjä saadaan pysäytettyä jo Ukrainassa. Talouspakotteet jatkuvat joka tapauksessa, ja Putin on suosittu kotimaassaan lähinnä sotamenestyksen takia ja vahvan miehen imagon takia (propaganda auttaa siinä). Mikäli menestys loppuu ja talouskin näyttää huonolta, niin voi tulla kapinointihalujakin. Eli Putinin käytännössä täytyy jatkaa sotimista jossain muodossa ellei halua, että oma kansa syöksee hänet alas - voi syöstä alas kyllä sotia jatkaessaankin, mutta vaihtoehdot vähissä.

Toisaalta..... ehkä Putin voisi saada Ukrainasta puolet ja esittää sen kansalaisilleen voitokkaana ja oikeamielisenä tuloksena natseja vastaan. Ehkä tilanne voisi jäädä siihen ilman lisää sotimista (tuskin, mutta yritän löytää skenaarioita, joissa sotiminen ei jatkuisi). Talouspakotteet tietenkin jäisivät ja homma kurjistuisi koko ajan Venäjällä. Mutta pidän mahdollisuuksia tuohonkin "rauhanaikaan" vähäisinä ainakin niin kauan kuin Putin pysyy vallassa. Voi kyllä olla, ettei tilanne muuttuisi paljon paremmaksi Venäjän uuden johdon kohdallakaan. Mutta nuo "äiti-Venäjä" ideologiat ovat ainakin täyttä myrkkyä eli kuten presidentti Koivistokin kirjoitti, Venäjän johto näkee jokaisen sille joskus kuuluneen alueen sille kuuluvana joskus tulevaisuudessa (oma pikamuotoilu Koiviston sanoista). Enkä ole monissakaan asioissa ehkä Koiviston kanssa ollut samaa mieltä, mutta tuossa hän osui oikeaan Venäjän ongelmia kuvaillessaan. Kunhan Venäjä joskus vapautuu tuollaisesta ajattelusta, niin tulee hommaan vähän enemmän tolkkua.

Golimar

#22512
Sellaisen huomion tein tuosta kartasta että Ukrainan armeijan pääesikunta on alkanut tiedottaa enemmän, ehkä se tarkoittaa sitä että Putlerin roistojoukkio on häviön partaalla.

https://liveuamap.com/

[tweet]1503644194346352640[/tweet]

https://twitter.com/Liveuamap/status/1503644194346352640

[tweet]1503645606379945985[/tweet]

https://twitter.com/UAWeapons/status/1503645606379945985

Tämä lienee vanha video.

[tweet]1503637060732821508[/tweet]

https://twitter.com/markito0171/status/1503637060732821508

Urban Moving Systems

Israelin pääministeri Naftali Bennett tarjoutui toimimaan sovittelijana Venäjän ja Ukrainan välisissä neuvotteluissa. Nyt näiden neuvottelujen sisällöstä on tihkunut lisätietoa.
QuoteSenior Ukrainian official: Bennett pushed Zelensky to 'surrender' to Putin — report

Prime Minister Naftali Bennett on Tuesday pushed Ukrainian President Volodymyr Zelensky to accept an offer from Russian President Vladimir Putin, which would require Kyiv to make significant concessions in order to end Moscow's invasion, the Walla and Haaretz news sites report.

The Prime Minister's Office denied the claim.

Walla does not specify the details of Putin's offer as reportedly conveyed by Bennett, but previous reports from the news site said that Putin is demanding an independent Donbas region, while stopping short of seeking regime change in Ukraine. Other reports have suggested that the plan Bennett brought to Zelensky includes recognizing Russia's annexation of Crimea, recognizing Donetsk and Luhansk as separate entities, and changing the Ukrainian constitution to excise a commitment to joining NATO.

"If I were you, I would think about the lives of my people and take the offer," Bennett told Zelensky during a phone call on Tuesday, according to a senior Ukrainian official who spoke to Walla and Haaretz on condition of anonymity.

Zelensky did not take well to the proposal, responding with a brief "I hear you."

"Bennett has proposed that we surrender," the senior Ukrainian official tells the Hebrew news sites. "We have no intention of doing so. We know that Putin's proposal is just the beginning."

The report says that Israel has also asked that Ukraine cease its requests for Israeli military or defense assistance, as this could hinder Jerusalem's efforts to mediate and maintain neutrality.
...

Zelensky's office has identified a wide gulf between Bennett's position and that of the Israeli public, which has been far more supportive of Ukraine, the official reportedly says. This has led to significant frustration and even personal offense on the part of Zelensky with the Israeli government, according to the senior official.

The official reportedly said Zelensky feels he has all but exhausted his efforts to influence the Israeli government.

He is hoping to deliver a speech to the Knesset plenum, as he has done in other parliaments around the world. But Israel has instead proposed that he hold a less formal Zoom session with all MKs invited, Walla reports.

Zelensky has rejected the idea and is weighing the possibility of a speech at Yad Vashem, though it is not clear whether the Holocaust museum would be interested in the idea.

Israeli officials have given a number of reasons to Zelensky's office for why he cannot give a speech at the Knesset plenum — including that parliament is in recess and that the building is undergoing renovation.
...

https://www.timesofisrael.com/liveblog_entry/senior-ukrainian-official-bennett-pushed-zelensky-to-surrender-to-putin-report/

Socrates

Quote from: Ajattelija2008 on 15.03.2022, 08:52:43
Jos Venäjän parlamentti erottaisi presidentin, niin käytännössä se on vallankaappaus eikä mikään laki sitä säätele. Voidaan vedota force majeureen.

Suomessa Urho Kekkonen pakotettiin allekirjoittamaan eroanomus 1981 uhkaamalla, että eduskunta erottaa hänet muuten.

Tuommoisesta uhkauksesta en ole mistään lukenut, vaikka paljon asiaa seurannut.

Jos Zirinovski toipuu koronasta, niin siinä judomiehen seuraaja.

Ajattelija2008

Quote from: jka on 15.03.2022, 09:44:29
Quote from: Ajattelija2008 on 15.03.2022, 08:21:03
Mitä tarkoittaa "äiti-Venäjän rajojen palauttaminen"? Jos se tarkoittaa Krimin, Luhanskin ja Donetskin liittämistä Venäjään, niin sen olisi voinut tehdä ilman tällaista fiaskoa. Jos se taas tarkoittaa Ukrainan liittämistä Venäjään, niin se olisi Venäjälle katastrofi.
Tuota on yritetty nyt 8 vuotta. Itsestään selvää on että tuo ei olisi tapahtuntut koskaan ilman tätä sotaa. Voi olla että ei tapahdu nytkään mutta on edes mahdollisuudet.
Kirjoitin jo pari viikkoa sitten, että Venäjä olisi voinut pommittaa Luhanskia ja Donetskia uhkaavat tykkipatterit. Sitten sopia tulitauko ja unohtaa asia 70 vuodeksi, kuten Koreassa. Ukraina ei ollut missään vaiheessa liittymässä Natoon, koska Nato ei hyväksy jäseneksi maata, joka on osittain miehitetty. Israel on tehnyt vastaavan operaation useita kertoja Libanonin ja Gazan suuntaan.

Siili

Quote from: Socrates on 15.03.2022, 10:47:06
Jos Zirinovski toipuu koronasta, niin siinä judomiehen seuraaja.

Niin, tämä tulevaisuuden nimi on vasta 75-vuotias.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Vladimir_%C5%BDirinovski

HDRisto

Quote from: ikuturso on 15.03.2022, 09:10:08
Quote from: HDRisto on 15.03.2022, 08:30:34
Se "Vory v zakone" eli "valtion varas" käsite on saanut aivan uudet mittasuhteet. Miten yleensä on mahdollista että ihan kaikki varastetaan?. Ja sitten ihmetellään tositoimiin ryhdyttäessä kun mitään ei ole missään*, ainakaan mitään toimivaa. Putinilla tai seuraajallaan on paljon siivottavaa ja ammuttavaa kun tätä sotkua aletaan siivoamaan (jos yleensä aletaan, mihin se kansa ja perinteet siitä muuttuisivat).

Perintöä kommunismin ajalta.

-i-

Tosiaan. Eiväthän he edes noteeraa mitään varastamiseksi koska kaikki on perinteisesti yhteistä. Tavarat vain otetaan hyötykäyttöön tarvitseville. Olipa kysymys sitten ruokapakkauksesta tai tehtaasta, sama asia.

Faidros.

#22518
Tuo Elon Musk on melkoinen epeli. Haastoi Putinin kaksintaisteluun, panoksena Ukraina. :roll:

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/ac49c2cf-8448-43d0-84b4-5898c784d511

Mulle ei kyllä täysin auennut millä aseilla tuo kaksintaistelu suoritettaisiin? ???

Kun Epelillä on miljardeja lahjoitettavaksi hyväntekeväisyyteen, niin kai sillä olisi oravannahkoja myös Ukrainan aseistamiseen yksityisesti?
Voisi esimerkiksi ensin ostaa Puolasta ne MiG-29:t, varustaa ne omilla SpaceX-tunnuksillaan ja lennättää ne Ukrainaan.
Kummalla perse kestää, sillä osa venäläisoligargeista voisi hyvinkin asettua Muskin puolelle. Panoksena voi loppujen lopuksi olla vaikka koko Venäjä? :roll:
Kun yksi ihminen kärsii harhasta, sitä sanotaan hulluudeksi. Kun monta ihmistä kärsii harhasta, sitä sanotaan uskonnoksi. -Robert M Pirsig-
Millainen luonne 2000-luvun mekaanikolla pitäisi olla,jotta hän sietäisi koneiden päälle kasattuja elektronisen hevonpaskan kerrostumia.
-Matthew B.Crawford-

kirveles

Quote from: Bronx Zoo on 15.03.2022, 09:34:25
Putin toki seuraa länsimaista mediaa silmä kovana. Voisiko olla niin että Putin ei kuitenkaan syvällisesti ymmärrä länsimaista ajattelua? Esimerkiksi kun hän on lukenut länsimaisen median yhteenvedoista, että euroopassa metsästetään natseja huolella, Suomessakin lakkautetaan näkymättömiä natsijärjestöjä ja koko "vastuullisen median" kenttä on hysteerinen näille natseille. Sitten hän perustelee toimiaan samalla tavalla Ukrainassa, mutta ei ole ymmärtänyt sitä vivahdetta että punavihreä media lännessä ei itsekään usko sellaisiin natseihin. Se on vain kielikuva ärsyttäville tyypeille. Ehkä Putin koittaa matkia "vastuullisen" median kieltä mutta on jäänyt tajuamatta se ettei siihen kukaan oikeasti täällä usko?

Kiinnostava näkökulma. On kieltämättä ristiriitaista, että kaikki lännessä uskovat automaattisesti että Ukrainassa ei mitään natseja ole, mutta kuitenkin vielä hetkin sitten äärioikeisto oli Suomessakin se kaikista suurin yhteiskunnallinen uhka.

Suurin osa suomalaisista varmasti tajuaa, että natseja on korkeintaan kourallinen koko maassa, ja heidän aiheuttama uhka on aika kyseenalainen kun mitään terrori-iskuja ei ole käytännössä nähty. Taitaa olla niin että vaalikarjaa viedään kuin litran mittaa.

Hämeenlinnan Oraakkeli

Quote from: Ajattelija2008 on 15.03.2022, 08:52:43
Jos Venäjän parlamentti erottaisi presidentin, niin käytännössä se on vallankaappaus eikä mikään laki sitä säätele. Voidaan vedota force majeureen.

Suomessa Urho Kekkonen pakotettiin allekirjoittamaan eroanomus 1981 uhkaamalla, että eduskunta erottaa hänet muuten.

Kansalliskaarti ja KGB voisi olla toistamieltä. Putin on pressa niin kauan kuin kansalliskaartin, KGB.n ja armeijan johto tukee.
Silovikit ovat lähinnä vanhoja ukkoja.  Kaiken järjen mukaan nuorempi upseeristo voisi kaapata vallan, ja syrjäyttää putinin.

duc

Quote from: Ajattelija2008 on 15.03.2022, 10:51:52
Quote from: jka on 15.03.2022, 09:44:29
Quote from: Ajattelija2008 on 15.03.2022, 08:21:03
Mitä tarkoittaa "äiti-Venäjän rajojen palauttaminen"? Jos se tarkoittaa Krimin, Luhanskin ja Donetskin liittämistä Venäjään, niin sen olisi voinut tehdä ilman tällaista fiaskoa. Jos se taas tarkoittaa Ukrainan liittämistä Venäjään, niin se olisi Venäjälle katastrofi.
Tuota on yritetty nyt 8 vuotta. Itsestään selvää on että tuo ei olisi tapahtuntut koskaan ilman tätä sotaa. Voi olla että ei tapahdu nytkään mutta on edes mahdollisuudet.
Kirjoitin jo pari viikkoa sitten, että Venäjä olisi voinut pommittaa Luhanskia ja Donetskia uhkaavat tykkipatterit. Sitten sopia tulitauko ja unohtaa asia 70 vuodeksi, kuten Koreassa. Ukraina ei ollut missään vaiheessa liittymässä Natoon, koska Nato ei hyväksy jäseneksi maata, joka on osittain miehitetty. Israel on tehnyt vastaavan operaation useita kertoja Libanonin ja Gazan suuntaan.
Lihavointi minun.

Niin Putin olisi voinut tehdä, ja jälkikäteen on hyvä todeta, että ehkä olisi kannattanut. Vaan hänpä tahtoi vallata Kiovan ja alistaa Ukraina hallituksen ja samalla kansan. Virheenä tuota ajatusta voi pitää, moni pitää rikollisena, huom. kansainväliset sopimukset velvoittavat eli kansainvälinen laki sodasta. Yhtä kaikki sota on käynnissä kutsuu sitä sitten oikeutetuksi hyökkäykseksi erikoisoperaatioksi tai puolustussodaksi. Riippumatta jurisesta saivartelusta ihmisiä kuolee, on tuo tappaminen sitten sallittua/oikeutettua tai kiellettyä/epäoikeutettua tai ei. Parempi omatunto lienee niillä, jotka omat tekonsa katsovat juridisesti oikeutetuiksi kuin niillä, joilla on sinapin siemenen verran itsekritiikkiä tai syyllisyyttä jäljellä ja vastapuoli ei ole vielä täysin määritelty persoonalliseksi pahaksi. Putinisti-kortti taitaa olla tämän sodan myötä legitimoitu rasisti-kortin kaltaiseksi standardiargumentiksi. En vain osannut ennakoida, että tämä palsta on eturintamassa legitimoimassa argumenttivirhettä.
ὕβρις, νέμεσις, και κριτική 'häpäisy, kosto ja tuomio'

Memento mori 'Muista kuolevaisuutesi'

Siili

Quote from: duc on 15.03.2022, 12:29:18
Putinisti-kortti taitaa olla tämän sodan myötä legitimoitu rasisti-kortin kaltaiseksi standardiargumentiksi. En vain osannut ennakoida, että tämä palsta on eturintamassa legitimoimassa argumenttivirhettä.
Minusta herra Passiivin tekojen taivastelu on totaalista ajanhukkaa. Eikö totta?

jka

Quote from: Ajattelija2008 on 15.03.2022, 10:51:52
Quote from: jka on 15.03.2022, 09:44:29
Quote from: Ajattelija2008 on 15.03.2022, 08:21:03
Mitä tarkoittaa "äiti-Venäjän rajojen palauttaminen"? Jos se tarkoittaa Krimin, Luhanskin ja Donetskin liittämistä Venäjään, niin sen olisi voinut tehdä ilman tällaista fiaskoa. Jos se taas tarkoittaa Ukrainan liittämistä Venäjään, niin se olisi Venäjälle katastrofi.
Tuota on yritetty nyt 8 vuotta. Itsestään selvää on että tuo ei olisi tapahtuntut koskaan ilman tätä sotaa. Voi olla että ei tapahdu nytkään mutta on edes mahdollisuudet.
Kirjoitin jo pari viikkoa sitten, että Venäjä olisi voinut pommittaa Luhanskia ja Donetskia uhkaavat tykkipatterit. Sitten sopia tulitauko ja unohtaa asia 70 vuodeksi, kuten Koreassa. Ukraina ei ollut missään vaiheessa liittymässä Natoon, koska Nato ei hyväksy jäseneksi maata, joka on osittain miehitetty. Israel on tehnyt vastaavan operaation useita kertoja Libanonin ja Gazan suuntaan.

Mistä syystä tuon jälkeen oltaisiin mitään tulitaukoa sovittu? Eihän Ukrainalla olisi ollut minkäänlaista intressiä tulitaukoon kun ei ole tälläkään hetkellä. Ja tulitaukohan ei edes ole mikään tavoite vaan alueiden erottaminen ja tunnustaminen johon olisi ollut Ukrainalla vielä vähemmän intressiä. Sama tilanne kuin viimeiset 8 vuotta olisi jatkunut joka siis tässä yritetään välttää.

Ainoa vaihtoehto jonka itse näen olisi ollut keskittää kaikki joukot Itä-Ukrainaan ja yrittää jyrätä sieltä käsin koko Itä-Ukrainan armeijan toimintakyky. Mutta oleellisesti mikään ei olisi muuttunut tuossakaan nykytilaan.

L. Brander

Epäilty raiskaus pakolaisten majoitukseksi järjestetyssä hotellilaivassa. Irakista ja Nigeriasta tulleiden 37 ja 26 v. miesten epäillään raiskanneen 18v. ukrainalaisen pakolaisnaisen hätämajoituksessa Düsseldorfissa. Pakolaiset ovat hotellilaivassa ilman valvontaa hotellivieraiden joukossa.

Miehillä on ilmeisesti myös Ukrainan kansalaisuus. Tutkinnan yhteydessä selvitetään, kuinka epäillyillä on Ukrainan kansalaisuus ja/tai passit.

Poliitikoilta tulee normaalia ulinaa valvonnasta, kovista rangaistuksista ja karkotuksista. Mutta kuten kaikki tietää mitään ei taaskaan tehdä eikä muuteta.


Quote from:  14.3.2022 Bild
Ukrainerin (18) von zwei Flüchtlingen vergewaltigt

Berlin/Düsseldorf – Diese Tat macht wütend und fassungslos: In einer Düsseldorfer Flüchtlingsunterkunft wurde eine junge Frau vergewaltigt! Nach BILD-Informationen handelt es sich bei dem Opfer um eine 18-jährige Ukrainerin.

https://www.bild.de/regional/duesseldorf/duesseldorf-aktuell/duesseldorf-ukrainerin-18-von-zwei-weiteren-fluechtlingen-vergewaltigt-79453682.bild.html
Dystooppinen salamasota

Ajattelija2008

Ai Ukrainalla ei ole tällä hetkellä mitään intressiä tulitaukoon, vaikka kaupunkeja ammutaan hajalle? Eihän tuossa väitteessä ole tolkkua.

Israel on näyttänyt muutaman kerran, miten hankala naapuri pannaan kuriin. Tuhotaan kranaatinheittimet suojavyöhykkeeltä ja moukaroidaan vihollista, niin että se suostuu tulitaukoon.

Vladimir Putin ei menetellyt näin, koska hän ei enää ole järkevä mies. Sekä Venäjän että muun maailman haaste on se, miten sinne päähän saataisiin järkeä tai miten hänet saataisiin vaihdettua terveeseen ihmiseen.

Atte Saarela

Mariupol on vieläkin piiritetty, ja osittain venäläisten miehittämä, mutta ei ole saatu vallattua.

"Speak the truth" Youtube-kanavaa pitävä entinen ammattisotilas on sitä mieltä, että puolustajien asemat ovat hyvät ja voi olla että Mariupolin valtaus yksinkertaisesti epäonnistuu. En kyllä tiedä, mistä saavat esim. ruokaa ja vettä.. Ehkä jotain kautta niitä pystyy vielä salakuljettamaan, tai sitten puolustajilla on hyvät varastot.

https://www.youtube.com/watch?v=nWBo-m3v4DU

Totti

Quote from: Atte Saarela on 15.03.2022, 12:57:28
Mariupol on vieläkin piiritetty, ja osittain venäläisten miehittämä, mutta ei ole saatu vallattua.

"Speak the truth" Youtube-kanavaa pitävä entinen ammattisotilas on sitä mieltä, että puolustajien asemat ovat hyvät ja voi olla että Mariupolin valtaus yksinkertaisesti epäonnistuu. En kyllä tiedä, mistä saavat esim. ruokaa ja vettä.. Ehkä jotain kautta niitä pystyy vielä salakuljettamaan, tai sitten puolustajilla on hyvät varastot.

Kaupunkien saartamien nykykontekstissa on hieman erilaista kun keskiajalla kun kaupungit oli muurien ympäröimiä ja tavallaan saarrettu jo rakenteellisesti.

Mariupol on iso paikka. Suurempia väyliä ulos on 5 kpl ja ne lienee venäläisten hallussa mutta epäilen, että he olisivat laittaneet varsinaisen saartorenkaan maastoon koko paikan ympärille. Mariupol on karkeasti puolikuun muotoinen, jonka säde on n. 10 km. Saartorenkaan pitäisi siis olla noin 30 km pitkä, joka vaatisi aivan liikaa sotilaita pitämään tehokkaasti suljettuna. Mereltä käsin on myös mahdollisuus päästä sisään. Käytännössä saarto siis vuotaa ainakin sen verran, että erinäiset sissikomppaniat pääsevät liikkumaan kaupunkiin.

Mitä huoltoon tulee, niin Miarupolin sisällä on tonneittain ruokaa ja juomaa, jotka paenneet siviilit ovat jättäneet jälkeensä. Ruokaa on tyhjissä kodeissa ja kauppojen varastoissa. Syömisestä tuskin siis tulee pula ihan heti kun väestömäärä on pienentynyt ja jos on valmis tinkimään tasosta. Pitemmän päälle toki huoltovarmuus heikkenee ellei saada avattua jonkinlaista huoltoväylää.
Sosialisti on mätä ydintä myöten.
- kansanviisaus

RP

QuotePuolan, Tsekin ja Slovenian pääministerit vierailevat Kiovassa

Ukrainan presidentinkanslia vahvistaa, että Puolan, Tsekin ja Slovenian pääministerit vierailevat Kiovassa tänään tiistaina.

Asiasta uutisoi uutistoimisto Reuters. Puolan pääministeri Mateusz Morawiecki kertoo Facebookissa, että Kiovan-matkasta on sovittu yhdessä EU:n ja YK:n kanssa.

Pääministeri vahvistaa asian myös Twitter-tilillään. Hän kertoo, että ministerien on määrä tavata Ukrainan presidentti Volodymyr Zelenskeyi Kiovassa.

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/mtv-uutiset-seuraa-venajan-hyokkayssotaa-venaja-saattaa-kayttaa-kemiallisia-aseita-ukrainassa-tiedustelutiedot-kertovat-satelliittikuvat-nayttavat-mariupolin-tuhot/8378560

Muuaalla olleiden tietojen mukaan matka taittuisi (olisi taittunut) junalla.

"Iloitsen Turkin yrityksestä yhdistää modernisaatio ja islam."
http://www.ulkopolitiikka.fi/article/523/martin_scheinin_periaatteen_mies/

toumasho

Quote from: Atte Saarela on 15.03.2022, 12:57:28
Mariupol on vieläkin piiritetty, ja osittain venäläisten miehittämä, mutta ei ole saatu vallattua.
"Speak the truth" Youtube-kanavaa pitävä entinen ammattisotilas on sitä mieltä, että puolustajien asemat ovat hyvät ja voi olla että Mariupolin valtaus yksinkertaisesti epäonnistuu. En kyllä tiedä, mistä saavat esim. ruokaa ja vettä.. Ehkä jotain kautta niitä pystyy vielä salakuljettamaan, tai sitten puolustajilla on hyvät varastot.
https://www.youtube.com/watch?v=nWBo-m3v4DU

Näin jo viikko sitten, että siellä on kaivoja. Veden laatu ei välttämättä ole paras mahdollinen, mutta jos sen saa keitettyä, niin ei ongelmaa. Samoin sadevesi on juomakelpoista. Ei tietenkään kraana- tai kaivoveden laatuista, mutta siihen ei kuole ja elimistö toimii sillä vedellä. Samoin alueen läpi virtaa kolme pientä jokea, joten niistä saadaan makeaa vettä myös. Ruoan riittävyys on nyt se iso ongelma, koska kaupunkiin ei saada vietyä humanitaarista apua. Ryssät yrittävät tappaa Mariumpolin asukkaat nälkään, mikä ei ole yllätys, kun eivät saa sotilaitaan massamurhaamaan riittävällä teholla ja puolustajat taistelevat hengestään.
Rasistinen Logiikka Oy, Toimitusjohtaja