Mitä Suomen puolustus voi oppia Ukrainan sodasta?

[toumasho]

Teen tästä erillisen viestiketjun sillä toiveella, että tässä puhutaan vain sotatekniikasta. Eli hyvät kanssakeskustelijat, arvoisat hompanssit: jätetään NATO, politiikka, ihmiset, tapahtumat, tweetit ja muu pois. Pyritään tuomaan havaintoja ja opetuksia siitä, että mitä moderni konflikti on ja mitä Ukrainasta voidaan oppia.

Omat havainnot ja kehitysideat ovat:

- Tankit ja panssaroidut ajoneuvot: liki varma kuolema, oli kyseessä puolustaja tai hyökkääjä, mikäli käytössä on modernit panssarintorjunta-aseet. Sama pätee helikoptereihin.
- Havainto- ja tappajadrooneja on hankittava kaikissa kokoluokissa, ne tuottavat erittäin tärkeää dataa ja niiden avulla voidaan iskeä niin, ettei hyökkääjän ilmapuolustus kykene torjumaan niitä.
- Pienille drooneille, joissa ei ole aseita, suojattuja laukaisualustoja riskialttiisiin paikkoihin. Eli ei tarvita miehiä paikalle, vaan tehdään esimerkiksi jostakin kontista, rakennuksesta, tai sen sisällä olevasta huoneesta, salainen "herhiläispesä", josta voidaan etäohjauksella lähettää drooneja tuottamaan havaintoja, mikäli alue on joutunut yllätyshyökkäyksellä vihollisen käsiin. Systeemiin tehtävä itsetuhomekanismi, mikäli se paljastuu. Se voi olla esimerkiksi termiittipanokset, jotka tuhoavat laitteiden elektroniikan jos pesää yritetään murtaa auki.
- Olalta laukaistavia ilmatorjunta- ja panssarintorjuntaohjuksia pitää olla varastoituna niin, että ne saadaan viiveettä käyttöön missä kohtaa tahansa Suomea.
- Aseita ja suojavarusteita pitää olla varastoituna samoin, koska joukot voidaan joutua luomaan tyhjästä vain tuntien aikataululla.
- GPS/Glonass häirintälaitteita pitää olla sellaisena, että ne eivät peitä signaalia, vaan ne ovat hienostuneempia. Eli luotava laitteita, jotka aiheuttavat Suomen päällä kilometrien heiton, jolloin risteily- ja ballististen ohjusten toiminta muuttuu epätarkaksi.
- Kännykkäverkkojen pitää sallia kriisitilanteessa hyökkääjän puhelinten rekisteröityminen verkkoon mutta ei puheluja, ei edes hätä-sellaisia. Tällä saadaan paikannettua jokainen hyökkääjä <500m säteelle, jos hänellä on kännykkä päällä.
- Voidaan perustaa myös huijaus-ISP, joka päästää hyökkääjät verkkoon tietyin rajoituksin, mutta olemme Man-in-the-Middle välissä ja saamme siten strategista tietoa tai voimme injektoida viholliselle aidonoloisia mutta harhauttavia tietoja.
- Pienkonelentokenttien puolustus mietittävä uudelleen, Suomessa useampi harrastekenttä, joita voidaan käyttää maahanlaskuoperaatiossa. Sama pätee maantiekenttiin.
- Kryptatut kommunikaatiovälineet oltava jokaisella puolustajalla ja niiden pitää olla sellaisia, että mikäli käyttäjä menehtyy tai menettää laitteen, niin sen toiminta loppuu välittömästi. Termiittipanos estämään elektroniikan päätyminen viholliselle.
- Kännykkäkurin pitää olla sataprosenttinen - laite on radiosignaaleja lähettävä majakka. Ei välttämättä menee kauaakaan, niin taistelukentällä nähdään tappajadrooneja, jotka hakeutuvat kännyköiden signaaliin ja niissä on ihmisen tunnistava konenäkö.
- Miehistö ei saa olla lähelläkään pysäköityjä ajoneuvoja sotatilanteessa - vihollisen drooni tai risteilyohjus voi tulla ilman ennakkovaroitusta.
- Kaikissa kulkuneuvoissa pitää olla taivaalle katsova IR-laser tunnistin ja hälytin mahdollisen droonin infranpunalaser-träkkäyksen havaitsemiseen.
- Jos tekniikka sallii, niin taivasta skannaava konenäköjärjestelmä tai parveileva SAR-tutka on erittäin tärkeä drooneilta suojautuessa. Parveilun hyöty on siinä, että säteilyyn lukittuva ohjus näkee yhden lähteen sijasta kymmeniä säteilylähteitä jotka vaihtavat paikkaa, ja on mahdollista, että sen maaliinhakeutuminen epäonnistuu tai ei ole optimaalinen.
- Sokaisu IR-laserlähetin on toinen mahdollisuus: jos vihollisen drooni havaitaan, niin valaistaan se niin, etteivät sen havainto- ja maalinosoituslaitteet toimi. Tämä helpottaa myös torjuntaohjuksen osumista siihen.
- Ajoneuvoihin ja tankkeihin saatava ylöspäin ja sivulle laukeava kapean keilan viuhkapanos, jonka laukaisee järjestelmä, jos se havaitsee lähestyvän ohjuksen.
- Sotavangiksi joutuminen on aina mahdollista. Vaatteisiin tai johonkin arkitavaraan piilotettava ja erikseen aktivoitava "Appletag", joka käyttää esimerkiksi VHF-taajuuksia, on erittäin hyödyllinen. Voimme seurata, että mihin vihollinen kuljettaa sotavankeja ja tehdä sen perusteella vankienvapautus-operaation, tai hyvällä tuurilla iskeä vihollisen komentokeskukseen. Vaikka vihollinen tietäisi, että mitä etsiä, niin pelkästään se, että joku ehtii laukaista hätälähettimen muutamaksi kymmeneksi sekunniksi, antaa puolustajille tiedon vihollisen sijainnista.
- Magneettisia "Appletag" loisia kehitettävä. Ei-tappava äärimmäisen pieni hyppymiinaa muistuttava loinen, joka laukaistaan esimerkiksi servon virittämän jousen voimalla ajoneuvon pohjaan. Miehistö ei kuule eikä huomaa tapahtumaa. Vihollinen lähettää omaa sijaintiaan jatkuvasti, jolloin torjunta voidaan tehdä kilometrien päästä olalta laukaistavalla ohjuksella. Näköyhteyttä ei tarvita, koska ohjus tietää suunnan, että minne pitää lentää saadakseen kohteen näkyviin.

Tässä nyt alkuun juttuja ja osa on jo tehty valmiiksi maailmalla. Lisäilen linkkejä, kun/jos tulee kysymyksiä ja aikaa riittää. On siis selvää, että jokainen Ukrainan sotaa seuraava, eli myöskin Venäjä, tekee nämä samat johtopäätökset. Sodat eivät toistu koskaan samanlaisina.

[n.n.]

Asiaan liittyen ja sen vierestä. Minidronesta saisi ultraohjattavan aseen, mutta käsittääkseni sellaista ei ole kehitelty. Syynä kantama?

[Nuivettunut Han-nenetsi]

Moderni mekanisoitu armeija huoltokolonnineen on edelleen nykypäivänä sidottu tiestöön. Joten ei saa tulla yllätetyksi housut kintuissa kuten Ukrainan armeija (huolimatta Venäjällä ja Valko-Venäjällä pitkään jatkuneista massiivisista "sotaharjoituksista"!), vaan tiet, rautatiet, sillat ja kaikki ajoneuvoille soveltuvat etenemisväylät on ensitilassa tuhottava tai murrostettava raskailla esteillä, keinotekoisilla tulvilla, miinoitteilla ja vaikka kaadetuilla puilla, kuopilla, räjäytetyllä kivimurskeella jne jne vihollisen hidastamiseksi ja puolustajalle arvokkaan ajan voittamiseksi. Ja viholliselle hyödylliset oletetun etenemisreitin varrella olevat siviilirakennukset on tuhottava tai ansoitettava.

[Nuivinator]

Ainakin se on opittu, että Tinder toimii hyvänä hunaja-ansana.

[n.n.]

Ainakin se on opittu, että Tinder toimii hyvänä hunaja-ansana.

Ylipäätänsä somen ym. nettiin julkaisevien appien hyödyntäminen eri menetelmin voi antaa tietoa paitsi vihollisen sijainnista, myös koostumuksesta. Onko ammattisotilasta, varusmiestä, nostoväkeä tms. Tuurilla voi paikantaa mistä väkeä tulee ja mahdollisesti mitä kalustoa heillä on ennen kuin ovat edes rajan lähellä.

[1NiitäKelanPoikia]

Hyvä lanka!
Alkuun omia huomioita miksi suomi olisi eri tilanteessa ukrainaan nähden:
- Ukraina on peltovoittoinen, ja siellä tiet ovat tiheässä, joten se on merkittävällä tavalla helppokulkuisempi ja avoin maasto kuin suomen havumetsät. Tankit ovat siis entistäkin turhempia kaupunkien ulkopuolella, ja saattueet on vielä ukrainaakin helpompi motittaa.
- Suomessa on ukrainaa suurempi ja paremmin koulutettu reservi, varsinkin upseeristo on hyvin koulutettua. 
- Suomessa puolustusta hoitaa tehokkaasti tykistö, joka tarvitsee toimivan tiedustelun. Ukrainalla tykistöä ei juuri ole, siksi ryssän saattueet saavat olla niinkin rauhassa kuin ovat.

Mitä pitäisi olla:
-Samaa mieltä jalkaväen olaltalaukaistavista panssari- ja ilmatorjuntaohjuksista (Nlaw, Javelin ja Stinger), ne ovat olleet erittäin tehokkaita ukrainassa. Venäjän jo vähän vanhentunut neukkukalusto on lähes turhaa näitä vastaan.

-Ne dronet. Tuntuvat olevan hyviä kun vihollisen ilmapuolustus ei edes näe niitä.

[Nuivinator]

2- Putlerin jääkiekkojoukkueen pitää voittaa olympialaisissa Suomen jääkiekkojoukkue -> muuten Putler hykkää. Tämä tosin ei enää haittaa kun Putlerin joukkuetta ei päästetä kisoihin.
3. Olen silloin tällöin nähnyt tilastoja siitä, että kuinka paljon Putlerilla on sotakalustoa. Ukrainassa ainakin on tähän asti käytetty melko kehonesti panssaroituja säilykepurkkeja, ja sinne on vielä menossa vielä kehnomoia. Kovasti näyttää siltä että kalusto ei ole ihan heti paranemassa, kun Putlerin maa on nyt melko hyvin eristetty.
4. Putlerilla ei ole vieläkään ilmaherrutta Ukrainassa. Mutta siitä huolimatta tarvitsemme parempaa ilmatorjuntakalustoa.
5. Strategisten kulkureittien miinoittamista ei pidä jättää viimetippaan.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Jos ryssä hyökkäisi tänne, niin se käyttäisi aivan erilaista taktiikkaa. Tosin sitä en tiedä että mitä tekisi. Varmaan ampuisi ohjuksia koko varastonsa tyhjäksi. Yksi mitä Suomi voisi oppia on se että mitenkä ryssän risteilyohjukset ammutaan alas ennen kohdetta.

[n.n.]

Jos ryssä hyökkäisi tänne, niin se käyttäisi aivan erilaista taktiikkaa. Tosin sitä en tiedä että mitä tekisi. Varmaan ampuisi ohjuksia koko varastonsa tyhjäksi.

Sitten pitää hajauttaa varastot, välineet, viestijärjestelmät ja miehet niin paljon kuin mahdollista. Reservin (hajautettu miehistö) viestiäppi, jolla kootaan porukka  oikeaan kokoontumispaikkaan ja liikkuva varasto tulee sinne?

[Golimar]

Siltojen miinoitus tjsp ASAP niissähän voisi olla paukut valmiina ja jollain etälaukaisusysteemillä räjäytettävissä, aseet yms varustus reserviläisille ja nostoväelle kotiin, tietenkin poislukien kriminaalit. Kenttätykistön korvaaminen telatykeillä tai miksi niitä nyt sanotaan, hitosti lisää olalta laukaistavia psv ja lekon tuhontavehkeitä. Itärajan tuntumaan varuskuntia hajautettuina (ei kaikkia munia samaan koriin). Mahdollisten hyökkäyssuuntien teiden viereen tekojärviä tai kosteikkoja ja mahdollisuus räjähteillä tai jotenkin muuten tuhota tie.

Paljon tällaisia vekottimia.
Game Changers of The Battlefield – AMOS & Patria Nemo
https://www.youtube.com/watch?v=bfF52zBzr6k

[Tabula Rasa]

Asiaan liittyen ja sen vierestä. Minidronesta saisi ultraohjattavan aseen, mutta käsittääkseni sellaista ei ole kehitelty. Syynä kantama?

Kantama on lähinnä lähetystehokysymys. Ja lähetysteho puolestaan toimii ihan yhtä lailla majakkana sille sähköistä liikennettä etsivälle kuin kännykkäkin. Lähinnä optisia voisi harkita täysin radiosignaalittomana vaihtoehtona, mutta niilläkin on varsin rajallinen(näköetäisyyden) kantama ja verrattuna radiotekniikkaan, sekä lähetin etä vastaanotin olisivat varsin kömpelöitä ja helposti virhealttiita. Jonka vuoksi niitä ei tultane näkemään juurikaan.

[Pallopääkissa]

Miten hyvin dronet sopivat taisteluun toisia droneja vastaan? Minkälainen riski on siinä että vihollinen kaappaisi dronen eli hakkeroisi ja ottaisi sen ohjattavaksi? Onko riskiä että vihollinen saa selville dronen ohjauspaikan ja sitten iskee sinne?

[toumasho]

Miten hyvin dronet sopivat taisteluun toisia droneja vastaan? Minkälainen riski on siinä että vihollinen kaappaisi dronen eli hakkeroisi ja ottaisi sen ohjattavaksi? Onko riskiä että vihollinen saa selville dronen ohjauspaikan ja sitten iskee sinne?

Kaupan hyllyn drooneissa on gigahertsitaajuudet käytössä, eli kantama on lyhyt ja vaatii suoran näköetäisyyden. Tämä vaikeuttaa lähettimen sijainnin havaitsemista kaukaa. Radiot voidaan tietenkin vaihtaa VHF tai HF taajuuksille, jolloin kantama ja havaitsemisetäisyys kasvaa, mutta se, mikä kärsii, on saatavilla oleva kaistanleveys. Eli sen tärkeän videokuvan saaminen estyy. Samoin erilaiset matalatehoiset häirintälähettimet, joka normaalitilassa haistelevat radiotaajuuksia ja havaittuaan epäilyttävää radioliikennettä alkavat automaattisesti häiritä sitä, ovat teknisesti mahdollisia. Ei vaadi kovin suurta tekoälyä. Esimerkiksi Yhdysvaltain presidentin saattueessa ja mahdollisesti muillakin valtionpäämiehillä on ollut pitkään tuon kaltaisia laitteita ajoneuvoletkoissa. Niillä estetään yksinkertaisen RC-komponenteista kasattujen juttujen toiminta.

Jos tiedetään täsmälleen, että mistä kohdasta tarvitaan droonien tuottamaa tietoa, niin etäohjausta ei tarvita ollenkaan. Tarvitaan vain autopilotti, joita on pelkästään harrastajille saatavilla tusinoittain. Autopilotin avulla drooni suorittaa ennaltamääritellyn lentoreitin ja esimerkiksi kuvaa halutut kohteet, jonka jälkeen se palaa lähtöpaikkaan, tai purkupaikkaan, jossa data siirtyy heti wifillä puolustajan järjestelmiin. Droonit voivat olla myös kertakäyttöisiä ja täydellisesti itsetuhoutuvia, sellaisia USA alkoi rakentaa n. 10v sitten , kun olin ensin kirjoitellut google dokkariin hahmotelman niistä, se oli sitä aikaa kun google dokkareita luettiin siellä, ehkä luetaan edelleen. No, ei ehkä noin, nämä perusyksinkertaiset ideat vaan syntyvät joka puolella maailmaa liki yhtäaikaa. Tilanne synnyttää ratkaisutarpeen ja kaikki päätyvät samaan tulokseen.

Drooneilla on mahdollista tehdä myös häirintää niin, että herhiläispesässä on sekä tiedustelutiedon tuottamiseen että tuhoamiseen kykeneviä droneja. Parvi-droonit voivat toimia niin, että esimerkiksi jokin kuvitteellinen letka vihollisen kalustoa kartoitetaan ja prioriteettikohteiden selvittyä tuhoajadroonit syöksyvät niiden kimppuun. Ontelopanoksen ei tarvitse olla suuri, että se paukahtaa tankkiauton säiliön kyljestä läpi, tai rikkoo BUK-ohjuksen kuoren ja sytyttää ajopolttoaineen.

[Aimo Räkä]

Yksinkertainen homma pienille droneille on pörrätä lentokentän kiitoratojen luona niin että tuurilla suihkumoottori nielaisee dronen jos joku lentokone käyttää kiitorataa.

[Hippo]

- Tankit ja panssaroidut ajoneuvot: liki varma kuolema, oli kyseessä puolustaja tai hyökkääjä, mikäli käytössä on modernit panssarintorjunta-aseet.

Missä venäläisten aktiivisuojajärjestelmät?
Esimerkiksi Arena Loistaa poissaolollaan:https://en.wikipedia.org/wiki/Arena_(countermeasure)
Tai sitten niistä ei vain ole mitään estettä ohjuksille. Taitaa panssarintorjunta olla nyt niskanpäällä tässä jatkuvassa torjunnan ja panssaroinnin välisessä kilpailussa.

[Golimar]

Ajattelin sellaista systeemiä että drone kerää tietoa ja välittää sen tykistölle tai kranaatinheitin porukalle, parasta olisi tietenkin se että tuliasemaa voi vaihtaa nopeasti ja välttää vihulaisen vastatoimet. Joku on varmaan jo keksinyt sen.

Game Changers of The Battlefield – AMOS & Patria Nemo
https://www.youtube.com/watch?v=bfF52zBzr6k

[Tragedian synty]

Viestinnän merkitys kansainvälisen avun saamisessa on suuri. Enpä olisi uskonut näin kirjoittavani, mutta Sanna Marin olisi erinomainen sota-ajan pääministeri, etenkin jos hänellä olisi joku örmy dieselsetä takapirunaan. Tämän vuoksi Suomessa on koulutettava puhe- ja esiintymistaitoisia söpöliinejä, jotta joku heistä voi sodan tullen ryhtyä keulakuvaksi, jonka ahdistunut ilme somessa saa maailman wannabe-sankarit tulemaan avuksemme.

Suomen venäläisvähemmistöön liittyen on tehtävä jotain. Jos hyväksytään realiteetiksi, että heistä ei voida päästä eroon ilman Putinin väkivaltaista väliintuloa, heitä kohtaan tulee päinvastoin olla ystävällisiä. Suomenvenäläisille voisi antaa samanlaisen aseman kuin suomenruotsalaisille, mutta tietenkin mielellään tekemällä suomenruotsalaisten asemasta sama kuin suomenvenäläisillä nyt. Se veisi pohjaa propagandalta, että heitä pitäisi äiti-Venäjän suojella. Suomenvenäläisistä nuorista on otettava erilleen valiojoukko, indoktrinoitava se täydellisen uskollisiksi Suomea ja demokraattista yhteiskuntajärjestelmää kohtaan ja koulutettava vaativiin sotilastehtäviin. Silloin he voisivat toimia vihollisen selustassa tiedustelijoina, soluttautujina ja sabotööreinä. Suomalaisista tähän ei olisi, koska suomalaisten halu opiskella venäjän kieltä on vähäinen.

Ympäri maata on rakennettava pieniä hiilivoimaloita ja niiden yhteyteen hiilivarastoja. Ne otettaisiin käyttöön vasta sodan tullen, joten viherpiipertäjien ei tarvitse hermostua. Viimeöisen jälkeen toivoisin ydinvoimaloille jotain lisäturvallisuutta, mutta minulla ei ole aavistustakaan siitä, mitä se käytännössä voisi olla. Joka tapauksessa tuntuu nyt varsin riskaabelilta, että niin suuri osa Suomen sähköntuotannosta on keskitetty kahteen paikkaan.

Pidetään hyvät välit kaikkiin potentiaalisiin liittolaisiin. Monta kertaa olen haaveillut olevani korkea-arvoinen suomalainen poliitikko, joka tylysti sanoo suorat sanat Ruotsin harjoittamasta omaan kansaan kohdistuvasta kansanmurhasta, mielellään kasvotusten ruotsalaisille poliitikoille itselleen suorassa tv-lähetyksessä. Nyt olen tullut ajatelleeksi, ettei se välttämättä olisi viisasta. Ei koskaan pidä ärsyttää tai suututtaa tahoa, jolta tulevaisuudessa saatetaan joutua pyytämään apua, joten on parempi pitää kieli keskellä suuta kommentoidessa muiden maiden asioita.

Valtion tulee perustaa valtavia viinavarastoja, joita vainolaisen annetaan ryöstää. Jos olemme liian hellämielisiä laittaaksemme pulloihin metanolia, niin ainakin laksatiiveja, koska niillä lienee voimakas vihollisen moraalia heikentävä vaikutus.

Kevennys: rakennetaan suurmoskeija ja räjäytetään se false-flag-operaatiossa, jotta maailman muslimit julistavat jihadin Venäjälle. Voisimme myös varmuuden vuoksi tuottaa vakuuttavan näköistä videomateriaalia venäläissotilaiden näköisistä tyypeistä, jotka käyttävät Koraanin irtirevittyjä sivuja vessapaperina.

[ikuturso]

- Tankit ja panssaroidut ajoneuvot: liki varma kuolema, oli kyseessä puolustaja tai hyökkääjä, mikäli käytössä on modernit panssarintorjunta-aseet. Sama pätee helikoptereihin.

Kenttätykistö on nykyään haavoittuva. Iipot on tehneet tykistötutkia. Jos rajan takaa tulee tykistökeskitys, niin iippojen tykistötutka laskee jokaisen kranaatin lentoradan perusteella sen ampuneen tykin paikan ja sinne lähtee raketti paluupostissa.

Siksi kenttätykistön sijaan on siirrytty panssarihaupitseihin ja telatykkeihin. Kun tykistä lähtee kranaatti, ampunut alusta lähtee välittömästi liikkeelle. Puolustuskalustona toimiva, mutta Ukraina osoitti, että hyökkäyskalustona haavoittuva, kun näitä siirrellään saattueina vihollisalueelle.

Ja toki noita iippojen tykistötutkia on kai jo tilauslistalla Suomeen. Ehkä.

-i-

[Dr Manhattan]

Omat ajatukseni tulivat jo, eli hajautus ja ainakin risteilyohjusten torjuntakyky sekä kannettavat pst- ja it-ohjukset laajaan jakoon.

Omituisinta on ollut maahanlaskujoukkojen heikko esitys. Nopeasti siirreltävät, maastoautoilla tai mönkijöillä liikkuvat it-osastot voivat torjua ne jo ilmassa, ja ne ovat kevyen aseistuksen vuoksi lyötävissä myös maissa, ennen vahvistusten saapumista, kunhan heko-tuki saadaan neutraloitua. Satamien ja lentokenttien, liikennesolmujen yms yhteyteen on varastoitava välittömästi valmista torjuntakalustoa.

Ukraina on opettanut Venäjän vihollisille paljon, mutta ehkä Venäjäkin ottaa opikseen. Materiaalisesti sen iskukyky lienee mennyt vuosiksi, paitsi kaukoiskukyky eli ballistiset, pommikoneet ja ydinaseet.

Siksi hampaattomaksi osoittautunut karhu on vielä vaarallisempi. Mielestäni Venäjän huono menestys Ukrainassa (mikäli tilannekuvamme on oikea) tekee Suomen aseman vieläkin vaarallisemmaksi. Uhittelun sijaan pelkään että saamme yllätysiskun. Vantaan lentokenttä on ikävän lähellä.

[Pallopääkissa]

Veikkaan että matuista päästään eroon sotatilanteessa. Mitä ne tekisivät sotatilanteessa? Menisivätkö ne sotimaan Suomen vai Venäjän puolelle? Lähtisivätkö ne Ruotsiin karkuun?

[Viimeinen linja]

Kyllä minäkin ihmettelen että miksi venäläiset vielä työntävät noita tankkeja taisteluun, se on näköjään uuden mallisella ohjuksella laaki ja vainaa. Onhan tuossa kyllä kustannuskysymyskin tankkeja ei ole halpa rakentaa. Noh, toisaalta hyvä että hyökkääjä haaskaa voimiaan tälläiseen.

[Shemeikka]

Veikkaan että matuista päästään eroon sotatilanteessa. Mitä ne tekisivät sotatilanteessa? Menisivätkö ne sotimaan Suomen vai Venäjän puolelle? Lähtisivätkö ne Ruotsiin karkuun?

Netissä pyörii kuvakaappaus Naistenhuone-sivulta, jossa huolestunut matu kysyy, jatkaako Kela tukien maksamista ulkomaille, mikäli tulee lähtö Suomesta.

[Totti]

Otsikkoon vastatakseni sanoisin, että mielikuva Venäjän armeijan toimintakyvystä on saanut pahan kolauksen.

Oma käsitykseni on ollut, ehkä Venäjän propagandaan ja Nato-vastustelijoiden puheisiin perustuen, että Venäjän armeija todella olisi verrattain tehokas ja iskukykyinen. Ukrainan sota on kuitenkin osoittautunut, että Venäjän todellinen sodankäyntikyky on kehno.

Venäjällä on paljon sotakalustoa, mutta se auttamattoman vanhanaikaista eikä ainakaan maavoimat pärjää mitenkään esim. uudenaikaiselle dronesodankäynnille tai edes olalta laukaistaville robottiohjuspuolustukselle. Myös sotajohto on osoittautunut olevan erinomaisen epäpätevä. Ukrainassa logistiikka on sekaisin ja saattueet istuvat avoimessa maastossa maalitauluna paikallaan odottaen ohjeita. Venäjällä näyttäisi myös olevan merkittäviä lojaliteettiongelmia sotaväen keskuudessa.

Oli Ukrainan invaasion sotilaallinen lopputulos mikä tahansa, se voidaan kuitenkin kuvata massiiviseksi fiaskoksi. Venäjän suurelta näyttävä armeijan olisi pitänyt pystyä pakottaa Ukrainan antautumaan nopeasti, mikä ilmeisesti oli tarkoituskin, mutta nyt mennään jo toista viikkoa eikä ratkaisua ole edes näköpiirissä.

Suomen kannalta tämä on tietenkin hyvä uutinen. Puolustuksemme näyttää Ukrainan jälkeen paljon uskottavammalta, olkoonkin, että armeijamme on murto-osa Venäjän armeijasta, ainakin paperilla. Naton suhteen ukrainafiasko taas osoittaa, että Venäjä on massiivisessa alakynnessä ja käytännössä paperitiikeri. Ukrainassa Nato-joukot olisivat hävittäneet Venäjän armeijan täydellisesti muutamassa tunnissa.

[Hippo]

Senkin voi yrittää muistaa, että naapuri ei välttämättä tee samoja virheitä kahta kertaa peräkkäin.

[Totti]

Senkin voi yrittää muistaa, että naapuri ei välttämättä tee samoja virheitä kahta kertaa peräkkäin.

On jo tehnyt, Suomi 1939, Ukraina 2022.

[BarkAtTheMoon]

Muutama ajatus:
-olennaiset osat pv:stä...

...hetkinen naapurihan tiedetysti seuraa tätäkin foorumia joten eipä anneta turhia vinkkejä 

[Nuivettunut Han-nenetsi]

Senkin voi yrittää muistaa, että naapuri ei välttämättä tee samoja virheitä kahta kertaa peräkkäin.

Vaan ehkä kolme, neljä, viisi... ad infinitum kertaa... tähän asti veli venäläinen on jo ehtinyt toistaa hämmästyttävän monta Talvisodassa tekemäänsä virhettä:

- Alkaen sodan aloituksen oikeutuksesta ja narratiivissa jossa pienempi naapurimaa on syyllinen sotaan koska uhkasi turvallisuuttamme ja provosoi
- Mennään pyyteettömästi syrjäyttämään natsit Ukrainasta / porvarilliset fasistit Suomesta
- Täydellisestä tilannekuvan arviointivirheestä johtuen (ks. edellinen kohta) illuusio että "joukkomme otetaan vastaan vapauttajina"
- Syrjäytetyn hallituksen tilalle asetetaan uskolliseksi nukkehallitsijaksi Janukovyts / O-W Kuusinen
- Ukrainaan sotimaan lähetettyjä miehiä luuli olevansa matkalla "sotaharjoituksiin" / Talvisotaan päätyi neuvostosotilaita jotka oli lähetetty "hiihtokilpailuun"
- Sotajoukot lähetetään täysin puutteellisin varustein ja heikosti muonitettuna sotaan joka olisi vain muutaman päivän marssi kaupunkeihin ilman mainittavaa vastarintaa
- Natsit ja fasisti yllättäen taistelevatkin takaisin uhrautuvasti, motivoituneina, koko kansan tukemina, ja paikkaavat materiaalista alivoimaansa mm. itsetehdyillä molotovin cocktaileilla
- ym ym, kaikki tietää miten Talvisota päättyi, mutta jatkossa nähdään mihin suuntaan Ukrainan tilanne tulee kehittymään

[n.n.]

Kantama on lähinnä lähetystehokysymys. Ja lähetysteho puolestaan toimii ihan yhtä lailla majakkana sille sähköistä liikennettä etsivälle kuin kännykkäkin. Lähinnä optisia voisi harkita täysin radiosignaalittomana vaihtoehtona, mutta niilläkin on varsin rajallinen(näköetäisyyden) kantama ja verrattuna radiotekniikkaan, sekä lähetin etä vastaanotin olisivat varsin kömpelöitä ja helposti virhealttiita. Jonka vuoksi niitä ei tultane näkemään juurikaan.

AI voi tuotakin muuttaa. Toisaalta voisi olla kovin karu toteutus se lopputulos. Esim. AI-drone tiedostelu kierrokselle lämpökameralla, jonka palattua sitten räjähdedrone gps- ja kuvantunnistusperusteisesti maaliin. Tai sitten suoraan sirpaledrone lämpökameralla sellaiseen suuntaan missä ei ole omia. Tuollaiset toteutukset olisivat hinnaltaan karkkipussin arvossa verrattuna pgm:iin.
@toumasho jo yllä asiaa koskettikin ansiokkaasti

[Pakkanen]

Joskus miettinyt voisiko droneja hyödyntää joukkojen, ajoneuvojen yms. paikantamiseen peitteisessä maastossa "kuuntelemalla".

Eli ilmassa olisi jatkuvasti x määrä mikittäviä droneja jonka tarjoaman monipistemittausdatan perustella laskettaisiin äänilähteiden sijaintia.

Ääntä syntyy vaikka kuusikkoon ei näe, eikä tuollainen suuntamikitetty kuunteludrone olisi välttämättä edes kovin kallis ja "kolmiomittaamalla" saisi kohtuullisen peittoalueen.

[Tabula Rasa]

Joskus miettinyt voisiko droneja hyödyntää joukkojen, ajoneuvojen yms. paikantamiseen peitteisessä maastossa "kuuntelemalla".

Eli ilmassa olisi jatkuvasti x määrä mikittäviä droneja jonka tarjoaman monipistemittausdatan perustella laskettaisiin äänilähteiden sijaintia.

Ääntä syntyy vaikka kuusikkoon ei näe, eikä tuollainen suuntamikitetty kuunteludrone olisi välttämättä edes kovin kallis ja "kolmiomittaamalla" saisi kohtuullisen peittoalueen.

Teknisiä haasteita, miten estetään tuulen, oksien, lintujen sun muiden luonnonäänten kuuluminen niin että sotakoneiden ääni kuuluisi. Vähän veikkaisin että jalkaväkimiestä joka älyää pitää suunsa kiinni ei moisella huomattaisi luonnonäänten seasta.