Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

[mck]

Moneen otteeseen on ihmetelty missä on ryssien ilma-ase?

Ukraina on iso pinta-alaltaan, eli varmaan ei joka paikkaan riitä sitä vähäistäkään IT-kalustoa, niin luulisi että ilma-iskuja "ylivoimaiselta" viholliselta näkyisi enemmän!
Sen ymmärrän, jos koptereita näkyy nyt vähemmän, kun MANPADSit ovat niitä vastaa tehokkaita ja niitä varmaan nyt riittää.

Vai onko tuolla nyt niin paljon Naton/jenkkien ELSOa taivaalla etteivät kykene toimimaan? Se tiedetään että Naton ilmatankkauskalusto on melkein 24/7 taivaalla puolan ranjan tuntumassa, niin jotain johtopäätkösiä voi vetää?

[Pro life]

Venäjän 17 mailia pitkän saattueen selittää vain se, että Putin uskoo Ukrainan ilma-aseen olevan toimintakyvytön. Tulisi nyt ne hävittäjät...

Onko missään selitetty, miksi Venäjä käyttää kirjaimia V ja Z tunnuksenaan? Ovatko ne vain graafisia merkkejä kuten hakaristi, vai tulevatko nuo Volodimir Zelenskyistä, eli kohteen nimestä? Kielletäänkö tämän sodan jälkeen Z:n käyttö niin kuin hakaristinkin? Onneksi Suomessa ei juuri Zetaa käytetä. Eduskunnassakin on sitten varmaan Ben Syskouits tämän jälkeen... 

-i-

Z niinkuin zvezda eli tähti. On symbolina myös tähden muotoisena kuvana.

[vihapuhegeneraattori]

Sveitsi on päättänyt liittyä Venäjän vastaiseen rintamaan!!1!
Nyt tulee Putkoselle kiire!

Toivottavasti ne sadat tonnit kultaa, timantteja ja arvopapereita annetaan Ukrainalle sotakorvauksiksi täysimääräisenä. Jokaisen venäläisen oligarkin ja hallinnon jäsenen tilit saa tyhjentää ja lahjoittaa Ukrainalle. Eikä rosvoille kuulu avata uusia tilejä enää missään. Kylpekööt niissä paskaisissa ruplissaan perkeleet!

Sveitsin Modus Operandi on pitää "väärintekijöiden" rahat itsellä. ei niillä ole mitään intoa antaa niitä kenellekkään mulle. Katso vaikka dokkarit natsien "juutalaiskulta" aarteista.. natsit ei sitä kultaa nähneet, mutta ei nähneet myöskään kuolleiden jälkeläiset (paria poikkeusta lukuunottamatta), mutta ihan varmasti Sveitsin talous hyötyi.

[hulaq]

Z latinalaisella kirjaimella ilmeisesti siksi, että vastaava kyrillinen kirjain voidaan tulkita numeroksi 3 ilmasta. Ehkä V sitten johdonmukaisuuden vuoksi samalla aakkostolla.

Vastahan mä teille laitoin nuo merkinnät mitä ne on, turha niitä enää vatvoa.

Live streamissä järkyttävää sotimista Kievissä, mutta ei näy kuvissa. IT paukuttaa ja ilmahyökkäyssireenit pauhaa. On kyl perseestä :E

[toumasho]

Venäjän 17 mailia pitkän saattueen selittää vain se, että Putin uskoo Ukrainan ilma-aseen olevan toimintakyvytön. Tulisi nyt ne hävittäjät...

Onko missään selitetty, miksi Venäjä käyttää kirjaimia V ja Z tunnuksenaan? Ovatko ne vain graafisia merkkejä kuten hakaristi, vai tulevatko nuo Volodimir Zelenskyistä, eli kohteen nimestä? Kielletäänkö tämän sodan jälkeen Z:n käyttö niin kuin hakaristinkin? Onneksi Suomessa ei juuri Zetaa käytetä. Eduskunnassakin on sitten varmaan Ben Syskouits tämän jälkeen... 

-i-

Nuo ovat jo Ukrainan tykistön kantaman sisällä etuosiltaan, mutta niiden annetaan edetä myös peräosaltaan tappoalueen sisälle. U-käännöksen tekeminen on mahdotonta tuolla, ei ole mitään metsäteitä, mitä pitkin perääntyä. Mikäli tykistö vaan on saatu paikoilleen, niin tuo saattue tuhotaan tunneissa. Seuraavan vuorokauden sisällä koko tieosuus on käyttökelvoton monen kymmenen kilometrin matkalta. Tässä on edelleen se vaihtoehto olemassa, että mikäli niitä tykkejä tai hävittäjiä, tai edes droneja ei ole ollenkaan, niin sitten tuo massiivinen ruuhka voi päästä tuosta metsätaipaleesta läpi.

Olisi suuri strateginen virhe antaa sen tapahtua, koska sotilaallinen voitto tuon tuhoamisella voi olla koko Venäjän hyökkäyksen kuolinisku. Pidän mahdottomana myös sitä, että tuo metsäalue olisi venäläisiä niin täynnä, etteikö muutama Javelin-partio pääsisi läpi ja tekisi nättejä katkoja tuohon, jolloin voidaan aloittaa mottitaistelu aivan kuin Raatteen tiellä. Tosin ei sitä tarvitse käydä jos huolto on poikki. Noilla ei ole hevosia mukana, mitä syödä. Viisi päivää tyhjin vatsoin ja suo- ja sulamisvesilätäkkövettä juomalla laittaa suorituskyvyn nolliin. Tyypit alkavat karkailla ja marssia joko antautumaan, tai jos kunnia ei sitä kestä, niin takaisin kohti Valko-Venäjän rajaa.

Korkkaamaton Pantsir saatu, tai ainakin akseleita myöten rospuutossa. Varmasti kelpaa NATO-maille tutkittavaksi, niin onpahan sekin neutraloitu uhka. (skrollaa alaspäin, tuo on aivan valtava twittersivusto tuhottua, hylättyä ja kaapattua materiaalia)

[tweet]1498254385868115971[/tweet]

Sillävälin jossain Harkovan suunnalla n. 1000 kuution löpölastia kuljettanut saattue ajeli ihan itse ketjukolarit ja pellolle. Luultavasti vieläpä friendly fire, eli venäläiset ampuivat vahingossa omia löpöautojaan. Noita tankkiautoja on nyt tuhottu luultavasti yli sata kappaletta. Se alkaa tuntua jo Venäjän arsenaalissa, koska niitä ei ollut runsaasti sijoitettuna hyökkäysalueelle. Uusien rahtaaminen tai oranssien siviilitankkiautojen käyttö ottaa aikansa.

[tweet]1498316828128563204[/tweet]

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Kyselen mielenkiinnosta, haluan hahmottaa asioita.

1. Onko minkäänlaista hajua venäjän "isojen aseiden" Risteilyohjusten, rakettien ym. määrästä?Onko niillä loppumattomat varastot ja niitä voi ampua niin paljon kuin huvittaa.

2. Vai tuleeko niissäkin raja vastaan?

3. Ristelyohjus maksaa varmaan satoja tuhansia euroja? Onko mitään listaa, mitä mikäkin ase, asejärjestelmä, pommi maksaa?

4. Kauanko erilaisten pommien, rakettien ja ohjusten valmistaminen kestää? Tykistökranu päivä? Raketti viikon? Ohjus kuukauden? Onko heittää edes sinnepäin lukuja?

5. Onko mahdollista, että rahapula estää rakentamasta uusia?


Mielenkiintoisia kysymyksiä, eikö? Etenkin kun pakotteet alkavat vaikuttamaan pikkuhiljaa. Ihan älyttömän kallistahan kaikki sotajutut ovat. Ihan hirveitä summia.

Taitaa risteilyohjus maksaa jopa miljoonia. Ryssillä voi olla kohta komponenttipula edessä. Pommeja varmaan on jo valmiina kunhan kenraalit vaan viitsisi ampua ne tuonne. Risteilyohjuksia tuskin on loputtomasti ampua toissijaisiin maaleihin.

[Totti]

Kenraali evp Toveri on sitä mieltä että Venäjä ei voi voittaa Ukrainassa. Maa on liian iso ja liian suututettu miehittää ja hallita vaikka sotatoimet onnistuisivatkin.

Totta. On vaikea hahmotella miten Venäjä pystyisi hallitsemaan Ukrainaa. Kymmenet miljoonat ihmiset ovat Putinia vastaan, joten mikään Putinin asettama hallitus ei tule koskaan saamaan legitimiteettiä ja hyväksyntää. Maa olisi jatkuvassa kaaoksessa, joka söisi paljon resursseja Venäjältä. Ainoa vaihtoehto olisi valtioterrori eli kansan summittainen kidutus ja teloittaminen hiljaiseksi eli Pohjois-Korean malli.

En usko, että sellaista katseltaisiin kovin pitkään Euroopassa vaan Venäjä päätyisi sotaan lännen kanssa samaan tyylin kun Balkanin maat 90-luvulla.

[Viimeinen suomalainen]

Käykää allekirjoittamassa kansalaisaloite Ottawan jv-miinakieltosopimuksesta irtautumisesta. Tuo Halosen ja Tuomiojan masinoima sopimukseen liittyminen voi käydä meille joskus vielä kalliiksi:

https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/9991

PS. Sivustolla on ruuhkaa tai sitten se kohtaa häirintää pensasneuvostoliittolaisten taholta

PS2. Yliksen tietotoimiston mukaan Niinistö olisi juuri äsken sanonut A-studiossa kannattavansa jv-miinojen käyttöönottoa. Nimiä kohta 5.000 kansalaisaloitteessa, vielä 45.000, kiitos!

[toumasho]

Kyselen mielenkiinnosta, haluan hahmottaa asioita.
1. Onko minkäänlaista hajua venäjän "isojen aseiden" Risteilyohjusten, rakettien ym. määrästä?Onko niillä loppumattomat varastot ja niitä voi ampua niin paljon kuin huvittaa.
2. Vai tuleeko niissäkin raja vastaan?
3. Ristelyohjus maksaa varmaan satoja tuhansia euroja? Onko mitään listaa, mitä mikäkin ase, asejärjestelmä, pommi maksaa?
4. Kauanko erilaisten pommien, rakettien ja ohjusten valmistaminen kestää? Tykistökranu päivä? Raketti viikon? Ohjus kuukauden? Onko heittää edes sinnepäin lukuja?
5. Onko mahdollista, että rahapula estää rakentamasta uusia?
Mielenkiintoisia kysymyksiä, eikö? Etenkin kun pakotteet alkavat vaikuttamaan pikkuhiljaa. Ihan älyttömän kallistahan kaikki sotajutut ovat. Ihan hirveitä summia.

Taitaa risteilyohjus maksaa jopa miljoonia. Ryssillä voi olla kohta komponenttipula edessä. Pommeja varmaan on jo valmiina kunhan kenraalit vaan viitsisi ampua ne tuonne. Risteilyohjuksia tuskin on loputtomasti ampua toissijaisiin maaleihin.

Maksaa ainakin satoja tuhansia, ellei jopa yli miljoona euroa per ase. Läntisiä komponentteja ei saa ja vaikka saisikin, niin noiden kasaaminen ei ole samanlaista liukuhihnatyöskentelyä kuin esimerkiksi autojen valmistus. Laitteessa kun on se räjähde nokassa, joka pitäisi saada toimimaan juuri halutulla tavalla ja hitosti elektroniikkaa, että laite saadaan maaliin asti.

Venäjällä varmasti on vielä arsenaalia jäljellä noiden osalta, mutta ongelma on nyt se, että jos he kuluttavat kaiken Ukrainaan ja uusia tulee vain pienenä virtana, niin mitäs he sitten tekevät, jos joku federaation osa ilmoittaa, että kiitos nyt riitti, olemme itsenäisiä. Tai Kiina ilmoittaa, he perustivat Baikaljärvelle asti ulottuvan erikoistalousalueen. Pitäisi olla jotain, mitä ampua, ennen kuin aletaan käyttämään ydinaseita. Ja kuten hyvin tiedämme, niin Venäjän ydinaseilla ei rajansiirtelyt ratkea, saadaan vain aikaiseksi totaalista hävitystä. Ydinpommi ei "valtaa" mitään, jos vastapuoli voi heittää edelleen sotilaita enemmän paikalle kuin sinä itse ja saat samalla luvan käyttää niitä puolustajaa vastaan.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Millaisia mahtaa olla putlerin ja kenraaleiden palaverit? Olisi kiva olla kärpädenä katossa. Onkohan meininki samanlaista kuin perikato elokuvassa. Saisi muuten hyviä Hitler meemejä.

[jka]

Kenraali evp Toveri on sitä mieltä että Venäjä ei voi voittaa Ukrainassa. Maa on liian iso ja liian suututettu miehittää ja hallita vaikka sotatoimet onnistuisivatkin. Mistä siitäkään ei ole takuita.

Ihmettelen kyllä edelleen että jopa tällä tasolla uskotaan vieläkin että Venäjällä oli tarkoitus miehittää Ukraina. Ei tuohon ole ollut missään vaiheessa mitään realistisia mahdollisuuksia ja ei varmasti edes suunnitelmia muuta kuin jossain täysin hypoteettisessa 1% todennäköisyyden skenaariossa.

Päätavoitteet oli tuhota Ukrainan armeijan toimintakyky ja tätä kautta minimitavoitteena saada tunnustus separatistialueille ja sopimus puolueettomuudesta. Jos sotatoimet olisi menneet täydellisesti putkeen ja Ukraina olisi romahtanut kokonaan niin siinäkin tapauksessa ei oltaisi miehitetty maata vaan oltaisiin yritetty järjestää näytösvaalit ja saatu ehkä joku hetkellinen nukkehallitus. Mutta tuollakaan ei olisi ollut pitkää ikää odotettavissa edes tässä tapauksessa koska miehitykseen ei siis ole edes teoreettisia resursseja jota tuo vaatii jo lähtökohtaisesti. Mutta sopimus puolueettomuudesta olisi täysin riittävä. Jos Ukraina tekee jatkossa liikkeenkin Naton suuntaan niin koko "erikoisoperaatio" voidaan aloittaa aina uudestaan. Ei tämän jälkeen mitään nukkehallitustakaan tarvita välttämättä jotta päätavoite täyttyy. Nato sulkee kerralla kaikki Venäjän optiot. Tuota ei yksinkertaisesti sallita.

Tänään Venäjä kertoi omat ehtonsa rauhaan. Venäjä ei vaatinut hallituksen vaihdosta. Eikä enää edes separatistialueiden tunnustamista. Krimin tunnustaminen riittäisi ja ylivoimaisena pääasiana oli nimenomaan puolueettomuussopimus. Tuon sopimuksen turvin Venäjä pystyy edelleen jatkossa pitämään edes jonkinlaista kontrollia alueella. Eli kaikki jenkkispekulaatiot siitä että päätavoite olisi Kiovan valtaus ja miehitys ja hallituksen vaihtaminen on täyttä huttua. Päätavoite ja minimitavoite oli ja on ilmiselvästi edelleen puolueettomuussopimus joka pitää edelleen auki kaikki vaihtoehdot tulevaisuudessa. Puoluettomuussopimuksesta Venäjä ei tule tinkimään ellei Ukraina kykene ajamaan hyökkäysjoukkoja pois maasta.

[Viimeinen suomalainen]

Jos pitää paikkansa, niin sotarikos

[Konnetaabeli]

Stadin Pravda kertoo tänään nettilehdessään:

Yli 4 000 venäläistä tieteen­tekijää ja tiede­toimittajaa tuomitsee Ukrainan sodan avoimessa kirjeessään: "Tälle sodalle ei ole mitään järkevää oikeutusta" 

https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000008645677.html

[Valli]

[tweet]1498369503511646210[/tweet]

[tweet]1498272708559351814[/tweet]

[n.n.]

Venäjä ja etenkin sen nykyinen johto on erittäin vainoharhainen.

En pitäisi mitenkään erikoisena ajatuksena Venäjän johdon näkökulmasta, että varmin tapa pitää Ruotsi ja Suomi pois Natosta on miehittää molemmat. Mutta kuten sanottu, juuri nyt Venäjällä on huonosti paukkuja toteuttaa tätä.

[Tuomas3]

Kenraali evp Toveri on sitä mieltä että Venäjä ei voi voittaa Ukrainassa. Maa on liian iso ja liian suututettu miehittää ja hallita vaikka sotatoimet onnistuisivatkin. Mistä siitäkään ei ole takuita.

Ihmettelen kyllä edelleen että jopa tällä tasolla uskotaan vieläkin että Venäjällä oli tarkoitus miehittää Ukraina. Ei tuohon ole ollut missään vaiheessa mitään realistisia mahdollisuuksia ja ei varmasti edes suunnitelmia muuta kuin jossain täysin hypoteettisessa 1% todennäköisyyden skenaariossa.

Päätavoitteet oli tuhota Ukrainan armeijan toimintakyky ja tätä kautta minimitavoitteena saada tunnustus separatistialueille ja sopimus puolueettomuudesta. Jos sotatoimet olisi menneet täydellisesti putkeen ja Ukraina olisi romahtanut kokonaan niin siinäkin tapauksessa ei oltaisi miehitetty maata vaan oltaisiin yritetty järjestää näytösvaalit ja saatu ehkä joku hetkellinen nukkehallitus. Mutta tuollakaan ei olisi ollut pitkää ikää odotettavissa edes tässä tapauksessa koska miehitykseen ei siis ole edes teoreettisia resursseja jota tuo vaatii jo lähtökohtaisesti. Mutta sopimus puolueettomuudesta olisi täysin riittävä. Jos Ukraina tekee jatkossa liikkeenkin Naton suuntaan niin koko "erikoisoperaatio" voidaan aloittaa aina uudestaan. Ei tämän jälkeen mitään nukkehallitustakaan tarvita välttämättä jotta päätavoite täyttyy. Nato sulkee kerralla kaikki Venäjän optiot. Tuota ei yksinkertaisesti sallita.

Tänään Venäjä kertoi omat ehtonsa rauhaan. Venäjä ei vaatinut hallituksen vaihdosta. Eikä enää edes separatistialueiden tunnustamista. Krimin tunnustaminen riittäisi ja ylivoimaisena pääasiana oli nimenomaan puolueettomuussopimus. Tuon sopimuksen turvin Venäjä pystyy edelleen jatkossa pitämään edes jonkinlaista kontrollia alueella. Eli kaikki jenkkispekulaatiot siitä että päätavoite olisi Kiovan valtaus ja miehitys ja hallituksen vaihtaminen on täyttä huttua. Päätavoite ja minimitavoite oli ja on ilmiselvästi edelleen puolueettomuussopimus joka pitää edelleen auki kaikki vaihtoehdot tulevaisuudessa. Puoluettomuussopimuksesta Venäjä ei tule tinkimään ellei Ukraina kykene ajamaan hyökkäysjoukkoja pois maasta.

Pysyvä miehitys ei tietty ollut mahdollinen, mutta itsenäisyys olisi lähtenyt. Venäjä kiisti Ukrainan itsenäisyyden. Pyrki tekemään aseellisen vallankumouksen eli nukkevaltion itselleen. Laajensi myös kapinallisalueita ukrainalaiskaupunkeihin. Vahingossa paljastunut Venäjän valtamedian lehtiuutinen paljasti, että tavoite oli tehdä Ukrainasta Valko-Venäjän tapainen vasalli.

Nyt Ukraina on joka tapauksessa voittanut itsenäisyytensä, koska minkään sortin nukke ei enää pysyisi siellä. Kyse enää lähinnä siitä, tunnustaako Ukraina Krimin, mikä on menetetty joka tapauksessa (ilman vallankumousta Venäjällä). Suostuuko virallisesti luopumaan NATO-aikeista ja tyytyy EU:in. Myöntääkö itsenäisyyden Donetskille ja Luhanskille. Koska Ukraina voitti erikoisjoukot, sen neuvotteluasema on parempi. Luulen, että lopulta Ukraina luopuu Krimistä, jos pääsee EU:in ja sallii Ahvenanmaan kaltaisen autonomian laajentamattomille kapinallisalueille tai niiden liittymisen Venäjään. Tuskin Donbass ja Ukraina voi elää enää rinta rinnan, vaikka sieltä potkittaisiinkin Putkoset ja Bäckmanit pois.

[n.n.]

Tai sitten oikeasti luultiin korttitalon luhistuvan parissa päivässä ja lähetettiin mortit, koska parempien yksiköiden pomot lahjoivat itsensä selustaan. Ei kannata aliarvioida korruption määrää ja "omaperäisyyttä" Venäjällä! Lisäksi riski uuden kaluston joutumisesta Ukrainan (ja Naton) käsiin on katsottu liian suureksi riskiksi kansalliselle turvallisuudelle.

Keittiöstrategistiperstuntumalla on hiljalleen tullut siihen luuloon, että Venäjän 'ykkös-nyrkin' joukot ovat yllättävän rajallisia ja sidottuna muualle / hätävarana. Siihen yhdistettynä usko, että Ukraina rullataan 48h:ssa.

[Tuomas3]

Venäjä ja etenkin sen nykyinen johto on erittäin vainoharhainen.

En pitäisi mitenkään erikoisena ajatuksena Venäjän johdon näkökulmasta, että varmin tapa pitää Ruotsi ja Suomi pois Natosta on miehittää molemmat. Mutta kuten sanottu, juuri nyt Venäjällä on huonosti paukkuja toteuttaa tätä.

Kun näin paperitiikerin todellisen suorituskyvyn niin sanoisin, ettei Suomen ole syytä pelätä Venäjän miehitystä, koska Venäjä ei kykenisi siihen. Etenkin, kun vielä satsaamme puolustukseen ja hankimme Halosen haaskaamat miinat takaisin. Sen sijaan isoja pommeja kannattaa pelätä, että epävakaata naapuria ei kannata tällaisina aikoina härppiä. Jos Putin on vaikka sattunut sekoamaan päästä tms.

Jos Ukraina olisi tehnyt liikekannallepanon valmiiksi, niin Venäjän mahdollisuudet voittaa olisivat olleet erittäin rajalliset.

[Tomatoface]

Voihan olla myös niin, että osa kalustosta on muualla (esim. Ala-kurtti).

Kun tuo Ukraina saadaan ruotuun niin voidaan tulla vapauttamaan Maarianhaminan ja Jällivaaran kansantasavallat fasistien ikeestä. Onhan tunnettu fakta että natsit suorittavat Itä-uzbekistanin jurttiheimon kansanmurhaa täällä ja tappavat niiden jakit.

[insinörtti]

[tweet]1498356231982882820[/tweet]

Taistelutaitoiset vangit vapautetaan ja aseistetaan. Tämä varmaan kuulostaa monen hommalaisen korvaan ihan fiksulta idealta?

Eikö yhtään ole lähtenyt mopo händystä?

Mikä vika, ammattimiehiä siellä tarvitaankin? Suomessakin toimi menestyksellisesti erillinen pataljoona 21 / Osasto Pärmi, joka koostui rangaistusvangeista. Poliittiset vangit eivät rintamalla pärjää, mutta muut voivat tuntea olonsa hyvinkin kotoisaksi ja pärjätä hyvin.

[jka]

Nyt Ukraina on joka tapauksessa voittanut itsenäisyytensä, koska minkään sortin nukke ei enää pysyisi siellä. Kyse enää lähinnä siitä, tunnustaako Ukraina Krimin, mikä on menetetty joka tapauksessa (ilman vallankumousta Venäjällä). Suostuuko virallisesti luopumaan NATO-aikeista ja tyytyy EU:in. Myöntääkö itsenäisyyden Donetskille ja Luhanskille. Koska Ukraina voitti erikoisjoukot, sen neuvotteluasema on parempi. Luulen, että lopulta Ukraina luopuu Krimistä, jos pääsee EU:in ja sallii Ahvenanmaan kaltaisen autonomian laajentamattomille kapinallisalueille tai niiden liittymisen Venäjään. Tuskin Donbass ja Ukraina voi elää enää rinta rinnan, vaikka sieltä potkittaisiinkin Putkoset ja Bäckmanit pois.

Samoilla linjoilla. Minusta hyvä kompromissi juuri olisi, että Ukraina liittyy EU:hun, tekee rajatun (20-30 vuotta) puolueettomuussopimuksen Natoon liittyen ja tunnustaa Krimin. Separatistialueiden kohtalo riippuu miten sota vielä etenee. En kyllä oikein näe että mitä hittoa noiden pitäminen Ukrainaa auttaa vaikka sota etenisi miten. Ei siitä ole kuin jatkuvaa itkua ja hammastenkiristystä tiedossa.

Vaihtoehto tälle on sodan jatkaminen. Voi olla että Ukraina kykenee jopa heittämään Venäjän joukot lopulta pois, mutta riskinsä on tuossakin. Ja edes tuossa skenaariossa sen täydellisesti pukeen mentyä ei olisi silti tiedossa kuin samaa itkua ja hammastenkiristystä separatistialueilla mikä on jatkunut jo 8 vuotta. Ja tässä on edelleen riskinä että kaikki menee. Voitettavaa ei siis ole enää kuin Nato-option pitäminen omissa käsissä.

[Histon]

Tuossa on kyllä pointti. Oikea uhka Venäjälle Nato. Mutta unohdatte kaikki laskuista jälleen Kiinan. Kiina on se peluri joka pitää näissä ottaa huomioon. Jos ja kun Nato ja Venäjä + Kiina ottaa jossain vaiheessa yhteen oikein kunnolla niin silloin Suomen kannattaa olla kyllä helvetin kaukana Natosta. Naton jäsenenä se olisi nimenomaan Suomi Balttian maiden mukana mitkä jyrätään kahteen kertaan tuosssa skenaariossa.

Suomi saa Natosta turvaa vain siinä skenaariossa jossa Venäjä haluaa lisää "elintilaa" yksin jolloin se ottaa sitä luonnollisesti sieltä missä vastus on pienin. Mutta tässä skenaariossa Kiina ei ole mukana. Jos Ukraina kykenee hoitamaan pelkän Venäjän yksin niin siihen varmaan kykenee / kykenisi Suomikin jos oikeasti haluaa ja varustautuu.

Euroopalle kaikista katastrofaalisin skenaario on Nato vs Venäjä + Kiina. Tuo tulee tapahtumaan aikalailla varmasti jossain vaiheessa. Tuosta kannattaa pysyä kaukana jos vain on mahdollisuus. Uskaltaisin väittää että oikeasti puolueettomalle maalle se on mahdollista.

Jos tässä maailmassa on toista Venäjän kaltaista persereikägangsterimaata, niin se on Kiina. Miksi ihmeessä Kiina kunnioittaisi Suomen puolueettomuutta? Miten kävi Tiibetille, Hongkongille ja Taiwanille? Sitten jos iso sota syttyy, niin Suomella olisi hyvä olla liittolaisia. NATO:on on liityttävä nyt kun Venäjä on kiinni Ukrainassa. Liittyminen olisi pitänyt tehdä Baltian maiden kanssa yhdessä heti Neuvostoliiton hajottua, mutta nyt kohtalon oikku on tarjonnut Suomelle uuden mahdollisuuden. Kolmatta ei välttämättä tule.

[toumasho]

Nyt Ukraina on joka tapauksessa voittanut itsenäisyytensä, koska minkään sortin nukke ei enää pysyisi siellä. Kyse enää lähinnä siitä, tunnustaako Ukraina Krimin, mikä on menetetty joka tapauksessa (ilman vallankumousta Venäjällä). Suostuuko virallisesti luopumaan NATO-aikeista ja tyytyy EU:in. Myöntääkö itsenäisyyden Donetskille ja Luhanskille. Koska Ukraina voitti erikoisjoukot, sen neuvotteluasema on parempi. Luulen, että lopulta Ukraina luopuu Krimistä, jos pääsee EU:in ja sallii Ahvenanmaan kaltaisen autonomian laajentamattomille kapinallisalueille tai niiden liittymisen Venäjään. Tuskin Donbass ja Ukraina voi elää enää rinta rinnan, vaikka sieltä potkittaisiinkin Putkoset ja Bäckmanit pois.

Siinä vaiheessa kun kansa näkee nälkää, ruplat ovat paskapaperia ja kaupoissa on täydellinen valikoima Neuvostoliiton tuotteita, eli vanhoja säilykkeitä, puoliksi pilaantuneita juureksia ja luksusherkkuna makarooneja ja tattareita kuorineen, niin veikkaanpa, että niin Donbassin, Luhanskin kuin Krimin karkulaiset anelevat, että pääsevät takaisin Ukrainan osaksi.

Nyt ei ole romahtamassa pelkästään Venäjän talous, vaan koko sen teollisuus mukaanlukien elintarviketeollisuus. Koneet kuluvat käytössä ja tarvitsevat niin huoltoa kuin varaosia. Autot tekevät samoin. Maatalouskoneet tekevät samoin. Se valkovenäläinen leikkuupuimuri ei toimi, jos tehdas ei saa lännestä osia. Se CNC ohjattu jyrsin tai sorvi lakkaa toimimasta, jos sitä ei huolla. Jos yritykset eivät enää kykene tekemään voittoa, niin taistelu pelkästään entropiaa vastaan on hävitty. Tämä sorti Neuvostoliiton. Asevarustelu nieli niin paljon rahaa, että teollisuuden tuottavuus romahti siihen kun koneet olivat kauemman aikaa paskana kuin ehjinä. Varsinkin silloin, kun vasallit alkoivat vaivaantuneena ilmoittaa, että kyllä arvoisat herrat, nämä n. 2000 T-72:sta ja n+1 eri laitteen variaatiota riittävät meille aivan mainiosti, emme halua emmekä voi ostaa enempää näitä.

Mitä tuo Venäjä aikoo viedä ulos, että se saisi jotain sisään? Maksukyvytön Kuuba ei osta mitään, maksukyvytön Venezuela ei osta mitään, Vietnam on täysin länsikapitalistinen, eikä sotkeennu tähän. Kiinan energiaostot menevät hiljalleen nolliin kun heidän ydinreaktorit rakentuvat valtion joka nurkkaan mitä erilaisimmissa kokoluokissa. Venäjällä ei ole sen jälkeen mitään, mitä viedä ulos ja mistä saada valuuttaa. Ja jos jostain sitä tulisikin, niin juuri ne kriittisen tärkeät tuotteet ovat vientirajoitusten piirissä. Bljeeed!

No, en ilku, vaan käyn vain läpi sitä, että mikä heitä odottaa, jos Putin jatkaa vallassa. Olen surullinen jo siitä, että tuolla venäläiset parkuvat kuinka heillä ei enää tämän päivän romahduksen jälkeen tule raha riittämään heidän lemmikkieläinten ruokkimiseen. Tai kuinka kahden vuoden säästöt sitä varten, että saisi sen haluamansa tietokoneen, tai lainan autoa/kämppää vasten, muuttuivat mahdottomiksi haaveiksi. 20% korolla ei lainoja oteta. Jotkut ovat silti edelleen raivoissaan joko Ukrainalaisille tai länsimaille, koska heillä ei ole mitään käsitystä siitä, että mitä todellisuudessa on tapahtunut. Aivan kuten tälläkin foorumilla olevat muutamat, jotka epätoivoisesti esittelevät sitä yhtä tai kahta "feikkiä" todisteeksi siitä, että "Kuulkaas, tämä asiahan on aivan toisinpäin ja jos ette usko, niin olette NWO:n aivopesemiä lampaita". Surkeaa on.

[Tosiasiallinen Nuiva]

Ukrainan ei pidä tunnustaa dejure mitään alueensa miehitystä. Aseleposopimuksessa alueita voi jäädä Venäjän haltuun, mutta kun pakotteet pidetään voimassa, niin Krim tai joku muu juttu ei enää ole niin tärkeä venäläisille pidemmän päälle, varsinkin kun Putin joutuu pelätä henkensä puolesta koko ajan.

[Veikko]

Valitut Palat  ( https://yle.fi/uutiset/3-12314941 )


Shell aikoo myydä omistusosuutensa yhteisyrityksistä Gazpromin kanssa

Öljyjätti Shell suunnittelee myyvänsä omistusosuutensa kaikista yhteisyrityksistä, jotka sillä on venäläisen Gazpromin kanssa, yhtiö ilmoitti tänään.

Shellin mukaan se myy 27,5 prosentin omistusosuuden Sahalin-2-öljy- ja kaasuhankkeessa ja 50 prosentin omistusosuuden kahdesta siperialaisesta öljykenttäprojekteista.

Shell haluaa myös lopettaa osallisuutensa Nord Stream 2 -kaasuputkeen.

STT


Turkki estää sota-alusten liikkumista Bosporinsalmella

Turkki estää sota-alusten liikkumisen Mustallamerellä Bosporinsalmella ja Dardanellien salmella, sanoo maan ulkoministeri Mevlut Cavusoglu.

Turkki ottaa käyttöön Montreuxin sopimuksen. Vuonna 1936 solmittu sopimus antaa Turkille mahdollisuuden kontrolloida sota-alusten liikkumista salmilla, jotka yhdistävät toisiinsa Egeanmeren, Marmaranmeren ja Mustanmeren.

Turkki oli aiemmin haluton estämään alusten liikkumista, vaikka Ukraina pyysi sitä näin toimimaan Venäjän hyökkäyksen vuoksi.

Turkin presidentin Recep Tayyip Erdoganin mukaan maa haluaa vaalia hyviä suhteita niin Venäjän kuin Ukrainan kanssa, vaikka Turkki onkin tuominnut Venäjän hyökkäyksen.

STT


Kansainvälisen rikostuomioistuimen syyttäjä alkaa tutkia Venäjän toimia Ukrainassa

Hollannin Haagissa toimivan Kansainvälisen rikostuomioistuimen ICC:n syyttäjä kertoi alkavansa tutkia, onko Venäjä syyllistynyt sotarikoksiin Ukrainassa.

Syyttäjä on vedonnut tuomioistuimen jäsenmaihin lisärahoituksen saamiseksi tutkimusta varten.

Lähde: Reuters


Saksa lähettää hävittäjäpommittajia ja valvontalentokoneita Itämerelle

Saksa kertoi tänään lähettävänsä Tornado-hävittäjäpommitajia sekä valvontalentokoneita tiedustelutehtäviin Itämeren alueelle.

Aiemmin Saksa kertoi lähettävänsä Itämerelle neljä sota-alusta.

Saksa ei kertonut yksityiskohtia alusten ja lentokoneiden tehtävistä.

Lähde: Reuters


Ukraina armahtaa venäläissotilaat, jotka laskevat aseensa, uutisoi Reuters

Ukrainan puolustusministeri Oleksii Reznikov vetosi suoraan venäläisiin sotilaisiin, jotka taistelevat Ukrainassa.

Reznikovin mukaan ne, jotka laskevat aseensa vapaaehtoisesti saavat täyden armahduksen ja rahallisen korvauksen, kertoo uutistoimisto Reuters.

– Te, jotka ette halua tulla murhaajiksi ja kuolla, voitte pelastaa itsenne, Reznikov sanoi sosiaalisessa mediassa julkaistussa viestissä Reutersin mukaan.

Lähde: Reuters


Britannia aikoo jäädyttää kaikkien venäläispankkien varat

Britannia ilmoitti maanantaina lisäsanktioista Venäjää vastaan. Ulkoministeri Liz Trussin mukaan maa aikoo jäädyttää kaikkien venäläispankkien varat lähipäivinä.

Toimen tarkoituksena on Trussin mukaan estää Venäjää rahoittamasta hyökkäystään Ukrainaan.

EU:n tapaan Britannia on aiemmin rajoittanut Venäjän keskuspankin toimintaa sekä sulkenut joitain venäläispankkeja SWIFT-maksujärjestelmän ulkopuolelle, mikä oli Trussin mukaan vasta ensimmäinen askel kohti "täyttä SWIFT-sulkua".

Lähde: STT


Sotilaslähde: Venäjä lähettänyt puolet rajalla olleista joukoistaan Ukrainaan

Uutistoimisto Reutersin haastatteleman länsimaisen sotilasasiantuntijan mukaan Venäjä näyttää ottaneen tähän mennessä käyttöön puolet Ukrainan rajoille keskittämistään joukoista.

Arviot joukkojen määrästä rajoilla ovat vaihdelleet 150 000:sta 190 000:een.

Lähde: Reuters


Suomi vie aseita Ukrainaan

Suomi toimittaa Ukrainalle puolustusmateriaaliapua, joka sisältää myös aseellista apua. Puolustusministeri Antti Kaikkosen (kesk.) mukaan päätös sisältää 2  500 kappaletta rynnäkkökiväärejä, 150  000 patruunaa niihin, 1  500 kertasinkoa ja 70  000 kappaletta kertamuonapakkauksia niin sanottuja taistelijamuonapakkauksia.

Kaikkosen mukaan paketti on pohjoismaisen linjan mukainen.

STT


Venäjä kieltää asukkaitaan siirtämästä rahaa ulkomaille

Venäjä kieltää kaikkia maan asukkaita siirtämästä rahaa ulkomaille.

Lisäksi presidentti Vladimir Putinin allekirjoittamassa säädöksessä sanotaan, että venäläisten vientiyritysten on pidettävä vähintään 80 prosenttia tuloistaan ruplina.

Toimenpiteillä Venäjä pyrkii tukemaan ruplaa, jonka arvo on romahtanut länsimaiden asettamien pakotteiden seurauksena.

STT


Ukraina kertoi jättäneensä tänään EU:n jäsenhakemuksen

Ukrainan hallitus kertoo jättäneensä tänään hakemuksen Euroopan unioniin liittymiseksi.

EU ei ole vahvistanut tietoa.

Lähde: AP, Reuters


Venäjän ja Ukrainan väliset neuvottelut ovat päättyneet tältä päivältä – jatkuvat myöhemmin

Venäjän ja Ukrainan väliset neuvottelut ovat päättyneet, kertovat useat uutistoimistot lähteisiinsä vedoten.

Neuvottelun tuloksista ei toistaiseksi ole tietoa.

Ryhmät palaavat nyt pääkaupunkeihinsa kertomaan neuvottelujen tuloksista, jonka jälkeen neuvottelut jatkuvat.

Venäjän presidentinkanslia kertoi, että sodan päättämisen ehtona on Krimin tunnustaminen osaksi Venäjää sekä Ukrainan puolueettomuus.

Lähteet: TASS, STT, Reuters


[B] oma

[jka]

Ukrainan ei pidä tunnustaa dejure mitään alueensa miehitystä. Aseleposopimuksessa alueita voi jäädä Venäjän haltuun, mutta kun pakotteet pidetään voimassa, niin Krim tai joku muu juttu ei enää ole niin tärkeä venäläisille pidemmän päälle, varsinkin kun Putin joutuu pelätä henkensä puolesta koko ajan.

Eihän Krim ole ollut lännelle tärkeä tähänkään asti. Ei niitä pakotteita tuon takia kovin pitkään pidetä yllä. Eikä pidetä senkään takia että joku Ukraina menetti Nato-option.

Sen takia voidaan pitää jos länsi haluaa Putinista eroon. Mutta silloinhan ollaan tasan samassa tilanteessa kuin 1. maailmansodan jälkeen. Kuritetaan kansa viemäristä alas johtajien virheistä. Tuo generoi entistä enemmän ongelmia pitkässä juoksussa.

[-PPT-]

Miettikää ihmisiä jossain Pietarissa missä elämä on viime vuosina ollut jo todella lähes samanlaista kuin esim Helsingissä.

Nyt sitten elämä muuttuu paljon vaikeammaksi ainoastaan jonkin Ukrainan takia. Kuinka montaa pietarilaista kiinnostaa jokin Ukraina paskan vertaa? Silti nyt jonkin vitun Ukrainan takia elämä muuttuu todella paljon huonommaksi ainoastaan siksi koska pikkumiehellä on jokin pakkomielle Ukrainasta.

[Lahti-Saloranta]

Jos Ukraina olisi tehnyt liikekannallepanon valmiiksi, niin Venäjän mahdollisuudet voittaa olisivat olleet erittäin rajalliset.

Aiemmin joku kirjoitti tässä ketjussa, että se saattoi olla juurikin Ukrainan onni. Jos olisivat tehneet liikekannallepanon ajoissa niin joukot olisivat olleet siellä, missä Venäjä oletti niiden olevan. Ajattelivat varmaan, että rajoille ryhmittyneet Ukrainan joukot tuhotaan hetkessä, vaan joukkojapa olikin siellä sun täällä.

Toisaalta kun sitä liikekannallepanoa ei tehty niin Venäjän ei pääse syyttämään Ukrainaa sapelien kalistelusta eli voitto Ukrainalle sillä rintamalla.

[n.n.]

Kun näin paperitiikerin todellisen suorituskyvyn niin sanoisin, ettei Suomen ole syytä pelätä Venäjän miehitystä, koska Venäjä ei kykenisi siihen. Etenkin, kun vielä satsaamme puolustukseen ja hankimme Halosen haaskaamat miinat takaisin. Sen sijaan isoja pommeja kannattaa pelätä, että epävakaata naapuria ei kannata tällaisina aikoina härppiä. Jos Putin on vaikka sattunut sekoamaan päästä tms.

Jos Ukraina olisi tehnyt liikekannallepanon valmiiksi, niin Venäjän mahdollisuudet voittaa olisivat olleet erittäin rajalliset.

Pitkälti samaa mieltä, kuitenkin sillä erotuksella, että juurikin päävikaisen kanssa on hyvä tiedostaa, että sinun omilla toimillasi ei ole merkitystä vaan ainoastaan sillä, mitä toinen kuvittelee sinun tekevän. Noin kärjistetysti.

[marjanpoimija]

Hajanaisia ajatuksia. Kaikenlaisia ajatuksia tulvii mieleen.

Esimerkiksi sellainen, että nukkuukohan se äijä hyvin, joka painaa nappia, josta lähtee raketti-isku siviilikohteiseen?  Etenkin jos vertaa siihen mieheen, joka painaa stingerin nappulaa, ja tuhoaa helikopterin, joka on tulossa tekemään pahojaan hänen kotimaahansa.

Voi kun saisivat kunnon keskityksen siihen kilometrien kolonnaan! Harvemmin sitä toivoo joukkosurmaa, mutta sota ei lue lakia. Ja mottitaktiikalla sitten joka auto paskaksi.

Nuo dronet on kyllä aivan huikeita pelejä, etenkin jos niitä on oikean maan joukoilla! Aivan uskomattoman hienoja.

Viisi vuorokautta ja 500000 pakolaista. Sairasta ja epäinhimillistä!

Täytyy antaa tunnustusta myös Suomen hallitukselle. Marinille, Haavistolle ja Kaikkoselle. En ois uskonut, että tämäkin päivä vielä tulee. Toisaalta, oli siellä hallituksessa ketkä tahansa, niin uskon, että lopputulos olisi ollut sama.

En ole koskaan ennen käyttänyt Twitteriä. Nyt olen. Mitään en ole sinne postaillut, vaan lähinnä seurannut ja tyksytellyt. Tällä hetkellä, tässä tilanteessa, ei ole puoluerajoja. Kaikki ovat samalla puolella. Oisko tämä nyt sitä talvisodanhenkeä 2000-luvulla?

Pelottaa ja ahdistaa, mutta samalla on myös paljon toiveikkuutta, lämpöä ja kansoja yhdistävää myötätuntoa ja lähimmäisen rakkautta. Erikoisia aikoja. scorpions - wind of change