Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

[kgb]

Seuraava suur-Suomi hassuttelija ei hetkeen täällä hassuttele lainkaan. Jotain rajaa mauttomuudellekin.

[hulaq]

Niin, tsetseenejähän siis on molemmilla puolilla, jos niikseen tulee ja haluavat.

Putinistit eli sunnimuslim-pohjaiset Kadyrovin pensasvillit ja sitten tuo Battalion of Chechen. Nämähän on keskenäänkin taistelleet jo 2015 lähtien. Osmaev taisi olla silloin joskus 2014-2015 tässä battalionin johtaportaassa tai vastaavaa. Mielenkiintoiseksi menee kun ei oikeasti tiedä, onko siellä nyt kumpiakaan vielä paikanpäällä.

Muistutan samalla että ne räikeimmät twiitit joissa jauhelihaa tai vastaavaa voi jättää samantien upottamatta tai sitten poistelen. Pistäkää K18 varoitus ja linkki twitteriin jos on pakko mällätä jollain.

[duc]

Lainaus Hesarin jutusta, jossa kerrotaan pakolaisista. Merkille pantavaa on, että asekuntoisia miehiä ei pakolaisten joukossa ole, koska liikekannallepano estää maasta poistumisen. Tosin 50-60-vuotiaat eivät juuri reserviläisiksi sovi kuin poikkeustapauksissa.

- -

UKRAINAN pakolaiskriisi tarkoittaa nyt tuntien autojonoja rajanylityspaikoilla, täyteen ahdettuja ja tuntikaupalla myöhästeleviä junia Ukrainasta Puolaan. Mutta myös perheitä, jotka kävelevät rajan yli.

Vauvoja kulkee sylissä ja rattaissa. Osalla tulijoista on myös lemmikkieläimiä mukanaan.

Kouluikäisen tytön kasvot ovat kiristyneet pidättämään itkua. Selässä kulkee täyteen ahdettu reppu, vieressä äiti ja sisarukset.

Ukrainasta rajan yli kävelevissä perheissä ei isiä näy. Miehet, veljet ja isät ovat Ukrainassa.

Torstai-iltana Ukrainassa kiellettiin 18–60-vuotiaiden miesten poistuminen maasta, ja torstaina tuli voimaan myös yleinen liikekannallepano.

Natalia Rudowska lähti tyttäriensä Janan ja Marian kanssa Kiovasta torstaiaamuna. Vuorokautta myöhemmin he ylittivät rajan kävellen Puolaan.

Janan ja Marian isä jäi puolustamaan kotimaata. Hän liittyi armeijaan vasta äskettäin.

Sisarukset Jana ja Maria Rudowska ja äiti Natalia ylittämässä Ukrainan ja Puolan rajan.
Sisarukset Jana ja Maria Rudowska ja äiti Natalia ylittämässä Ukrainan ja Puolan rajan. KUVA: MICHAL DYJUK

KÄVELLEN rajan ylittäjille on raja-asemalla kaksi kaistaa. Toinen niistä vie Ukrainaan.

Ukrainaan kävelee hiljaisia miehiä reppuineen ja matkalaukkuineen. He ovat matkalla sotaan.

Yhtä miestä on rajalla nainen saattamassa. Nainen halaa miestään ja itkee lohduttomasti.

Suurin osa perheistä on kulkenut jo ennen tätä pistettä eri suuntiin, suurimalla osalla hiljaisista miehistä ei ole rajalla saattajaa.

"Haluan, että maani pysyy eurooppalaisena", yksi miehistä sanoo ennen kuin ylittää rajan.

https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000008642559.html

[toumasho]

Pystyikö tähän linkittämän Facebookkia samoin kuin Tweettejä, en tiedä, mutta oheinen kuvankaappaus Ukrainan _poliisin_ vangitsemista Venäjän "sotilaista" kertoo paljon. Nämä 18-20 -vuotiaat pojat löytyivät jostain pikkukyläpahasesta, kun paikallinen matuschka soitti poliisit. Pojat olivat kerjäämässä ruokaa, koska huolto ei pelannut ja heidät oltiin jätetty oman onnensa nojaan.

No, varmasti sitä paremmin huollettua eliittiä on puskemassa kohti Kiovaa, mutta heitä odottaa verilöyly siellä. Neljän miljoonan ihmisen kaupunkia varten tarvitaan hieman enemmän kuin muutaman tuhannen erikoissotilaan ja muutaman sadan ajoneuvon kolonna. Tämä siksi, että paikallisilta ei näytä ymmärrystä heruvan takaisin Moskovan maaorjaksi joutumiselle. Ihme homma, selittäkääs tämä putinistit minulle auki, kun itse teette palkatta hänelle hommia täällä ihan yhtä soittoa!

[Hippo]

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008643904.html

Ei enää kierrellä ja kaarrella.

Etusivulle


VENÄJÄN HYÖKKÄYS: Lue täältä kaikki Ukrainan tilanteesta »
ULKOMAAT
Venäjän ulko­ministeriö: Suomen ja Ruotsin liittyminen Natoon johtaisi sekä sotilaallisiin että poliittisiin seurauksiin
Pakotelistalle joutunut Venäjän ulkoministeriön edustaja Maria Zaharova otti perjantaina kantaa Suomen mahdolliseen liittymiseen puolustusliitto Natoon.

– Suomen ja Ruotsin ei pitäisi perustaa turvallisuuttaan siihen, että ne vahingoittavat muiden maiden turvallisuutta. Niiden liittyminen Natoon johtaisi haitallisiin seurauksiin, sekä sotilaallisiin että poliittisiin, Zaharova sanoi.

Tämä lausunto tosiaan on vedenjakaja. Jos Suomi ei nyt liity NATOoon, olemme  jatkossa Venäjän vasallivaltio.

[ocean]

Lainaus Hesarin jutusta, jossa kerrotaan pakolaisista. Merkille pantavaa on, että asekuntoisia miehiä ei pakolaisten joukossa ole, koska liikekannallepano estää maasta poistumisen. Tosin 50-60-vuotiaat eivät juuri reserviläisiksi sovi kuin poikkeustapauksissa.

Saa nähdä kuin innokkaasti vihreät ja vasemmisto on vastaanottamassa aikuisten oikeita sotapakolaisia, eli naisia ja lapsia vs nuoria miehiä 2015. Nähdäänkö samanlaisia tervetuloa kylttien kanssa heilumista ja asunnontarjoamista.

[kuhlmey]

Ukraina väittää tuhonneensa 80 panssarivaunua, 10 lentokonetta ja 2 800 venäläissotilasta

Ukrainan apulaispuolustusministeri Hanna Malyar väittää, että Ukraina on tuhonnut hyökkäyksen aikana Venäjältä 80 panssarivaunua, 10 lentokonetta, 8 helikopteria ja 516 panssaroitua taisteluajoneuvoa ja tappanut 2 800 venäläissotilasta, uutisoi Reuters.

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008608788.html


Jos tuosta edes puolet on totta, niin aivan mahtavan hieno uutinen! Ymmärrän hyvin Ukrainan värittävän uutisia tietysti edukseen. Toivottavasti tuossa ei olla vedetty isolla pensselillä.

Yhden päivän tappioiksi tuo olisi kova lukema, mitkähän mahtavat olla vastaavat lukemat ukrainalaisilla? Ukrainalaisilla on nyt ainutkertainen, jopa historiallinen tilaisuus antaa venäläisille talvisotamainen opetus. Tätä sotaa ei heidän operatiivisessa mielessä tarvitse edes "voittaa", venäläisten voitto on vain tehtävä Putinille tolkuttoman kalliiksi. Vain kova "teurastajan lasku" antaa rauhanneuvotteluissa jonkinlaista neuvotteluvaraa ehdottoman antautumisen sijaan ja hillitsee jatkossa Putinin neuvostoimperiumin henkiinherätyshaluja.

Toivottavasti ukrainalaiset ovat ymmärtäneet tämän leikin panokset. Ehdoton antautuminen tarkoittaa vähintään ns. valkovenäläistä vasallidrinkkiä hamaan tulevaisuuteen, Krimin virallista luovutusta Venäjälle ja kapinallisalueiden tunnustamista. Eli käytännössä kaiken kansallisen suvereeniteetin menettämistä. YYA-Suomikin jäisi tässä vertailuissa kauaksi taakse.

klo 17:57: Yhdysvaltalaisen puolustuslähteen mukaan Venäjä ei ole vieläkään ottanut kaikkia Ukrainaa ympäröiviä joukkojaan käyttöön. Hyökkäykseen on valjastettu tähän mennessä kolmannes.
- Arvioimme, että Ukrainan vastarinta on kovempaa kuin mitä Venäjä odotti, lähde sanoo Reutersille.
Hänen mukaansa Ukrainan sodanjohto toimii edelleen normaalisti.

Onkohan tässä tapahtunut strateginen kämmi (ylimielisyys) vai eikö Venäjä kykene operoimaan kaikilla joukoillansa yhtäaikaa? Mikä on käytännössä taistelukyvyttömien (=korona, kurinpito-ongelmat, alkoholi, pakkovärvätyt alokkaat) yksiköiden osuus joukoista? Se on selvää, että Yhdysvallat ja NATO seuraavat tarkasti Venäjän asevoimien suorituskykyä. Jos homma lässähtää ensimmäisen Tsetsenian sodan kaltaiseen veriseen sählinkiin, ovat Putinin päivät luetut.

[Tuomas3]

"Jos liitytte NATOon, hyökkäämme maahanne."

Nyt alkaa olla jo kiire liittyä.

Tuo informaatio on ollut presidentin kansliassa jo iät ja ajat. Nyt se sitten vihdoin sanottiin ääneen. Olennaista Suomen kannalta on se, poistuuko Venäjä Ukrainasta vai jääkö miehittämään. Jos jää miehittämään, kannattaa liittyä. Jos ei jää, niin silloin Venäjä ei ole eksistentiaalinen uhka eikä kannata joutua suurvaltojen välien selvittelyn maastoksi.

Mitäs jäsen @Tuomas3 tuumii, että näyttääkö nyt siltä, että Ukrainan kansa on ottanut avosylin miehittäjät vastaan ja oikein innolla odottavat tuon ajatusten Dneprin, eli Vladimir Putinin nimittämää hallitsijaa Ukrainaan?  On muuten semmonen diili, että lopputulemia on vain yksi. Joko jatkuva ja verinen miehitys, tai Ukrainan jättäminen rauhaan päättämään siitä, että miten heidän tarinansa kansakuntana ja sivilisaation osana jatkuu.

Neuvostoliitto varasti Itä-Euroopan mailta 1945-1990 välisen ajan vapautta ja mahdollisuuksia kehittyä itse. Ukrainan kohdalla se jatkui vuoteen 2014 asti, presidenttejä myrkytettiin ja Venäjä korruptoi järjestelmää. Eli liki seitsemänkymmenen vuoden putki ryssimistä. Nyt n. kahdeksan vuoden vapaanaolon jälkeen tuo viheliäinen paskaläjä idästä yrittää laittaa Ukrainan takaisin talutusnuoraan. Mitäs @Tuomas3 tosiaankin tuumaa, että "Onkohan tämä suosittu idea Ukrainassa?". Ei hyvää päivää.

Venäjä uhkasi Suomea ja Ruotsia suoraan vain hetki sitten. Ei tässä enää kannata jäädä toivomaan, että jokin joukkojen siirtely Ukrainassa joko takaa tai ei takaa Suomen turvallisuuden. Siellä idässä kuule sitä ukkoa ja masiinaa riittää siihen malliin, että Suomea vastaan voidaan avata pari rintamaa vaikka heti.

Toivon toki, että Ukraina pistää kunnolla kampoihin, mutta ennen Kiovaa se ei ole näyttänyt siltä.

Päätöksiä ei kannata tehdä hetken mielijohteesta tunteiden vallassa. Olen ollut Jugoslavian sodasta asti NATO:a vastaan. Kun Venäjä hyökkäsi, niin juuri niillä minuuteilla olisin sanonut: Kyllä. Kannattaa kuitenkin seurata kaikessa rauhassa tilanteen kehittymistä eikä antaa tunteiden vaikuttaa päätöksiin.

Mikäli istuva presidentti suosittelee NATO:a, niin kannattaisin. Se tarkoittaisi, että riskiarvio on tehty ja turvatakuut saatu. Luotan tässä Niinistön objektiivisuuteen. Ilman presidentin puoltoa vastustaisin, paitsi jos Venäjä jää miehittämään Ukrainaa ja vie sen itsenäisyyden. Siinä skenaariossa on aikaakin liittyä, koska Venäjän resurssit ovat sidottu.

[Sivulause]

Toivottavasti Ukraina korottaa miehittämisen hintalappua. EU:n velttokullisuus oli ikävä kyllä odotettavissa.

Jos tästä tragediasta pitäisi jotain hyvää kaivaa, niin nyt olisi hyvä hetki vihervasemmiston tiputella suomut silmiltään. Tämä kuvio on mahdollinen, koska mm. Saksa ojensi vihertuskissaan Kremlille Kiovan avaimet. Italialaisilta en mitään edes odottanut.

[Jaakko Sivonen]

Omia vanhoja viestejäni katsellessani osui silmiin tämä vuodelta 2010:

"Suomen ja Venäjän raja poistuu ajan myötä"

Venäjän ja Suomen toisistaan erottava raja poistuu pääministeri Matti Vanhasen mukaan ajan myötä, muun muassa Etelä-Saimaa kirjoittaa vekkosivuillaan.

http://www.verkkouutiset.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=31599:qsuomen-ja-venaejaen-raja-poistuu-ajan-myoetaeq&catid=2:kotimaa&Itemid=4

Itänaapuri ryösti meiltä suuren osan Suomea toisessa maailmansodassa, mutta Matti haluaa ilmeisesti luovuttaa jäljelläkin olevan Suomen Venäjän haltuun. Hallituksen taannoinen myönteinen päätös Itämeren kaasuputken rakentamisesta taitaa nyt näkyä oikeassa valossa.

Linkki ei toimi enää, mutta siinä tuskin on mitään epäilyttävää, koska 12 vuoden aikana Verkkouutiset on uudistanut sivujaan monesti. Osasin epäillä Nord Streamia jo tuolloin; silloin oli vielä kyse Nord Stream 1 -putkesta.

Edit. joku oli toisella forumilla ottanut samoihin aikoihin talteen pitemmän sitaatin:

- Venäjän integroituessa tiiviimmin muuhun Eurooppaan valtioiden väliset rajatkin menettävät merkitystään. Tuolloin sekä kansalaisten että yritysten liikkuminen eri valtioissa vapautuu, Vanhanen toteaa Etelä-Saimaalle, Kymen Sanomille ja Kouvolan Sanomille antamassaan haastattelussa.

Ennen kaikkien rajamuodollisuuksien poistumista Suomen ja Venäjän välille tulee viisumivapaus.

https://keskustelu.suomi24.fi/t/9101425/quotsuomen-ja-venajan-raja-poistuu-ajan-myotaquot

[Bellum]

Itse saanut tietoa lähinnä tuolta Chernihivin  kaupungista/alueelta. Siellä ryssä ainakin joutui muuttamaan etenemistä kun eivät saaneet otettua kaupunkia/aluetta haltuun ja se on kait vain joku 200-300t ihmisen mesta. Ei ole syytä epäillä lähteitä ja oli kait joku britti lähdekkin maininnut tuon. Ainakin osissa paikoissa on ryssälle tullut tukkaan aika armotta. Reserviä kuitenkin tulee kokoajn peliin ja lisää aseapua. Sinne vaan ryssää läjään kyllä ne stoppaa kun laskee läpi.

[stefani]

Tässä sodan ja Putinin kauhistelussa on havaittavissa hieman tekopyhyyttä. Mitä varten sota Euroopassa olisi pahempi kuin sota Afrikassa? Ehkä se on siten, että sota Euroopassa on meitä lähempänä kuin sota Afrikassa? No sen huomioiminen on kai ymmärrettävää, mutta onko tämä henkilökohtainen bias tabu jota pitää peitellä?

Miksi USA:lla ja NATO:lla on oikeus sanoilla väännellä "sodan määritelmää", mutta Putinilla ei ole oikeutta samaan?

Jos NATO:lla on oikeus aloittaa hyökkässota, koska se on vain "No Fly Zone" (Libyassa noin siis), niin miksei Putinilla ole oikeutta toteuttaa De-Nazifikaatio-Zonea samoilla otteilla?

[Valli]

En ole kyllä hetkeen mitään tuperämpää kuullut kuin jenkkien kuvitelma että kiinalaiset laittaisivat tikkuakaan ristiin Venäjän suunnittelmien estämiseksi.


[tweet]1497230379807383553[/tweet]

[toumasho]

Itse saanut tietoa lähinnä tuolta Chernihivin  kaupungista/alueelta. Siellä ryssä ainakin joutui muuttamaan etenemistä kun eivät saaneet otettua kaupunkia/aluetta haltuun ja se on kait vain joku 200-300t ihmisen mesta. Ei ole syytä epäillä lähteitä ja oli kait joku britti lähdekkin maininnut tuon. Ainakin osissa paikoissa on ryssälle tullut tukkaan aika armotta. Reserviä kuitenkin tulee kokoajn peliin ja lisää aseapua. Sinne vaan ryssää läjään kyllä ne stoppaa kun laskee läpi.

Mikä välähdys tässä tuli!

Nimittäin: Onkohan Venäjän sotasuunnitelma perustunut kokonaan siihen, että he ovat omissa arvioissaan todenneet Ukrainan olevan läpikotaisin demoralisoitunut? Eli ei vastarintaa odotettavissa ja Kiovaan pääsee niin nopeasti kuin tankit jaksavat moottoritiellä kulkea, tai helikopterit ja maahanlaskuprikaatit liikkua. Nyt sitten on iskenyt naamalle karvas todellisuus - demoralisaatio, mitä putinistit täälläkin yrittävät tehdä, ei olekkaan purrut. Ukraina on noussut kansan läpäisevään vastarintaan miehittäjää ja historiallista alistajaa vastaan. Tämä voisi selittää myös sen, että kaikille yksiköille ei olekkaan laitettu liikkumiskäskyä, tai se on peruutettu, koska nyt näyttää siltä, että 1/3 voimalla sota ei etene laisinkaan vauhdikkaasti kohti päämääriään.

Vaikka Venäjä onkin tuhonnut Ukrainan ilmapuolustuksen, niin Venäjä itsessään ei kykene asentamaan sellaista peltikattoa Ukrainan päälle, etteivätkö ne maassa olevat ukrainalaiset kykene edelleen puolustamaan maataan.

Koska Ukraina ei kaatunut ensimmäisen vuorokauden aikana, niin se on nostanut puolustustahtoa, joka näkyy juurikin tuossa reservien ja vapaaehtoisten määrän kasvussa. Venäjän joukoilla taas on tilanne päinvastoin. En nimittäin usko tässä some-maailmassa, että Venäjällä oltaisiin täysin tietämättömiä siitä, että minkälaista vastarintaa ja tuhoa heidän joukkonsa ovat kohdanneet. Joten Venäjän armeijan rekrytointitoimiston ovella tuskin on jonoa, jos ketään, toisin kuin Ukrainassa. Ellei Venäjällä ole täydellinen sotasensuuri, jota tohdin epäillä, niin nyt jokaisella Venäjän älykännykällä varustetulla sotilaalla on tiedossa se, että he ovat väärässä ja menossa tekemään pahaa ukrainalaisille. Tällä on erittäin suuri vaikutus lähtö- ja taisteluhalukkuuteen. Vastapuoli, eli ukrainalaiset, venyvät taas ihmetekoihin, koska he puolustavat omaa maataan, eikä mitään putinistien kuvittelemaa natsijunttaa.

Koska Johan Bäckman on selkeästi tehnyt aktiivisesti työtä sotarikollisten puolesta, niin sanokaahan Homman lakiasiantuntijat, että miten Suomen kansalaisesta, joka on sotarikollinen, tehdään rikosilmoitus sekä poliisille että Haagin kansainväliseen sotarikostuomioistuimeen? Sama pätee Janus Putkoseen. En osaisi nauraa makeammin kuin silloin, jos näkisin, että Venäjä potkaisee Putinista eroon hankkiuduttuaan nuo kaksi idioottia tänne takaisin meidän riesaksi, mutta herrat pidätetään saapumishetkellä ja passitetaan vankeuteen välittömästi. Heipparallaa elämä, kannattiko veljeillä Putinin kanssa? Niinpä niin. Teitä kutsutaan hyödyllisiksi idiooteiksi ihan syystä.

[Socrates]

Ukraina väittää tuhonneensa 80 panssarivaunua, 10 lentokonetta ja 2 800 venäläissotilasta

Ukrainan apulaispuolustusministeri Hanna Malyar väittää, että Ukraina on tuhonnut hyökkäyksen aikana Venäjältä 80 panssarivaunua, 10 lentokonetta, 8 helikopteria ja 516 panssaroitua taisteluajoneuvoa ja tappanut 2 800 venäläissotilasta, uutisoi Reuters.

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008608788.html


Jos tuosta edes puolet on totta, niin aivan mahtavan hieno uutinen! Ymmärrän hyvin Ukrainan värittävän uutisia tietysti edukseen. Toivottavasti tuossa ei olla vedetty isolla pensselillä.

Taitaa olla tuossa 2800 kuolleessa pari nollaa liikaa. Jos vähänkään on uskominen tiedotusvälineiden kuvauksiin hyökkäyksen toimintatavoista, niin tähän mennessä miehistötappiot molemmin puolin pieniä. Nylyaikaisessa sodankäynnissä ei ainakaan sen aloituspäivänä saada oikein mitenkään tuommoisia lukuja.

[Taikakaulin]

Latviassa vanhat laulujuhlaperinteet ja nytkin siellä on menossa tukikonsertti Ukrainalle. Erittäin kauniisti laulavat tavan kansalaisiksi. Live nähtävissä tuolta: https://www.lsm.lv/#

[toumasho]

Nyt sitten on K-18 materiaalia. Video näyttää karrelle palaneita venäjän sotilaita, nähtävästi tullut jotain Javelinia raskaampaa niskaan nyt iltapäivällä. Huh huh. Pojat ovat palaneet hiilenmustiksi. Jeesus sentään minkälainen loppu elämälle. Ovat muutamia metrejä juosseet, kunnes räjähtäneet keuhkot ovat armeliaasti vieneet tajun ja ruumit ovat palaneet niille paikoilleen. Tätä saisi joku hakkeriryhmä laittaa jakoon RT:n striimissä, että tämä odottaa hyökkääjiä.

[zupi]

Vaikka asia on miten väärin, niin ei olisi ehkä pitänyt tulla yllätyksenä.

Biden's CIA Director Doesn't Believe Biden's Story about Ukraine

If you've followed the diplomacy over Ukraine closely, you may have noticed that the Biden administration has relied heavily on CIA Director William J. (Bill) Burns. In November it dispatched him to Moscow where, according to CNN, he served as a "key intermediary" between the US and Vladimir Putin. In January he flew to Germany to discuss Ukraine with the new government in Berlin. This all makes sense. Burns is the Biden administration's highest-ranking Russia expert. He's a fluent Russian speaker who has served twice in the US embassy in Moscow, the second time as ambassador. Which makes it all the more striking that Burns, in his memoir, flatly contradicts the Biden administration's narrative about how this crisis came to be. Remarkably, one of the most trenchant critics of official US discourse on Russia and Ukraine is the sitting director of the CIA.

(...)

The Biden narrative isn't entirely false. Putin surely does fear that a democratic, pro-Western Ukraine could inspire popular uprisings in his country. But it is partially false because it suggests that were Putin not in power, Russia's government would have no problem with Ukraine joining NATO. And it implies that the US bears no responsibility for the current standoff. According to Bill Burns, Biden's own CIA Director, neither of those claims are true.

Two years ago, Burns wrote a memoir entitled, The Back Channel. It directly contradicts the argument being proffered by the administration he now serves. In his book, Burns says over and over that Russians of all ideological stripes—not just Putin—loathed and feared NATO expansion. He quotes a memo he wrote while serving as counselor for political affairs at the US embassy in Moscow in 1995. 'Hostility to early NATO expansion," it declares, "is almost universally felt across the domestic political spectrum here." On the question of extending NATO membership to Ukraine, Burns' warnings about the breadth of Russian opposition are even more emphatic. "Ukrainian entry into NATO is the brightest of all redlines for the Russian elite (not just Putin)," he wrote in a 2008 memo to then-Secretary of State Condoleezza Rice. "In more than two and a half years of conversations with key Russian players, from knuckle-draggers in the dark recesses of the Kremlin to Putin's sharpest liberal critics, I have yet to find anyone who views Ukraine in NATO as anything other than a direct challenge to Russian interests."

(...)

As the Bush administration moved toward opening NATO's doors to Ukraine, Burns' warnings about a Russian backlash grew even starker. He told Rice it was "hard to overstate the strategic consequences" of offering NATO membership to Ukraine and predicted that "it will create fertile soil for Russian meddling in Crimea and eastern Ukraine." Although Burns couldn't have predicted the specific kind of meddling Putin would employ—either in 2014 when he seized Crimea and fomented a rebellion in Ukraine's east or today—he warned that the US was helping set in motion the kind of crisis that America faces today. Promise Ukraine membership in NATO, he wrote, and "There could be no doubt that Putin would fight back hard."

https://peterbeinart.substack.com/p/bidens-cia-director-doesnt-believe?utm_source=url

[tweet]1496783097534111746[/tweet]

John Joseph Mearsheimer (/ˈmɪərʃaɪmər/; born December 14, 1947) is an American political scientist and international relations scholar, who belongs to the realist school of thought. He is the R. Wendell Harrison Distinguished Service Professor at the University of Chicago. He has been described as the most influential realist of his generation.[3]

https://en.m.wikipedia.org/wiki/John_Mearsheimer

[Jaakko Sivonen]

Taitaa olla tuossa 2800 kuolleessa pari nollaa liikaa. Jos vähänkään on uskominen tiedotusvälineiden kuvauksiin hyökkäyksen toimintatavoista, niin tähän mennessä miehistötappiot molemmin puolin pieniä. Nylyaikaisessa sodankäynnissä ei ainakaan sen aloituspäivänä saada oikein mitenkään tuommoisia lukuja.

Kummasti vaan Venäjä lähettää palvelukseenastumiskutsuja lääketieteen opiskelijoille ja määrää lääkintähenkilöstöä alueelle eri puolilta Venäjää:

[tweet]1497097415790411782[/tweet]

[tweet]1497252061678813187[/tweet]

[Väestönvaihtaja]

[tweet]1497257262070616065[/tweet]

[Väestönvaihtaja]

Tässä sodan ja Putinin kauhistelussa on havaittavissa hieman tekopyhyyttä. Mitä varten sota Euroopassa olisi pahempi kuin sota Afrikassa?

Miksi samassa talossa asuva väkivaltarikollinen on minun kannalta relevantimpi kuin toisella puolella maapalloa asuva?

[jka]

Tässä sodan ja Putinin kauhistelussa on havaittavissa hieman tekopyhyyttä. Mitä varten sota Euroopassa olisi pahempi kuin sota Afrikassa? Ehkä se on siten, että sota Euroopassa on meitä lähempänä kuin sota Afrikassa? No sen huomioiminen on kai ymmärrettävää, mutta onko tämä henkilökohtainen bias tabu jota pitää peitellä?

Miksi USA:lla ja NATO:lla on oikeus sanoilla väännellä "sodan määritelmää", mutta Putinilla ei ole oikeutta samaan?

Jos NATO:lla on oikeus aloittaa hyökkässota, koska se on vain "No Fly Zone" (Libyassa noin siis), niin miksei Putinilla ole oikeutta toteuttaa De-Nazifikaatio-Zonea samoilla otteilla?

Kyselet liian vaikeita. Taidat olla putinisti.

Se on kyllä huvittavaa että kun 1980-luvulla kyselin että mitä helvetin Neuvostoliiton rauhanpommeja niin sama älämölö 'imperialistien hännystelijä' tuli vastaan tasan samoilta ihmisiltä kun nyt tulee 'putinisti' kun kysyn että mitkä helvetin USA:n rauhanpommit? Aika jännästi on tämän pelleporukan ajatukset muuttuneet ja edelleen koherentti maailmankuva puuttuu kokonaan.

[Pallopääkissa]

Niin, tsetseenejähän siis on molemmilla puolilla, jos niikseen tulee ja haluavat.

Putinistit eli sunnimuslim-pohjaiset Kadyrovin pensasvillit ja sitten tuo Battalion of Chechen. Nämähän on keskenäänkin taistelleet jo 2015 lähtien. Osmaev taisi olla silloin joskus 2014-2015 tässä battalionin johtaportaassa tai vastaavaa. Mielenkiintoiseksi menee kun ei oikeasti tiedä, onko siellä nyt kumpiakaan vielä paikanpäällä.

Muistutan samalla että ne räikeimmät twiitit joissa jauhelihaa tai vastaavaa voi jättää samantien upottamatta tai sitten poistelen. Pistäkää K18 varoitus ja linkki twitteriin jos on pakko mällätä jollain.

Joku joka tietää voisi kertoa miten tsetseenit ovat yleisesti ottaen jakaantuneet, ovatko he
A. etnisyyden, heimojaon tai klaanijaon mukaan järjestäytyneitä?
B. jihadisteja jotka haluavat Kaukasuksen emiraatin eli etniset rajat ylittävän islamilaisen valtion?
C. Talebanin tapaisia eli kannattavat vanhoillista islamia kaikilla mausteilla mutta eivät tavoittele monietnistä kalifaattia/emiraattia/sulttaankuntaa/whatever vaan omaan etniseen ryhmään perustuvaa hallintoaluetta? "Etnoemiraatti"?

Joitakin "venäläisiä" eli Kaukasuksen muslimeja kuten tsetseenejä on sotinut Syyriassa kapinallisten ja muiden sunnalaisten joukoissa.

Jokin aika sitten Ranskassa arabit ja tsetseenit ottivat yhteen. Asia selvitettiin muistaakseni jonkin moskeijan imaamien välityksellä. Ranskalaisten suvakkien mielestä tsetseenit olivat pahempia kuin arabit koska tsetseenit ovat valkoisemman näköisiä.

[marjanpoimija]

Just kotiuduin lukiolaisten vanhojen tansseista. Yritin päästä hetkeksi irti maailman menosta, mutta huonolla menestyksellä.

Katselin nuoria siloposkia tanssiparketilla. Ei voinut olla ajattelematta sodan mielettömyyttä ja Putinin silkkaa hulluutta. Jos Niinistö olisi diktaattori ja satuilisi, että Viro uhkaa meitä nyt ja meidän on hyökättävä sinne välittömästi. Klopeille maastopuvut päälle ja rynkky käteen ja tappelemaan syystä että?! Muutaman päivän päästä näitä siloposkisia nuoria miehiä tuotaisiin kotiin sinkkiarkuissa. Olisi siinä perheillä kova paikka. Toivottavasti Venäjän sotilaiden äidit heräävät ja nousevat kapinaan. Näin on käynyt ennekin. Oikein järjestökin löytyy. https://fi.wikipedia.org/wiki/Sotilaiden_%C3%A4idit

[Pallopääkissa]

^^Pilkunviilausta mutta ei kai sotimaan laiteta sellaista joka ei ole suorittanut inttiä rauhan aikana. Siis pitää olla reserviläinen jolla on valmiit sotataidot ja on palveluskelpoinen....

[Chrattac]

Osaatteko sanoa noista Venäjän joukoista mitään? Onko noista suurin osa jotain keltanokkavarusmiehiä, jotka on vaan käsketty hyökkäämään vai mitä porukkaa sieltä rajan yli valuu huutaen URAAta? On siellä selkeästi ihan oikeaakin taistelukokemusta saanutta porukkaa ja ammattilaisia myös. Mietin vaan, että voi olla motivaatio aika alhainen noilla palveluksessa olevilla, joilla aamukampaan yht'äkkiä ilmestyi lisää melkoinen määrä aamuja, kun setä Putin Kremlistä käsin keksi, että "lähetääs pojat Ukrainaa valloittamaan". Lisäksi en Venäjän perus sotilaskoulutuksen tasoa ja kurinalaisuudesta tiedä mitään (ainakin kuullut legendaa, että siellä armeijassa olisi melkoisesti ongelmia mm. simputuksen yms. suhteen), jotkut Spetsnazit sitten asia erikseen.

Ei varusmiespalveluksesta sinänsä mitään, mutta omalla kohdallani mietin sitä, että vaikka suomalainen nurmipora taistelisi viimeiseen mieheen maataan puolustaen, voisi homma olla hieman eri, jos Marinin Sanna yht'äkkiä vaan ilmoittaisi että "lähdetääs pojat puhtaasti hyökkäyssotaan". Ja tappiot sitten hirmuiset, jos hieman kyseenalaisesti motivoitunut, ehkä gonahtanut varusmiesporukka vailla tietoa hyökkäyksen syistä kohtaa kansakunnan eloonjäämiskamppailua käyvät maanpuolustajat...

[artti]

Kreml on tietenkin raivoissaan nähdessään Puolan puolustusministerin twiitin, joka takaa, että taistelu miehittäjää vastaan jatkuu niin kauan kuin miehittäjä on Ukrainan alueilla. Kreml ei voita tätä ikinä yksinkertaisesti siksi, että Ukrainalla on yhteinen raja Puolan kanssa, jonka kautta virtaa aseita ja ammuksia Ukrainaan, jota Kreml ei voi estää siksi, että Puola on NATO:n jäsen

Ukrainaan lähetetty ammuksia sisältävä saattue on jo saavuttanut naapurimme. Tuemme ukrainalaisia, olemme solidaarisia ja vastustamme tiukasti Venäjän hyökkäystä.

[tweet]1497258005955547143[/tweet]

[vihapuhegeneraattori]

Kiovassa taistellaan. Tätäkin jotkut väitti, että ei jenkkien tiedustelu asiasta tiedä, koska Kiovassa ei muka tulla taistelemaan. Hohhoijaa... Jenkit olivat oikeassa.

Onhan se niin että aina jotkut väittää jotain.. omasta näkökulmasta fakta on se että kun Putin ei ollut edes vielä hyökkäysasemissa, Bidee alkoi huutamaan että "huomenna rytisee" (karrikoin). Sitten hyökkäykselle annettiin kellonaikoja jne.. ja mikään näistä ei toteutunut.

Se että kokoajan huutaa jotain ja on sitten joskus oikeassa ei mielestäni ole oikeassa olemista (rikkinäinen kello). Sitten kun se hyökkäys oikeasti tuli, kaikki näkivät se tulevan jo vähintään viikon etukäteen. Ukrainalaiset sukulaisetkin kävivät viimeisen ja suurimman kauppareissunsa nimenomaan invaasiota edeltävän viikon aikana.

Se että joku väittää netissä että "ei se ryssä hyökkää, härkkii vaan" ei ole samaa tasoa kuin jenkkipressalle huutaa koko maailmalle tietoja jotka sittemmin osoittautuivat vääriksi (joo, ehkä venäjä muutti suunnitelmia, mutta todista se).
Vetoaminen Irakin WMD huijaukseen ei myöskään ole perätöntä huutelua. Sellaisen källin jälkeen uskon mieluummin omia silmiäni kuin jenkkihallitusta.

[Lalli IsoTalo]

Presidentti Niinistö kehui juuri YLEn lähetyksessä uusia pakotteita tehokkaiksi ja merkittäviksi.

1980-luvulta lähtien vihreiden sanelema energiapoliittinen keskustelu tai pikemminkin vyörytys on nyt lopulta johtanut tilanteeseen, jossa EU ei voinut edes harkita kovinta pakotekeinoa eli Venäjän sulkemista SWIFT-maksujärjestelmän ulkopuolelle siitä yksinkertaisesta syystä, että maakaasua ei voida myydä ja ostaa käteisellä. Saksassa tästä vallitsee kaikkien puolueiden konsensus.

Pakotteet eivät voi kovia, koska Saksa ja monet muut maat ovat hirttäneet itsensä Putinin putkeen ja paskanruskeaan siirtymään.

[Väestönvaihtaja]

Sitten kun se hyökkäys oikeasti tuli, kaikki näkivät se tulevan jo vähintään viikon etukäteen.

Eivät nähneet. Venäjän hyökkäämättömyydestä oli puhetta hyvin pitkälle ennen hyökkäyksen alkua.