News:

Jos haluat tukea Homma ry:n toimintaa, voit liittyä kannatusjäseneksi maksamalla 30 euroa tilille FI4958001320216863

Main Menu

Afganistan, Afganistan, Afganistan

Started by Mamusaarelainen, 10.08.2021, 00:04:00

Previous topic - Next topic

Jorma Teräsrautela

On myös niin, että shariaa ei todellisuudessa seurata edes muslimimaissa muuten kuin osittain. Siitä huolimatta, vaikka toisin väitettäisiin. Pakko sielläkin on ottaa järki käteen edes vähän.

Outo olio

Quote from: Talvetar on 28.09.2021, 03:34:54
Suomessa asuvat afganistanilaiset surevat maansa aivovuotoa:

--

–Aivovuoto rapauttaa yhteiskuntaa, sanoo Suomessa asuva 34-vuotias buddhalaisen filosofian tutkija Ershad Noorzai.

--

Ershad Noorzain mukaan entinen Ashraf Ghanin hallinto antoi Taliban-verkoston levittää oppiaan hiljaisuudessa ja häiriöttä vuosien ajan, eikä rekisteröinyt tai valvonut imaameja ja moskeijoita. Se oli virhe.

Niin mitä mitä, joku kannattaa ajatusta että valtio rekisteröisi imaamit ja moskeijat? Ja Yle antaa tälle puheenvuoron. Toimittaja Erja Tuomaalan työtapaturma. :roll:
Suvaitsevaisen ajattelun yhteenveto: Suomessa Suomen kansalaiset rikkovat Suomen lakeja. Myös muiden maiden kansalaisten on päästävä Suomeen rikkomaan Suomen lakeja. Tämä on ihmisoikeuskysymys.

Joku ostaa ässäarvan, toinen taas uhrivauvan. Kaikki erilaisia, kaikki samanarvoisia.

Can I have a safe space, too?

duc

^^ & ^^^

Sanoisin, että tulkintaa on kahdenlaista: uskottavaa ja epäuskottavaa. Edellinen on linjassa tulkittavan tekstin/lain kanssa, jälkimmäinen ei. Kun teksti/laki on yksiselitteinen, epäuskottava tulkinta on mielivaltaa.

Täysin toinen asia on, sovelletaanko uskonnollista lakia enää maallisessa oikeuslaitoksessa. Käytännössä kaikki muslimienemmistöiset valtiot soveltavat perheoikeutta mutta rikosoikeutta soveltaa vähemmistö.

Suuntaa antavat kartat liitteenä.
ὕβρις, νέμεσις, και κριτική 'häpäisy, kosto ja tuomio'

Memento mori 'Muista kuolevaisuutesi'

Jorma Teräsrautela

Juurikin näin. Islaminuskoon kuuluu, että shariaa pitää noudattaa. Se sisältää kaikki mahdolliset asiat, mitä vastaan voi tulla ja lisäksi se on ikuisesti muuttumaton. MUTTA! Koska juttu on täysin mahdoton, tehdään niin, että vähänkin kultivoituneemmissa piireissä suurimmalle osalle sharian säännöistä viitataan kintaalla.

Kyse ei ole sharian tulkinnasta, vaan siitä, että viitataan kintaalla. Oikeaoppisen muslimin on kuitenkin pakko vängätä, että sharia on täysissä voimissa. Muslimit elävät tällaisen ristiriidan ja kaksinaismoraalin kanssa ihan sujuvasti, sillä logiikan lait ovat heillä omanlaisensa.

Eipä ole tietysti kohteliasta näinkään sanoa. Siksi sivistyneemmissä länsimaisissa piireissä puhutaan vain islamin "tulkinnoista".

Mamusaarelainen

Valtiot käsittelevät epäonnistumisia avoimesti - nimittäin toisten valtioiden. Omat mokat virtaviivaistetaan ja/tai suunnataan huomio muualle. Sama koskee Suomen Afganistan-operaatiota, josta Ulkopoliittinen instituutti on julkaissut arvion.

Katsotaan ensin lännen näkökulma Neuvostoliiton Afganistan-operaatioon 1980-luvulla:
- tunkeutuminen Afganistaniin vuonna 1979 oli geopoliittinen liike
- puheet avusta vain kaunistelua
- tappamista ja tuhoamista
- neuvostokansa olisi kipeästi tarvinnut tuhlattuja sotamenoja
- vetäytyminen vuonna 1989 paljasti operaation pahuuden.
Lista on lyhyt, selkeä ja totta.

Sitten Ulkopoliittisen instituutin arvio Suomen Afganistan-toimista:
"Näkökulmia Afganistanin operaation päättymiseen: Kansainväliset voimasuhteet murroksessa".
- jo otsikko kertoo, että taktiikaksi on valittu huomion siirtäminen pois itse fiaskosta.

Ulkopoliittinen instituutti ei näe, että USA valloitti / yritti valoittaa Afganistanin geopoliittisista syistä ja Suomi oli tässä mukana. Tämä on isoa peliä, jossa Suomi on vain juoksupoika. Tämä simppeli asia peitetään. Toisen maailmansodan jälkeen tekosyitä valloitussodille ovat olleet mm.: "viedään vapautta", "tullaan kutsuttuna", "ehkäisevä toimi" yms. On arvioitu, että suomalaisiin uppoaa parhaiten: "ihmisoikeudet", naisten oikeudet" yms.

Raportissa on lause: "Kriittisen keskustelun keskellä on myös syytä muistaa, että erityisesti kriisinhallintayhteistyön avulla Suomi on saavuttanut puolustuspoliittisia hyötyjä". Kiintoisaa olisi tietää mitä kaikkea tuo pitää sisällään. Muun muassa tätäkö: kriisinhallintatehtävässä ulkomailla, osana tuhoavaa sotakonetta, suomalainen sotilas ei tapa ihmisiä eikä vihollisia vaan "saavuttaa puolustuspoliittisia hyötyjä". Sota on nostettu kovin käsitteelliselle tasolle.

Suomessa oli jokunen aika sitten mm. sosialidemokraattien isosti tukema arvovaltainen rauhanliike, joka on vaivihkaa ajettu alas. Sota on alkanut maistua EU- ja NATO-Suomelle ja kuulee uutisia, että Suomi aikoo lisätä sotilaallista läsnäoloaan ulkomailla. Jos näin käy on Suomen ulkopoliittinen johto valinnut vaarallisen tien lähettäessään panttipataljoonia ympäri maailmaa. Suomi menee mukaan suurvaltapeliin, jossa ihmishenki ei ole minkään arvoinen. Jotenkin se ei oikein sovi ihmisoikeuspuheeseen, jota jatkuvasti kuulemme.

Mitä Afganistan-operaatiosta opitaan?
- USA:lla on vastaavia ollut monia. Todennäköisesti ei opita mitään.
- Suomi-imperialismin ensimmäinen epäonnistuminen. Pitäisi oppia, että tämä riitti, ei enää. Mutta raportin toteamus herättää huolta: "Kriisinhallintayhteistyö Afganistanissa on joka tapauksessa luonut pohjaa Suomen puolustuskumppanuuksille."


Ulkopoliittinen instituutti FIIA The Finnish Institute of International Affairs:
Näkökulmia Afganistanin operaation päättymiseen: Kansainväliset voimasuhteet murroksessa
FIIA BRIEFING PAPER 317  -  21.09.2021
https://www.fiia.fi/julkaisu/nakokulmia-afganistanin-operaation-paattymiseen?utm_source=fiia_julkaisutiedote&utm_medium=email&utm_campaign=briefingpaper_317


duc

STTINFO

Quote

- -

Talibanin joukot tappoivat 13 hazara-vähemmistön jäsentä Daykundin maakunnassa, kertoo Amnesty Internationalin tuore tutkimus. Taliban tappoi jo antautuneita entisen hallinnon sotilaita sekä 17-vuotiaan tytön. Amnesty toteutti tutkimuksen analysoimalla valokuvia ja videoita sekä kuulemalla silminnäkijöitä.

- - Antautuneiden joukkojen teloittaminen voi täyttää sotarikoksen tunnusmerkistön.

Väkivaltaisuudet saivat alkunsa, kun entisen hallinnon sotilaat lähtivät Talibania pakoon. Osalla sotilaista oli perheenjäseniä mukanaan. Yksi pakoon pyrkineistä autoista jäi jumiin. Taliban avasi tulen saavuttaessaan auton. Tällöin menehtyivät siviilit sekä kaksi sotilasta, jotka yrittivät paeta. Yhdeksän sotilasta antautui, minkä jälkeen Taliban vei heidät teloitettavaksi läheiselle joelle.

Taliban kiistää teloitukset
Amnestyn tutkijoiden aidoiksi vahvistamissa videoissa ja valokuvissa näkyy 11 ruumista rivissä. Monissa niistä näkyi ampumahaavoja päässä. Amnestyn tutkijat vahvistivat teloitettujen ihmisten henkilöllisyyden ja heidän hautojensa sijainnin.

Kun teloitettujen omaiset hakivat läheistensä ruumiit hautapaikalle, Talibanin edustajat sanoivat heille, että kaikkien paenneiden pitäisi palata ja antautua kolmen päivän kuluessa.

"Olen tappanut ihmisiä viimeiset 20 vuotta. Tappaminen on minulle helppoa", Talibanin edustaja sanoi omaisille.


Myöhemmin Talibanin nimittämä poliisipäällikkö Sadiqullah Abed kiisti kaikki teloitukset.

Amnesty vaatii Talibania varmistamaan, että entisen hallinnon työntekijät ja heidän perheensä saavat elää turvassa Afganistanissa. Uuden hallinnon täytyy tehdä selväksi, että ihmisoikeusloukkauksia ei sallita ja niihin syyllistyneiden on jouduttava vastuuseen teoistaan.
Lihavointi minun.

Amnesty voi vaatia, mitä huvittaa. Vaikka antautuneiden sotilaiden, siviileistä puhumattakaan, telottaminen on sodan sääntöjen vastaista. Nuo säännöt ovat paskapaperiin rinnastettavissa tässä ja monissa muissa sotatilanteissa. Vain häviäjät viedään "oikeuteen". Tietysti Talebanin edustaja kiistää telotukset.

Oleellista tässä uutisessa sen sijaan on, että tappaminen on helppoa, kun oikeutus sille on hyvin sisäistetty ja tappaja on paatunut siihen kaksi vuosikymmentä. Meillä länsimaissa on muita rikoksia, joiden tekemiseen väki on niin paatunutta, että tekoja ei pidetä enää rikoksina sen enempää lain kuin tapakulttuurinkaan edessä. Suo siellä vetelä täällä.
ὕβρις, νέμεσις, και κριτική 'häpäisy, kosto ja tuomio'

Memento mori 'Muista kuolevaisuutesi'

Näkkileipä

Quote from: duc on 05.10.2021, 11:55:52
...
Amnesty voi vaatia, mitä huvittaa. Vaikka antautuneiden sotilaiden, siviileistä puhumattakaan, telottaminen on sodan sääntöjen vastaista. Nuo säännöt ovat paskapaperiin rinnastettavissa tässä ja monissa muissa sotatilanteissa. Vain häviäjät viedään "oikeuteen". Tietysti Talebanin edustaja kiistää telotukset.
...
Amnesty taitaa oikeasti kuvitella, että heidän vaatimuksilla olisi jotain koko maailman kattavaa kansainvälistä vaikutusvaltaa ja että kaikki valtiot tottelevat kiltisti heidän esittämiä vaatimuksiaan, Lähi-itä mukaan lukien. Talebanilla ei taida olla mitään kansainvälisiä velvollisuuksia, totella jotain Amnestyä tai mitään muutakaan ihmisoikeusjärjestöjä, jotka pyrkivät tekemään koko maailmasta vapaan ja paremman paikan elää, mutta vain Amnestyn ehdoilla...

artti

#1837
Taleban on Pakistanin tiedustelupalvelun ohjailema proxy, jota kautta Pakistanin tiedustelupalvelu sabotoi Trumpin ja Bidenin tukemana Kansainvälisen Yhteisön operaation Afganistanissa. Twitterissä eräs twiittaaja arveli, että Kiina ohjasi Pakistanin kautta Talebania valtaamaan Afganistanin

Yhdysvaltain sekoilun ei pidä vaikuttaa siihen miten Kansainvälinen Yhteisö toimii. Jos Yhdysvallat ilmoittaa, että lähtee Kansainvälisen Yhteisön operaatiosta Afganistanissa niin Kansainvälinen Yhteisö ilmoittaa Yhdysvalloille, että sitten te lähdette, me jäämme Afganistaniin
Jäljentävä paperi äänestyslapun alla on äänestäjän kuitti
Provosoiminen on toimintaa, jonka tavoitteena on negatiivinen reaktio (omalla vastuulla)
Pelkureilla ei ole demokratiaa
Tulevaisuusorientoidu positiivisesti

valtakunnanpärkhele

Afganistanin entisellä hallinnolla pyyhkii ihan mukavasti, voi kun Pekka pitäisi parempaa huolta tänne evakuoiduista palleroista, hävettää Suomen puolesta.
[tweet]1446350952060104713[/tweet]
J. Sarasvuo - Woketus on paitsi väärin, myös mielenvikaisuuden muoto.
Wokettajat eivät edistä asiaa, jonka moraalisessa oikeutuksessa he hurskastelullaan loisivat


Tytti Tuppurainen: "Jokainen suomalainen tuntee arjessaan, mitä sosialidemokratia on!"

Pallopääkissa

Quote from: Uuno Nuivanen on 18.09.2021, 19:58:30
Quote from: Rottah on 18.09.2021, 19:39:52
Voisimme ottaa kaikki afgaanit tänne, ja samalla kaikki suomalaiset muuttaisi afganistanin lämpöön... Afganistanissa on niin paljon malmii jota myymällä elettäisiin rikkaana ja mikä parasta siellä ei ole yhtään vihervasemmistolaista henkilöö itkemässä että ilmasto lämpenee kun semmoiset on jäänyt Suomeen palvelee herra kansaa!

Saman voisi rehdä somalien kanssa. Ankaran siivousurakan jälkeen Somalia olisi maailman halutuimpia turistikohteita.

Olen toisinaan leikkinyt ajatuksella että suomalaiset ja somalit vaihtaisivat maitaan päikseen. Suomessa olevat etnisen suomalaiset menisivät Somaliaan, ja Somaliassa olevat etniset somalit menisivät Suomeen. Suomeen jäisivät suomalaisista vain suvakit, jolloin nähtäisiin miten he pärjäisivät ilman vihaamiaan rasisteja.

Veikkaan että suomalaisten pyörittämä Somalia olisi ihan jees paikka. Siellä on maaperässä mineraaleja, kuulemma myös öljyä ja kaasua. Suomalaiset saisivat maatalouden pyörimään myös Somalian olosuhteissa. Teollisuus ja palvelusektori pyörisi kans kivasti. Meressä on sikäläisiä kaloja joita suomalaiset sitten pyydystäisivät. Somalia olisi eräänlainen Uusi Suomi. Toimiakseen sen pitäisi valvoa rajoja maalla, merellä ja ilmassa, ja kieltää muita kuin etnisiä suomalaisia (tai pienessä määrin joitakin valkoisia etnisyyksiä) muuttamasta maahan. Kansalaisuuksia ei siis myönnetä ei-suomalaisille, vain määräaikaisia oleskelulupia. Jos ei näin tehdä, silloin se houkuttaa liiaksi muita.

Saman ajatuskokeen voi tehdä Afganistanin kanssa, eli suomalaiset ja afganistanilaiset vaihtaisivat maitaan päikseen. Tässä kuvitelmassa Suomessa olevat etniset suomalaiset menisivät Afganistaniin. Suomeen jäisivät vain suvakit. Afganistanin kansallisuudet sitten menisivät Suomeen. Suomalaisten asuttama ja pyörittämä Afganistan olisi sekin eräänlainen Uusi-Suomi, jossa suomalaiset keräisivät mineraaleja ja jalostaisivat niitä. Teollisuus ja palvelusektori pelaisivat hyvin. Maatalouskin pyörisi kivasti. Öljyä ja kaasua etsittäisiin jos sitä vaikka löytäisi. Rajavalvontaan tulisi panostaa etteivä naapurimaat alkaisi liikaa kahdehtimaan ja käymään ahneiksi. Maahanmuutto olisi sallittu vain etnisille suomalaisille, jotka olisivat ainoat joille voi antaa kansalaisuuden. Muille ei sallita muuttoa eikä kansalaisuuksia, vain määräaikaisia oleskelulupia.
Kansalliskonservatiivi ja arvokonservatiivi.

kekkeruusi

Quote from: valtakunnanpärkhele on 08.10.2021, 12:14:58
Afganistanin entisellä hallinnolla pyyhkii ihan mukavasti, voi kun Pekka pitäisi parempaa huolta tänne evakuoiduista palleroista, hävettää Suomen puolesta.
[tweet]1446350952060104713[/tweet]
Sinänsä hauskaa, että ainakin tuon verran niistä kaikista miljardeista dollareista päätyi takaisin USA:han.  :P

zupi

Quote from: kekkeruusi on 08.10.2021, 23:14:26
(...)

Sinänsä hauskaa, että ainakin tuon verran niistä kaikista miljardeista dollareista päätyi takaisin USA:han.  :P

Kaikista niistä miljardeista päätyi takaisin USAan luultavasti luokkaa 90 %. Päätyivät vaan vähän eri taskuihin kuin mistä lähtivät. "Tään hyökkäyssovan ratekia on tällanen".

Kalustoa ehkä jäi enemmänkin, mutta nehän oli maksettu...

Skeptikko

Quote from: Skeptikko on 22.08.2021, 23:22:30
Afghanistan's last known remaining Jew allegedly demanded a financial payment from a group of volunteers working to facilitate his evacuation from Kabul following the Taliban takeover this week, refusing to leave when his request was rebuffed.

Nyt tämäkin on sitten lähtenyt:

Last Jew out of Afghanistan warns Israel: 'Don't rely on the United States'
https://www.timesofisrael.com/last-jew-out-of-afghanistan-warns-israel-dont-rely-on-the-united-states/

QuoteSimantov, 62, who left Afghanistan by trekking across the border to a neighboring country, told the Kan public broadcaster on Tuesday that he'd had no option but to leave once the Taliban had taken over. He spoke to the station via an interpreter and the report did not reveal which country he was currently in.

"I was in danger every day," he said. "I protected the synagogue for years and now I had no choice."
...
"I say to Israel, don't rely on the United States," Simantov said. "The United States and the international community brought bloodshed to Afghanistan. They didn't bring peace and left the citizens in this situation."

Despite his criticism, Simantov said he intends to move to the US, though the process was being held up by bureaucracy and difficulty in obtaining the necessary paperwork.
...
Simantov also wants to visit Israel, he said, to see friends.

"I am very eager to travel to Israel and see lots of people there," he told Kan.

And he still holds out hope of going home again.

"If there is peace, of course, I will go back to Afghanistan," he said.

Simantov was confident that a synagogue in Kabul, which he looked after for years even though he was the only Jew left, is secure, being guarded, and the Taliban will not destroy it.

Since leaving Afghanistan, Simantov has granted his wife a divorce after refusing for more than 20 years.

He reportedly had in the past refused to leave Afghanistan and travel to Israel in order to avoid dealing with his divorce and with rabbinic authorities, who sanction those who do not grant a Jewish divorce.


En homona toivota tervetulleiksi Suomeen henkilöitä, jotka haluavat tappaa minut:
http://www.bbc.com/news/magazine-33565055

Tanskan pakolaisapu: hallitsematon tulijatulva johtamassa armageddoniin ja yhteiskuntamme tuhoon:
http://jyllands-posten.dk/international/europa/ECE7963933/Sammenbrud-truer-flygtningesystem/

Melbac

#1843
Talebaneilla taitaa olla ongelma kun kansa tottu jenkkien tapaan elää ja niillä on itsellä vaikeuksia saada sähköä kaikille ja palkkoja ei makseta yms.Kai noi pysyy pitämään kansa kurissa mutta kun porukka alkanut tottua siihen että sähköä tulee töpselistä ja vettä hanasta ja kun niin ei enää tapahdu niin eiköhän siellä ala soraääniä kuulua.Hengellinen ravinto ei taida oikein pitää porukkaa elossa muutenkaan.

/edit
Ihme valitusta tosta että jenkit lähti,nehän oli "miehittäjiä".Luulisi että tuolla olisi porukka pistää talibaneille hanttiin mutta jos ei niin turha siitä on jenkkejä yms syyttää.

duc

Taleban vs. Isis taistelu käynnissä: https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008339041.html

Quote
Isis sanoo olleensa Afganistanin tuhoisan moskeijaiskun takana – ainakin yli 40 kuoli ja kymmeniä haavoittui

Isku tapahtui tasan viikko sen jälkeen, kun kymmenet ihmiset kuolivat moskeijaiskussa maan pohjoisosassa. Myös tämän iskun tekijäksi ilmoittautui Isis.

ÄÄRIJÄRJESTÖ Isisin Afganistanin-haara eli niin sanottu Isis-K sanoo olleensa Kandaharissa perjantaina tehdyn tuhoisan moskeijaiskun takana.

Iskussa kuoli ainakin 41 ihmistä, minkä lisäksi noin 70:n on kerrottu haavoittuneen. Uhrimäärästä kertoi paikallinen terveysviranomainen uutistoimisto AFP:lle.

Yhdysvaltalaislehti Washington Postin mukaan Talebanin poliisiedustaja on sen sijaan kertonut yli 50:n kuolleen ja ainakin sadan haavoittuneen. Lisäksi hän kertoi uskovansa kuolonuhrien määrän vielä kasvavan.

Pommi-isku tehtiin shiiamoskeijaan maan eteläosassa sijaitsevan Kandaharin keskustassa. Meneillään olivat juuri perjantairukoukset, mikä on moskeijassa viikon vilkkainta aikaa.

Jihadistiryhmä kertoo viestipalvelu Telegramissa, että kaksi itsemurhapommittajaa oli laukaissut räjähteensä eri osissa moskeijaa.

- -
Otsikon lihavointi alkup.

Moskeijassa joukkomurha tietysti.
ὕβρις, νέμεσις, και κριτική 'häpäisy, kosto ja tuomio'

Memento mori 'Muista kuolevaisuutesi'

zupi

No problems, ihan itse tutkittiin...  :o

[tweet]1456067077039697921[/tweet]

QuoteThanks to Hale's disclosures, the public learned that, during one five-month period in Afghanistan, 90 percent of those killed by US air strikes were not the intended targets. In addition to classified documents about the United States' global assassination program, Hale also disclosed unclassified (but still not publicly available) guidelines for the US terror watch list. As a direct result, individuals were able to successfully challenge their placement on the No Fly List.

QuoteAs Hale explained, the first part of his life was particularly rough. In 2009, facing homelessness, he joined the US military. He had opposed US wars, but he believed that newly elected president Barack Obama was winding them down.  (...)

QuoteBarack Obama had joked about killing the Jonas Brothers with drones at a 2010 White House Correspondents' Dinner. But by May 2013, mounting controversy about the program, especially after the killing of a US citizen, meant that Obama was forced to make substantive remarks. As it happened, Hale was at a farewell party for those soldiers who, like him, would soon be returning home and leaving the Air Force. Yet Hale was "transfixed" by Obama on television.

Obama assured Americans the drone program was fine, as "near-certainty" was taken that civilians would not be killed in a strike, and only someone who was an "imminent threat" would be targeted with lethal force. Hale "came to believe that the policy of drone assassination was being used to mislead the public that it keeps us safe," and that his "participation in the drone program [had] been deeply wrong."

And what was all of this for? The US government claims it was to keep us safe from terrorism, but as Hale watched the war unfold in Afghanistan, he "became increasingly aware that the war had very little to do with preventing terror from coming into the United States and a lot more to do with protecting the profits of weapons manufacturers and so-called defense contractors." As Hale wrote in his letter to the judge:

    It did not matter whether it was, as I had seen, an Afghan farmer blown in half, yet miraculously conscious and pointlessly trying to scoop his insides off the ground, or whether it was an American-flag-draped coffin lowered into Arlington National Cemetery to the sound of a twenty-one-gun salute. Bang, bang, bang. Both serve to justify the easy flow of capital at the cost of blood — theirs and ours. When I think about this, I am grief-stricken and ashamed of myself of the things that I've done to support it.

https://www.jacobinmag.com/2021/08/daniel-hale-drone-whistleblower-sentencing-trial

Roope

Helsingin Sanomat: Taleban ei voittanut sotaa taistelemalla eikä sillä ole kansan tukea: Näin se rakensi vastustamattoman paluunsa valtaan 17.11.2021

Islamismilla, jota Talebankin edusti, nimenomaan oli kansan tuki toisin kuin länsimaiden asevoimin tyrkyttämillä aatteilla. Kabulin länsimaisliberaali eliitti oli vain pieni vähemmistö. Myös Talebanin edustamalla heimoyhteiskunnalla ja korruptiolla oli kansan tuki, ei länsimaiden edustamalla demokratialla ja puhdasotsaisuudella.

Quote from: HSMaassa ehdittiin järjestää neljät presidentinvaalit ja kolmet parlamenttivaalit vuoden 2001 jälkeen, mutta niidenkin lopputulokseen kansalaisilla oli hyvin vähän vaikutusta, sanoo Afghanistan Analysts Network -tutkimusorganisaation johtaja Kate Clark.

"Yhdysvallat ei luottanut afganistanilaisiin. Se ei suostunut antamaan afganistanilaisten päättää itse omasta tulevaisuudestaan."

Samaan aikaan maahan tulvi avustusrahaa niin paljon, ettei maan johdon tarvinnut huolehtia edes verojen keruusta, Clark kuvaa.

"Valtaapitävien taloudellinen autonomia kasvoi ja samalla demokratian impulssit heikkenivät. Heitä kiinnosti enemmän omien taskujensa sisältö kuin oman maansa tila."

Korruptio läpileikkasi koko yhteiskunnan.

"Se kosketti kaikkia ihmisiä, kaikilla elämän osa-alueilla", Clark sanoo.

Turvallisuussektorin uskottavuus oli osa ongelmaa. Rikoksen pystyi sopimaan rahalla ja tiesulusta pääsi lahjomalla.

SANOMALEHTI The Washington Postin haltuunsa saamien Yhdysvaltojen hallinnon asiakirjojen mukaan 352 000:sta Afganistanin armeijan sotilaasta pystyttiin todentamaan vain 254 000. Armeijan komentajat täydensivät joukkojaan keksityillä ihmisillä ja keräsivät näiden palkat itselleen.

Sama tilanne oli kouluissa. On arvioitu, että hallinnon alueilla lähes kymmenen prosenttia kouluista oli aavekouluja, joiden avulla kerättiin opettajien palkat ja muut kulut vieraisiin taskuihin.

Quote from: HSTaleban ymmärsi, että pysyäkseen vallassa sen piti pitää paikallinen väestö edes jokseenkin tyytyväisenä.

Ihmiset, jotka olivat eläneet sodan ja väkivallan runtelemilla alueilla vuosikymmeniä, kokivat neuvottelun uuden valtaapitävän kanssa ainoaksi mahdollisuudeksi selviytyä ja jatkaa elämäänsä.

Eri alueille kehittyivät omat sääntönsä ja yhteistyön muotonsa.

ENSIN Taleban-taistelijoiden oli kuitenkin lopetettava iskut kouluihin, sairaaloihin ja avustusjärjestöjä kohtaan hallinnoimillaan alueilla.

Pikkuhiljaa Taleban onnistui rakentamaan todellista valtiota matkivan hallintorakenteen, joka pyrki takaamaan kansalaisille näiden tarvitsemat palvelut.

Alueilla kerättiin verot, mistä suurin osa päätyi Talebanin sotilasoperaatioiden rahoittamiseen.

Palvelut rahoittivat käytännössä avustusjärjestöt ja Afganistanin hallinto, joiden kanssa Taleban teki jatkuvasti yhteistyötä.

Koulut pysyivät auki monin paikoin varjohallinnon alueilla, mikä ei ollut itsestään selvää muualla maassa. Taleban piti tiukkaa kuria siitä, että sekä oppilaat että opettajat pysyivät koulussa ja heillä oli tarvittavat tarvikkeet. Taleban myös kontrolloi sitä, mitä kouluissa opetettiin.

Samoin Taleban valvoi, että terveydenhuolto toimisi paremmin ja että avustusjärjestöt laajensivat terveyspalvelujaan myös syrjäseuduille.

Talebanin järjestämät, uskontoon pohjaavat tuomioistuimet toimivat kansalaisten näkökulmasta paljon paremmin kuin viralliset tuomioistuimet. Ihmiset kokivat ne tehokkaiksi ja luotettaviksi, vaikka niiden laillisuusperiaatteesta voi olla montaa mieltä.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Skeptikko

#1847
AFGHAN HORROR I was forced to sell my daughter, 5, to 52-year-old man so my family could survive – I dread the day he'll take her away
https://www.thesun.co.uk/news/16832263/afghan-father-sells-daughter-five/

QuoteA DESPERATE Afghan father was forced to sell his five-year-old daughter to a 52-year-old man in a bid to feed his starving family.

Qadir, 35, an impoverished labourer in the north-west of the war-torn country, has spent the past two years waiting for the paedophile to come and collect his "goods".

The father, who has six other children including a baby daughter, used to earn £2 a day - however since the Taliban took over in August, his earnings have diminished even further.

He says: "I don't have money for food. I am scared for my kids because in winter they will die due to cold."

Two years ago, Qadir sold his eldest daughter Zohra, then aged five, for £1,386 to a stranger.

He told the Daily Mail: "I had to sell her to keep the others alive. I didn't have a choice."

Asked how she feels about being sold, the tearful girl, now aged seven, says: "I'm scared."

Her father says: "She cries all the time. She asks her mother why we sold her. Her future is ruined.

"I am unsure how the man will live with her, as she is so small. I can't sleep."

The payment for Zohra had now been spent, mostly on medical bills for the family's four sons.

UNICEF has issued an urgent warning as baby girls as young as 20 days old are being offered up for marriage.

The charity said they received "credible reports" of the days-old babies promised for future marriages in exchange for a dowry in Afghanistan.

The charity estimates 28 per cent of Afghan women aged between 15 and 49 are married off before they reach 18.

Afghan girls' tears as they're sold by their starving families | Daily Mail Online
https://www.dailymail.co.uk/news/article-10196443/Afghan-girls-tears-theyre-sold-starving-families.html

QuoteTwo weeks ago, as 'the cold season came', Halim decided to sell his eight-year-old daughter, Noqra (above), a once lively girl who enjoys playing with leaves outside the family's concrete hut. The 70-year-old plans to sell Noqra within a month by declaring his intentions to their community. 'We will announce we have a daughter for sale,' he says, hoping the 100,000 Afghanis (£820) she may fetch would get them enough food to stay alive
...
With every passing month, Zohra acquires a new, agonising understanding of her horrific predicament. Her eyes fill with tears as the Mail asks her how she feels to be sold, and she replies: 'I'm scared.'
...
Even before the Taliban seized Afghanistan this summer, ending 20 years of an Afghan government supported by the West, decades of conflict, drought and the pandemic had made millions destitute.

When a regime the West refused to recognise was propelled to power, the population was plunged further into disaster.

Foreign aid payments that constituted 40 per cent of the country's GDP ceased. Banks closed and jobs were lost.

According to the UN, only 5 per cent of families have enough food to eat every day, while more than half of the population face starvation.

'Afghanistan is among the world's worst humanitarian crises, if not the worst,' said David Beasley, the executive director of the UN's World Food Programme. 'We are on a countdown to catastrophe.'

Even those hardened to human tragedy have been moved.

This week BBC journalist John Simpson, 77, broke down on air as he reported on an Afghan mother of seven trying to feed her family. 'I've seen a lot of bad things in my time, but this hasn't yet happened, and yet you know it's just round the corner. And they know it,' he says.

Last month, BBC reporter Yogita Limaye spoke to a mother who was forced to sell her baby for £370 to a buyer who wants her as a future bride for his son.

Paid half upfront, and part on collection once the child can walk, the mother, from a village near Herat, in the west of Afghanistan, said: 'My other children were dying of hunger so we had to sell her. How can I not be sad? She is my child.'

Alarmingly, this Daily Mail investigation found hers is far from an isolated case. 'As poverty and hunger increase, more people are selling their daughters,' says Afghan civil rights activist Mohammad Naeem Nazim.

'This is getting more common in our culture, which is worrying and terrifying.'

Sadly, the sale of girls in Afghanistan is not new. Most are purchased, illegally, for marriage, often as part of deals to settle debts as well as to acquire vital income.

The girls are usually bought by older men, their lives then jeopardised when they become pregnant before their bodies are ready to give birth.
...
A lack of produce has caused the price of basic foods such as wheat to soar by 66 per cent.
...
As he laments his impending loss, Qadir concedes he may have to sell another daughter. 'I want to get my daughter back, but if no one helps us I will have to sell another.'
...
Among the 3.5 million Afghan people displaced within their country, the only signs of family life inside their hut are a threadbare rug, a canister and some pots on the shelves to cook with. Noqra sits cross-legged on the floor, sobbing onto her mother's knee.

'I told her, "We are forced to sell you." She didn't say anything, but cried all the time,' says Halim, a fragile-looking man whose eyes water as he speaks. 'She is my heart. It's hard and upsetting.'

His daughter, meanwhile, says, 'They sell me due to hunger,' before tears prevent her from talking.

Halim, 70, had lost his job as a labourer by the time the Taliban took over, and has been unable to find income since. 'No one will hire me because I am too old,' he says. His family's only source of food is a wood seller, who gives him rice or potatoes for odd jobs.

Both he and Yasmin, who has also lost her job as a crafter, have been ill 'due to hunger'. Halim says: 'When your money is finished it affects you a lot like sickness.'

He plans to sell Noqra within a month by declaring his intentions to their community. 'We will announce we have a daughter for sale,' he says, hoping the 100,000 Afghanis (£820) she may fetch would get them enough food to stay alive.
...
Drought had already destroyed her family's livelihood and four years ago they were forced from their home in Muqur, in southern Afghanistan, to Badghis province, in the north-west.
...
Najiba has also fallen ill due the prospect of being sold. 'A month ago I felt sick because of the overthinking and was admitted to hospital,' she says. 'I even had blood coming out of my mouth.'

Malnutrition has added to her poor health. 'There is only bread and salty water. The children are slowly getting sicker because of hunger,' says Ahmad, a father of four who has already sold his own 11-year-old daughter for £570.

When he is lucky, Ahmad finds odd jobs that earn him around 50p a day. 'I would do whatever job I could get, but there is none, now.'

He hopes to be able to sell Najiba for 50,000 Afghanis (£430). 'It is nothing but, facing the winter, can buy bread and medication for her mother and siblings.'
...
Why should we care about Fatima and her family? Because they're frightened of what will happen in the next few months, if no one helps Afghanistan.

Why should we even think of reaching out a hand to the Taliban, one of the world's nastier collection of thugs?

Because it might be the only way of feeding those at risk of starvation, and governments and aid agencies have to start acting very soon if they are to be saved.
En homona toivota tervetulleiksi Suomeen henkilöitä, jotka haluavat tappaa minut:
http://www.bbc.com/news/magazine-33565055

Tanskan pakolaisapu: hallitsematon tulijatulva johtamassa armageddoniin ja yhteiskuntamme tuhoon:
http://jyllands-posten.dk/international/europa/ECE7963933/Sammenbrud-truer-flygtningesystem/

Juffe

^ Tuo juttu aiheuttaa tunteita ja ajatuksia moneen suuntaan. Mutta kirjoitan runsaasta valikoimasta tähän vain yhden.
70-vuotiaalla äijällä 7 alaikäistä lasta, joita hänellä oli vaikeuksia ruokkia  hyvinäkään aikoina? Ruoka-apua tuonne vain sterilointeja vastaan.

HDRisto

Talebanit anovat apua.
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/6b44ebc7-7ce5-4b92-8da6-15b6e6dcdfa6

"Afganistanin talous on romahtamassa, ja YK:n arvion mukaan miljoonat afganistanilaiset voivat joutua näkemään nälkää tulevana talvena.
Jotain tilanteen vakavuudesta kertoo myös se, että Talibanin ylin johto pyysi lauantaina kansainväliseltä yhteisöltä apua maan pahenevan tilanteen takia".

Ei lopu maasta lähtijät ihan heti. Varmasti riittää "haavoittuvimpia ja hädänalaisimpia" tännekin saakka.

Uuno Nuivanen

^ Veikkaan että ulkoasiainhinttapuli on jo laittanut tilauksen sadastatuhannesta veikeästä karvaturrista vetämään.

Riukulehto

#1851
Taleban kieltää pitemmät maantiematkat yksin matkustavilta naisilta. Yli 72 km pitemmillä matkoilla naisilla on oltava mukana läheinen miespuolinen perheenjäsen. Naisilla pitää olla lisäksi islamilainen päähuivi. Myös musiikin soittaminen ajoneuvoissa on kielletty.

QuoteAfghanistan's Taliban ban long-distance road trips for solo women

(...)

The Taliban have said Afghan women seeking to travel long distances by road should be offered transport only if accompanied by a male relative.

The directive, issued on Sunday, is the latest curb on women's rights since the Islamist group seized power in August.

(...)

The latest directive, issued by the Taliban's Ministry of Promotion of Virtue and Prevention of Vice, said women travelling for more than 45 miles (72km) should be accompanied by a close male family member.

The document calls on vehicle owners to refuse rides to women not wearing Islamic head or face coverings, although it does not say which type of covering to use. Most Afghan women already wear headscarves.

It also bans the playing of music in vehicles.
https://www.bbc.com/news/world-asia-59800113
"Sanomattakin on selvää, että Itä-Ukrainassa on vahva venäjänkielinen vähemmistö, kun taas läntisellä puolella on enemmän ukrainalaisia. Yksi osasyy varmasti siihenkin, että tämä kriisi eskaloitui, oli se lainsäädäntö, joka rakennettiin venäjänkielisyyttä vastaan Ukrainassa": Alexander Stubb 11.9.2014

Fiftari

Quote from: HDRisto on 19.12.2021, 15:08:26
Talebanit anovat apua.
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/6b44ebc7-7ce5-4b92-8da6-15b6e6dcdfa6

"Afganistanin talous on romahtamassa, ja YK:n arvion mukaan miljoonat afganistanilaiset voivat joutua näkemään nälkää tulevana talvena.
Jotain tilanteen vakavuudesta kertoo myös se, että Talibanin ylin johto pyysi lauantaina kansainväliseltä yhteisöltä apua maan pahenevan tilanteen takia".

Ei lopu maasta lähtijät ihan heti. Varmasti riittää "haavoittuvimpia ja hädänalaisimpia" tännekin saakka.

Talibanin kyvyt taitavat riittää siihen että tulkitsevat uskontoaan. Taloudenpitoon eikä muuhunkaan riitä älli. Olivat varmaan siinä uskossa että kun saavat vallan niin pelolla kaikki alkavat tekemään töitä. Saa nähdä moniko maa rahoittaa terroristijärjestöä.
Ylivertaisuusvinouma on kognitiivinen vinouma, jossa yksilö yliarvioi itsensä jossakin suhteessa kuten vaikkapa jonkin taidon hallinnassa. Lisäksi tyypillisesti mitä huonompi yksilö on kyseisessä taidossa sitä enemmän hän yliarvioi osaamistaan.

Uuno Nuivanen

^ Kyllä ainakin Hölmölä alkaa syytämään haalimaansa lainarahaa, kunhan pöly hieman laskeutuu.

Timo Rainela

#1854
SAVON SANOMAT 5.1.2022 [maksumuuri]

https://www.savonsanomat.fi/uutissuomalainen/4428847?fbclid=IwAR1oxxttHeHYO9x439EUvspVCv24FtaeShalIOL2ISgh7uzcLRPLgzWQreE

Suomi aikoo lähettää kiertäviä konsuleita helmikuussa Teheraniin – afganistanilaisten perheenyhdistämishakemuksia jonossa jo noin 850.

QuoteAfganistanilaisten perheenyhdistämishakemuksia on ulkoministeriössä jonossa noin 850. Marraskuussa luku oli 750. Sauvo Jylhä

Suomi pyrkii lähettämään helmikuussa kiertäviä konsuleita Iranin pääkaupunkiin Teheraniin. Kiertävien konsulien on tarkoitus purkaa afganistanilaisten perheenyhdistämishakemusten jonoja.

EDIT linkki
TR: Muuten olen sitä mieltä, että naisten olemassaolo politiikassa, virkahallinnossa ja päätöksenteossa on suurin yksittäinen syy kansakuntamme yhtenäisyyden ja moraalisen, eettisen, sivistyksellisen sekä pratopalogistisen rappion ja tuhon liikkeelle panevana voimana. Joitakin poikkeuksia lukuun ottamatta.

JoKaGO

Quote from: Timo Rainela on 06.01.2022, 15:36:44
SAVON SANOMAT 5.1.2022 [maksumuuri]

Suomi aikoo lähettää kiertäviä konsuleita helmikuussa Teheraniin – afganistanilaisten perheenyhdistämishakemuksia jonossa jo noin 850.

QuoteAfganistanilaisten perheenyhdistämishakemuksia on ulkoministeriössä jonossa noin 850. Marraskuussa luku oli 750. Sauvo Jylhä

Suomi pyrkii lähettämään helmikuussa kiertäviä konsuleita Iranin pääkaupunkiin Teheraniin. Kiertävien konsulien on tarkoitus purkaa afganistanilaisten perheenyhdistämishakemusten jonoja.

Varovastikin arvioiden 5000 - 6000 rikkautta tulossa. Kiitos tyttöhallitus  :flowerhat:
[Hallituksen kehysriihessä] Perussuomalaisilla oli pitkä lista esimerkiksi maahanmuuttoon ja kehitysapuun liittyviä leikkausehdotuksia, joista vain osa läpäisi muiden puolueiden seulan.

räsänen

QuoteAfganistanin pelastamiseksi vaaditaan ennätyksellistä avustuspakettia
YK:n mukaan Afganistaniin tarvitaan apua viiden miljardin dollarin edestä.


Yhdistyneet kansakunnat (YK) sanoi tiistaina tarvitsevansa viiden miljardin dollarin edestä avustuksia Afganistanille vuoden 2022 aikana. Tarkoituksena on välttää humanitaarinen katastrofi ja taata maalle tulevaisuus.

Kyseessä on suurin summa, jota YK on koskaan vaatinut yhden maan tueksi. Asiasta kertoo uutistoimisto AFP.

Yhteensä 4,4 miljardia dollaria (3,9 miljardia euroa) käytettäisiin Afganistanin sisällä, ja lisäksi 623 miljoonaa dollaria menisi Afganistanin ulkopuolella olevien afgaanien auttamiseen.

– Odotettavissa on täysivaltainen humanitaarinen katastrofi. (...) Auttakaa meitä torjumaan laajalle leviävää nälkää, tauteja, aliravitsemusta ja lopulta kuolemia, YK:n avustusjohtaja Martin Griffiths sanoi.

******************************

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/f387cd0a-34d2-4407-90bb-441473490db2

Vetää ihan sanattomaksi.

Eikös se ollut 2 miljardia jolla luvattiin poistaa nälänhätä koko maailmasta jonkun kukkahattusedän toimesta. Sitä pyydettiin Elon Muskilta. Se oli paskapuhettaa koska pelkästään Afganistani tarvitsee 5 000 000 000 $ talibanien jälkien korjaamiseen. Ja noita musulmaaneja riittää ympäri palloa.

Kni

Parikymmentä vuotta Afganistania autettiin ja pidettiin yhteiskuntaa pystyssä. Sitten auttajia vaadittiin poistumaan ja kun auttajat poistuivat, kansa otti uuden hallinnon riemuiten vastaan.

Eiköhän anneta jo Afganistanin olla rauhassa.
Osa järjestäytynyttä koulutettua koneistoa.

räsänen

Quote from: Kni on 12.01.2022, 11:03:03
Parikymmentä vuotta Afganistania autettiin ja pidettiin yhteiskuntaa pystyssä. Sitten auttajia vaadittiin poistumaan ja kun auttajat poistuivat, kansa otti uuden hallinnon riemuiten vastaan.

Eiköhän anneta jo Afganistanin olla rauhassa.

Jep, on aika hämmentävää että kaiken tämän rahan kylvämisen jälkeen ja sen kun tämän paskastanian kansa näyttää länsimaille keskisormea, niin meiltä löytyy vielä näitä vähä-älyisiä jotka toteavat että ei ole pumpattu tarpeeksi rahaa.

Tämähän on sellainen funktio joka toistuu monessa paikassa, eli jos joku toimenpide/asia ei kertakaikkiaan toimi niin nämä haluavat jatkaa tätä toimenpidettä entistä raivokkaammin--> maahanmuutto, kehitysapu, eu:n integraatio jne jne. Aina vastaus on että enemmän sitä paskaa niin se alkaa toimimaan.



HDRisto

Ja millä ihmeellä aikovat estää rahojen menemisen talebanien taskuihin?. Ainakin avustusporukoiden suojelurahat kerättäneen moninkertaisina entiseen nähden.