RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Tiedät yhtä hyvin kuin minäkin ettei ollut "Muutoksen virallinen kanta".

Niin, kysymykseni oli ehkä ennemminkin tarkoitettu "Osakesäästäjälle" muodossa:"Mistä ihmeestä olet saanut käsityksen, ettei Muutos edusta punikkeja ja juntteja" ja hyppäsin vain tämän välivaiheen yli ja lähdin oletuksesta, että hän fiksuna ihmisenä perusti kantansa jotenkin siihen, mitä Muutos virallisesti on lausunut kantojaan.

En olekkaan saanut päähän niin mutta uskoisisin että vasemmistolle on kovempi kynnys äänestää muutosta, kuin persuja. Ja uskoisisin että landejuntteihin uppoaa paremmin eu vastaisuus, kuin suora demokratia. Punikilla en myöskään tarkoita duunaria sillä olen itsekin raksaduunari. Tyypilliseltä vasemmistoliiton äänestäjältä jolle punaideologia on uskonto voi olla vaikea saada ääntä, mutta nukkuvista ja rikastetuilta tämä tulee onnistumaan. Katsotaanko niin eniten lokaa sataa niskaan vasemmistoliiton aktiiveilta ja persujen peräkylien varavaltuutetuilta.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Taitaa olla "vetoamisten" motiiveina ihan muut syyt kuin todellinen pyrkimys yhteistyöhön? Joku parkuu vieläkin eurovaalien ehdokaslistoista, yksi ei halua äänestää edes Persujen listoilla olevaa parhaana pitämäänsä ehdokasta, kolmas parkuu yhteistyötä Muutoksen ja PS:n välille ja muistaa siinä samassa virkkeessä kirota Soinin alimpaan helvettiin. Hyvin menee...Katainen ja Thors kiittää, sillä mikään ei tule muuttumaan.

Ei äänestyspäätöstä kannata tehdä ainoastaan sillä perusteella, että yksittäinen ehdokas on paras, jos puolue on mitä on. Jos valitsisin ehdokkaan (jota äänestän) ainoastaan henkilön perusteella, silloin äänestäisin demaria. En voi kuitenkaan äänestää kyseistä henkilöä, koska hän on demari. Samasta syystä en voisi äänestää Jussia, koska hän on Perussuomalaisten listalla. Se ei kuitenkaan tarkoita sitä, että minulla olisi jotakin erityistä Perussuomalaisia tai Timo Soinia vastaan. Pidän sekä Timo Soinia että Perussuomalaisia hyvänä asiana Suomen politiikassa, mutta parempiakin äänestettäviä löytyy. Lisäksi, vaikka ehdokkaan maahanmuuttopoliittinen kanta on tärkeää, se ei ole ainoa asia, joka vaikuttaa ehdokkaan valitsemiseen.

Jos Perussuomalaisia (= Timo Soinia) ei kiinnosta yhteistyö Muutoksen kanssa, niin mielestäni on aika kohtuutonta alkaa vaatimaan sen jälkeen vielä sitä, että Muutoksen on väistyttävä Perussuomalaisten tieltä. Käsittääkseni Muutosta ei olla perustettu Perussuomalaisten apupuolueeksi. Tärkeää on nyt saada Muutokselta ehdokas tai pari eduskuntaan, ja sen jälkeen vahvistaa kannatusta muissa vaaleissa ennen 2015 vuoden eduskuntavaaleja, jotta muutaman vuoden päästä eduskunnassa olisi yksi varteenotettava maahanmuuttokriittinen puolue.

Perussuomalaiset ei ole ainoa puolue, jonka kanssa kannattaa neuvotella vaaliliitoista. Perussuomalaisilla on itsenäisenä puolueena täysi oikeus olla tekemättä yhteistyötä. Ei sitä kannata väkisin tuputtaa, jos ei kerran kiinnosta. Ehkäpä esimerkiksi KD:ssa ja Piraateissa saatettaisiin olla hieman kiinnostuneempia asiasta.

Vai voisiko olla niin että meillä ei vielä ole muskeleita alkaa vaaliliittoneuvotteluihin. Vaalilittoneuvottelujen aika on sitten kun saamme noin 3-5% kannatuksen. Miksi persut edes rupeaisi tässä vaiheessa vielä mihinkään vaaliliittoneuvotteluihin? Persujen kannalta ajateltune vaaliittossa ei vielä tässä vaiheessa ole mitään hyötyä. Tehdään me omaa työtä kunnolla ja katotaan mihin se riittää.

[Teemu Lahtinen]

Jahas. Kilpailu tittelistä "Maahanmuuttokritiikin keksijä"- on alkanut.

Jos kisa koskee ko termiä, niin se on selvitettävissä. Aikanaan Kansallismielisellä keskustelupalstalla käytiin skenen nimestä keskustelua ja silloin joku ehdotti tuota "maahanmuuttokriittinen"-sanaa. Suhtauduin silloin nihkeästi, koska se tuntui pitkältä ja kankealta monitavuiselta sanalta. Hyvin se kuitenkin on alkanut istumaan kielenpäällä ja tekstissä ja nykyäänhän meillä on kätevä ja napakka Homma.

[Teemu Lahtinen]

Porvareita äänestänyt ei voi kuuna päivänä äänestää persuja.

Nimim. "Tehopesunkin kestävä porvari."

[L. Brander]

Jahas. Kilpailu tittelistä "Maahanmuuttokritiikin keksijä"- on alkanut.

Jos kisa koskee ko termiä, niin se on selvitettävissä. Aikanaan Kansallismielisellä keskustelupalstalla käytiin skenen nimestä keskustelua ja silloin joku ehdotti tuota "maahanmuuttokriittinen"-sanaa. Suhtauduin silloin nihkeästi, koska se tuntui pitkältä ja kankealta monitavuiselta sanalta. Hyvin se kuitenkin on alkanut istumaan kielenpäällä ja tekstissä ja nykyäänhän meillä on kätevä ja napakka Homma.

Näitkö tuon ehdottamani palkinnon?

LB

[Tuomas2]

Vai voisiko olla niin että meillä ei vielä ole muskeleita alkaa vaaliliittoneuvotteluihin. Vaalilittoneuvottelujen aika on sitten kun saamme noin 3-5% kannatuksen. Miksi persut edes rupeaisi tässä vaiheessa vielä mihinkään vaaliliittoneuvotteluihin? Persujen kannalta ajateltune vaaliittossa ei vielä tässä vaiheessa ole mitään hyötyä. Tehdään me omaa työtä kunnolla ja katotaan mihin se riittää.

Vamasti näin. Jos Soini ilmoittaisi julkisesti (nyt) että vaaliliitto Muutoksen kanssa on mahdollinen moni empivä allekirjoittaisi kortin ja puuhamiehet saisivat vielä lisää virtaa korttikampanjaansa. Sama saattoi olla takana myos siinä että Halla-ahon ehdokkuus ilmoitettiin jo nyt varhaisessa vaiheessa (josko joku jättäisi allekirjoittamatta).

Minä näen kahden kärjen strategian järkevänä sillä Halla-ahon ehdokkuus ei ole vielä varma ja varsinkin kesken oleva oikeusprosessi antaa Timolle vielä mahdollisuuden muokata listaa.

Nyt vain mahdollisimman paljon julkisuutta maahanmuuttopolitiikan ongelmille ja ei anneta 161-5 tuloksen unohtua.

[ElinaElina]

Anja Snellman kirjoittaa tämänviikkoisessa Liesituuletin-blogissaan, että nimen Perussuomalaiset keksi Urpo Leppänen ja Raimo Vistbacka hyväksyi.

[Jussi Halla-aho]

Nyt on vain se tilanne, että Perussuomalaisten ehdokas tulee vaatimaan / ehdottomaan, että Muutoksen pitäisi jo hyvissä ajoin - ennen kuin se on edes virallisesti puolue - valmistautua väistymään Perussuomalaisten tieltä tietyillä alueilla ja että kaikkien hommalaisten pitäisi automaattisesti äänestää Perussuomalaisten parasta maahanmuuttokriitikkoa.

Ei tällaista ole kukaan ehdottanut tai vaatinut. Jotkut vain kiihotuksessaan asian siten tulkitsevat.

Oma mielipiteeni on, että Muutos ja sen puuhamiehet ja -naiset eivät ole millään tavalla syyllisiä tilanteeseen. Se, että heitä vaadittaisiin tai pyydettäisiin väistymään persujen tieltä, olisi inhimillisesti kohtuutonta ja tilanteen historia huomioiden epäreilua.

SILTI meillä on ongelmallinen tilanne. Tulin tänne ottamaan sen puheeksi, jotta aiheen käsittelyyn olisi riittävästi aikaa. Jokuhan SAATTAA brainstormauksen tuloksena keksiä sellaisia ratkaisuja, jotka ehkä tyydyttäisivät kaikkia osapuolia. Ei ole sanottua, että näin ei käy, mutta AINAKAAN niin ei käy, jos asiasta ei puhuta.

Valitettavasti en saanut aikaiseksi asiallista keskustelua, vaikka vilpittömästi sellaiseen pyrin. Sen sijaan sain kuulla olevani pelkurisivari, joka petollisesti on lyönyt kättä Soinin kanssa. En kaipaa minkäänlaista hehkutusta omasta roolistani skenen syntymisessä, mutta en toisaalta pidä kohtuuttomasta ja epäreilusta arvostelustakaan.

Erityisen hölmöä on, että jos huomautan arvostelun kohtuuttomuudesta, saan kuulla, että pissa on noussut päähäni ja että olen väittänyt olevani maailmankaikkeuden ensimmäinen, suurin ja paras maahanmuuttokriitikko.

[sr]

En olekkaan saanut päähän niin mutta uskoisisin että vasemmistolle on kovempi kynnys äänestää muutosta, kuin persuja. Ja uskoisisin että landejuntteihin uppoaa paremmin eu vastaisuus, kuin suora demokratia.

Ok, tämä on ihan hyvä perustelu. Jos Muutos on EU-myönteinen tai -neutraali, se on varmasti junteille epäilyttävämpi kuin selkeästi EU-vastaiset persut.

Punikilla en myöskään tarkoita duunaria sillä olen itsekin raksaduunari. Tyypilliseltä vasemmistoliiton äänestäjältä jolle punaideologia on uskonto voi olla vaikea saada ääntä, mutta nukkuvista ja rikastetuilta tämä tulee onnistumaan.

Mitä itse olen homman keskustelua seurannut (mikä ei tietenkään tarkoita, että se olisi Muutoksen linja), niin silmiini on kyllä sattunut paljonkin juuri vasemmistoideologista maahanmuuton kritiikkiä: Ne vie meidän työpaikat, painaa palkkoja alaspäin, jne. Onko Muutos irtisanoutunut tästä (eli maahanmuuttokritiikki koskee vain ja ainoastaan verorahoilla elämään tulevia humanitäärisiä maahanmuuttajia)?

Minusta ainakin perinteinen punaideologia on paljon ennemmin kapitalismia vastaan suunnattua luokkataistelua kuin niinkään sitä maailmaa syleilevää punavihreää juttua. Tätä kannattavien en usko näkevän juuri eroa persujen ja Muutoksen välillä.
Tuota punavihreää kannattavat taas eivät tietenkään äänestä sen puoleen persuja kuin Muutostakaan.

[Julmuri]

SILTI meillä on ongelmallinen tilanne. Tulin tänne ottamaan sen puheeksi, jotta aiheen käsittelyyn olisi riittävästi aikaa. Jokuhan SAATTAA brainstormauksen tuloksena keksiä sellaisia ratkaisuja, jotka ehkä tyydyttäisivät kaikkia osapuolia. Ei ole sanottua, että näin ei käy, mutta AINAKAAN niin ei käy, jos asiasta ei puhuta.

Jollei vielä kyetä löytämään positiivista ratkaisua, ainakin voitaisiin laittaa listalle keinoja, joita tällä hetkellä voi tai ei voi käyttää:

- Vaaliliitot (ellei Soini tule toisiin aatoksiin)

- Vaalipiirien jako sulle-mulle periaatteella. Ei oikein onnistu monestakin syystä.

+ Sen sijaan esimerkiksi yhteisiä vaalitilaisuuksia voi järjestää. Mielestäni ainakin vasemmistopuolueet on sellaista harrastaneetkin.

+ Voidaan laatia esim. Homma ry:n toimesta "maahanmuuttokriittinen lista" flyereita

+ Valovoimaisimmat maahanmuuttokriittiset ehdokkaat lähtevät ehdolle eri vaalipiireistä jos kuuluvat eri puolueisiin.

+ Ei riidellä, eikä heitetä lokaa toisen päälle.

[Jussi Halla-aho]

SILTI meillä on ongelmallinen tilanne. Tulin tänne ottamaan sen puheeksi, jotta aiheen käsittelyyn olisi riittävästi aikaa. Jokuhan SAATTAA brainstormauksen tuloksena keksiä sellaisia ratkaisuja, jotka ehkä tyydyttäisivät kaikkia osapuolia. Ei ole sanottua, että näin ei käy, mutta AINAKAAN niin ei käy, jos asiasta ei puhuta.

Jollei vielä kyetä löytämään positiivista ratkaisua, ainakin voitaisiin laittaa listalle keinoja, joita tällä hetkellä voi tai ei voi käyttää:

- Vaaliliitot (ellei Soini tule toisiin aatoksiin)

- Vaalipiirien jako sulle-mulle periaatteella. Ei oikein onnistu monestakin syystä.

+ Sen sijaan esimerkiksi yhteisiä vaalitilaisuuksia voi järjestää. Mielestäni ainakin vasemmistopuolueet on sellaista harrastaneetkin.

+ Voidaan laatia esim. Homma ry:n toimesta "maahanmuuttokriittinen lista" flyereita

+ Valovoimaisimmat maahanmuuttokriittiset ehdokkaat lähtevät ehdolle eri vaalipiireistä jos kuuluvat eri puolueisiin.

+ Ei riidellä, eikä heitetä lokaa toisen päälle.

Just jotain tällaista ajattelin.

[Hob]

Tässä taidetaan tehdä siinä mielessä historiaa, että en muista kertaakaan Suomen historiassa maahanmuuttokriittisen tahon tehneen vastaavanlaista kädenojennusta. Perinteisesti kun kannattajia on yli kolme ihmiset alkavat riitelemään ja klikkiytymään omiin porukoihinsa.

Mahdollinen vaaliliittokielto on ihan ymmärrettävä: ei kannata liittoutua täyden kysymysmerkin kanssa. Jos Muutoksella olisi yhdet vaalit ja sitämyöten jotain faktaa osoittaa kannatuksesta asia olisi eri, mutta nyt pitää mennä näillä realiteeteilla.

Nk. maahanmuuttokriittinen lista voisi olla ihan hyvä idea. On parempi tuoda molemmista puolueista kriittiset esiin, silläkin uhalla että äänet jakautuvat. Pitää luottaa siihen, että äänestäjät osaavat tehdä taktisesti oikeat johtopäätökset omilla alueillaan. Sissimarkkinoinnin keinoin listaa saataisiin levitettyä todennäköisesti melkoisen kattavasti. Eihän siihen edes vaadita muuta kuin kaikkien listalla olevien kotisivujen hyödyntäminen: sellaiset löytyvät kuitenkin joka jantterilta, ylimääräinen kustannus 0. Vaikka persuehdokkaat listaisivat vain persukriittiset ja muutoslaiset muutoskriittiset, brändäämällä homma yhdennäköiseksi viesti menisi kuitenkin perille (samat värit, sama fontti, sama asettelu jne).

Jos Hommaa lukee joku leiskapetteri, viiden minuutin käyttäminen tähän saattaisi vakuuttaa ihmiset idean toimivuudesta. Minä en osaa, mutta ammattitaitoinen kaveri vääntää lorem ipsumista raakaversion hetkessä.

[Totuusko?]

Se on kyllä kannattajien oma ongelma mikäli on jotain hampaankolossa. Muutos 2011 on tuossa jo kertoillut ettei sillä ole ongelmia.

Muutos 2011 ei ole kertoillut yhtään mitään. JM-K yhtenä Muutoksen vaikuttajista on omalta osaltaan tuonut tämän asian esille enkä edes epäile tämän lausunnon totuusarvoa. Muutos 2011 ei ole mikään kollektiivinen mielipide, vaan se koostuu yksilöiden mielipiteistä ja siksi myös tämä "kannattajien oma ongelma" saattaa olla viimekädessä merkittävä tekijä Persujen ja Muutoksen välisissä suhteissa.

Huomaa tässä ainutlaatuinen asia:
aitoa keskustelua ja mielipiteiden esittämistä täysin JULKISESTI, ei siis missään salongissa,lehtien palstoilla, jne.
Joo, tietysti osa sitä esittää nimimerkkien takaa, mutta so? Esittää silti. Niistäkin osa on tunnettuja, vaikka nikillä täällä esiintyykin.

Tämä ainutlaatuinen asia voisi olla muutakin kuin toisten jatkuvaa lokaamista. Kyllä ne syylliset löytyvät hallituspuolueista eikä oppositiosta. Tällä hetkellä kun ei ole Perussuomalaisten lisäksi mitään muuta mm-kriittistä puoluetta, niin on suorastaan käsittämätöntä, että täällä itketään persujen saamattomuudesta tai soinisitä - soinitätä -mantraa ja saman aikaisesti annetaan ääni kokkareille, joka on selkeästi moku-puolue. Juuri samoin kommunistit aikoinaan pitivät pahimpina vihollisinaan demareita eikä porvareita. Käsittämätöntä.

Hirveitä keksittyjä ongelmia. Katkeruutta. Ja mistä?
Siitäkö että Jussi on persujen ehdokas? Huhhuh .. Voisiko joku olla katkera siitä että JM-K on Muutoksen ehdokas? Maa kutsuu .. tuut tuut ..

Eurovaalikatkeruus, Hallis-Soini -kättelykatkeruus. Riittääkö? Nämä löydät varmasti itsekin jo ihan tästä ketjusta. Muista ketjuista löytyy sitten lisää vastaavaa. Kyllä kai joku voisi olla katkera JM-K:sta, koska hän on varmasti pätevä ääniharava, mutta en ainakaan muista nähneeni katkerantuoksuisia kirjoituksia tästä asiasta. Tuut tuut vaan itsellesi. Lapsellista.

Esitän uusintatarjouksen.
Miten olisi pieni happihyppely ihan oikeassa ulkoilmassa?

Kertonee enemmän sinun argumentointikyvystäsi kuin minun happisaturaatiostani. Lapsellista.

[Kalevi Soilander]

Nk. maahanmuuttokriittinen lista voisi olla ihan hyvä idea.

Tätä minäkin kannatan ihan täysillä. Eikä unohdeta, että järkeviä ihmisiä on muissakin puolueissa. Vaikka Stubb tänään väitti Kokoomuksen maahanmuuttokriittisiä promillejengiksi, niin sehän ei ole totta. Siellä tulee olemaan paljon ehdokkaita, jotka suhtautuvat asioihin ihan järkevästi, ja samaa koskee muitakin puolueita, mahdollisesti jopa vihreitä.

Mielestäni nimenomaan Homma ry:n kannattaisi tehdä lista ehdokkaista, ja siihen tulisi saada ehdokkaita mahdollisimman monista puolueista.

Tällä tavalla osoittaisimme yhteishenkeä riitelyn sijaan, saisimme asialle julkisuutta, ja nekin jotka eivät halua äänestää Muutosta tai Persuja voisivat löytää hyvän ehdokkaan.

Ihan nyt aivoriihityyppisesti voisi alkaa heittää ideoita. Homma voisi esim. laatia sarjan kysymyksiä, joihin kuka tahansa vaalien ehdokas voi vastata, hieman vaalikonemaisesti ehkä. Sen jälkeen äänestäjä tietysti voi etsiä itselleen sopivinta ehdokasta, mutta ehkä Hommakin voisi vastausten pohjalta esittää suosituksia.

Tätä täytyisi toki miettiä hieman pidemmälle.

[Hob]

Ehdotan listaksi ronskisti pelkkää nimilistaa jolle pääsee halutessaan vastaamalla kysymykseen "olen maahanmuuttokriittinen kyllä/ei" myöntävästi. Mikään monimutkaisempi menee yli hilseen ja jää huomiotta. Listat tehdään joko puoluekohtaisesti ja puolueväki vastaa aina oman listan julkipanosta, tai sitten yksi yhteinen lista ja jokainen kriittinen levittää kaikkien nimiä sivuillaan. Jälkimmäinen on vaikeampaa saada aikaan mutta on sitten vastaavasti tehokkaampi.

[JM-K]

Se on kyllä kannattajien oma ongelma mikäli on jotain hampaankolossa. Muutos 2011 on tuossa jo kertoillut ettei sillä ole ongelmia.

Ei minulla ainakaan ole mitään ongelmia. Joskus nuorempana meinasi nuo a-tuotteet maistua vähän liiankin hyvin, mutta olen sittemmin hankkiutunut moisista paheista eroon. Eli se niistä ongelmista.

[JM-K]

Ei ole tapana rabortoida julkisesti henkilökohtaisista puhelinkeskusteluista, mutta nyt teen poikkeuksen. Toivottavasti tämä nyt edes vähän suitsii tätä ketjua ja siihen liittyvää rallia. Toivottavasti tämä avautuminen sopii myös Jussille.

Ja sitten asiaan:

Soitin tässä kohta Jussin persu-ilmoituksen jälkeen ihan oma-aloitteisesti hänelle kertoakseni, että ei minulla ainakaan ole mitään paskoja fiiliksiä häntä ja hänen päätöstään kohtaan. Jokainen tekee niin kuin parhaaksi näkee, niin tämä maailma vaan pyörii.

Kerroin myös, että mitään paskanheittokampanjaa, masinointia tms. kujeilua ei ole alkamassa sen paremmin minun kuin Muutoksenkaan taholta häntä tai perussuomalaisia kohtaan.

Vielä kerran: älkää menkö mokuttajanakertajien helppoon ja räksyttäkö toisillenne. Miettikää sekunti, kenen etu se on, jos/kun täällä itketään ja nillitetään keskenämme.

Älä ruoki nakertajaa, hanki oma hamsteri! (Tämä on jotain käsittämätöntä, kirves kaivossa väännettyä hamsterilöpinää™)


EDIT: Vielä lisäyksenä, että jos sattuneesta syystä en olisi estynyt, tarjoutuisin Jussin vaalikampanjaan vaaliPäälliköksi.

[Jussi Halla-aho]

Mäki-Kekäle on oikeassa, myönnän. Pitäisi välttää torikokouksia ja muuta punakaartilaista päätöksentekodemokratiaa.

Haluan myös todeta, että Mäki-Ketelän käytös ja reaktiot sekä eurovaali- että Muutos-asiassa (siis minun osaltani) tekevät hänet minun silmissäni Mitä Suurimmaksi Ihmiseksi, jonka edessä olen hiljaa ja nöyrä.

[JM-K]

Mäki-Kekäle on oikeassa, myönnän. Pitäisi välttää torikokouksia ja muuta punakaartilaista päätöksentekodemokratiaa.

Haluan myös todeta, että Mäki-Ketelän käytös ja reaktiot sekä eurovaali- että Muutos-asiassa (siis minun osaltani) tekevät hänet minun silmissäni Mitä Suurimmaksi Ihmiseksi, jonka edessä olen hiljaa ja nöyrä.

Kiitos palautteesta.

[suomelle]

Vielä kerran: älkää menkö mokuttajanakertajien helppoon ja räksyttäkö toisillenne. Miettikää sekunti, kenen etu se on, jos/kun täällä itketään ja nillitetään keskenämme.

Ilman muuta olet tuossa täysin oikeassa. Näillä foorumeilla tulee vaan silloin tällöin lipsauteltua sen enempää ajattelematta. En tosin katso itse pahasti tuossa asiassa lipsautelleeni (?)

[Hob]

Mäki-Kekäle on oikeassa, myönnän. Pitäisi välttää torikokouksia ja muuta punakaartilaista päätöksentekodemokratiaa.

Mutta eikös tämä ole juuri sitä Suoraa Demokratiaa, jota...


Nyt voitaneen pyhittää loppuketju keinojen miettimiselle. Yhteiset tilaisuudet ja kriittinen lista on otettu pöydälle. Mitäs muuta voitaisiin koettaa?

[Teemu Lahtinen]

Homma voisi esim. laatia sarjan kysymyksiä, joihin kuka tahansa vaalien ehdokas voi vastata, hieman vaalikonemaisesti ehkä. Sen jälkeen äänestäjä tietysti voi etsiä itselleen sopivinta ehdokasta, mutta ehkä Hommakin voisi vastausten pohjalta esittää suosituksia.

Pystyisikö Homma laatimaan ihan oikean vaalikoneen, johon kaikki ehdokkaat pääsisivät vastaamaan Oikeisiin Kysymyksiin?

[BastardoGrande]

Mäki-Kekäle on oikeassa, myönnän. Pitäisi välttää torikokouksia ja muuta punakaartilaista päätöksentekodemokratiaa.

Mutta eikös tämä ole juuri sitä Suoraa Demokratiaa, jota...

Nyt pitäis melkein jo päättää kumpaa Muutos alkaa pitämään ohjenuoranaan?

Punakaartilaismaista päätöksentekodemokratiaa vai ryhmäpäätöksillä toteutettua puoluekuria?
Kummassakin on hyvät ja huonot puolensa.

[Hob]

Teknisesti vaalikone ei kaiketi ole mahdottoman haastava suoritus, mutta mitä siellä kysyttäisiin? Ovatko kaikki lähtökohtaisesti kriittisiä jolloin sisältö on sitä samaa kuin muissakin vaalikoneissa vai keskitytäänkö erottelemaan kriittiset myönteisistä, jolloin on riskinä myönteisten jääminen pois koko vaalikoneesta?

Tietysti vaalit.hommaforum.org ehdokassivuineen/blogeineen/whateva voisi olla harkitsemisen arvoinen idea?

Edit: jatkojalostan vaalit.hommaforum.org ideaa senverran, että kaikki halukkaat kriittiset voisivat ehkä saada oman esittelysivunsa jossa kerrotaan ehdokkaan perustiedot ja n. liuskan verran ehdokkaan omaa tekstiä. Lopuksi linkki omille sivuille.

Tällä saataisiin nk. kriittinen lista muodostumaan kuin itsestään, eikä tarvitsisi spämmätä kuin yhtä linkkiä. Jos löytyy halukas vaalikommentaattori (ei siis ehdokas itse), blogi voisi olla mielenkiintoista seurattavaa. Ehdokkaiden haastattelut kannattaisi tiivistää tänne mikäli hommaforum aikoo niitä jatkaa (copypaste kysymyksistä/vastauksista).

[JM-K]

Mäki-Kekäle on oikeassa, myönnän. Pitäisi välttää torikokouksia ja muuta punakaartilaista päätöksentekodemokratiaa.

Mutta eikös tämä ole juuri sitä Suoraa Demokratiaa, jota...

Nyt pitäis melkein jo päättää kumpaa Muutos alkaa pitämään ohjenuoranaan?

Punakaartilaismaista päätöksentekodemokratiaa vai ryhmäpäätöksillä toteutettua puoluekuria?
Kummassakin on hyvät ja huonot puolensa.

Huomautan tässä vaiheessa, että tuon kirjoitti Jussi Halla-aho. Hän ei edusta Muutosta.

[Hob]

Yksi vielä.

Maahanmuuttokriittisten kannattaisi järjestää joku yhteinen tempaus, jossa heidän kustannuksellaan nauretaan (hyvällä, ei ilkeällä tavalla). Pilapiirrokset ovat saaneet vähän huonoa mainetta, mutta muita keinoja varmasti löytyy.

Totalitaariset aatteet kuten kommunismin tunnistaa aina siitä, että ne eivät kestä huumoria. Maahanmuuttokritiikillä on riski profiloitua tämänkaltaiseksi, totisiksi ja vakaviksi ihmisiksi joilla on totinen ja vakava aate. "Tuon kanssa menisin kaljalle" on iso kriteeri ja siihen vaikuttaa mukava luonne (tai ainakin mielikuva sellaisesta) merkittävästi.

[rankka]

Lapsellista.


Lapsellista.

Olen sitten varmaan lapsellinen.

[Kalevi Soilander]

Teknisesti vaalikone ei kaiketi ole mahdottoman haastava suoritus, mutta mitä siellä kysyttäisiin?

Saisiko siitä Jugen Pajan puolella masinoimasta mielipidetutkimuksesta jotain pohjaa? Ehkä jopa sellaisenaan?

[rankka]

Ei minulla ainakaan ole mitään ongelmia.

No kyllä mä vähä arvelinkin ettei sulla ole ongelmia.
Joillakin niitä kuitenkin näyttää olevan.
En oikein ymmärrä pointtia koko tästä itkurallista. No, eihän siinä mitää .. 

[Teemu Lahtinen]

Maahanmuuttokritiikillä on riski profiloitua tämänkaltaiseksi, totisiksi ja vakaviksi ihmisiksi joilla on totinen ja vakava aate.

Sanoisin että tämä ei ole riski lainkaan. Skenen sisäänrakennettuihin ominaisuuksiin kuuluu kukkiva huumori ja itseironia. Tosin ulkopuolisilla on vaikutksia tunnistaa näitä ja sitten sattuu kaikenlaisia väärintulkintoja.