2010-03-17: HS: Otetaanpa taas (maahanmuuttajia)

[Jaakko Sivonen]

Riitta-Liisa Snellman palaa HS:n gallupin tuloksiin Välihuomiossa (HS 17.3.2010):

Otetaanpa taas

Suomalaiset ovat ilmeisen omalaatuinen kansakunta. Meille ei löydy Euroopan geneettiseltä kartalta kovin läheisiä sukulaisia. Sen osoittavat Suomen molekyylilääketieteen instituutin geeniatlakseen kerätyt ja eilen julkistetut tiedotkin.

Mutta tekeekö omalaatuisuus meistä erinomaisia? Tuskin, mutta aika monet tuntuvat päättelevän niin. Esimerkiksi käy yleinen huoli siitä, missä määrin Suomen kuuluu ottaa maahanmuuttajia vastaan. Kysymystä toistetaan jopa Helsingin Sanomien gallupeissa. Pitäisikö Suomeen ottaa lisää maahanmuuttajia?

Helsingin maahanmuuttoasioiden johtaja Annika Forsander sanoi tiistain HS:ssa, että kysymys on absurdi. Aivan kuin olisi olemassa jokin varanto, josta noin vain otetaan maahanmuuttajia.

Globaali muuttoliike on monimutkainen ilmiö, jota edes geneettisesti omalaatuiset suomalaiset eivät pysty hallinnoimaan, saati hallitsemaan yhdellä verbillä.

Jotta suomalaiset voisivat päättää, paljonko tänne otetaan väkeä vieraista maista, Suomen pitäisi erota YK:sta, muutamasta muustakin kansainvälisestä yhteisöstä ja ennen kaikkea EU:sta.

Yletön meno loppuisi. Suomen ei tarvitsisi enää ottaa vastaan vapaasti liikkuvia tavaroita, palveluita, pääomaatai työvoimaa. Kun rajoille rakennettaisiin pohjoiskorealaiset esteet, ns. kolmansien maiden muuttajista päästäisiin ottamaan vain ne toivotut.

Otetaanpa sen kunniaksi! Sehän sopii suomalaisille aina. Otetaan vaikka toiset, kun on kerran mistä ottaa.

Kirjoittaja valehtelee väittäessään, että Suomi ei YK:n jäsenenä voisi päättää, keitä maahan päästetään. Lisäksi kirjoittaja väittää, että kaikki muu paitsi rajat auki-politiikka on pohjoiskorealaisuutta, ja paheksuu sitä, että halutaan vain "toivottuja maahanmuuttajia".  Viimeksi mainitulla kirjoittaja ilmeisesti tarkoittaa, ettei Suomella pitäisi olla oikeutta kieltäytyä haitallisesta maahanmuutosta.

[Pliers]

Riitta-Liisa Snellman palaa HS:n gallupin tuloksiin Välihuomiossa (HS 17.3.2010):

Otetaanpa taas

Otetaanpa sen kunniaksi! Sehän sopii suomalaisille aina. Otetaan vaikka toiset, kun on kerran mistä ottaa.

Kaada kuule riittaliisa ittelles vaan...

[SK]

Jotta suomalaiset voisivat päättää, paljonko tänne otetaan väkeä vieraista maista, Suomen pitäisi erota YK:sta, muutamasta muustakin kansainvälisestä yhteisöstä ja ennen kaikkea EU:sta.

Esimerkiksi etelänaapurimme Viro on EU:n jäsen ja YK:n jäsen. Eikös Virosta hakenut 2008 vuonna jopa 14 henkilöä turvapaikkaa? Monelleko myönnettiin turvapaikka? Ja paljonkos Viro ottaa kiintiöpakolaisia vuosittain? Miten kotoutuminen ja rassismi?

Nyt kun tällainen tieto on tullut julki, niin Viro on nyt sama kuin Pohjois-Korea. Viro ei siis ota vastaan vapaasti liikkuvia tavaroita tai ihmisiä, mitä sinne rahdataan päivittäin laivalasteittain. Viroon ei virtaa mistään ulkomaista pääomaa ja Tallinnan sataman edessä on pohjoiskorealaiset esteet. EU, YK ja muutama muukin kansainvälinen yhteisö varmaan on asettanut Virolle pakotteita ja moittii jatkuvasti. Näinkö asia on? Nyt minua kyllä pelottaa, kun alle sadan kilometrin päässä on samanlainen valtio, kuin Pohjois-Korea!

Viroon ei ole mitään asiaa ilman passia. Suurin turistiryhmä, eli suomalaisetkin joutuvat kantamaan passia (henk. korttia) mukanaan. Jos ei ole passia (henk. korttia), niin ei pääse maihin jos sitä tiedustellaan. Ja lätkäistään sakot päälle. Tämä on Shengen-maiden vapaasti päätettävissä. Ja en kritisoi Viroa tästä asiasta, vaan kannan passia aina mukana kun sinne menen (tosin sitä ei ole koskaan kysytty).



Suomen suurimmassa lehdessä voi valehdella niin paljon kuin haluaa, koska valtaosa kansasta ei tiedä, että mikä on valetta ja mikä ei. Mutta valistakaamme kansaa.

[BeerBelly]

Snellman ilmeisesti haluaisi päästää Suomeen muun muuassa ei-toivottuja terroristeja ja rikollisia. Tai siis Snellmanin mielestä he kai ovat toivottuja koska hän haluaa päästää heidät maahan.

Pohjois-Korea on muuten kuulunut YK:hon jo lähes 20 vuotta.

Mitäköhän mieltä Snellman on Tanskasta? (Rotu)puhdasta natsimeininkiä?

[Julmuri]

Vain yhden kerran on YK:n jäsenvaltiota yritetty erottaa ja se tapahtui Etelä-Afrikalle. Kuitenkin kolme turvallisuusneuvoston jäsentä esti päätöksen  veto-oikeudella.

Indonesia on ainoa maa, joka on yhdeksi vuodeksi virallisesti eronnut YK:sta

Ai niin. Pohjois-Korea on YK:n jäsen.

[antero]

Suomalaiset ovat ilmeisen omalaat omalaatuinen kansakunta. Meille ei löydy Euroopan geneettiseltä kartalta kovin läheisiä sukulaisia. Sen osoittavat Suomen moekyylilääketieteen instituutin geeniatlakseen kerätyt ja eilen julkistetut tiedotkin.

Mutta tekeekö omalaatuisuus meistä erinomaisia? Tuskin, mutta aika monet tuntuvat päättelevän niin. Esimerkiksi käy yleinen huoli siitä, missä määrin Suomen kuuluu ottaa maahanmuuttajia vastaan. Kysymystä toistetaan jopa Helsingin Sanomien gallupeissa. Pitäisikö Suomeen ottaa lisää maahanmuuttajia?

Riitta-Liisa Snellman, Välihuomio, HS 17.3.2010

Onko suomessa keskenään tappelevia, savi-/kivimajoissa asustavia heimoja/ klaaneja?

No miksi sitten suomen pitäisi ottaa sosiaalituristeja sellaisista maista?

[Sami Aario]

Jotta suomalaiset voisivat päättää, paljonko tänne otetaan väkeä vieraista maista, Suomen pitäisi erota YK:sta, muutamasta muustakin kansainvälisestä yhteisöstä ja ennen kaikkea EU:sta.

Kirjoittaja jättää mainitsematta, että nykyisen kaltainen maahanmuuttopolitiikka on monilla tavoin lepsumpaa kuin kansainväliset sopimukset edellyttäisivät. Esimerkiksi Yhdysvallat on edelleen YK:n jäsen vaikka sillä on varsin yksioikoinen suhtautuminen pakolaisiin jotka ovat syyllistyneet rikoksiin Yhdysvalloissa:

Sun's family fled Cambodia along with about 200,000 other refugees in the aftermath of Pol Pot's genocide, which killed an estimated 2 million people.

But federal officials say the rules are clear.

"The Cambodian nationals who are affected by this -- they came as refugees, but part of being a refugee is that you agree to live your life lawfully and you agree to abide by the laws of the United States," said the INS representative, who asked not to be named.

"Once you commit a crime you forfeit your right to stay in the U.S. and you no longer have a right to refuge in this country."

Vastusta valheellisia tiedotusvälineitä - Eroa Erkosta jo tänään!

[JPU]

Helsingin maahanmuuttoasioiden johtaja Annika Forsander sanoi tiistain HS:ssa, että kysymys on absurdi. Aivan kuin olisi olemassa jokin varanto, josta noin vain otetaan maahanmuuttajia.

Niminerkki JPU sanoo tänään Hommafoorumilla, että ajatus kolmannesta maailmasta tulevista maahanmuuttajista rikkautena on absurdi. Aivan kuin heissä olisi jokin varanto, josta noin vain otetaan rikkautta.

[requiem]

Eikös tällä viikolla pitänyt olla aivan jokin hienolta kuulostava teema, mielestäni sen ei kuitenkaan pitänyt olla paskanpuhuminen.

Jutun kommentoiminen suuremmitta intohimoitta voi olla vaikeaa, mutta yrit... afdg... lääkkeet!

Suomalaiset ovat ilmeisen omalaat omalaatuinen kansakunta. Meille ei löydy Euroopan geneettiseltä kartalta kovin läheisiä sukulaisia. Sen osoittavat Suomen moekyylilääketieteen instituutin geeniatlakseen kerätyt ja eilen julkistetut tiedotkin.

Mutta tekeekö omalaatuisuus meistä erinomaisia? Tuskin, mutta aika monet tuntuvat päättelevän niin. Esimerkiksi käy yleinen huoli siitä, missä määrin Suomen kuuluu ottaa maahanmuuttajia vastaan. Kysymystä toistetaan jopa Helsingin Sanomien gallupeissa. Pitäisikö Suomeen ottaa lisää maahanmuuttajia?

Kaikilla mittareilla suomalaista yhteiskuntaa, ja samalla myös sen aikaansaaneita kansalaisia, voidaan pitää vallan onnistuneina. Tämä ei tietenkään tarkoita että tämän aikaansaaneissa ihmisissä, siis suomalaisissa, olisi jotakin ainutlaatuisen ihmeellistä ja kummallista, mutta onnistuneen lopputuloksen valossa voitaneen kuitenkin sanoa ettei suomalaisissa ole ainakaan mitään vikaa.

Siinä Pravdan kysymyksessä ei ollut mitään ihmeellistä. Sellainen haluttiin esittää ja tulos saatiin, aivan kuin mistä tahansa muustakin kysymyksestä. Kysymyksen aiheena ei ollut suomalaisten ylivertaisuus tai paremmuus toisiin tämän taivaankappaleen asukkaisiin nähden, vaan se mitä mieltä suomalaiset ovat tällä hetkellä maahanmuutosta ja maahanmuuttajista.

Helsingin maahanmuuttoasioiden johtaja Annika Forsander sanoi tiistain HS:ssa, että kysymys on absurdi. Aivan kuin olisi olemassa jokin varanto, josta noin vain otetaan maahanmuuttajia.

Forsander on oikeassa. Mitään tällaista maahanmuuttajien supermarkettia ei ole olemassa. Mutta kysymys on Pravdan toimituksen käsialaa, ei lukijoiden.

Globaali muuttoliike on monimutkainen ilmiö, jota edes geneettisesti omalaatuiset suomalaiset eivät pysty hallinnoimaan, saati hallitsemaan yhdellä verbillä.

Mitä Snellman oikein ajaa takaa, väittäessään etteivät "edes geneettisesti omalaatuiset suomalaiset eivät pysty hallinnoimaan"? Onko Snellman siis sitä mieltä, että globaali muuttoliike on niin väistämätöntä, etteivät edes hänen mielestään geneettisesti "paremmat" suomalaiset kykene tätä hidastamaan.

Jostakin tämänkaltaisesta ajattelusta voisi luulla olevan kyse, koska jos Snellmannin mielestä suomalaiset olisivat geneettisesti "huonompia", ei hänen varmaankaan tarvitsisi korostaa asiaa mainitsemalla asiaa muodossa "edes geneettisesti omalaatuiset".

Mutta kukapa väittäisikään maahanmuuttoa pystyttävän hallitsemaan yhdellä verbillä? Mutta tästäkään huolimatta maahanmuuttokontrollin järjestäminen ja hallinto ei ole mitään rakettitiedettä, toimivat lääkkeet ongelmaan löytyy jokaiselta maalaisjärkeä omaavalta kadunmieheltä.

Jotta suomalaiset voisivat päättää, paljonko tänne otetaan väkeä vieraista maista, Suomen pitäisi erota YK:sta, muutamasta muustakin kansainvälisestä yhteisöstä ja ennen kaikkea EU:sta.

Monet YK:n maat suorittavat maahanmuuton kontrollointia, jotkin suorastaan estävät ihmisiä tulemasta, muuttamasta maan sisällä tai poistumasta maasta. Tähän kirjoon mahtuu niin liberaaleja demokratioita kuin ihmisoikeuksien banaanitasavaltoja. Tästä välimaastosta voitaisiin ottaa itänaapurimme Venäjä, kokeileppa mennä tai muuttaa sinne, ei varmasti onnistu tuosta vain. Silti Venäjä on yksi YK:n keskeisiä suurvaltoja.

Yletön meno loppuisi. Suomen ei tarvitsisi enää ottaa vastaan vapaasti liikkuvia tavaroita, palveluita, pääomaatai työvoimaa. Kun rajoille rakennettaisiin pohjoiskorealaiset esteet, ns. kolmansien maiden muuttajista päästäisiin ottamaan vain ne toivotut.

Kuten jo edellä on tullut todettua, maailma ei rakennu millekkään on/off-ajattelulle tai järjestelyille. Euroopan rajat ovat auenneet toden teolla vasta Unionin myötä, ja vain tähän avautumiseen sitoutuneiden maiden kesken. Tavaroiden täysin vapaasta liikkumisesta puhuminen on täyttä puppua. Myös ihmisten yleisestä vapaasta liikkumisoikeudesta on sovittu vain Schengen-alueeseen kuuluvien maiden kesken. Tämä on sopimuksin päätetty asia, ei mikään YK:n ihmisoikeusneuvostossa absoluuttiseksi totuudeksi julistettu opinkappale.

Maahanmuuton kontrollointi ei tarkoita minkäänlaista Pohjois-Korean mallia. Analogia on jo siinä mielessä ontuva, että siellä päin maapalloa kansalaisia halutaan estää karkaamasta, ei estää halukkaita rynnimään leivättömän pöydän ääreen. Jokainen valistunut ja tervejärkinen yhteiskunta pyrkii pitämään huolta itsestään, tähän kuuluu ei-toivottujen (rikollisten, järjestelmän väärinkäyttäjien, onnenonkijoiden tms.) torppaaminen rajalla. Näin toimivat esim. Sveitsi ja jälleen politiikkansa kiristävä Tanska. Tietääkseni nämä valtiot eivät ole mitään Pohjois-Koreoita, vaan vapaita länsimaisia demokratioita.

Otetaanpa sen kunniaksi! Sehän sopii suomalaisille aina. Otetaan vaikka toiset, kun on kerran mistä ottaa.

Valitan, tämä perunanenä on viettänyt säästösyistä jo useamman viikon ajan vapaaehtoista absolutismia. Tosin voisin kyllä ottaa yhden tai useamman valiumin, sen verran nopella tahdilla tämä kollektiivinen mielisairaus jälleen vaikuttaa etenevän valistuneen intelligentsian keskuudessa.

[Luotsi]

Kuinka tuore ja virkistävä asenne! Pannaan sitten ovet kiinni ja ollaan Pohjois-Korea. Siitäs saitte, tyhmä ja razistinen kansa, niih!

[PaulR]

Jotta suomalaiset voisivat päättää, paljonko tänne otetaan väkeä vieraista maista, Suomen pitäisi erota YK:sta, muutamasta muustakin kansainvälisestä yhteisöstä ja ennen kaikkea EU:sta.

Minulle kävisi mitä mainioimmin!  Ennen kaikkea EU:sta, kyllä kiitos.

[häjy]

Tuohan nyt vain tyhjentävästi kertoo sen saman asian, mitä monet muutkin ovat kertoneet:
Kansainvaelluksen tuho uhkaa. Mitään ei voida tehdä. Mitään ei haluta tehdä. Istutaan vain peukalo persiissä ja haukutaan toisia Suomalaisia saamattomiksi.
No, ei se varsinaisesti sanonut mitään kansainvaelluksen aiheuttamasta tuhosta, mutta näistä kirjoituksista aina tulee sellainen kummallinen tunne, että niiden kirjoittaja oikeasti pelkää, että näissä kaikissa tuho-skenaarioissa on oikeasti jotain pointtia ja, että sen takia on tärkeää saada itsensäkin vakuutetuksi.

[Roope]

Globaali muuttoliike on monimutkainen ilmiö, jota edes geneettisesti omalaatuiset suomalaiset eivät pysty hallinnoimaan, saati hallitsemaan yhdellä verbillä.

Jotta suomalaiset voisivat päättää, paljonko tänne otetaan väkeä vieraista maista, Suomen pitäisi erota YK:sta, muutamasta muustakin kansainvälisestä yhteisöstä ja ennen kaikkea EU:sta.

Kuten toisessa ketjussa totesin, niin Hesarin gallupin kysymys oli huonosti muotoiltu, mutta positiivista oli siihen sisältynyt ajatus omasta päätösvallasta ja omista valinnoista maahanmuuttopolitiikassa. Valinnoilla on seurauksia ja vaikutuksia.

Nyt hätääntyneiden toimittajien pitää puhua valinnanmahdollisuudet olemattomiin. Kaikki on ennaltamäärättyä, mitään ei voikaan muuttaa.

[Zngr]

It never ends! Hyökkäys on massiivinen ja ylittää Raskaan Rynnäkkövittuilun kriteerit. Erilaiset hämäykset ja sumutukset ovat jo täysin sallittuja taktiikoita, ja siinä missä legendaarisia kellareissaan typottavia "halla-aholaisia" syytetään tilastojen julmasta "vääristelemisestä", heidän vastustajansa sen sijaan yksinkertaisesti keksivät asioita täysin omasta päästään tai repivät tilastot tarpeen mukaan taivaasta. Torjuntataistelu tulee olemaan hikinen, vaatii runsaasti kahvia ja saattaa kuluttaa sormenpäiden nahan pois.

[BastardoGrande]

Eikö joku taho voisi viimeinkin ampua alas tuon ankan, jonka mukaan YK:n jäsenvaltion on päästettävä maahan muiden maiden kansalaisia pakolla?

[Kallioinen Käsi]

Otetaanpa sen kunniaksi! Sehän sopii suomalaisille aina. Otetaan vaikka toiset, kun on kerran mistä ottaa.

No, tämä maahanmuuttokriitikko ottaa monikulttuurisesti yhdet sekä toiset Pyhän Patrikin päivän kunniaksi! Slainté!

[Juha J.]

Eikös tällä viikolla pitänyt olla aivan jokin hienolta kuulostava teema, mielestäni sen ei kuitenkaan pitänyt olla paskanpuhuminen.

Tämä on ollut järjettömämpää kuin osasin kuvitellakaan. Ei kuule rasismin määritelmät paljon kiinnosta kun paremmat ihmiset alkavat tosissaan suvaitsemaan.

[nimetönkeskustelija]

Mutta tekeekö omalaatuisuus meistä erinomaisia? Tuskin, mutta aika monet tuntuvat päättelevän niin.

Kuka väitti että olisimme ylivoimaisia tai erinomaisia? Tässä globaalissa kilpailumentaliteetissä toteaisin, että vähän huonommillakin kansoilla on oikeus olla olemassa.

[RP]

Eikö joku taho voisi viimeinkin ampua alas tuon ankan, jonka mukaan YK:n jäsenvaltion on päästettävä maahan muiden maiden kansalaisia pakolla?

Yllättävää, että Hesarin toimituskunnassa voi olla niin tynnyrissä kasvaneita jäseniä, etteivät he koskaan ole seisoneet jonkun toisen maan passijonossa, saati että olisivat koskaan täyttäneet viisumianomuslomaketta. Nykypäivän tuota voisi jo miltei pitää muukalaiskammoisuuden merkkinä.

[Thor]

Eipä ole tämän viikon kaltaista tulitusta ennen nähty. Mokuttajilla taitaa vaan kovat panokset olla lopussa, kun tällaisia räkäpäitä räiskivät. Arsenaalista löytyy enää vanhoja kliseitä, utopistista tunteilua, natsikortin heiluttelua ja säälipisteiden keruuta.

Suomen pitäisi siis erota YK:sta, jotta voisi muuttua Pohjois-Koreaksi. Miten Pohjois-Korea voi kuitenkin kuulua YK:hon? Ovatko esimerkiksi Australia, USA ja Kanada verrattavissa Pohjois-Koreaan, koska eivät ota alueelleen ketä tahansa elämään sosiaaliturvalla? Nämä nyt päällimmäisinä tulivat tästä nimenomaisesta kirjoituksesta mieleen. Huhhuijaa...

[Lemmy]

Minä en tiedä ovatko nämä kirjoittajat tyhmiä vai pitävätkö he lukijoitaan tyhminä.

P-Koreaan saa ihan vapaasti muuttaa. Muuri on sitä varten ettei sieltä pääse muuttamaan pois.

[sydäri]

Otetaanpa taas

Mutta tekeekö omalaatuisuus meistä erinomaisia? Tuskin, mutta aika monet tuntuvat päättelevän niin. Esimerkiksi käy yleinen huoli siitä, missä määrin Suomen kuuluu ottaa maahanmuuttajia vastaan. Kysymystä toistetaan jopa Helsingin Sanomien gallupeissa. Pitäisikö Suomeen ottaa lisää maahanmuuttajia?

Helsingin maahanmuuttoasioiden johtaja Annika Forsander sanoi tiistain HS:ssa, että kysymys on absurdi. Aivan kuin olisi olemassa jokin varanto, josta noin vain otetaan maahanmuuttajia.

Kysymys todettu absurdiksi, mutta nähdäänkö sama kysymys ennen 2011 eduskuntavaaleja?
Uskaltavatko vastaajat vielä silloinkin vastata "väärin"?
Millainen lyömäase tästä kysymyksestä tulee silloin?

[etnis]

Snellmanin argumentointi on lahjakkaan irrationaalista ja peruselementeiltään virheellistä. Hesarin nykytilanne on yksinkertaisesti surullista luettavaa. 

Pohjois-Korea mainittu, voisi melkein kuvitella että ollaan taas keskellä uhkaavan oloista kirjoituskilpailua.