2010-03-15 HS: Pitäisikö Suomeen ottaa lisää maahanmuuttajia?

[Pikkupoika]

Onkohan tämä nyt sitä rasismin määritelmästäkin löytyvää väitetyllä rotuluonteella ja siihen liittyvillä fyysisten piirteiden erilaisuudella perustelua?

(http://i41.tinypic.com/107w4f5.jpg)

[Timo Hellman]

Oikeastaan tuossa myönnetään täysin idioottimainen kysymyksenasettelu mikä näissä gallupeissa on ongelma.
"Haluatko lisää maahanmuuttajia Suomeen?" on hyvin töksähtävä kysymys ja siihen vastataan töksähtävästi. Tuossa ei spesifioida lainkaan millaisia maahanmuuttajia, millaisilla syillä tulevia jne.
Sitten kommentoidaan gallupin tulosta kuin Jumalan sanaa.
Jessus. Voisin kuvitella ihan vastaavan tilanteen jossa joku kynäniska kysyy minulta lappuunsa tuhertaen: "Juotko piimää?"  "No en juo. Mutta muuten kyllä maitotuotteet menee, merkkaa se ja."  "Ei kun kyllä mä merkkaan vaan että sä et juo piimää, muu on irrelevanttia."

[Hessu]

Millä perusteella? Minä näen asian niin, että kun kippaat sen paskan siihen junttilan pirtin pöydälle, niin kohta miljoona pörrääjää sanoo, että kyllä kansa tietää.

Ja nykyinen systeemi on mielestäsi hyvä ellei peräti erinomainen?

En tiedä luitko koko kirjoituksen ajatuksella. Siinähän todetaan, että sitä paskaa ei tulla koskaan saamaan sinne junttilan tuvan pöydälle.
Ja vaikka se paska sinne pöytään saataisiin, ei kai sitä kukaan järkevä enää käyttäisi. Paskan avulla kerrotaan se, mitä todellisuudessa tapahtui, ei sitä mitä seuraavaksi tehdään.

Poliitikon elämää voisi tietysti ahdistaa, jos hän joutuisi vastuuseen sanoistaan. Mielestäsi se on huono juttu? Olemme sitten eri mieltä ja sillä hyvä. Suotta tästä enempää inttää.

[Jack]

Oikeastaan tuossa myönnetään täysin idioottimainen kysymyksenasettelu mikä näissä gallupeissa on ongelma.
"Haluatko lisää maahanmuuttajia Suomeen?" on hyvin töksähtävä kysymys ja siihen vastataan töksähtävästi. Tuossa ei spesifioida lainkaan millaisia maahanmuuttajia, millaisilla syillä tulevia jne.

En olisi osannut vastata tuohon kysymykseen, koska sen voi ymmärtää monella tavalla. En vieläkään tiedä, mitä kysymyksellä on oikein tarkoitettiin. Luulen, vastaajatkin ovat tulkinneet sen eri tavoilla.

Tuntuisi epärealistiselta, että kysymyksessä tarkoitettaisiin sitä, mitä siinä näyttää lukevan. Eli haluatko, että rajat suljetaan huomenaamuna, eikä maahan enää päästetä ihmisiä, joilla ei ole esittää valmiiksi ostettua paluulippua. Tätähän "ei lisää maahanmuuttajia" käytännössä tarkoittaisi. Kukaan ulkomaalainen ei saisi enää muuttaa Suomeen.

Osa vastaajista on ehkä tulkinnut kysymyksen niin, että siinä kysytään, haluaako vastaaja lisätä nykyistä vuosittaista maahanmuuttajien määrää pakolaiskiintiöitä suurentamalla tai pakolaispolitiikkaa väljentämällä tai muulla tavalla. Eli kyse olisi lisäyksestä nykyiseen vuosittaiseen maahanmuuttajamäärään.

Vaikuttaa hieman siltä, että nyt käytävä rasismivastainen kampanja olisi keskitetysti organisoitu (kuten kampanja-aktiivit väittävät rasistisen uhkailun olevan). Ei kai ole sattumaa, että aihe pullahtaa samanaikaisesti esille eri paikoissa - vai oliko nyt jokin rasisminvastainen viikko?

Kontulan blogissaan esittämät esimerkit kuuluvat mielestäni perinteiseen "kommarit hirteen" -huumoriin, jota on aina ollut ja tulee olemaan. En usko, että tuon tyyppiset kirjoitukset merkitsevät todellista uhkaa kenellekään.

Kommunistit haaveilivat Suomessa aikoinaan sosialistisesta vallankumouksesta, joka olisi toteutuessaan johtanut kommunisminvastaisena tunnetun kansanosan vainoamiseen ja todennäköisesti myös joidenkin ihmisten tappamiseen. Monet olisivat menettäneet omaisuutensa ja kotinsa, ja osa kansasta olisi suljettu vankileireille. Kommunismi oli todellinen uhka - kysykää vaikka virolaisilta. Siitä huolimatta tätä aatetta kannattavat olivat 1970-luvulla täysin salonkikelpoisia. Oli hyväksyttävää toivottaa porvarit teloitusmonttuun, kunhan työväki ottaisi vallan. Vai tuomittiinko Suomessa kommunisteja vihapuheista?

Nyt kun joku hörhö vähän irrottelee jollakin foorumilla tai blogissa ja kirjoittelee sopimattomia monikulttuurisuususkovaisista (mitä ei tietenkään pidä hyväksyä mutta ei myöskään irottaa asiayhteydestään ja liioitella), taistolaiskommunistien henkiset perilliset vuodattavat krokotiilinkyyneleitä siitä kuinka heitä vainotaan. Pahat rasistit uhkaavat.

[Kimmo Pirkkala]

Aito avoimuus ja rehellisyys ovat hyvän yhteiskunnan tunnusmerkit.

Millä perusteella? Minä näen asian niin, että kun kippaat sen paskan siihen junttilan pirtin pöydälle, niin kohta miljoona pörrääjää sanoo, että kyllä kansa tietää.

Onko se paska parempi lapioida pöydän alle ja väittää nenäänsä pidellen ettei täällä sellaista ole?

[acc]

HS kysyy pääkirjoituksensa 16.3.2010 otsikossa "Mitä me oikein pelkäämme?"

Samassa lehdessä on uutinen, joka kertoo ruotsalaisesta pilapiirtäjästä, joka saa päivittäin lukuisia
tappouhkauksia. Kumminkaan lehden pääkirjoituksessa ei huomata yhteyttä pelkoon.  HS pelkää itse.

Tottakai suomalaisetkin pelkäävät. Siksi Matti Vanhanen pyytää anteeksi.  Siksi emme ole huomaavinamme pelon aiheuttajaaa. Siksi olemme rähmällään joidenkin "varsinaisten" maahanmuuttajien edessä ja siksi HS nostaa Espoon junakaustin kestouutiseksi.

Suomalaiset pelkäävät islamia. Ja syytä onkin. Näyttöä on riittävästi. On 911 ja Lontoon ja Madridin iskut.

[Thor]

Minä pelkään tämän maan taloudellista ja henkistä konkurssia, sekä esi-isiemme tuskaisen tien kautta vakaaksi kehittämän yhteiskuntamme vaarallista pirstaloitumista.

Kelpaakohan tämä vastaus HS:lle?

[Hessu]

Suomalaiset pelkäävät islamia. Ja syytä onkin. Näyttöä on riittävästi. On 911 ja Lontoon ja Madridin iskut.

Asuin Espanjassa Madridin junaiskun aikaan. Naapurissa asui palomies, joka oli pelastamassa turman uhreja ja kantamassa ruumiita. Voitte kuvitella hänen mielipiteensä islamista ja maahanmuutosta. Istuimme yhden illan ns. kupilla pienellä porukalla. Kyyneleet valuivat vähän väliä vihaisen puheen lomassa. Olisi siinä ollut suomalaisilla vihatarkastajilla paljon hommaa Espanjan maassa.
Espanjassa ei ollut tuolloin varmaan kivenkoloakaan, jota ei olisi tutkittu. Kaikki autot tarkastettiin useasti. Poliiseja ja erilaisia armeijan partioita liikkui yötä päivää.
Cartagenan historiallisen kaupungin kapeilla kujilla ei iltaisin näkynyt  Pohjois-Afrikasta saapuneita maahanmuuttajia muutamaan viikkoon. Normaalisti heitä notkui kujilla ja satama-alueella runsaasti. Nimenomaan notkui, koska liikehdintä oli yleensä edes takaisin tallustelua ja ohikulkijoiden tarkkailua ja satunnaisia yrityksiä pummata rahaa tai tupakkaa.
Iltaisin kaduilla kulki vain espanjalaisen oloisia ihmisiä harvojen turistien lisäksi.
Autojen ikkunoissa oli tarrat, joissa luki "Emme unohda koskaan".
Tunnelma oli erittäin kireä.

Oikeistohallitus yritti viimeisenä konstinaan (saadakseen vaalivoiton) syyttää separatisteja junaturmasta, vaikka se jo todistettavasti (selvisi jälkikäteen) tiesi, että kyseessä olivat islamistit. Näin eräässä kaupassa julisteen, jossa luki:"he ovat syyllisiä".Kuvissa (6 kpl) oli ETAn terroristien kuvat, pari naista ja neljä miestä. Harmitti, ettei juuri sillä hetkellä ollut kameraa mukana, koska en ole nähnyt missään kuvia kyseisistä julisteista. Seuraavana päivänä ne olivat hävinneet.
Aika karmeaa oli turman lisäksi se, että maan hallitus käytti junapommia valheellisen politiikan välineenä piittaamatta siitä, mikä oli totuus. Suomessa tästä poliittisesta pelistä ei puhuttu mitään.

[Batman]

Pääkirjoituksen viimeinen lause:

Poliitikkojen haaste on tarjota muutoksessa eläville ihmisille kestävä arvopohja.

Tuo on jo sen luokan aivopieru, että tuollaisen tekstin hyväksynyt päätoimittaja joutaa mennäkin. Poliitikot saavat kansalaisilta kerran neljässä vuodessa valtakirjan toteuttaa kansalaisten arvoja lainsäädännön keinoin. Yhtään enempään poliitikoille ei ole valtaa, tai velvollisuuksia, annettu, eikä pidä antaakaan. On melkoisen tukevaa rattaiden valjastamista hevosen eteen, kun vaaditaan, että kansalaisten tulisi saada arvonsa poliitikoilta eikä päinvastoin.

Vallantäyteiseen hybrikseensä takertunut vanha media kuvittelee edelleen voivansa (politiikan tekijöiden ohella/avulla) määrätä kansalaisten keskustelunaiheista ja mielipiteistä. Internet tulee muuttamaan (on jo osin muuttanut) kaiken.

[JoKaGO]

Oikeistohallitus yritti viimeisenä konstinaan (saadakseen vaalivoiton) syyttää separatisteja junaturmasta, vaikka se jo todistettavasti (selvisi jälkikäteen) tiesi, että kyseessä olivat islamistit.
.
.
.
Aika karmeaa oli turman lisäksi se, että maan hallitus käytti junapommia valheellisen politiikan välineenä piittaamatta siitä, mikä oli totuus. Suomessa tästä poliittisesta pelistä ei puhuttu mitään.

Kyllä puhuttiin heti attentatin jälkeen, että islamistiryhmä oli ilmoittautunut tekijäksi, joskin jotkin Espanjan hallituksen lähteet kiistivät tuon tunnustuksen väittäen ETAa (baskien separatistijärjestö) syylliseksi.
Myöhemmin totuus tuotiin esiin nimenomaan Espanjan silloisen hallituksen törkeänä poliittisena pelinä vaalien alla.

[Hessu]

Kyllä puhuttiin heti attentatin jälkeen, että islamistiryhmä oli ilmoittautunut tekijäksi, joskin jotkin Espanjan hallituksen lähteet kiistivät tuon tunnustuksen väittäen ETAa (baskien separatistijärjestö) syylliseksi.
Myöhemmin totuus tuotiin esiin nimenomaan Espanjan silloisen hallituksen törkeänä poliittisena pelinä vaalien alla.

Joko kirjoitin  huonosti tai ymmärsit väärin. Tarkoitin, että Espanjan hallituksen aktiivisesta ja käsittäkseni aika voimakkaasta ja laajasta kampanjasta, jossa syyllisiksi ilmoitettiin ETA julisteiden ja muun propagandan kera, ei kirjoitettu Suomessa. Tai jos kirjoitettiin, meni ohi aika monelta poliitiikkaa seuraavalta. Kysyin tätä asiaa nimenomaan omien kokemuksieni ja näkemäni perusteella. Itse en kirjoituksia voinut nähdä, koska en ollut Suomessa.

Onko sinulla jotain materiaalia aiheesta? Olisi ihan mukava nähdä miten asiaa on kommentoitu Suomessa. Ja nyt tarkoitan varmistettua tietoa. En niitä ensimmäisten päivien huhuja ja olettamuksia. Niitä riitti ympäri maailmaa joka lähtöön ja Esson baariin.

Sen tiedän, että huijausyritystä sivuttiin Suomessakin. Mutta se tapahtui selkeästi vaalien jälkeen. Huhuja asiasta liikkui, siis islamisteista ja separatisteista, mutta mitään lausuntoa (varmistavaa) ei annettu heti iskun jälkeen. Tuon mainitsemasi islamistien ilmoituksen tiedän, mutta mitään varmennusta asialle ei annettu ainakaan Espanjassa. Täytyy ihmetellä, jos Suomessa on ollut parempaa tietoa asiasta.

[nimetönkeskustelija]

Yhä tiiviimmin yhteen kietoutuvassa maailmassa on mieletöntä vaatia, että ovet on pantava kiinni. Me tarvitsemme kansainvälistä vuorovaikutusta, ja kansainvälisen yhteisön jäsenenä Suomella on velvollisuus kantaa osansa suojelua tarvitsevien pakolaisten aiheuttamasta taakasta.

Höpö höpö. Maailma ei ole kietoutumassa yhteen. Ainoastaan Eurooppaan, Yhdysvaltoihin sekä Australiaan virtaa väkeä kolmannesta maailmasta paremman elämän perässä. Afrikkaan ei ole massiivista maahanmuuttovirtaa. Aasian maihin tai lähi-itään ei ole massiivista virtaa. Maiden rajat ei ole häviämässä missään päin maailmaa ja vaikka kauppaa käydään nykyään globaalisti, ei se tarkoita sitä, että koko maailma olisi nyt yhdistymässä yhdeksi.

Me emme tarvitse kansainvälistä vuorovaikutusta, jos se tarkottaa Islamin hyökyaaltoa, joka vie Suomen (tai ainakin osan Suomesta) takaisin keskiajalle. Ja mikä velvottaa Suomen ottamaan vastaan tuhansia tai tulevaisuudessa ehkä kymmeniä tuhansia ihmisiä toiselta puolelta maapalloa? Emme ole vastuussa heidän uskonsodistaan. Emme ole olleet sata vuotta sitten emmekä ole tänä päivänäkään. Emme ole saaneet heiltä mitään, emmekä ole siksikään missään vastuussa heistä. Jokainen maa ja yksilö ottakoon vastuun itsestään.

[Professori]

Hyvä kannanotto Muutos 2011 ry:ltä.

Nyt vain täytyisi saada se tavalla tai toisella näkyviin kaikenlaisessa mediassa. Luulisin että kannanoton sisältö vastaa suomalaisten enemmistön näkemystä. Ainakin omani on varsin lähellä sitä.

[Jaakko P.]

Aivan loistava kannanotto. Jos tällaiset nyt huomioitaisiin mediassa isosti niin Muutos tulisi ryminällä 2011.

[Professori]

Mediatiedote lähti noin 450 suomalaiselle medialle.

Veikkaan, ettei yksikään hiiskahda siitä sanaakaan.

Niinpä. Mutta jos näin todella on, niin mitä se kertoo median halusta toimia tiedonvälittäjänä?

[Shawast]

Hyvin kiteytetty, tästä maahanmuuttokritiikissä on kyse. Ensimmäinen vastalause tulee tietysti olemaan, että ovatko vähemmän koulutetut ja Suomalaisen yhteiskunnan kannalta sopimattoman arvojärjestelmän omaavat jollakin tapaa vähemmän arvoisia.

Eivät he ole vähemmän arvoisia sinänsä. Mutta tietäen, että maailman kaikista hätää kärsivistä voimme ottaa vain murto-osan, niin eikö oikea valintaperuste tuolle murto-osalle ole sopeutuvuus Suomeen?

[kapo]

Hyvä kannanotto Muutokselta!
Tämä vastaa täysin meidän ns. tavallisten kansalaisten (=nettomaksajien) mielipiteitä. Jatkakaa samaan malliin!

[Lodi]

Asiantuntijat ovat lehden mukaan kertoneet. että syynä tähän uuteen maahanmuuttovastaisuteen on lama. Kahden tutkinnon ihmisenä olen niin "koulutettu" (vuh!), että uskon täysin 100% asiantuntijoihin.

Se sitten siitä.

[acc]

HS:n mukaan 60 prosenttia suomalaisista on siis sitä mieltä, ettei maahanmuuttajia pidä ottaa lisää!!!!  Ja tämä luku on saavutettu olosuhteissa, joissa media propagoi monikulttuurin ja maahanmuuton puolesta. Luku olisi paljon parempi, jos meillä ei olisi valtamediassa itsesensuuria.


Mäki-Ketelä lausui:
"- Suomalaiset ovat valmiita kantamaan oman osuutensa globaalista vastuusta, jos heille kerrotaan rehellisesti, paljonko se tulee maksamaan, Mäki-Ketelä jatkaa. Mutta hinnalla on oltava yläraja ja tämä yläraja on oltava tiedossa etukäteen, jolloin kansalaiset voivat ottaa siihen kantaa. "

Tämä "vastuunkanto" pitäisi ohjata yksilötasolle. Ketään ei ole kielletty kantamasta vastuutaan ja vaikkapa lahjoittamasta koko palkkaansa Afrikkaan. Nyt suomalaiset mokuttajat kantavat vastuutaan verovaroista eli muiden muttei omasta kukkarosta.

[Thor]

Totisesti loistavaa tekstiä Muutokselta. On käsittämätöntä ja surullista, että päättäjämme eivät kykene ajattelemaan asioita noin. Eli kansan tahtoa kunnioittaen ja kansan parasta ajatellen.

[mekkuli]

Mediatiedote                                         16.3.2010

No niin, nyt ei ole enää mitään tekosyytä laiskuuteen vaan tuo jo useampi viikko sitten allekirjoitettu kannattajakortti lähtee viimeinkin postiin.

[JoKaGO]

Onko sinulla jotain materiaalia aiheesta? Olisi ihan mukava nähdä miten asiaa on kommentoitu Suomessa. Ja nyt tarkoitan varmistettua tietoa. En niitä ensimmäisten päivien huhuja ja olettamuksia. Niitä riitti ympäri maailmaa joka lähtöön ja Esson baariin.

Sen tiedän, että huijausyritystä sivuttiin Suomessakin. Mutta se tapahtui selkeästi vaalien jälkeen. Huhuja asiasta liikkui, siis islamisteista ja separatisteista, mutta mitään lausuntoa (varmistavaa) ei annettu heti iskun jälkeen. Tuon mainitsemasi islamistien ilmoituksen tiedän, mutta mitään varmennusta asialle ei annettu ainakaan Espanjassa. Täytyy ihmetellä, jos Suomessa on ollut parempaa tietoa asiasta.

Mitään viitteitä minulla ei ole heittää peliin, ainoastaan oma muisti. Luotan siihen aika vahvasti, koska ennen noita tapahtumia vietin aikaa useita kertoja eri pituisia aikoja Baskimaalla, ja kiinnostuin kovastikin baskien asiasta.
Muistan, että ennen Espanjan vaaleja YLEn ajankohtaisohjelma kertoi, että vaalikampanjaa käydään erittäin rumin keinoin syyllistämällä ETA Madridin attentaattiin, vaikka islamistiterroristit oli maailmalla jo todettu syyllisiksi.
Missään baareissa tms. en törmännyt keskusteluun asiasta, ja muutenkin tuntuu, että Suomessa yleinen ajattelumalli on baski = espanjalainen terroristi. Eli triviaali: Jos Espanjassa tapahtuu terroriteko, tekijä on aina baski.

Tuollainen yksityiskohta kuin flyerikampanja baskeja vastaan ei muistu mieleeni. Se ei tarkoita, että siitä ei olisi myös kerrottu täällä Suomessa. Pointtini on kuitenkin se, että muualla maailmassa, myös Suomessa, tiedotettiin Espanjan vaalien kampanjan likaamisesta Madridin uhrien verellä, ja että Espanjassa kansa on epäselvästä tilanteesta hämillään.
Vaalien jälkeenhän ex-pääministeri muistaakseni tunnusti asian. Tuomiosta en muista, saiko edes sellaista.