News:

Mikäli olet unohtanut salasanasi eikä rekisteröinnissä käytetty sähköposti toimi tai haluat vaihtaa sähköpostisi toimivaksi, ota yhteyttä sähköpostilla tai facebookin kautta.

Main Menu

USA:n presidentinvaalit 2020 ja jälkipelit

Started by toumasho, 10.11.2016, 14:32:56

Previous topic - Next topic

Julleht

#9870
Yllä juteltu Arizonan parin "precinctin" tai kylän "kanvassointi" on muuten saatu päätökseen. Kyseessä on kuin onkin, myös järjestäjän omien sanojen mukaan, mielipidemittaus. Koputtelivat ovelta ovelle muutamassa precinctissä osalta ihmisistä ja kyselivät äänestämisestä. Sitten tekivät silleen että yleistivät sen koko melkein kaksi kolmasosaa Arizonan äänestäjistä sisältävään Maricopa Countyyn.

Stanfordin yliopiston professori peräänkuuluttaa AP:n haastattelemana samaa kuin meikäläinekin tuossa yllä: kun kyseessä on mielipidemittaus, on otoksen oltava satunnainen otos koko populaatiosta jotta päätelmät otoksesta voisi yleistää koko Maricopan populaatioon. Näinhän ei tietenkään ollut, yritin sitä kohteesta @Eagle kysellä mutta turhaan, selvisi sitten muuta kautta.

Näin ollen tehtyä mielipidemittausta ei voida yleistää laajemmalti, sillä sen otanta on todennäköisesti vinoutunut. Uteluihin vastanneet olivat myös todennäköisesti profiililtaan eri taustaisia (etnisyys, sukupuoli, ikä, poliittinen kanta, koulutus) kuin vastaamatta jättäneet, eikä senkään vinouman korjaamiseksi tehty minkäänlaisia statistisia toimenpiteitä. Ja rikkana rokassa, ihmiset usein kertovat äänestäneensä vaikkeivat oikeasti sitä tehneet. Ks. myös liitteen taulukko, noin kaksikymmentä proseinttyksikköä suurempi osuus kertoo jälkeinpäin äänestäneensä kuin on oikeasti äänestänyt. Vaikka mielipidemittauksella ei edes ole teoreettisesti mahdollista verifioida mitään, ei hassuttelusirkuksesta siis voi edes päätellä suuntaa mihinkään päin, niin amatöörimäistä on toilailu.

"Kanvassoijat" onnistuivat muuten konkreettisesti osoittamaan yhteensä kaksi havaittua väärinkäytöstä raportissaan, "tyhjältä tontilta" oli rekisterin mukaan annettu kaksi ääntä. Kävi kuitenkin sillain ikävästi, että väite osoitettiin vääräksi nopeasti, jonka jälkeen "kanvassoinnin" järjestäjät julkaisivat uuden version raportista ja kertoivat tämän aiemman olleen "typo" :roll:

Kuten sanoin, amatöörien puuhastelua. Hyvää viihdettä, tosin.

edit. ajatus katkesi kesken lauseen, typo
The road to wisdom? Well, it's plain
And simple to express:
Err
and err
and err again,
but less
and less
and less.

Eagle

#9871
Quote from: Julleht on 12.09.2021, 14:18:45
Yllä juteltu Arizonan parin "precinctin" tai kylän "kanvassointi" on muuten saatu päätökseen. Kyseessä on kuin onkin, myös järjestäjän omien sanojen mukaan, mielipidemittaus. Koputtelivat ovelta ovelle muutamassa precinctissä osalta ihmisistä ja kyselivät äänestämisestä. Sitten tekivät silleen että yleistivät sen koko melkein kaksi kolmasosaa Arizonan äänestäjistä sisältävään Maricopa Countyyn.

Stanfordin yliopiston professori peräänkuuluttaa AP:n haastattelemana samaa kuin meikäläinekin tuossa yllä: kun kyseessä on mielipidemittaus, on otoksen oltava satunnainen otos koko populaatiosta jotta päätelmät otoksesta voisi yleistää koko Maricopan populaatioon. Näinhän ei tietenkään ollut, yritin sitä kohteesta @Eagle kysellä mutta turhaan, selvisi sitten muuta kautta.

Näin ollen tehtyä mielipidemittausta ei voida yleistää laajemmalti, sillä sen otanta on todennäköisesti vinoutunut. Uteluihin vastanneet olivat myös todennäköisesti profiililtaan eri taustaisia (etnisyys, sukupuoli, ikä, poliittinen kanta, koulutus) kuin vastaamatta jättäneet, eikä senkään vinouman korjaamiseksi tehty minkäänlaisia statistisia toimenpiteitä. Ja rikkana rokassa, ihmiset usein kertovat äänestäneensä vaikkeivat oikeasti sitä tehneet. Ks. myös liitteen taulukko, noin kaksikymmentä proseinttyksikköä suurempi osuus kertoo jälkeinpäin äänestäneensä kuin on oikeasti äänestänyt. Vaikka mielipidemittauksella ei edes ole teoreettisesti mahdollista verifioida mitään, ei hassuttelusirkuksesta siis voi edes päätellä suuntaa mihinkään päin, niin amatöörimäistä on toilailu.

"Kanvassoijat" onnistuivat muuten konkreettisesti osoittamaan yhteensä kaksi havaittua väärinkäytöstä raportissaan, "tyhjältä tontilta" oli rekisterin mukaan annettu kaksi ääntä. Kävi kuitenkin sillain ikävästi, että väite osoitettiin vääräksi nopeasti, jonka jälkeen "kanvassoinnin" järjestäjät julkaisivat uuden version raportista ja kertoivat tämän aiemman olleen "typo" :roll:

Kuten sanoin, amatöörien puuhastelua. Hyvää viihdettä, tosin.

edit. ajatus katkesi kesken lauseen, typo

Ajatteletko, että jos yhdessä kaupungissa selviää mittava vaalipetos, niin olisi todennäköistä, että petos rajoittuisi vain tähän kyseiseen kaupunkiin? Kanvassoijat ottivat pienemmät samplet muualtakin ja tulokset olivat samansuuntaisia. Mielestäni ei ole mitään syytä olettaa noiden kanvassoitujen paikkojen eroavan muusta Maricopan alueesta, joten ekstrapolointi toimii suuntaa-antavasti. 

Kanvassoijat keskustelivat yhteensä 4500 henkilön kanssa, joista n. 1000 oli rekisteröityneitä äänestäjiä, joille ei ollut merkitty ääntä. Näistä rekisteröidyistä äänestäjistä n. 30% sanoi kuitenkin äänestäneensä. AP:n faktantarkistajien väite siitä, että noin suuri joukko ihmisiä valehtelisi ei ole uskottava. Kanvassointidatan todenmukaisuutta tukee myös Matt Braynardin aiempi puhelintutkimus vaalien jälkeen. Braynardin tiimi soitti Arizonassa rekisteröidyille republikaaneille, jotka voter databasen mukaan eivät äänestäneet. Näistä yli 50% vastasi kuitenkin äänestäneensä. Braynardin luku korreloi kanvassojien lukemien kanssa, kun otetaan huomion, että Braynardin puhelin-kanvassointi koski ainoastaan republikaaneja.       

Mitä haamuäänestäjiin tulee, niin Harris mokasi yhden esimerkin kanssa. Harris ei ole akateeminen tutkija vaan republikaanipolitiikko ja pienyrittäjä. Voin uskoa, että hän on tehnyt jonkin prosentin virheitä haamuäänestäjien suhteen. Jos hänen virheprosentti olisi niinkin suuri kuin 20%, niin se tarkoittaisi silti valtavaa määrää haamuääniä.   

Arizonan ja monien muiden osavaltioiden äänet printattiin Runbeck nimisen toimijan tiloissa, jolla on yhteyksiä demokraattipuolueeseen. Runbeck myös lähetti postiäänet ja vastaanotti vääristä osoitteista palautuneet postiäänikirjekuoret. Runbeckilla oli siis mahdollisuus täyttää kyseiset postiäänet ja palauttaa ne huomaamattomasti postin kautta tai joissain osavaltioissa vielä huomaamattomammin drop boxien kautta. 
   

   

no future

Miksi nämä tuhannet, kymmenet tuhannet ihmiset ketkä väittävät äänestäneensä mutta kenen ääntä ei ole "rekisteröity" eivät tule julkisuuteen vaatimaan oikeuksiaan?

nochWunder

#9873
Quote from: no future on 13.09.2021, 16:05:19
Miksi nämä tuhannet, kymmenet tuhannet ihmiset ketkä väittävät äänestäneensä mutta kenen ääntä ei ole "rekisteröity" eivät tule julkisuuteen vaatimaan oikeuksiaan?

Ehkä he katsoivat samat tilaisuudet, jossa valaehtoiset todistajat yrittivät turhaan tuoda asiansa esille. Heitä nöyryytettiin ja vallan kolmijako mureni.

Aina voi kysellä miksi joku ei lähde ikäviin prosesseihin, mutta ihmisillä on elämä elettävänä.

Kyky olla näkemättä vaalivilppiä on ihan puhdasta uskontoa. Se on päähän rakennettua systeemiuskovaisuutta, joka kieltäytyy tunnustamasta näkemäänsä ja kuulemaansa, koska haluaa nähdä mitä haluaa.
Suomessa on todellisuudessa vain yksi puolue aina vallassa, vapaamuurarit. Heitä ohjaa eliitti. Ihmisten pitää herätä tajuamaan tämä. Koko valtiovalta kuuluu vankilaan!

Valli

Kuulostaa jotenkin tutulta tämä meininki.

QuoteCalifornia Republicans Shocked To Discover They've 'Already Voted' In Recall Election

Residents of San Fernando Valley, California were shocked after showing up to vote in the state's gubernatorial recall election, only to be told by polling station workers that they had already voted.


88-year-old Estelle Bender, a Republican, said she wasn't the only person who was told incorrectly that they had already voted.

"The man next to me was arguing the same thing," said Bender, who was given a provisional ballot that she filled out and then "left really angry."
....
https://www.zerohedge.com/political/california-republicans-shocked-discover-theyre-already-voted-recall-election

[tweet]1437254673841459216[/tweet]

[tweet]1437492972824694786[/tweet]

artti

#9875
Maailmaa johtavan valtarakenteen on etsittävä moraaliltaan parempia johtajia, jotka eivät väistele realiteetteja
Jäljentävä paperi äänestyslapun alla on äänestäjän kuitti
Provosoiminen on toimintaa, jonka tavoitteena on negatiivinen reaktio (omalla vastuulla)
Pelkureilla ei ole demokratiaa
Tulevaisuusorientoidu positiivisesti

-PPT-

 Väestönvaihdon ja tiukkaan juurtuneen identiteettipolitiikan myötä republikaanien tilanne alkaa näyttämään entistä toivottomamalta.

Republikaanit yrittävät epätoivossaan pelata demokraattien peliä ja asettavat ehdokkaakseen transuja, mustia ja latinoita ja kuvittelevat että nyt alkaa ääniä tulla.

Se kun olisikin noin helppoa niin mitään ongelmaahan ei olisi mutta tuolla tavalla toimiessaan republikaanit tekevät vain itsestään naurettavia eivätkä heidän luonnollisetkaan kannattajat enää heitä äänestä.

Kalifornian vaali oli hyvä esimerkki. Oikein ajatteleva valkoinen heteromies voitti selvästi väärää narratiivi edustavan mustan miehen.

Hämeenlinnan Oraakkeli

Taitaa Trumppi olla pidemmällä jänteellä Rebublikaanien turmio. Jos muka Venäjä olisi nostanut Trumpin johtoon niin haukkasi siinä kyllä kasan paskaa. Trumppi repii rebublikaanit hajalle ja aiheuttaa ainakin 20 vuoden laskuputken vaaleissa.

Jorma M.


Trump on oikein ajattelevien länsimaalaisten ihmisten ainoita toivoja. Jos/kun republikaanit yrittävät muuntaa puoluettaan demokraateiksi, se on viimeisen järjen valon katoaminen.

Michael Moorea mukaellen: ainoa ero kahden puolueen väliilä on se, että Demokraattien polvet lävähtävät lattiaan hieman nopeammin kun kulttuurimarxismi käskee.

Oraakkelin järkeily muistuttaa vaatimusta jonka mukaan persujen pitää äkkiä muuttua kokoomuslaisemmaksi, sillä muuten persut häviävät vaalit.
"On käynyt ilmi, että demokratia ja lehdistön vapaus ovat suurimpia niistä tyhjistä korulauseista, jotka milloinkaan ovat ihmismieltä sumentaneet".

Mikke70

Quote from: Jorma M. on 17.09.2021, 17:55:16

Trump on oikein ajattelevien länsimaalaisten ihmisten ainoita toivoja. Jos/kun republikaanit yrittävät muuntaa puoluettaan demokraateiksi, se on viimeisen järjen valon katoaminen.

Michael Moorea mukaellen: ainoa ero kahden puolueen väliilä on se, että Demokraattien polvet lävähtävät lattiaan hieman nopeammin kun kulttuurimarxismi käskee.

Oraakkelin järkeily muistuttaa vaatimusta jonka mukaan persujen pitää äkkiä muuttua kokoomuslaisemmaksi, sillä muuten persut häviävät vaalit.

Onpa muuten hassu ilmaisu :) Ikäänkuin olisi yksi ainut tapa "ajatella oikein".

Mikäli Trump tulee olemaan ehdokkaana (joko republikaanit tai jokin oma viritelmä), on vaalien lopputulos Kamala.
Donald—I appreciate the free publicity for Borat! I admit, I don't find you funny either. But yet the whole world laughs at you.

Ajattelija2008

Quote from: Mikke70 on 17.09.2021, 19:13:21
Mikäli Trump tulee olemaan ehdokkaana (joko republikaanit tai jokin oma viritelmä), on vaalien lopputulos Kamala.
Donald Trump täyttää kesäkuussa 2024 jo 78 vuotta ja hävisi 2020 vaalit melko selvin numeroin. USA:ssa ei häviäjä käytännössä voi tulla uudestaan republikaanien ehdokkaaksi. Lähteminen omalla listalla mukaan taas vaatisi paljon rahaa.

Kamala Harris ei ole vielä osoittanut mitään, mikä voisi nostaa hänet demokraattien ykkösehdokkaaksi. Joe Bidenin uskon olevan niin järkevä, että hän ei enää 2024 ole mukana kisassa.

Näin ollen molempien puolueiden ehdokas 2024 on vielä täysi arvoitus. Politiikan sisällön kannalta voittajalla ei juuri ole väliä. Joe Biden jatkaa Donald Trumpin poliittista linjaa käytännön kysymyksissä eikä Trump juurikaan poikennut Obaman linjasta.

artti

#9881
Korostan, että näen Yhdysvaltojen voiman erittäin tärkeänä lännen johtavaa asemaa ylläpitävänä tekijänä, ja siksi Yhdysvaltain korruptoitunut politiikka on raivostuttavaa

Korostan, että olen erittäin ylpeä lännen voimasta ja tieteellisestä ja teknisestä ja taloudellisesta edistyksestä

Valkoisen Talon kaappaus ääniä väärentämällä pitää käsitellä rikoksena, joka ei vanhene ikinä

Demokraattien johtajat ovat lähteneet rikoksien poluille, joka on erittäin haitallista politiikkaa. Nykyisen tilanteen korjaamiseksi Demokraatit tarvitsevat uusia johtajia, jotka ovat moraaliltaan parempia kuin nykyiset johtajat

Selkein todiste siitä, että Demokraatit kaappasivat Valkoisen Talon, on Demokraattien haluttomuus tehdä yhteistyötä vaalituloksen tutkimisessa ja korjaamisessa, joka indikoi, että Demokraatit tietävät menettävänsä nykyisen valtansa Valkoisessa Talossa, jos vaalit tutkittaisiin rehellisesti

Demokraatit kaappasivat Valkoisen Talon ääniä väärentämällä, joka tarkoittaa, että Demokraateilla ei ole oikeutta asua Valkoisessa Talossa ja toimia Yhdysvaltain Presidenttinä. Demokraattien toimet väärennettynä Yhdysvaltain Presidenttinä ovat laittomia

Demokraatteja ei kuitenkaan saada ulos Valkoisesta Talosta ennen seuraavia Presidentinvaaleja siksi, että Demokraatit pelaavat aikaa

Ratkaisevaa on nyt se lainsäädäntöpeli mitä Demokraatit ja Republikaanit paraillaan käyvät Kongressissa ja Osavaltioissa

Yhdysvaltain liittovaltion olemassaolon kannalta on erittäin tärkeätä, että Yhdysvallat korjaa vaalilakinsa niin, että Yhdysvaltain vaalilait alkavat tuottamaan rehellisiä vaalituloksia ja legitiimejä johtajia

Korostan, että Presidenttikaudellaan Trump teki Talebanin kanssa diilin, joka vaikutti merkittävästi siihen, että Pakistan onnistui suistamaan Afganistanin anarkiaan käyttämällä proxytaistelijana Talebania, joka aiheutti sen, että en tue Trumppia, mutta vastustan edelleen Demokraattien väärentämää vaalitulosta

Ja, jos jotakuta närästää suorasukainen realiteettien näkeminen niin pahoittelut :-\
Jäljentävä paperi äänestyslapun alla on äänestäjän kuitti
Provosoiminen on toimintaa, jonka tavoitteena on negatiivinen reaktio (omalla vastuulla)
Pelkureilla ei ole demokratiaa
Tulevaisuusorientoidu positiivisesti

Mikke70

Se oli kyllä kertakaikkisen hirmuista ja väärin. Edes Putin ei pysty Venäjällä äänien väärentämiseen samassa mittakaavassa. Trump kyllä oli niin äärimmäisen epäsuosittu, että äänien massiivinen väärentäminen onnistui myös republikaanijohtoisissa osavaltioissa. Onkin todennäköistä, että demokraatit ja republikaanit yhdessä tuumin väärensivät ääniä aamusta iltaan. Samassa juonessa oli lisäksi kaikki tuomarit, jotka jättivät syylliset tuomitsematta. Oikeastaan ainut näkyvä seuraus tästä kaikesta oli muistisairas Valkoisessa talossa, hullu nillittämässä Capitolin valtaajille. Niin ja kenkälankki Giuliani sai potkut.
Donald—I appreciate the free publicity for Borat! I admit, I don't find you funny either. But yet the whole world laughs at you.

justustr

#9883
Quote from: Ajattelija2008 on 17.09.2021, 19:31:27
Donald Trump täyttää kesäkuussa 2024 jo 78 vuotta ja hävisi 2020 vaalit melko selvin numeroin. USA:ssa ei häviäjä käytännössä voi tulla uudestaan republikaanien ehdokkaaksi. Lähteminen omalla listalla mukaan taas vaatisi paljon rahaa.

Kamala Harris ei ole vielä osoittanut mitään, mikä voisi nostaa hänet demokraattien ykkösehdokkaaksi. Joe Bidenin uskon olevan niin järkevä, että hän ei enää 2024 ole mukana kisassa.

Näin ollen molempien puolueiden ehdokas 2024 on vielä täysi arvoitus. Politiikan sisällön kannalta voittajalla ei juuri ole väliä. Joe Biden jatkaa Donald Trumpin poliittista linjaa käytännön kysymyksissä eikä Trump juurikaan poikennut Obaman linjasta.

Demokraattien voitto 2024 näyttää selvältä, mutta se ei perustu demokraattien suosioon vaan republikaanien hajaannukseen.

Republikaanien äänet hajottaa tietysti mr. Trump omalta listaltaan.

Surulliseen jamaan on ajautunut Yhdysvaltain konservatiivirintama. Kaiken takana on salaliittosonta, jota moni konservatiiveista on valmis seuraamaan hinnalla millä hyvänsä.

Mikke70

Quote from: justustr on 18.09.2021, 10:30:20
Quote from: Ajattelija2008 on 17.09.2021, 19:31:27
Donald Trump täyttää kesäkuussa 2024 jo 78 vuotta ja hävisi 2020 vaalit melko selvin numeroin. USA:ssa ei häviäjä käytännössä voi tulla uudestaan republikaanien ehdokkaaksi. Lähteminen omalla listalla mukaan taas vaatisi paljon rahaa.

Kamala Harris ei ole vielä osoittanut mitään, mikä voisi nostaa hänet demokraattien ykkösehdokkaaksi. Joe Bidenin uskon olevan niin järkevä, että hän ei enää 2024 ole mukana kisassa.

Näin ollen molempien puolueiden ehdokas 2024 on vielä täysi arvoitus. Politiikan sisällön kannalta voittajalla ei juuri ole väliä. Joe Biden jatkaa Donald Trumpin poliittista linjaa käytännön kysymyksissä eikä Trump juurikaan poikennut Obaman linjasta.

Demokraattien voitto 2024 näyttää selvältä, mutta se ei perustu demokraattien suosioon vaan republikaanien hajaannukseen.

Republikaanien äänet hajottaa tietysti mr. Trump omalta listaltaan.

Surulliseen jamaan on ajautunut Yhdysvaltain konservatiivirintama. Kaiken takana on salaliittosonta, jota moni konservatiiveista on valmis seuraamaan hinnalla millä hyvänsä.

usan toivo elää siinä, että löytäisivät asiallisen ehdokkaan ja jollakulla olisi riittävästi ymmärrystä ja taitoa saada trump pakkomielteestä päästä presidentiksi. Jokohan on trump painattanut uudet "make america great again" julisteet Kiinassa?
Donald—I appreciate the free publicity for Borat! I admit, I don't find you funny either. But yet the whole world laughs at you.

justustr

Tulee muuten olemaan mielenkiintoista nähdä miten Trump kampanjansa rahoittaa mikäli hän on omalla listallaan ehdokkaana. Vaikka kannattajat lahjoittaa avokätisesti niin se ei riitä mihinkään jollei taustalla ole republikaanien massiivista kampanjakoneistoa.

Hakeeko Trump silloin rahoitusta suoraan Kiinasta ja Venäjältä? Sieltähän sitä saisi loputtomiin sillä Putin ja Xi tukisivat varmasti mieluusti vaikka miljardeilla Yhdysvaltojen hajottamista. Melkein uskallan jo nyt veikata, että tällainen varsin ruma käänne Trump-showssa tullaan vielä näkemään.

Dangr

Trumppi kehuu tuloillaan, vaaditaan verolaskelmia todisteeksi. Ok.
Vaaleja kehutaan rehellisimmiksi koskaan, uusintalaskua ja tarkistusta vaaditaan. Ei ok.


"We now live in a nation where doctors destroy health, lawyers destroy justice, universities destroy knowledge, governments destroy freedom, the press destroys information, religion destroys morals, and our banks destroy the economy." Chris Hedges
"Shouting "Freedom" and other anti-government slogans" NYT

foobar

Quote from: justustr on 18.09.2021, 13:59:43
Tulee muuten olemaan mielenkiintoista nähdä miten Trump kampanjansa rahoittaa mikäli hän on omalla listallaan ehdokkaana. Vaikka kannattajat lahjoittaa avokätisesti niin se ei riitä mihinkään jollei taustalla ole republikaanien massiivista kampanjakoneistoa.

Hakeeko Trump silloin rahoitusta suoraan Kiinasta ja Venäjältä? Sieltähän sitä saisi loputtomiin sillä Putin ja Xi tukisivat varmasti mieluusti vaikka miljardeilla Yhdysvaltojen hajottamista. Melkein uskallan jo nyt veikata, että tällainen varsin ruma käänne Trump-showssa tullaan vielä näkemään.

Yhdysvalloissa - kuten suurimmassa osassa maista muutenkin - on tosin ulkomainen vaalirahoitus kielletty. Se on sitten eri asia kuinka paljon moinen laki Trumpia kiinnostaa.
"Voi sen sanoa, paitsi ettei oikein voi, koska sillä antaa samalla avoimen valtakirjan EU:ssa tapahtuvalle mielivallalle."
- ApuaHommmaan siitä, voiko sanoa Venäjän tekevän Ukrainassa siviilien kidutusmurhia ja voiko ne tuomita.

-PPT-

Demokraatit eivät tarvitse vaalivilppiä voittaakseen vaalit tai ainoa vaalivilppi on että he tuovat lisää omia äänestäjiä etelärajan takaa.

Kun Texas flippaa siniseksi niin silloin se on game over republikaaneille.

F1nka

Quote from: justustr on 18.09.2021, 10:30:20
...

Demokraattien voitto 2024 näyttää selvältä, mutta se ei perustu demokraattien suosioon vaan republikaanien hajaannukseen.

Republikaanien äänet hajottaa tietysti mr. Trump omalta listaltaan.

Surulliseen jamaan on ajautunut Yhdysvaltain konservatiivirintama. Kaiken takana on salaliittosonta, jota moni konservatiiveista on valmis seuraamaan hinnalla millä hyvänsä.

Olen samaa meiltä alusta, mutta ongelmana en näe Trumpia vaan republikaanien puoluekoneistoa. Erityisesti tämä mielestäni näkyy viimeisimmissä Californian vaaleissa. Larry Elderiä ei voinut rummuttaa koko koneiston voimalla. Tulee mieleen, että republikaaneissa puoluekoneiston ytimessä istuu ihmisiä, jotka ennemmin äänestävät kommunistia kuin uuden polven konservatiivia.
Tottelematon tieto aktivismissa

Hämeenlinnan Oraakkeli

Quote from: foobar on 18.09.2021, 14:50:22
Quote from: justustr on 18.09.2021, 13:59:43
Tulee muuten olemaan mielenkiintoista nähdä miten Trump kampanjansa rahoittaa mikäli hän on omalla listallaan ehdokkaana. Vaikka kannattajat lahjoittaa avokätisesti niin se ei riitä mihinkään jollei taustalla ole republikaanien massiivista kampanjakoneistoa.

Hakeeko Trump silloin rahoitusta suoraan Kiinasta ja Venäjältä? Sieltähän sitä saisi loputtomiin sillä Putin ja Xi tukisivat varmasti mieluusti vaikka miljardeilla Yhdysvaltojen hajottamista. Melkein uskallan jo nyt veikata, että tällainen varsin ruma käänne Trump-showssa tullaan vielä näkemään.

Yhdysvalloissa - kuten suurimmassa osassa maista muutenkin - on tosin ulkomainen vaalirahoitus kielletty. Se on sitten eri asia kuinka paljon moinen laki Trumpia kiinnostaa.

Eihän yhdysvallat tuohon hajoa. Rebublikaanit hajoaa ja demokraatit kiittää. Ja jos Demokraatit hoitavat taloutta hyvin niin se on välittömästi Kiinalta ja Venäjältä pois. Esimerkiksi vähentävät öljyriippuvuuttam, ja nostavat USA:n kilpailukykyä.

mannym

Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 18.09.2021, 16:23:28
Eihän yhdysvallat tuohon hajoa. Rebublikaanit hajoaa ja demokraatit kiittää. Ja jos Demokraatit hoitavat taloutta hyvin niin se on välittömästi Kiinalta ja Venäjältä pois. Esimerkiksi vähentävät öljyriippuvuuttam, ja nostavat USA:n kilpailukykyä.

Jo annetuilla näytöillä, Demokraatit eivät tätä tule koskaan tekemään. Energiaomavaraisesta öljyä vievästä maasta, tuontienergiasta riippuvaiseksi maaksi, alle vuodessa, kun demokraatit ovat vallassa.
"I would rather have questions that can't be answered than answers that can't be questioned."

Once data has been adjusted, it is no longer data, it is an artifact of analysis...

"Human beings are born with different capacities. If they are free, they are not equal. And if they are equal, they are not free."

pjentti

Quote from: mannym on 18.09.2021, 16:34:54
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 18.09.2021, 16:23:28
Eihän yhdysvallat tuohon hajoa. Rebublikaanit hajoaa ja demokraatit kiittää. Ja jos Demokraatit hoitavat taloutta hyvin niin se on välittömästi Kiinalta ja Venäjältä pois. Esimerkiksi vähentävät öljyriippuvuuttam, ja nostavat USA:n kilpailukykyä.

Jo annetuilla näytöillä, Demokraatit eivät tätä tule koskaan tekemään. Energiaomavaraisesta öljyä vievästä maasta, tuontienergiasta riippuvaiseksi maaksi, alle vuodessa, kun demokraatit ovat vallassa.

[tweet]1438978819898036224[/tweet]

Pallopääkissa

Ilmeisesti demokraatit tarvitsevat vaalivilppiä. Miksi muutoin Joe Biden sai ääniä laittomilta siirtolaisilta, poismuuttaneilta ja kuolleilta. Jos nuo miinustetaan pois Bidenin äänisaaliista, siitä tippuu monta miljoonaa.

Jostain muistan mainitun että Hillary Clinton taisi saada laittomilta siirtolaisilta 3 miljoonaa ääntä 2016 vaaleissa.

Jos vaalit olivat rehelliset, miksi sitten demokraatit vastustavat valkohehkuisella raivolla kaikkia äänten auditointeja. Jos on voittanut vaalit, ei silloin olisi mitään syytä vastustaa. Voisi sanoa että auditoikaa vapaasti, se kun toidistaa meidän voittaneen.

Texasin kannattaisi erota liittovaltiosta, koska silloin se voisi itse hoitaa rajavalvonnan, eikä tarvitse miettiä mitä Washington DC:ssä sanotaan. Muistaakseni Texasilla on laillinen oikeus erota liittovaltiosta. Se lukee liitovaltion kanssa tehdyssä sopimuksessa. @mannym ehkä tietää tuosta?

Vastaisen varalta monet "punaiset osavaltiot" ovat tehneet tai tekemässä vaalilakeihin kiristyksiä ja tarkennuksia. Tämä tarkoittaa mm. sitä että henkilö pitää olla osavaltion väestörekisterissä ja hänellä olla osoite osavaltiossa jotta olisi äänoikeus osavaltiossa. Näin vältetään se ettei poismuuttanut henkilö äänestä. Niin ja mikä tärkeintä, äänestyspaikalla pitää näyttää henkkari jotta kyseinen äänestäjä löytyy vaaliluettelosta. @mannym tietää varmaan tarkemmin?

Jos identiteettipolitiikka eli woke jne. repii tarpeeksi pahasti demokraattipuoluetta, se voi menettää poliittisen keskustan maltillisia valkoisia äänestäjiä tai ainakin valkoisia sitoutumattomia jotka ovat äänestäneet demokraatteja. Ne ovat niitä jotka olisivat äänestäneet demokraatteja JFK:n aikaan ja ysärillä Bill Clintonin aikaan. Hyvällä taktiikalla Trumpin johtamat republikaanit voisivat saada näiden ääniä.
Kansalliskonservatiivi ja arvokonservatiivi.

mannym

Jeppistä, paikalla kun kysytään hassuja, tai mielenkiintoisia. Monet osavaltiot ovat tehneet vaalilakeihin kiristyksiä, ja jotkut ovat tehneet niihin lievennyksiä. Brennan center pitää näistä kaunista kirjaa. https://www.brennancenter.org/our-work/research-reports/voting-laws-roundup-july-2021

QuoteAs many state legislatures conclude their regular sessions, the full impact of efforts to suppress the vote in 2021 is coming into view.

Between January 1 and July 14, 2021, at least 18 states enacted 30 laws that restrict access to the vote.footnote1_fzbtctq1  These laws make mail voting and early voting more difficult, impose harsher voter ID requirements, and make faulty voter purges more likely, among other things. More than 400 bills with provisions that restrict voting access have been introduced in 49 states in the 2021 legislative sessions.

Koska perustuslain mukaan osavaltiot hoitavat vaalijärjestelyt, niin demokraattien for the people act, pyrkii siihen että liittovaltio päättää jatkossa vaalien järjestämisestä, säännöistä yms. Ja jos se otettaisiin käyttöön kuten mainitussa laissa on ehdotettu, niin keltään ei tarkisteta henkilöllisyyttä, kaikille lähetetään äänestyslipuke, äänestyslistoja ei puhdisteta eikä niihin ole pääsyä kuin valikoiduilla tahoilla.

Mutta varsinkin postiääniin, ennakkoääniin ja äänestyslistoihin on lainsäädännöllä keskitytty osavaltioissa.

Mitä tulee Teksasin erityiseen oikeuteen erota liittovaltiosta. 1845 Joint Resolution for Annexing Texas... kertoo.
https://www.tsl.texas.gov/ref/abouttx/annexation/march1845.html
Quote"New States of convenient size not exceeding four in number, in addition to said State of Texas and having sufficient population, may, hereafter by the consent of said State, be formed out of the territory thereof, which shall be entitled to admission under the provisions of the Federal Constitution."

Joka antaa osaltaan Teksasille erillisen oikeuden lähteä liittovaltiosta jos sattuu huvittamaan.
"I would rather have questions that can't be answered than answers that can't be questioned."

Once data has been adjusted, it is no longer data, it is an artifact of analysis...

"Human beings are born with different capacities. If they are free, they are not equal. And if they are equal, they are not free."

Aukusti Jylhä

Siellä on nyt taas yritetty kaapata valtaa jenkeissä. Aseita ja kaikkee.

[tweet]1439312268701863939[/tweet]
Ef 6:10-11
Lopuksi, vahvistukaa Herrassa ja hänen väkevyytensä voimassa. Pukekaa yllenne Jumalan koko sota-asu, voidaksenne kestää perkeleen kavalat juonet.

Valli

[tweet]1439259235708178440[/tweet]

[tweet]1439353437414694915[/tweet]

artti

#9897
Jäsen Mannym sanoo, että:

Quote from: mannym on 18.09.2021, 23:33:04
Mitä tulee Teksasin erityiseen oikeuteen erota liittovaltiosta. 1845 Joint Resolution for Annexing Texas... kertoo.
https://www.tsl.texas.gov/ref/abouttx/annexation/march1845.html
Quote"New States of convenient size not exceeding four in number, in addition to said State of Texas and having sufficient population, may, hereafter by the consent of said State, be formed out of the territory thereof, which shall be entitled to admission under the provisions of the Federal Constitution."

Suomennettuna siis, että: "Uusia osavaltioita, joiden koko on sopivan kokoinen ja enintään neljä, mainitun Texasin osavaltion lisäksi ja joissa on riittävästi väestöä, voidaan tämän valtion suostumuksella muodostaa sen alueelta, jolla on oikeus päästä maahan alla liittovaltion perustuslain määräykset."

Siis miten tämä teksti antaa Texasille oikeuden erota liittovaltiosta, että voisitteko suomentaa. En ymmärrä missä kohtaa tässä kuvataan Texasin oikeus erota liittovaltiosta :o

En itsekään äkkiseltään löytänyt tekstiä, jossa kuvattaisiin Texasin oikeus erota Yhdysvalloista, että voisitteko ystävällisesti osoittaa sen kohdan, jossa kuvattaisiin Texasin oikeus erota Yhdysvalloista

Sen sijaan löysin tekstin, jossa Texas ilmoittaa eronneensa Yhdysvalloista

Quote
Määräys: Teksasin osavaltion ja muiden osavaltioiden välisen liiton purkaminen, yhdistettynä "Yhdysvaltain perustuslakiin". Hyväksyttiin vuosikongressissa Austin Cityssä helmikuun ensimmäisenä päivänä 1861 jKr.

Ottaa huomioon,

liittohallitus ei ole onnistunut saavuttamaan näiden valtioiden välisen liiton tavoitteita, sillä se on antanut suojaa joko kansamme henkilöille paljastetulla rajalla tai kansalaistemme omaisuutta; ja ottaa huomioon, että unionin pohjoisten valtioiden toiminta rikkoo valtioiden välistä sopimusta ja perustuslain takeita; ja ottaa huomioon, että viimeaikainen kehitys liittovaltion asioissa tekee selväksi, että liittohallituksen vallasta halutaan tehdä ase, jolla tukahdutetaan Texasin kansan ja hänen sisaristen orjavaltioidensa etu ja vauraus sen sijaan, että se sallisi sen olla, kuten oli tarkoitettu, kilpemme raivoa ja aggressiota vastaan:

Siksi,

Osa 1

Me, Teksasin osavaltion ihmiset, kokoontuneiden edustajien toimesta, julistamme ja asetamme, että asetuksemme, jonka valtuuskuntamme hyväksyi heinäkuun neljäntenä päivänä vuonna 1845 ja sen jälkeen ratifioimme, jonka Texasin tasavalta hyväksyttiin muiden valtioiden unioniin ja josta tuli sopimuspuolen "Yhdysvaltain perustuslaki", ja se kumotaan ja kumotaan; Että kaikki valtuudet, jotka Texas on delegoinut liittohallitukselle, peruutetaan ja jatketaan; Että Texas on oikeutetusti vapautettu kaikista rajoituksista ja velvoitteista, joita kyseiselle sopimukselle aiheutuu, ja se on erillinen suvereeni valtio, ja että sen kansalaiset ja ihmiset vapautetaan kaikesta uskollisuudesta Yhdysvaltoja tai sen hallitusta kohtaan.

2 §

Tämä asetus on toimitettava Texasin kansalle ratifioitavaksi tai hylättäväksi sen pätevien äänestäjien toimesta 23. päivänä helmikuuta 1861, ja ellei sitä hylätä annettujen äänten enemmistöllä, se tulee voimaan ja on voimassa maaliskuun 2. päivän jälkeen 1861 jKr. Edellyttäen, että El Pason edustaja -alueella mainitut vaalit voidaan järjestää 19. helmikuuta 1861 jKr.

Hyväksytty yleissopimuksessa Austin Cityssä helmikuun ensimmäisenä päivänä 1861 jKr.

https://www.tsl.texas.gov/ref/abouttx/secession/1feb1861.html

Yhdysvaltain 12.4.1861 - 10.5.1865 käyty sisällissota osoitti, että Texasin väitetty oikeus erota Yhdysvalloista ei toteudu todellisuudessa vaan Pohjoisvaltiot otti ja palautti Texasin Yhdysvaltoihin muiden Yhdysvalloista eronneiden tottelemattomien ja takaisin kotiin talutettujen osavaltioiden ohella




Yhdysvaltain Pohjoisvaltiot vastaan Etelävaltiot sisällissota syttyi 12.4.1861 siksi, että Etelä-Carolina erosi Yhdysvalloista 20. Joulukuuta 1860, Mississippi, Florida, Alabama, Georgia ja Louisiana erosivat 9 – 26 Tammikuuta 1861, Texas erosi 1. Helmikuuta 1861, Virginia erosi 17. Huhtikuuta 1861, Arkansas erosi 6. Toukokuuta 1861, Pohjois -Carolina erosi 20. Toukokuuta 1861, Tennessee erosi 8. Kesäkuuta 1861

Yhdysvaltain sisällissota päättyi Etelävaltioiden tappioon ja Pohjoisvaltioiden voittoon 10.5.1865

Länsi -Virginia hyväksyttiin Yhdysvaltoihin 20. kesäkuuta 1863, Tennessee otettiin takaisin 24. Heinäkuuta 1866, Arkansas, Alabama, Florida, Louisiana, Pohjois -Carolina, Etelä -Carolina otettiin takaisin 22. – 25. Kesäkuuta 1868, Virginia otettiin takaisin 26. Tammikuuta 1870, Mississippi otettiin takaisin 23. Helmikuuta 1870, Texas otettiin takaisin 30. Maaliskuuta 1870, Georgia otettiin takaisin 15. Heinäkuuta 1870

https://www.loc.gov/exhibits/civil-war-in-america/timeline.html
Jäljentävä paperi äänestyslapun alla on äänestäjän kuitti
Provosoiminen on toimintaa, jonka tavoitteena on negatiivinen reaktio (omalla vastuulla)
Pelkureilla ei ole demokratiaa
Tulevaisuusorientoidu positiivisesti

mannym

Quote from: artti on 20.09.2021, 08:28:24
Jäsen Mannym sanoo, että:
Suomennettuna siis, että: "Uusia osavaltioita, joiden koko on sopivan kokoinen ja enintään neljä, mainitun Texasin osavaltion lisäksi ja joissa on riittävästi väestöä, voidaan tämän valtion suostumuksella muodostaa sen alueelta, jolla on oikeus päästä maahan alla liittovaltion perustuslain määräykset."

Siis miten tämä teksti antaa Texasille oikeuden erota liittovaltiosta, että voisitteko suomentaa. En ymmärrä missä kohtaa tässä kuvataan Texasin oikeus erota liittovaltiosta :o

En itsekään äkkiseltään löytänyt tekstiä, jossa kuvattaisiin Texasin oikeus erota Yhdysvalloista, että voisitteko ystävällisesti osoittaa sen kohdan, jossa kuvattaisiin Texasin oikeus erota Yhdysvalloista

Yksinkertaista, koska jokainen osavaltio joka haluaa liittyä liittovaltioon, on saatava hyväksyntä liittovaltion kongressilta, niin Teksasin hajotessa 4 tai useammaksi osavaltioksi, niistä yksikään ei ole automaattisesti liittovaltion jäsenvaltio, vaan ulkopuolinen läntti maata, joiden on erikseen sitten haettava liittovaltion jäsenyyttä.

Ergo, hajotessaan 4 tai useammaksi osavaltioksi, Texas kävelee liittovaltiosta ulos. Sillä eihän ne uudet osavaltiot voi olla liittovaltion jäseniä ilman että liittovaltion kongressi on ne hyväksynyt sellaisiksi. Hajottuaan 4 osavaltioksi ja sitten muodostaen uudelleen yhden valtion, se uusi Texas, ei myöskään ole automaattisesti jälleen liittovaltion jäsen, vaan sen on erikseen haettava sitä.
"I would rather have questions that can't be answered than answers that can't be questioned."

Once data has been adjusted, it is no longer data, it is an artifact of analysis...

"Human beings are born with different capacities. If they are free, they are not equal. And if they are equal, they are not free."

no future

Paitsi että asia teksasin eroamisen suhteen ei ole juridisesti ollenkaan noin yksiselitteinen, about kenenkään mielestä.

Kiinnostavampaa on, että onko eroamishalukkuudesta julkaistu mitään luotettavia gallupeja viime vuosina, tai ikinä? En nopeasti yrittäessä tuntunut löytävän oikeita hakusanoja aiheelle.