News:

Ihan vaan ystävällisenä vihjeenä väliaikaisia sähköposteja tai muuten keksittyjä osoitteita käyttäville rekisteröityneille, osoitteen pitäisi olla toimiva tai muuten ette saa koskaan tunnustanne auki.

Main Menu

Joseph Biden – Yhdysvaltain 46. presidentti 2021 → 2025

Started by Julleht, 24.11.2020, 23:43:13

Previous topic - Next topic

Tosiasiallinen Nuiva

Quote from: Don Nachos on 23.08.2021, 14:21:05
Joe Biden on ÄIJÄ:
The Buck stops with me!

Edellinen hameväkeen kuulunut "presidentti" vältteli kaikkea presidentille kuuluvaa. Edellinen presidentti: Minä olen maan Cheerleader! Cheerleaderit ovat hameita käyttäviä tyttöjä joten kuvaus sopii hyvin edelliseen vässykkä presidenttiin.

Presidentin työhön kuuluu olla vastuussa asioista. Edellinen syytteli jatkuvasti kaikkia muita kaikesta eikä koskaan seissyt minkään takana. Amerikkalaiset ovat ihmeissään kun Valkoisessa Talossa on pitkästä aikaa aikuinen mies.

Globalistit ja Swamp ovat Republikaanien johdolla hyökänneet Bideniä vastaan ja Biden seisoo sanojensa takana kuin mies. Vaikka kaikki mediat ja globalistipoliitikot haukkuvat, niin on todella äijää seistä päätöstensä takana vaikka olisi tehnyt virheitä.

Media ja sotahaukat ovat saaneet Bidenin suosion laskemaan lukuun 49.4%  mutta se on silti 12,5% enemmän kuin samaan aikaan oli historian epäsuosituimman presidentin 4 vuotta sitten.

Mitäs muuten kuuluu Infran parannus projektille?
Aiempi presidentti valehteli pitkään tekevänsä asialle jotain mutta nyt kun lopulta jotain tehdään, niin tadaa, edellinen presidentti vastustaakin sitä. Ei yllätä ketään. Jos infraprojekti menee läpi niin se luo valtavasti hyvinvointia amerikkaan. Siksi osa republikaaneista sitä vastustaa. He eivät halua että amerikkalaisilla menee hyvin, koska heidän politiikka perustuu täysin valittamiseen, vastustamiseen ja elitiin rikastuttamiseen. Siihen yhtälöön ei sovi että tavallisilla amerikkalaisilla menisi hyvin.

EDIT: Ja ei, en ole minkään sortin Biden Fani. Krediitit vaan kuuluu sinne mihin ne kuuluu. Edellisellä presidentillä oli suuret puheet infrasta yms mutta mitään ei tapahtunut, joten siihen suuntaan ei ole syytä jaella kredittejä.

Quote from: -PPT- on 22.08.2021, 23:28:42
Bidenia myöskin harva vihaa. Häneen suhtaudutaan lähinnä säälien koska hän on hyväksi käytetty seniili.
Case Afganistan torppasi aika hienosti noi teidän seniili horinat.
Meinaan ne ketä te unelmissanne kuvittelitte olevan niitä hyväksikäyttäjiä ovat nyt Bidenin vastapuolella. Aika hyvin Seniililtä jos pistää noin isosti vastaan globalisteille ja sotahaukoille.

Keijo? Oletko se sinä?  :P
Non poteris veritatem

pjentti

Osamakin kannatti Baitskua.

QuoteOsama bin Laden banned al Qaeda from assassinating Joe Biden because the Democrat would become an incompetent president and 'lead the US into a crisis' if jihadists were successful in killing Barack Obama.
https://www.dailymail.co.uk/news/article-9911499/Osama-bin-Laden-predicted-Joe-Biden-lead-America-crisis.html

artti

Edustajainhuoneen enemmistöpäällikkö Steny H.Hoyer kertoo, että Yhdysvalloilla ei ole kiirettä lähteä Kabulin lentokentältä ennen kuin kaikki evakuointiin oikeutetut ovat "poissa tieltä": "We must stay until everyone who is eligible for evacuation is out of harm's way."

Quote
Hoyerin julkilausuma presidentti Bidenin huomautuksista Afganistaniin liittyen
Välitön julkaisu:
20. elokuuta 2021
WASHINGTON, DC - Edustajainhuoneen enemmistöpäällikkö Steny H.Hoyer (MD) julkisti tänään seuraavan julkilausuman presidentti Bidenin lausunnoista Afganistanin tilanteesta:

"Haluan kiittää sankarillisia palvelusjäseniä ja suurlähetystön henkilökuntaa Kabulin lentokentällä, jotka pelastavat ihmishenkiä äärimmäisen haastavissa olosuhteissa. Kannustan näkemystä, että tuhannet afgaanit, jotka työskentelivät Yhdysvaltojen kanssa tai jotka ovat erityisen vaarassa on evakuoitu; näiden ponnistelujen on jatkuttava. Turvallisuustilanne lentoaseman ulkopuolella on edelleen kriittinen huolenaihe. Kaikki on tehtävä, jotta evakuoidut pääsevät turvallisesti lentokentälle ja että heillä on käytettävissään riittävät paikat heidän lähdettyään. Suunnitelmiemme on kehityttävä jatkuvasti tilanteen mukaan. Meidän on pysyttävä, kunnes kaikki evakuointiin oikeutetut ovat poissa tieltä."

https://www.majorityleader.gov/content/hoyer-statement-president-biden%E2%80%99s-remarks-regarding-afghanistan
Jäljentävä paperi äänestyslapun alla on äänestäjän kuitti
Provosoiminen on toimintaa, jonka tavoitteena on negatiivinen reaktio (omalla vastuulla)
Pelkureilla ei ole demokratiaa
Tulevaisuusorientoidu positiivisesti

pjentti

Heitetäänkö Baitsku pian bussin alle, vai hyppääkö itse? Veikkaan kuitenkin dementiahorinaa.
[tweet]1429894082705432580[/tweet]

artti

Yleensä näissä johtajien välisten puhelinkeskustelujen tiedotteissa korostetaan kuinka hienosti kaikki sujuu. Tässä tiedotteessa puhelusta Yhdysvaltain Presidentin ja Ranskan Presidentin välillä Ranskan Presidentti korosti koordinaatiota ja moraalista ja kollektiivista vastuuta ja tuomitsi hylkäämisen. Että, kun keskustelun summaa niin länsiliiton sisällä kiristellään hampaita siksi, että Yhdysvaltain edellinen hallinto ja nykyinen hallinto eivät koordinoi liittolaisten kanssa

Quote
Tiedote 20. Elokuuta 2021

Tasavallan presidentti puhui tänä iltana amerikkalaisen kollegansa Joe Bidenin kanssa Afganistanin tilanteesta. Hän korosti ehdotonta tarvetta varmistaa nopea ja konkreettinen koordinointi liittolaisten välillä paikan päällä, jotta voidaan evakuoida kansalaisemme, liittolaisten hyväksi työskennelleet afganistanilaiset naiset ja miehet ja nuo ketä uhkaillaan.

Valtionpäämies korosti kollegalleen moraalista vastuuta, joka meillä on kollektiivisesti velvollisuutemme suojelua tarvitseville ja arvojemme mukaisille afgaaneille. Emme voi hylätä niitä.

Molemmat presidentit sopivat tehostavansa yhteistä toimintaansa humanitaarisissa, poliittisissa ja terrorismin torjunta -asioissa lähivuosina, erityisesti G7 -ryhmän puitteissa. Se on ehdoton kiire ja se on kollektiivinen vastuu, josta Yhdysvaltain presidentti on vakuuttanut valtionpäämiehelleen tukensa.

https://www.elysee.fr/emmanuel-macron/2021/08/20/entretien-telephonique-avec-joe-biden-president-des-etats-unis-damerique
Jäljentävä paperi äänestyslapun alla on äänestäjän kuitti
Provosoiminen on toimintaa, jonka tavoitteena on negatiivinen reaktio (omalla vastuulla)
Pelkureilla ei ole demokratiaa
Tulevaisuusorientoidu positiivisesti

migri

Paremmin ei voi enään sanoa. Vai mitä Bidenistit?

Biden's surrender to the Taliban is now complete. He will leave Afghanistan on the Taliban time table even if it leaves Americans and allies stranded in the country. His humiliation and failure is now complete. Worst moral collapse by an American President in our history.

[tweet]1430205870453952512[/tweet]
I haven't seen democrats this mad since Republicans freed their slaves.
"Just because you're offended, doesn't mean you're right" - Ricky Gervais

mannym

Daily Biden. 217 . Senile in chief jatkaa dementoitunutta touhuilua, päivittäinen mustamaalaus ponnistusten arvostelu.

166 päivä sen jälkeen kun Biden hallintoineen julisti Covidin loppuneeksi Yhdysvalloissa ja rajojen olevan auki Covid positiivisille, että laittomasti maahantunkeutuville. Viranomaisten lukujen mukaan laittomasti rajan ylitti Helmi/maaliskuu/huhtikuu/toukokuu/Kesäkuu/Heinäkuu nyt yhteensä 1 086 411 henkeä https://www.cbp.gov/newsroom/stats/southwest-land-border-encounters

Kiinniotettujen 1 086 411 lisäksi, viranomaiset arvioivat ainakin 350 000 laittomasti rajan ylittäneen päässeen karkuun viranomaisilta. Miljoonan raja on rikottu. Laittomia rajanylityksiä miljoona kappaletta kesken pandemian ja Bidenistit/Demokraatit hurraavat?

Kamala Harrisin eroa rajahefen paikalta vaaditaan, mikä on loogista, eihän rouvaa ole kiinnostanut lainkaan mitä rajalla tapahtuu.

USA:n valtionvelka 27,813 biljoonaa taalaa > 28,678 biljoonaa, lisäystä 865 miljardia.

Koronatartuntojen määrä 24 821 030kpl -> 38,818,980 kpl lisäystä  13 997 950kpl. Lisäystä eilisestä 273 836kpl.

Koronakuolemien määrä 412 145kpl -> 646,704 kpl, lisäystä  234 559kpl. Lisäystä eilisestä 1 646 kpl.

Päivittäinen testien totaali. 9.2 lukema 325,516,348 kpl. -> 569,090,574 kpl.  Lisäystä 243 574 226 kpl. Lisäystä eilisestä 3 407 663 kpl

Työttömyysprosentit päivittyvät BLS:n lukujen päivittyessä. Kesäkuun /tämän hetkinen lukema 5,4%. vähennystä 1,3% yks.

Kansa on kahtiajakautunut. Joskin viitteitä on kansan yhdistymisestä, demokraatteja vastaan.

Yhdysvaltojen VAERS järjestelmään on kirjattu 13 244 rokotekuolemaa.

"I would rather have questions that can't be answered than answers that can't be questioned."

Once data has been adjusted, it is no longer data, it is an artifact of analysis...

"Human beings are born with different capacities. If they are free, they are not equal. And if they are equal, they are not free."

Tomatoface

Onhan tuo ultimaattinen nöyryytys entiselle suurvallalle. Toivottavasti pinttyneimmätkin lännen palvojat alkavat nähdä, mihin tämä tie johtaa.

En suinkaan sano että idän meininki on yhtään sen parempaa mutta tällä hetkellä muu maailma pitää länttä ihan pellenä (ja syystäkin).
O tempora, o mores!

Mikke70

Quote from: migri on 24.08.2021, 19:49:08
Paremmin ei voi enään sanoa. Vai mitä Bidenistit?

Biden's surrender to the Taliban is now complete. He will leave Afghanistan on the Taliban time table even if it leaves Americans and allies stranded in the country. His humiliation and failure is now complete. Worst moral collapse by an American President in our history.

[tweet]1430205870453952512[/tweet]

Olen kuullut villin huhun, että Trump neuvotteli vetäytymisen Afganistanista, pitäneeköhän se paikkansa?
Donald—I appreciate the free publicity for Borat! I admit, I don't find you funny either. But yet the whole world laughs at you.

Valli

Quote from: Mikke70 on 24.08.2021, 21:39:54
Quote from: migri on 24.08.2021, 19:49:08
Paremmin ei voi enään sanoa. Vai mitä Bidenistit?

Biden's surrender to the Taliban is now complete. He will leave Afghanistan on the Taliban time table even if it leaves Americans and allies stranded in the country. His humiliation and failure is now complete. Worst moral collapse by an American President in our history.

[tweet]1430205870453952512[/tweet]

Olen kuullut villin huhun, että Trump neuvotteli vetäytymisen Afganistanista, pitäneeköhän se paikkansa?

Niin neuvotteli ja Biden hylkäsi kyseisen suunnitelman. Tämä nykyinen näytös onkin Bidenin hallinnon käsialaa.

Mutta siellä on nyt aikuiset hoitamassa hommia ja jälki on sen näköistä.

[tweet]1430221258722062342[/tweet]

Mikke70

Quote from: Valli on 24.08.2021, 21:51:25

Mikä mahtoi olla Trumpin suunnitelma ja miten se poikkesi nykyisestä toteutuksesta?
Donald—I appreciate the free publicity for Borat! I admit, I don't find you funny either. But yet the whole world laughs at you.

Jaakko Sivonen

#1871
Quote from: Mikke70 on 24.08.2021, 21:56:44
Quote from: Valli on 24.08.2021, 21:51:25

Mikä mahtoi olla Trumpin suunnitelma ja miten se poikkesi nykyisestä toteutuksesta?

Ainoa todellinen eroavaisuus oli, että Trump halusi vetäytyä 1. toukokuuta eli vielä nopeammin. Vielä senkin jälkeen hän halusi ottaa kunnian vetäytymisestä. Kesäkuussa Trump rehvasteli, että hän oli käynnistänyt prosessin, joka johti USA:n vetäytymiseen (hän uskoi, että Biden olisi halunnut peruuttaa vetäytymisen, mutta ei kyennyt), ja hän tiedosti selvästi, että Afganistanin hallitus romahtaa sen seurauksena:

Quote from: Donald Trump, 26.6.2021Afghanistan, where by the way, I started the process, all the troops are coming back home. They couldn't stop the process. 21 years is enough, don't we think? 21 years. They couldn't stop the process. They wanted to, but it was very tough to stop the process. [...] The only way they last is if we're there, what are we gonna say, we'll stay for another 21 years, then we'll stay for another 15? The whole thing is ridiculous.
CNN, YouTube (1:32-1:58)

Trumpin entinen turvallisuusneuvonantaja McMaster kutsuu Trumpin diiliä antautumiseksi Talibanille:

[tweet]1429400007644438531[/tweet]

Ja republikaaninen puolue puhdisti nopeasti verkkosivuiltaan osion, jossa ylistettiin Trumpin "historiallista rauhansopimusta" Talibanin kanssa:

[tweet]1427018983379640323[/tweet]
Malo periculosam libertatem quam quietum servitium

mannym

Quote from: Mikke70 on 24.08.2021, 21:56:44
Mikä mahtoi olla Trumpin suunnitelma ja miten se poikkesi nykyisestä toteutuksesta?

Google on keksitty, sekä ketju on Biden ei Trump. Ainoa mitä meidän tarvitsee tietää Trumpin suunnitelmasta tässä ketjussa on, että se oli hyvin erilainen. Biden hylkäsi sen ja aloitti sooloilun. Jonka myötä peukalo perseessä katsoivat kesän kun Taleban valloitti alueita. Sitten päättäen että nyt poistutaan ja petetään Afganistanin hallinnolle annetut lupaukset. Ja viimeisimmässä, Biden on hyväksynyt Elokuun 31 päivään mennessä vetää amerikkalaiset pois Afganistanista. Kun Talebanit ilmoittivat että 31 päivän jälkeen tulee seurauksia.

On siinä teillä mainio johtaja. Ilmankos haluatte puhua Trumpista kun senilix on niin onneton.
"I would rather have questions that can't be answered than answers that can't be questioned."

Once data has been adjusted, it is no longer data, it is an artifact of analysis...

"Human beings are born with different capacities. If they are free, they are not equal. And if they are equal, they are not free."

Mikke70

Quote from: mannym on 24.08.2021, 22:16:59
Quote from: Mikke70 on 24.08.2021, 21:56:44
Mikä mahtoi olla Trumpin suunnitelma ja miten se poikkesi nykyisestä toteutuksesta?

Google on keksitty, sekä ketju on Biden ei Trump. Ainoa mitä meidän tarvitsee tietää Trumpin suunnitelmasta tässä ketjussa on, että se oli hyvin erilainen. Biden hylkäsi sen ja aloitti sooloilun. Jonka myötä peukalo perseessä katsoivat kesän kun Taleban valloitti alueita. Sitten päättäen että nyt poistutaan ja petetään Afganistanin hallinnolle annetut lupaukset. Ja viimeisimmässä, Biden on hyväksynyt Elokuun 31 päivään mennessä vetää amerikkalaiset pois Afganistanista. Kun Talebanit ilmoittivat että 31 päivän jälkeen tulee seurauksia.

On siinä teillä mainio johtaja. Ilmankos haluatte puhua Trumpista kun senilix on niin onneton.

Ei minulla ole siinä mitään johtajaa. Kuten ennenkin olen todennut useampaan otteeseen presidentinvaalit käytiin nuijan ja tosinuijan välillä. Ja nuija nyt sattui voittamaan. Onpa harmi, että sinullakaan ei ole hajua siitä, millä lailla toteutus olisi erilainen. Alan kyllä kääntymään sille kannalle, että Biden toimi Trumpin suunnitelman mukaisesti siitä syystä, että sinä mannymi muuta väität ja toisekseen tämä vetäytyminen tuntuu menneen pahasti pieleen.
Donald—I appreciate the free publicity for Borat! I admit, I don't find you funny either. But yet the whole world laughs at you.

mannym

Quote from: Mikke70 on 24.08.2021, 22:24:31
Ei minulla ole siinä mitään johtajaa. Kuten ennenkin olen todennut useampaan otteeseen presidentinvaalit käytiin nuijan ja tosinuijan välillä. Ja nuija nyt sattui voittamaan. Onpa harmi, että sinullakaan ei ole hajua siitä, millä lailla toteutus olisi erilainen. Alan kyllä kääntymään sille kannalle, että Biden toimi Trumpin suunnitelman mukaisesti siitä syystä, että sinä mannymi muuta väität ja toisekseen tämä vetäytyminen tuntuu menneen pahasti pieleen.

Käänny toki sille kannalle. Jännää kuinka google on siellä käsittämättömän vaikea asia kun pitää etsiä eriäväisyyksiä Bidenin tunaroinnin ja Trumpin suunnitelman välillä. Annan pari linkkiä jotta google inpotenssisi saisi vähän boostia.

https://www.npr.org/2020/02/29/810537586/u-s-signs-peace-deal-with-taliban-after-nearly-2-decades-of-war-in-afghanistan

Josta voi tavata ihan sen yksinkertaisen suunnitelman

QuoteUnder the terms of the deal, the U.S. commits to withdrawing all of its military forces and supporting civilian personnel, as well as those of its allies, within 14 months. The drawdown process will begin with the U.S. reducing its troop levels to 8,600 in the first 135 days and pulling its forces from five bases.

The rest of its forces, according to the agreement, will leave "within the remaining nine and a half months."

Sitten voikin katsoa toista linkkiä.

https://www.npr.org/2021/08/18/1028607717/strange-bedfellows-indeed-the-trump-biden-consensus-on-afghanistan

Josta voikin tavata.

QuoteTrump finally bypassed the Afghan government to negotiate directly with the Taliban. The deal with them that he signed on Feb. 29, 2020 promised to pull all U.S. troops out by May 1, 2021.

Biden did not reverse this course when he took office, although he did push back the pull-out to September. He wanted more time to remove U.S. forces and, if necessary, evacuate U.S. civilians as well as Afghan interpreters and others who helped the U.S. war effort. He was advised he would have a period of weeks or months to do this after September.

Sitten artikkelissa ihmetellään kuinka Talibanilla oli oma aikataulunsa.

Mikä on höpö höpöä ihan täysin. Jos Biden olisi noudattanut aikataulua, hänellä oli nelisen kuukautta aikaa pitää pyörät pyörimässä. Mutta ei, hän päätti että hänellä on aikaa vielä muutama kuukausi ja sitten mutaman kuukauden jälkeen vielä viikkoja tai kuukausia. Ei ole kiirettä, käydään jäätelöllä ja ollaan tekevinään.

Näittehän muuten tämän twiitin valkoiselta talolta? Joka on oikeastaan vain photo op, eikä varsinainen kokous.
[tweet]1430190377911341059[/tweet]

Photo op väitteen selittää seuraava.
https://www.bbc.com/news/live/world-58279900?ns_mchannel=social&ns_source=twitter&ns_campaign=bbc_live&ns_linkname=61250eba8a9b6e52604c9b14%26Johnson%20makes%20statement%20after%20G7%20virtual%20meeting%262021-08-24T16%3A01%3A19.828Z&ns_fee=0&pinned_post_locator=urn:asset:221e67c2-3717-4cd4-947f-4067ad22fd27&pinned_post_asset_id=61250eba8a9b6e52604c9b14&pinned_post_type=share

Hyi tuota linkkiä, no jaa.
QuoteJohnson makes statement after G7 virtual meeting
UK Prime Minister Boris Johnson is making a statement after the virtual meeting of G7 leaders.

He was expected to ask US President Joe Biden for a delay to the withdrawal of US troops from Afghanistan to allow for more flights out of the country. The existing deadline is 31 August.

President Biden addressed the leaders on the call for about seven minutes.

7 Minuutin koordinointikokous? Kyllä kyllä, siinä ajassa koordinoitiin kyllä kaikki tarvittava.
"I would rather have questions that can't be answered than answers that can't be questioned."

Once data has been adjusted, it is no longer data, it is an artifact of analysis...

"Human beings are born with different capacities. If they are free, they are not equal. And if they are equal, they are not free."

Jaakko Sivonen

Quote from: mannym on 24.08.2021, 23:07:38Mikä on höpö höpöä ihan täysin. Jos Biden olisi noudattanut aikataulua, hänellä oli nelisen kuukautta aikaa pitää pyörät pyörimässä. Mutta ei, hän päätti että hänellä on aikaa vielä muutama kuukausi ja sitten mutaman kuukauden jälkeen vielä viikkoja tai kuukausia. Ei ole kiirettä, käydään jäätelöllä ja ollaan tekevinään.

Sanotko vielä, että jos Biden olisi pitäytynyt alkuperäisessä aikataulussa ja vetäytynyt 1. toukokuuta, miten se olisi estänyt Talibania valtaamasta Afganistania? Vai myönnätkö, että lopputulos olisi ollut täsmälleen sama siltä osin kuin nyt?
Malo periculosam libertatem quam quietum servitium

mannym

Quote from: Jaakko Sivonen on 24.08.2021, 23:23:47
Sanotko vielä, että jos Biden olisi pitäytynyt alkuperäisessä aikataulussa ja vetäytynyt 1. toukokuuta, miten se olisi estänyt Talibania valtaamasta Afganistania? Vai myönnätkö, että lopputulos olisi ollut täsmälleen sama siltä osin kuin nyt?

Njo jos katselet sitä niin sinne piti jäädä Afganistanin armeijalle ilmatuki ja tiedustelu, sellaiset pikkujutut jotka Biden lakkautti. Ne olisivat estäneet ja siten lopputulos ei olisi olut täsmälleen sama siltä osin.

Nyt kun Biden lähti sieltä hameen helmat vipattaen, ja talibaneille jäi kalustoa sen verran että se on kalustolla mitattuna maailman 20 voimakkain armeija. Niin olihan se puhdas kympin suoritus senilixiltä. Oikeastaan pahemmin vituralleen ei asiaa olisi voinut hoitaa.
"I would rather have questions that can't be answered than answers that can't be questioned."

Once data has been adjusted, it is no longer data, it is an artifact of analysis...

"Human beings are born with different capacities. If they are free, they are not equal. And if they are equal, they are not free."

Jaakko Sivonen

Quote from: mannym on 24.08.2021, 23:34:36
Njo jos katselet sitä niin sinne piti jäädä Afganistanin armeijalle ilmatuki ja tiedustelu, sellaiset pikkujutut jotka Biden lakkautti.

Ei pidä paikkaansa. Sopimuksen mukaan sinne ei olisi jäänyt yhtäkään koalition sotilasta tai tukihenkilöstöä:

Quote from: Agreement for Bringing Peace to Afghanistan, February 29, 2020The United States is committed to withdraw from Afghanistan all military forces of the United States,
its allies, and Coalition partners, including all non-diplomatic civilian personnel, private security
contractors, trainers, advisors, and supporting services personnel
https://www.state.gov/wp-content/uploads/2020/02/Agreement-For-Bringing-Peace-to-Afghanistan-02.29.20.pdf

Aika lyhyt asiakirja (neljä sivua). Voit varmaan näyttää siitä, että millä sivulla mainitaan väittämäsi poikkeukset.
Malo periculosam libertatem quam quietum servitium

Titus

Quote from: mannym on 24.08.2021, 23:34:36
Oikeastaan pahemmin vituralleen ei asiaa olisi voinut hoitaa.

senilix: hold my ice cream cone

Tätähän ei vielä ole taputeltu millään tavalla.

Enemmänkin tuntuu siltä, että senilix väkisin luo konfliktia tilanteessa jossa jenkkien on todella paha puolustautua sotilaallisesti ilman massiivisia siviilitappioita.
that's a bingo!

mannym

Quote from: Jaakko Sivonen on 24.08.2021, 23:46:35
Quote from: mannym on 24.08.2021, 23:34:36
Njo jos katselet sitä niin sinne piti jäädä Afganistanin armeijalle ilmatuki ja tiedustelu, sellaiset pikkujutut jotka Biden lakkautti.

Ei pidä paikkaansa. Sopimuksen mukaan sinne ei olisi jäänyt yhtäkään koalition sotilasta tai tukihenkilöstöä:

Quote from: Agreement for Bringing Peace to Afghanistan, February 29, 2020The United States is committed to withdraw from Afghanistan all military forces of the United States,
its allies, and Coalition partners, including all non-diplomatic civilian personnel, private security
contractors, trainers, advisors, and supporting services personnel
https://www.state.gov/wp-content/uploads/2020/02/Agreement-For-Bringing-Peace-to-Afghanistan-02.29.20.pdf

Aika lyhyt asiakirja (neljä sivua). Voit varmaan näyttää siitä, että millä sivulla mainitaan väittämäsi poikkeukset.

Yllättävää löysit lähteen ihan itse. Mitäs tuossa sopimuksessa lukeekaan? Kenties että USA lähtee toukokuun 1 päivään mennessä kaikkineen? Missäs vaiheessa vuonna 2021 Taliban lähti valtaamaan alueita? Eikun niin toukokuussa. Sopimuksen päivämäärän tultua ja mentyä.

Siinä ei oikeastaan tarvitse etsiä edes poikkeuksia. Biden ei noudattanut sopimusta, Talibanit noudattivat, päivämäärän jälkeen sillä sopimuksella pyyhittiin sitten yhteisesti persettä.
"I would rather have questions that can't be answered than answers that can't be questioned."

Once data has been adjusted, it is no longer data, it is an artifact of analysis...

"Human beings are born with different capacities. If they are free, they are not equal. And if they are equal, they are not free."

mannym

Quote from: Titus on 24.08.2021, 23:51:58
Quote from: mannym on 24.08.2021, 23:34:36
Oikeastaan pahemmin vituralleen ei asiaa olisi voinut hoitaa.

senilix: hold my ice cream cone

Tätähän ei vielä ole taputeltu millään tavalla.

Enemmänkin tuntuu siltä, että senilix väkisin luo konfliktia tilanteessa jossa jenkkien on todella paha puolustautua sotilaallisesti ilman massiivisia siviilitappioita.

Se taitaa olla enemmän sitä että Senilix ja kumppanit vallasta sokaistuneina kuvittelivat voivansa tehdä mitä vain. Sitten kun maailma ei noudattanutkaan heidän askelmerkkejään, ja nyt he eivät enää kykene myöntämään tötöilleensä huolella, vaan yrittävät kaikin keinoin päästä tilanteesta ulos. Eli räpistelevät pakkasessa kusisissa ja paskaisissa housuissa kun lämpö on jo karannut.
"I would rather have questions that can't be answered than answers that can't be questioned."

Once data has been adjusted, it is no longer data, it is an artifact of analysis...

"Human beings are born with different capacities. If they are free, they are not equal. And if they are equal, they are not free."

Jaakko Sivonen

Eli taas palataan keskustelun lähtöpisteeseen: vaikka sopimusta olisi noudatettu jokaista pilkkua myöten, se ei olisi muuttanut sitä, että Taliban olisi vallannut Afganistanin. Kabulin evakuointi olisi varmasti ollut vähemmän kaoottinen, mutta Afganistanin kohtalo olisi ollut sama kuin nyt.
Malo periculosam libertatem quam quietum servitium

mannym

Quote from: Jaakko Sivonen on 25.08.2021, 00:13:20
Eli taas palataan keskustelun lähtöpisteeseen: vaikka sopimusta olisi noudatettu jokaista pilkkua myöten, se ei olisi muuttanut sitä, että Taliban olisi vallannut Afganistanin. Kabulin evakuointi olisi varmasti ollut vähemmän kaoottinen, mutta Afganistanin kohtalo olisi ollut sama kuin nyt.

Ehei, se olisi muuttanut kaiken, Nyt taasen kävi näin kun sopimusta ei noudatettu. Selityksesi ja arvauksesi ei sitä muuksi muuta. Mahdollisuus oli eri Afganistanin kohtalolle, kiitos Bidenin, tilanne on nyt tämä.
"I would rather have questions that can't be answered than answers that can't be questioned."

Once data has been adjusted, it is no longer data, it is an artifact of analysis...

"Human beings are born with different capacities. If they are free, they are not equal. And if they are equal, they are not free."

Jaakko Sivonen

#1883
Quote from: mannym on 25.08.2021, 00:21:02
Quote from: Jaakko Sivonen on 25.08.2021, 00:13:20
Eli taas palataan keskustelun lähtöpisteeseen: vaikka sopimusta olisi noudatettu jokaista pilkkua myöten, se ei olisi muuttanut sitä, että Taliban olisi vallannut Afganistanin. Kabulin evakuointi olisi varmasti ollut vähemmän kaoottinen, mutta Afganistanin kohtalo olisi ollut sama kuin nyt.

Ehei, se olisi muuttanut kaiken, Nyt taasen kävi näin kun sopimusta ei noudatettu. Selityksesi ja arvauksesi ei sitä muuksi muuta. Mahdollisuus oli eri Afganistanin kohtalolle, kiitos Bidenin, tilanne on nyt tämä.

Et ole antanut mitään perusteluita tälle fantasiallesi, että USA:n vetäytyminen keväällä syksyn sijaan olisi jotenkin maagisesti pysäyttänyt Talibanin. Kuten osoitin, sopimuksen mukaan kaikki joukot, myös tukijoukot, oli vedettävä maasta, etkä sinä kiistänyt sitä. Vaikuttaa taas siltä, että koska pidät Trumpia erehtymättömänä, et voi myöntää sitä, että hänen hallituksensa laati huonon sopimuksen. Sopimuksen, jota Trumpin oma turvallisuusneuvonantaja luonnehti antautumiseksi.
Malo periculosam libertatem quam quietum servitium

artti

Käänsin PDF tiedoston suomeksi Googlen kääntäjän dokumentit toiminnolla. PDF tiedosto käännetään suomeksi tallentamalla PDF tiedosto koneelle ja avaamalla Google kääntäjä ja katsomalla, että englanti suomi on valittuna, ja sen jälkeen klikkaa dokumentit, ja avaa PDF tiedoston koneelta ja kääntää Googlen kääntäjällä sen suomeksi

Quote
Quote
Sopimus rauhan tuomisesta Afganistaniin Afganistanin islamilaisen emiraatin välillä, jota Yhdysvallat ei tunnusta osavaltiona ja tunnetaan nimellä Taleban ja Yhdysvallat 29. helmikuuta 2020 joka vastaa Rajab 5, 1441 Hijrin kuun kalenterissa ja Hoot 10, 1398 Hijrin aurinkokalenterissa Kattava rauhansopimus koostuu neljästä osasta:

1. Takaukset ja täytäntöönpanomekanismit, jotka estävät Afganistanin maaperän käytön kaikki ryhmät tai yksilöt Yhdysvaltojen ja sen liittolaisten turvallisuutta vastaan.

2. Takaukset, täytäntöönpanomekanismit ja peruuttamisen aikataulu kaikki ulkomaiset joukot Afganistanista.

3. Kun on ilmoitettu takuista ulkomaisten joukkojen täydelliselle vetäytymiselle ja aikataulu kansainvälisten todistajien läsnä ollessa ja takuut ja ilmoitus läsnäollessa kansainvälisten todistajien mukaan Afganistanin maaperää ei käytetä Yhdysvaltojen turvallisuutta vastaan Valtioita ja sen liittolaisia, Afganistanin islamilaista emiraattia, jota Yhdysvallat ei tunnusta Valtiot valtiona ja tunnetaan nimellä Taleban aloittaa Afganistanin sisäiset neuvottelut Afganistanin kanssapuolelle 10. maaliskuuta 2020, mikä vastaa Rajab 15, 1441 Hijrin kuukalenterissa ja Hoot 20, 1398 Hijrin aurinkokalenterissa.

4. Pysyvä ja kattava tulitauko on Afganistanin sisäisen asialistan asia vuoropuhelua ja neuvotteluja. Afganistanin sisäisten neuvottelujen osallistujat keskustelevat ajankohdasta ja säännöt pysyvästä ja kattavasta tulitauosta, mukaan lukien yhteinen täytäntöönpanomekanismeista, jotka ilmoitetaan yhdessä valmistumisen ja sopimuksen kanssa tulevaisuudessa Afganistanin poliittinen etenemissuunnitelma.

Edellä mainitut neljä osaa liittyvät toisiinsa ja jokainen toteutetaan oman sopimuksensa mukaisesti aikataulu ja sovitut ehdot. Sopimus kahdesta ensimmäisestä osasta avaa tien kahdelle viimeiselle osalle.

Seuraavassa on edellä mainitun ensimmäisen ja toisen osan täytäntöönpanoa koskevan sopimuksen teksti. Molemmat osapuolet ovat yhtä mieltä siitä, että nämä kaksi osaa liittyvät toisiinsa. Islamilaisen emiraatin velvollisuudet

Afganistanin islamilaisen emiraatin välillä, jota Yhdysvallat ei tunnusta valtioksi ja joka tunnetaan tässä Taleban sopimusta sovelletaan niiden valvonnassa oleville alueille uuden siirtokunnan asettamisen jälkeen Islamilainen hallitus Afganistanin sisäisen vuoropuhelun ja neuvottelujen perusteella.

OSA YKSI

Yhdysvallat on sitoutunut vetämään Afganistanista kaikki Yhdysvaltain sotilasjoukot, sen liittolaiset ja koalition kumppanit, mukaan lukien kaikki ei-diplomaattinen siviilihenkilöstö, yksityinen turvallisuusurakoitsijat, kouluttajat, neuvonantajat ja tukihenkilöstö neljäntoista (14) kuukauden kuluessa ilmoittaa tästä sopimuksesta ja ryhtyy seuraaviin toimenpiteisiin:

A. Yhdysvallat, sen liittolaiset ja koalitio toteuttavat ensimmäisessä vaiheessa seuraavat toimenpiteet sata kolmekymmentäviisi (135) päivää:

1) Ne vähentävät Yhdysvaltain joukkojen määrää Afganistanissa kahdeksaantuhanteen kuusisataan(8600) ja vähentää suhteellisesti liittolaistensa ja koalitionsa määrää voimat.

2) Yhdysvallat, sen liittolaiset ja koalitio vetävät kaikki joukkonsa viidestä (5) sotilastukikohdat.

B. Sitoumuksella ja toimilla Afganistanin islamilaisen emiraatin velvoitteisiin, jotka Yhdysvallat ei tunnusta sitä valtioksi ja tunnetaan tämän osan toisessa osassa Taleban sopimuksen, Yhdysvallat, sen liittolaiset ja koalitio toteuttavat seuraavat:

1) Yhdysvallat, sen liittolaiset ja koalitio poistavat kaikki jäljellä olevat joukko ja Afganistanista jäljellä olevan yhdeksän ja puolen (9,5) kuukauden aikana.

2) Yhdysvallat, sen liittolaiset ja koalitio vetävät kaikki joukkonsa pois jäljellä olevat emäkset.

C. Yhdysvallat on sitoutunut aloittamaan välittömästi työskentelyn kaikkien asianomaisten osapuolten kanssa suunnitelman toteuttamiseksi vapauttaa taisteluvangit ja poliittiset vangit nopeasti luottamusta lisäävänä toimenpiteenä kaikkien asiaankuuluvien osapuolten koordinointi ja hyväksyminen. Jopa viisi tuhatta (5000) vankia Afganistanin islamilainen emiraatti, jota Yhdysvallat ei tunnusta valtioksi tunnetaan nimellä Taleban ja jopa tuhat (1000) vankia toiselta puolelta julkaistiin 10. maaliskuuta 2020, joka on Afganistanin sisäisten neuvottelujen ensimmäinen päivä

Rajab 15, 1441 Hijri Lunar -kalenterissa ja Hoot 20, 1398 Hijri Solar -kalenterissa. Asianomaisten osapuolten tavoitteena on vapauttaa kaikki jäljellä olevat vangit seuraavat kolme kuukautta. Yhdysvallat sitoutuu tämän tavoitteen saavuttamiseen. Islamilainen Afganistanin emiraatti, jota Yhdysvallat ei tunnusta osavaltioksi ja joka tunnetaan Taleban sitoutuu siihen, että vapautetut vangit sitoutuvat velvollisuuksiin mainitaan tässä sopimuksessa, jotta ne eivät muodosta uhkaa Yhdysvaltojen turvallisuudelle Valtiot ja sen liittolaiset.

D. Kun Afganistanin sisäiset neuvottelut alkavat, Yhdysvallat aloittaa hallinnollisen käsittelyn katsaus Yhdysvaltojen nykyisiin pakotteisiin ja palkintoluetteloon Islamilaisen emiraatin jäseniä vastaan Afganistan, jota Yhdysvallat ei tunnusta valtioksi ja joka tunnetaan nimellä Taleban Tavoitteena on poistaa nämä pakotteet 27. elokuuta 2020 mennessä, mikä vastaa Muharramia8, 1442 Hijrin kuukalenterissa ja Saunbola 6, 1399 Hijrin aurinkokalenterissa.

E. Kun Afganistanin sisäiset neuvottelut alkavat, Yhdysvallat aloittaa diplomaattisen sitoutumisen muiden YK: n turvallisuusneuvoston ja Afganistanin jäsenten kanssa Afganistanin islamilaisen emiraatin jäsenet, jota Yhdysvallat ei tunnusta valtio ja se tunnetaan Talebanina pakoteluettelosta tämän saavuttamiseksi tavoite 29.5.2020 mennessä, joka vastaa Shaijal 6, 1441 Hijrin kuun kalenterissaja Jawza 9, 1399 Hijrin aurinkokalenterissa.

Yhdysvallat ja sen liittolaiset pidättäytyvät uhkaamisesta tai voimankäytöstä Afganistanin alueellista koskemattomuutta tai poliittista riippumattomuutta tai puuttumista Afganistanin sisäiseen toimintaan asioista.

OSA KAKSI

Tämän sopimuksen julkistamisen yhteydessä Afganistanin islamilainen emiraatti, jota Yhdysvallat ei tunnusta osavaltioksi ja joka tunnetaan nimellä Taleban, ryhtyy seuraaviin toimiin estääkseen ryhmää tai yksilöä, mukaan lukien al-Qaida, käyttämästä Afganistanin maaperää uhkaamiseen Yhdysvaltojen ja sen liittolaisten turvallisuus:

1. Afganistanin islamilainen emiraatti, jota Yhdysvallat ei tunnusta valtioksi Taleban ei salli sen jäseniä, muita henkilöitä tai ryhmiä, mukaan lukien al-Qaidaa käyttääkseen Afganistanin maaperää uhkaamaan Yhdysvaltojen ja sen turvallisuutta liittolaisia.

2. Afganistanin islamilainen emiraatti, jota Yhdysvallat ei tunnusta valtioksi tunnetaan nimellä Taleban lähettää selvän viestin siitä, että ne, jotka uhkaavat turvallisuutta Yhdysvalloilla ja sen liittolaisilla ei ole sijaa Afganistanissa, ja ne ohjaavat sen jäseniä Afganistanin islamilainen emiraatti, jota Yhdysvallat ei tunnusta valtioksi tunnetaan nimellä Taleban, ettei se tee yhteistyötä ryhmien tai yksilöiden kanssa, jotka uhkaavat sen turvallisuutta Yhdysvallat ja sen liittolaiset.

3. Afganistanin islamilainen emiraatti, jota Yhdysvallat ei tunnusta valtioksi tunnetaan nimellä Taleban, joka estää Afganistanin ryhmää tai yksilöä uhkaamasta Yhdysvaltojen ja sen liittolaisten turvallisuutta ja estää heitä rekrytoimasta, kouluttamasta,ja varainhankintaa eivätkä isännöi niitä tämän sopimuksen sitoumusten mukaisesti.

4. Afganistanin islamilainen emiraatti, jota Yhdysvallat ei tunnusta valtioksi tunnetaan nimellä Taleban on sitoutunut käsittelemään turvapaikanhakijoita tai -asukkaita Afganistan kansainvälisen muuttoliikelain ja tämän sopimuksen sitoumusten mukaisesti,jotta tällaiset henkilöt eivät uhkaa Yhdysvaltojen ja sen liittolaisten turvallisuutta.

5. Afganistanin islamilainen emiraatti, jota Yhdysvallat ei tunnusta valtioksi Taleban ei tarjoa viisumeita, passeja, matkustuslupia tai muita laillisia asiakirjoja niille, jotka uhkaavat Yhdysvaltojen ja sen liittolaisten turvallisuutta Afganistan.

KOLMAS OSA

1. Yhdysvallat pyytää Yhdistyneiden kansakuntien turvallisuuden tunnustamista ja hyväksymistä Neuvosto tätä sopimusta varten.

Yhdysvallat ja Afganistanin islamilainen emiraatti, jota Yhdysvallat ei tunnusta valtiona ja tunnetaan nimellä Taleban etsivät positiivisia suhteita toisiinsa ja odottavat että Yhdysvaltojen ja uuden ratkaisun jälkeisen afganistanilaisen islamin väliset suhteet Afganistanin sisäisen vuoropuhelun ja neuvottelujen määrittelemä hallitus on positiivinen.

3. Yhdysvallat pyrkii jälleenrakentamiseen liittyvää taloudellista yhteistyötä uuden Afganistanin islamilainen hallitus Afganistanin sisäisen vuoropuhelun ja neuvotteluja eikä puutu sen sisäisiin asioihin.

Allekirjoitettu Dohassa, Qatarissa 29. helmikuuta 2020, mikä vastaa Rajab 5, 1441 Hijri Lunarillakalenteri ja Hoot 10, 1398 Hijri Solar -kalenterissa, kahtena kappaleena, puštun, darin ja englannin kielillä, ja jokainen teksti on yhtä todistusvoimainen.

https://www.state.gov/wp-content/uploads/2020/02/Agreement-For-Bringing-Peace-to-Afghanistan-02.29.20.pdf
Jäljentävä paperi äänestyslapun alla on äänestäjän kuitti
Provosoiminen on toimintaa, jonka tavoitteena on negatiivinen reaktio (omalla vastuulla)
Pelkureilla ei ole demokratiaa
Tulevaisuusorientoidu positiivisesti

artti

Trump laittoi junan liikkeelle, ja Bidenin hallinto ajoi junan määränpäähän. Bidenillä olisi ollut valta vetää junan jarrua ja pysäyttää prosessi

Trumpin sopimusta Talebanin kanssa voi verrata Stalinin ja Hitlerin Molotov-Ribbentrop sopimukseen elokuussa 1939:

Molotov Ribbentrop sopimuksessa Hitler ja Stalin sopivat etupiirit, että he jakavat Puolan keskenään ja, että Stalin valtaa Baltian ja Suomen. Stalin ei onnistunut valtaamaan Suomea, että Suomella oli omaakin sanottavaa tähän petokselliseen Molotov-Ribbentrop sopimukseen. Stalin hyökkäsi talven alkaessa, joka auttoi Suomea torjumaan Stalinin hyökkäyksen. Mielenkiintoisesti tänä päivänä Venäjä syyttää Britanniaa ja Ranskaa siitä, että koska ne eivät liittoutuneet Neuvostoliiton kanssa Hitleriä vastaan niin Stalinin piti tehdä hyökkäämättömyyssopimus Hitlerin kanssa, että se oli samaan aikaan Hitlerin ja Stalinin välinen hyökkäämättömyyssopimus, ja Hitlerin ja Stalinin välinen hyökkäyssopimus Puolaan ja Baltiaan ja Suomeen

Trumpin sopimusta voi verrata myös Neville Chamberlainin Munchenin sopimukseen Adolf Hitlerin kanssa syyskuussa 1938:

Munchenin sopimuksessa Hitler saavutti tavoitteensa vallata sudeettisaksalaisten alue Tsekkoslovakialta ihan luvan kanssa, joka aloitti Hitlerin valloitusretket toisessa maailmansodassa. Hitlerin tavoite oli kaiken aikaa vallata Eurooppa ja hävittää ali-ihmiset, joka oli niin hirveä tavoite, että aikalaiset eivät sitä edes ymmärtäneet täysimääräisesti vielä siinä vaiheessa. Winston Churchill: "Englanti on saanut valita sodan ja häpeän välillä. Hän valitsi häpeän ja saa sodan"

Se, että Biden toimitti Trumpin mielivaltaisen ja petoksellisen sopimuksen Afganistanin hallituksen kaatamisesta ja Afganistanin siirtämisestä Talebanille osoitti, että Trumpille ja Bidenille liittolaiset ovat kauppatavaraa, jotka voi myydä vihollisille ja samalla romauttaa Yhdysvaltain uskottavuus nollaan liittolaisten silmissä. Voin kuvitella mitä Ukrainassa, Georgiassa ja Moldovassa ajatellaan, että Trump ja Biden pettivät kansainvälisen yhteisön lahjoittamalla Afganistanin Talebanille niin sehän osoitti konkreettisesti, että miten Trump ja Biden ajattelee. Että tämä kaikki korostaa sitä, että valtioilla pitää olla omaakin puolustuskykyä havaitessaan joutuneensa petoksen välikappaleeksi. Ukrainan Presidentti vierailee lähiaikoina Yhdysvalloissa, että onkohan pöydän toisella puolella Yhdysvaltain Presidenttinä Biden vai Kamala
Jäljentävä paperi äänestyslapun alla on äänestäjän kuitti
Provosoiminen on toimintaa, jonka tavoitteena on negatiivinen reaktio (omalla vastuulla)
Pelkureilla ei ole demokratiaa
Tulevaisuusorientoidu positiivisesti

Emo

^ Ei siitä presidentti parane, vaikka olisi Kamala. Yhtä kamala hän on kuin Bidenkin, oli mm. julkisuudessa riemuinnut hänen ja Bidenin yhteisestä erinomaisesta Afganistan-politiikasta.

Onkohan maailma, eritoten  läntinen maailma, koskaan aikaisemmin historiassa ollut näin laaja-alaisen mätä kuin nykyään?

Valli

Quote from: Jaakko Sivonen on 25.08.2021, 00:27:53
Quote from: mannym on 25.08.2021, 00:21:02
Quote from: Jaakko Sivonen on 25.08.2021, 00:13:20
Eli taas palataan keskustelun lähtöpisteeseen: vaikka sopimusta olisi noudatettu jokaista pilkkua myöten, se ei olisi muuttanut sitä, että Taliban olisi vallannut Afganistanin. Kabulin evakuointi olisi varmasti ollut vähemmän kaoottinen, mutta Afganistanin kohtalo olisi ollut sama kuin nyt.

Ehei, se olisi muuttanut kaiken, Nyt taasen kävi näin kun sopimusta ei noudatettu. Selityksesi ja arvauksesi ei sitä muuksi muuta. Mahdollisuus oli eri Afganistanin kohtalolle, kiitos Bidenin, tilanne on nyt tämä.

Et ole antanut mitään perusteluita tälle fantasiallesi, että USA:n vetäytyminen keväällä syksyn sijaan olisi jotenkin maagisesti pysäyttänyt Talibanin. Kuten osoitin, sopimuksen mukaan kaikki joukot, myös tukijoukot, oli vedettävä maasta, etkä sinä kiistänyt sitä. Vaikuttaa taas siltä, että koska pidät Trumpia erehtymättömänä, et voi myöntää sitä, että hänen hallituksensa laati huonon sopimuksen. Sopimuksen, jota Trumpin oma turvallisuusneuvonantaja luonnehti antautumiseksi.

Jostain lueskelin että kiivain taistelukausi Afganistanissa on aina kesällä johtuen kovasta talvesta. Eli ei Talibaanitkaan lähde rynnimään lumen ja jään keskellä mihinkään.

Näin ollen kevät olisi ollut huomattavasti edullisempi aika vetäytymiselle varsinkin jos evakuonnit olisi tehty pääosin jo talven aikana. Lisäksi Biden itse myönsi että oli järkevää vetää sotilaat pois Afganistanista.

Mutta hei, siellä on nyt aikuiset hoitamassa hommia!

Eikös Jaakko sinulla ollut muuten aikamoinen pakkomielle Venäjää ja varsinkin Putinia kohtaan?
Bidenin munauksien vuoksi Politico on ilmeisesti muuttunut venäläisten disinformaation levittäjäksi.

[tweet]1430247114634891269[/tweet]

[tweet]1430234095171346435[/tweet]

mannym

Quote from: Jaakko Sivonen on 25.08.2021, 00:27:53
Et ole antanut mitään perusteluita tälle fantasiallesi, että USA:n vetäytyminen keväällä syksyn sijaan olisi jotenkin maagisesti pysäyttänyt Talibanin. Kuten osoitin, sopimuksen mukaan kaikki joukot, myös tukijoukot, oli vedettävä maasta, etkä sinä kiistänyt sitä. Vaikuttaa taas siltä, että koska pidät Trumpia erehtymättömänä, et voi myöntää sitä, että hänen hallituksensa laati huonon sopimuksen. Sopimuksen, jota Trumpin oma turvallisuusneuvonantaja luonnehti antautumiseksi.

Sille mitä olisi tapahtunut jos olisi tehty toisin on vaikeaa antaa perusteluita koska sitä ei koskaan tapahtunut. Ja toteutuneen perusteella ei voida sanoa että olisi tapahtunut näin vaikka olisi tehty toisin.

Joten voidaan ihan helposti sanoa että jos olisi noudatettu sopimusta niin lopputulos olisi ollut hyvin erilainen. Sillä ne Talebanitkin lähtivät liikkeelle vasta sen toukokuun ensimmäisen päivän jälkeen.

Mikä itsessään tarkoittaa sitä että Talibanit noudattivat sopimusta, Biden ei ja lopputulos on tämä. Ja ne poikkeukset ovat Afganistanin hallinnolle annetuissa takuissa, over the horizon on mainio hakutermi. Mikä tarkoittaa että vaikka sotilaat ja kalusto on poistunut maasta. Tiedustelu jatkuu ja ilmatuki Afganistanin armeijalle jos Talibanit eivät pidä omaa osuuttaan sopimuksesta.

Trumpin sopimuksen huonous onkin oikeastaan se ettei Biden noudattanut sitä. Ja koska Biden lähti sooloilemaan, lopputulos on tämä.

Vaikuttaa taas siltä että et kykene vieläkään käsittelemään Bidenin tötöilyjä, koska mielestäsi Biden on erehtymätön, yrität vierittää vastuun Trumpille ja tämän sopimukseen, jota Biden ei noudattanut.

Vielä yksinkertaisemmin.

Jos Biden olisi noudattanut sopimusta ja lähtenyt Toukokuun 1 päivään mennessä. Olisi Taliban saanut poistettua amerikkalaiset maasta sopimalla ja kas, valloitusta ei olisi tarvittu. Päämäärä olisi saavutettu ja homma olisi ollut sillä selvä.
"I would rather have questions that can't be answered than answers that can't be questioned."

Once data has been adjusted, it is no longer data, it is an artifact of analysis...

"Human beings are born with different capacities. If they are free, they are not equal. And if they are equal, they are not free."

Valli