Afganistan, Afganistan, Afganistan

[Mamusaarelainen]

Afganistan - yhteenveto Suomen kokemuksista

Kaksikymmentä vuotta isoa ja raskasta kansainvälisyyttä on ollut Suomen toiminta Afganistanissa. Virallinen kuva on kaunis: kehitysyhteistyö, humanitaarinen apu, vakaa hyvä hallinto, turvallisuus, ihmisoikeudet, naisten asema, tasa-arvo, siviilikriisinhallinta, sotilaallinen kriisinhallinta, koulutetaan, tuetaan ja neuvotaan.

Esko Seppänen kuvasi todellisen syyn vuonna 2002: "Öljysotana voidaan nähdä myös USA:n sotatoimet Afganistanissa. Valtaan nostettu nukkehallitsija Hamid Karsai on öljyalan miehiä. Sen naapureissa, entisissä neuvostotasavalloissa, on maailman suurimpiin kuuluvia hyödyntämättömiä öljyvaroja, ja Afganistanin läpi halutaan rakentaa öljyputki ...". (Viite: sivu 100.)


Huomioita suomalaisesta näkökulmasta:

- Suomelle täysin turha uhraus

- operaation aikana Afganistanissa tapettiin suomalaisia. Valitettavasti joudun toteamaan uhrauksen olleen turha, mutta vain sen vuoksi, että tämä ei toistuisi. Ulkomaille henkensä kaupalla sotimaan meno on myös Suomessa vaihtoehto työttömyydelle - jenkkityyliin.

- sotilas- ja siviilirahaa on mennyt paljon. Enemmän kuin meille kehdataan kertoa.

- Suomen historiassa oli Terijoen hallitus, jonka arvovalta oli olematon. Kahden vuosikymmenen ajan Afganistanin hallitus on ollut USA:n nukkehallitus. Tätä "Terijoen hallitusta" Suomi on tukenut.

- turvapaikkaa hakevien afgaanien saapuminen Eurooppaan ja Suomeenkin, joka tuottanut omat monikulttuuriset rikastuksensa. Lisäksi "velvollisuus" ottaa maahan uutta valtaa pakenevia.

- Suomeen on synnytetty Nato-kieltä puhuva sotilaseliitti, joka on valmis sotimaan siellä minne USA:n miekka tien näyttää. "Yllättävän helposti ihmisistä tulee kyllä systeemin miehiä. Siitä ovat hyviä esimerkkejä Brysselissä olevat ja siellä natotettavat sotilaamme." (Viite: sivu 85.)

- Afgaaneilla on vuosisatainen perinne länsimaisten maahantunkeutujien käsittelyssä ja he ovat siinä mestareita! Afgaanit osaavat lypsää rahaa ulkomaalaisilta taitavilla liittoutumiskuvioilla, harhautuksilla ja kauniilla sanoilla ja kun afgaanit katsovat, että nyt riittää niin ulkomaalaisille tulee lähtö. Tämä ovat kokeneet britit, Neuvostoliitto ja nyt vuonna 2021 USA ja Suomi siinä sivussa. Länsimaalaisen rivikansalaisen kannalta tämä on mielettömyyden historiaa, jonka osaksi Suomi on siis viety.

- Suomeen ollaan luomassa sotilaallinen voima, joka kykenee varsinaiseen sotaan ulkomailla. Tämä on estettävä.

- vuonna 2002 yksi peruste Afganistanin operaatioon oli naisten alistettu asema, jonka ilmentymä on huntupakko, joka siis piti poistaa. Huvittavaa on, että hunnutetut naiset tulivatkin Suomeen ja nyt huntua esitellään Suomessa "ylpeänä".


Viittaukset kirjaan:
Perustuslaki. Nyt!, Esko Seppänen, Gummerus Kirjapaino Oy 2002, Jyväskylä 2002, ISBN: 9529151853. Kirjan julkaisemiseen on käytetty Euroopan yhtyneen vasemmiston / Pohjoismaiden vihreän vasemmiston (GUE / NGL) europarlamenttiryhmän tiedotusmäärärahoja.

[stefani]

Itseäni huolestuttaa tässä nykymenossa se, että kehitysmaiden asukkeja vastaan sotiminen USA:n kanssa samalla puolella ollessa on mitä todennäköisemmin hyvin erilaista, kuin Suomen todennäköistä vihollista vastaan sotiminen puhtaasti suomalaisella reservillä ja mahdollisesti ulkomaalaisella materiaaliavulla. Se, mitä käsitteet "kokemus kriisialueelta" ja "kokenut sotilas" tarkoittavat, on siis vääristynyt Suomen reservien kannalta.

[Lalli IsoTalo]

Jos Suomi on sotinut Afganistanissa, onko ihme jos afgaanit sotivat Suomessa.

[toumasho]

Huomioita suomalaisesta näkökulmasta:

- Suomelle täysin turha uhraus
- operaation aikana Afganistanissa tapettiin suomalaisia. Valitettavasti joudun toteamaan uhrauksen olleen turha, mutta vain sen vuoksi, että tämä ei toistuisi. Ulkomaille henkensä kaupalla sotimaan meno on myös Suomessa vaihtoehto työttömyydelle - jenkkityyliin.
- sotilas- ja siviilirahaa on mennyt paljon. Enemmän kuin meille kehdataan kertoa.
- Suomen historiassa oli Terijoen hallitus, jonka arvovalta oli olematon. Kahden vuosikymmenen ajan Afganistanin hallitus on ollut USA:n nukkehallitus. Tätä "Terijoen hallitusta" Suomi on tukenut.
- turvapaikkaa hakevien afgaanien saapuminen Eurooppaan ja Suomeenkin, joka tuottanut omat monikulttuuriset rikastuksensa. Lisäksi "velvollisuus" ottaa maahan uutta valtaa pakenevia.
- Suomeen on synnytetty Nato-kieltä puhuva sotilaseliitti, joka on valmis sotimaan siellä minne USA:n miekka tien näyttää. "Yllättävän helposti ihmisistä tulee kyllä systeemin miehiä. Siitä ovat hyviä esimerkkejä Brysselissä olevat ja siellä natotettavat sotilaamme." (Viite: sivu 85.)
- Afgaaneilla on vuosisatainen perinne länsimaisten maahantunkeutujien käsittelyssä ja he ovat siinä mestareita! Afgaanit osaavat lypsää rahaa ulkomaalaisilta taitavilla liittoutumiskuvioilla, harhautuksilla ja kauniilla sanoilla ja kun afgaanit katsovat, että nyt riittää niin ulkomaalaisille tulee lähtö. Tämä ovat kokeneet britit, Neuvostoliitto ja nyt vuonna 2021 USA ja Suomi siinä sivussa. Länsimaalaisen rivikansalaisen kannalta tämä on mielettömyyden historiaa, jonka osaksi Suomi on siis viety.
- Suomeen ollaan luomassa sotilaallinen voima, joka kykenee varsinaiseen sotaan ulkomailla. Tämä on estettävä.
- vuonna 2002 yksi peruste Afganistanin operaatioon oli naisten alistettu asema, jonka ilmentymä on huntupakko, joka siis piti poistaa. Huvittavaa on, että hunnutetut naiset tulivatkin Suomeen ja nyt huntua esitellään Suomessa "ylpeänä".
Viittaukset kirjaan:
Perustuslaki. Nyt!, Esko Seppänen, Gummerus Kirjapaino Oy 2002, Jyväskylä 2002, ISBN: 9529151853. Kirjan julkaisemiseen on käytetty Euroopan yhtyneen vasemmiston / Pohjoismaiden vihreän vasemmiston (GUE / NGL) europarlamenttiryhmän tiedotusmäärärahoja.

Reddit-spacing poistettu. Lyhyesti vastauksena melko Kreml-mieliseen vuodatukseen: Jos Suomi haluaa olla USA:n kaveri, niin silloin on autettava miestä mäessä. Tarkoittaa: Jos haluamme ostaa USA:lta aseita, kuten uusia hävittäjiä - tai jos haluamme liittyä läntiseen puolustusliitto Natoon.

Afganistaniin ei menty vuoden 2021 tiedoilla ja tavoitteilla, vaan vuoden 2001 9/11 jälkimainingeissa, jonka oikeutuksesta ei ole kenelläkään mitään epäselvyyttä. Taliban ilmoitti suojelevansa Osama Bin Ladenia ja Al-Qaidaa, jolloin USA ymmärsi, että välttääkseen uudet 9/11 tason iskut "sota" piti viedä sinne, missä vihollinen on. Eikä toisinpäin. Passiivisuus ja toisen posken kääntäminen kostautuu, kun on islamilaisista kulttuureista ja valtioista kyse. Nyt vaan valitettavasti on niin, että kriisinhallintaoperaatioissa maalitolpat siirtyvät ja sisäpolitiikka vaikuttaa asiaan.

Pidän USA:n vetäytymispäätöstä itse hyvänä asiana, koska Irakissa nähtiin, että mitä silloin tapahtuu. ISIS pyrki ja pääsi valtaan. Paikallinen valtakoneisto armeijoineen oli hetken aikaa pulassa. Irakin kansa ei halunnut ISISiä. Tarvittiin ISIS:n kaltainen hirmuhallinto ja terrorijärjestö, että Irakilaiset saivat oman maanpuolustustahdon ja halun elää jossakin _muussa_ yhteiskuntamuodossa kuin 600-luvun Saudi-islam -live action roolipelissä. USA ja muut maat tietysti auttoivat Irakia ISIS:n poistamisessa ja tekevät sitä edelleen.

Uskon, että Afganistan on täsmälleen samalla tiellä. Taliban yrittää pystyttää hirmuhallintonsa, mutta ne n. 34 miljoonaa Afgaania, jotka ovat tottuneet "nykymenoon", eli johonkin "muuhun" kuin Talibanin "nilkat näkyy, sinut ruoskitaan" -menoon, tulevat määräämään sen, että mihin suuntaan Afganistan kehittyy. Nyt siis on menossa Irakin metodilla rivien yhdistäminen ja itse pidän todennäköisenä, että kehityskulku tulee olemaan täsmälleen sama. Taliban lyödään ennemmin tai myöhemmin ja Afganistanissa pitää valtaa länsi- tai/ja Kiinamielinen hallinto, joka saa jommalta kummalta apuja.

Se tietysti tässä on ikävää, että nyt Talibanin menestyksen seurauksena syntyy uusi pakolaiskriisi Afganistaniin, jota Valkovenäjä ja Venäjä surutta käyttävät hyväkseen. Voimme siis täällä Suomessa varautua jo siihen, että itärajalla tullaan näkemään ennennäkemätön "pakolais"vyöry, eli elintasoa - siis Youtuben ja muun sosiaalisen median väärennettyä elämää tavoittelevat - ovat siellä Putinin ja Lukasenkon pelinappuloina aiheuttamassa ikävyyksiä meille. Ilkeästi voisi todeta, että se todellakin on USA:n vika - jos he vain jaksaisivat olla Afganistanissa pidempään, niin sieltä ei tarvitsisi lähteä juuri mihinkään. USA destabiloi joko tahattomasti tai tarkoituksella EU:ta luomalla uuden pakolaiskriisin Keski-Aasiaan. Voi olla, että he eivät vain ymmärrä sitä, että entisten Neuvostoliiton osavaltioiden läpi EU:hun kulkeminen, varsinkin jos viranomaisia ei kiinnosta matkalaisten paperien ja matkan tarkoituksen tarkistaminen, käy noin viikossa. Jos sama matka onnistuisi USA:han yhtä pienellä vaivalla, niin veikkaan, että päätökset olisivat toisenlaisia.

Vaan kuten todettu - Suomi tarvitsi kaksi erillistä sotaa toisen maailmansodan aikana siihen, että täällä tajuttiin lopullisesti se, että pysyäkseen itsenäisenä meillä pitää olla puolustustahdon lisäksi voimakas armeija, jolla on hyvät aseet. Näyttää historian valossa siltä, että tämä "sodan kautta maanpuolustus kuntoon" on tehokkain metodi opettaa asian tärkeyttä, oltiin sitten missä tahansa. Se on vaan ikävä juttu, että Suomessa nuo oppitunnit maksoivat n. 80 000 menetettyä ihmishenkeä + materiaaliset vahingot ja hinta Irakissa oli moninkertainen. Afganistanissa käy täsmälleen samoin. No, onneksi siellä sentään osataan tehdä uusia ihmisiä suuria määriä, toisin kuin täällä esimerkiksi.

[Hippo]

Afganistan - yhteenveto Suomen kokemuksista

Kaksikymmentä vuotta isoa ja raskasta kansainvälisyyttä on ollut Suomen toiminta Afganistanissa. Virallinen kuva on kaunis: kehitysyhteistyö, humanitaarinen apu, vakaa hyvä hallinto, turvallisuus, ihmisoikeudet, naisten asema, tasa-arvo, siviilikriisinhallinta, sotilaallinen kriisinhallinta, koulutetaan, tuetaan ja neuvotaan.

Esko Seppänen kuvasi todellisen syyn vuonna 2002: "Öljysotana voidaan nähdä myös USA:n sotatoimet Afganistanissa. Valtaan nostettu nukkehallitsija Hamid Karsai on öljyalan miehiä. Sen naapureissa, entisissä neuvostotasavalloissa, on maailman suurimpiin kuuluvia hyödyntämättömiä öljyvaroja, ja Afganistanin läpi halutaan rakentaa öljyputki ...". (Viite: sivu 100

Kyseessä ei todennäköisesti ole mikään "öljysota" vaan vallalla Amerikoissakin on pääsääntöisesti ideologinen ulkopolitiikka. Se tarkoittaa, että nämä todella uskovat demokratian ja tasa-arvon olevan vietävissä asein minne tahansa. Vaikea kuvitella, että he uskoisivat voivansa vain vedättää näillä esitetyillä arvoilla vaan he todellakin uskovat, että kun kaikki ajattelevat samoin kuin he, kaikki myös lutviutuu heidän haluamallaan tavalla.

Donald Trump hallintoineen teki tähän ideologiseen politiikkaan hetken suunnanmuutoksen realismiin mutta nyt näyttää taas ideologia saavan vallan.

[Hippo]

Reddit-spacing poistettu. Lyhyesti vastauksena melko Kreml-mieliseen vuodatukseen: Jos Suomi haluaa olla USA:n kaveri, niin silloin on autettava miestä mäessä. Tarkoittaa: Jos haluamme ostaa USA:lta aseita, kuten uusia hävittäjiä - tai jos haluamme liittyä läntiseen puolustusliitto Natoon.

Ei kaikki USA:n toiminnan kritisointi ole Kremlistä johdettua. Ja kyllä noille on raha kelvannut vaikka ei osallistuisikaan sotilaallisiin maailmanparannusprojekteihin. Sai Sveitsikin F-35-koneet vaikka ei ole Afganistanissa. Raha puhuu.

Uskon, että Afganistan on täsmälleen samalla tiellä. Taliban yrittää pystyttää hirmuhallintonsa, mutta ne n. 34 miljoonaa Afgaania, jotka ovat tottuneet "nykymenoon", eli johonkin "muuhun" kuin Talibanin "nilkat näkyy, sinut ruoskitaan" -menoon, tulevat määräämään sen, että mihin suuntaan Afganistan kehittyy. Nyt siis on menossa Irakin metodilla rivien yhdistäminen ja itse pidän todennäköisenä, että kehityskulku tulee olemaan täsmälleen sama. Taliban lyödään ennemmin tai myöhemmin ja Afganistanissa pitää valtaa länsi- tai/ja Kiinamielinen hallinto, joka saa jommalta kummalta apuja.

Oma arvioni tulevaisuudesta ei ole noin ruusuinen. Siitä kertovat jo kokonaiset Talebaneille antautuvat joukko-osastot sekä amerikkalaisten aseiden virtaaminen Afganistanin hallinnolta pimeiden markkinoiden kautta kautta esim. Baluchistanin kapinallisille Pakistaniin. Parikymmentä vuotta "nykymenoa" ei muuta vuosituhantisia perinteitä. Vaikka ihmiset eivät Talebaneja kannattaisikaan, ei maasta löydy mitään vastavoimaakaan näille. Todennäköisesti Afganistan pysyy kaaottisena tai vaihtoehtoisesti uskonnollisen fundamentalismin hallinnoimana paikkana jatkossakin.

[Golimar]

Jos Suomi on sotinut Afganistanissa, onko ihme jos afgaanit sotivat Suomessa.

Afgaanit ja muut kehitysmaalaiset pilaavat kaikki paikat mihin ne pääsevät.

[Jorma M.]

Se tietysti tässä on ikävää, että nyt Talibanin menestyksen seurauksena syntyy uusi pakolaiskriisi Afganistaniin, jota Valkovenäjä ja Venäjä surutta käyttävät hyväkseen. Voimme siis täällä Suomessa varautua jo siihen, että itärajalla tullaan näkemään ennennäkemätön "pakolais"vyöry, eli elintasoa - siis Youtuben ja muun sosiaalisen median väärennettyä elämää tavoittelevat - ovat siellä Putinin ja Lukasenkon pelinappuloina aiheuttamassa ikävyyksiä meille. Ilkeästi voisi todeta, että se todellakin on USA:n vika ...

Vaan kuten todettu - Suomi tarvitsi kaksi erillistä sotaa toisen maailmansodan aikana siihen, että täällä tajuttiin lopullisesti se, että pysyäkseen itsenäisenä meillä pitää olla puolustustahdon lisäksi voimakas armeija, jolla on hyvät aseet.

Jos Suomessa olisi normiälyisiä äänestäjiä niin olisi yks paskan hailee mitä Afganistanissa tapahtuu. Eli ei yhtään pakolaista sieltä tänne.

Ja sotien opit on Suomessa täysin unohdettu. Alkaen maamiinoista ja reservin pienentämisistä. Ja oman maan arvostamisen alasajosta jne.

Ryssää pelkääville on tehty todella helpoksi pelätä ryssää lisää. Jos Putin haluaisi tuhota Suomen nopeasti, onnistuisi se ampumatta laukaustakaan. Ei tartte kuin järkätä matut rajan yli Suomeen. Täällä on avoimet ovet ja laukkujen kantajat.

[-PPT-]

En tiedä pitääkö paikkaansa mutta sellaisen jutun olen kuullut että kun WTC-tirnit vielä sauhusivat ja puhuttiin jopa 30000 kuolleesta niin Bush oli päätäpahkaa jo valmis lähettämään ydinohjuksia Afganistaniin mutta puhelimitse Tony Blair sai puhuttua hänet luopumaan moisesta.

[Lalli IsoTalo]

En tiedä pitääkö paikkaansa mutta sellaisen jutun olen kuullut että kun WTC-tirnit vielä sauhusivat ja puhuttiin jopa 30000 kuolleesta niin Bush oli päätäpahkaa jo valmis lähettämään ydinohjuksia Afganistaniin mutta puhelimitse Tony Blair sai puhuttua hänet luopumaan moisesta.

Seurasin tilannetta hyvin tarkkaan. Tuollaista en muista kuulleeni

[valtakunnanpärkhele]

Ilmeisesti se vaan menee niin, että jokaisen kansan,sivilisaation yms pitää vaan käydä tietyt kehitysvaiheet läpi ennenkuin pääsee seuraavalle tasolle, oikotietä onneen ei ole.

Euroopassakin on sodittu vuosituhannet  risitiin rastiin, ajalehdittu kriiistä kriisin ja ihmisiä kuollut siinä sivussa käsittämättömiä määriä.  Ehkäpä meidän pitää antaa Afganistanin ja muutaman muunkin paskastanian olla ihan rauhassa ja antaen heidän sotia ja kansanmurhata itsensä nykyaikaan.  Näköjään näitä takapajuisia kulttuureja ei ihan ohituskaistaa voida tuoda 2000-luvulle, yritettyhän kyllä on.

[Uretaanipusla]

Näköjään näitä takapajuisia kulttuureja ei ihan ohituskaistaa voida tuoda 2000-luvulle, yritettyhän kyllä on.

Islamista luopuminen nopeuttaisi kyllä prosessia.

[Titus]

Tuhannet länsimaille työskennelleet afganistanilaiset voivat olla Talebanin tähtäimessä – Suomi pohtii kiireellisesti paikallisten työntekijöiden auttamista
Saksa pyrkii nopeuttamaan paikallisten työntekijöidensä evakuoimista Afganistanista. Suomessa ei ole vielä tehty päätöksiä työntekijöiden auttamisesta.

AFGANISTANISSA kymmenet­tuhannet ihmiset ovat vuosien aikana työskennelleet ulkomaiden palveluksessa esimerkiksi toimimalla tulkkeina sotilaille.
Heitä on maassa mahdollisesti yhä tuhansia, ja heidän turvallisuutensa pelätään vaarantuvan, kun ääriliike Taleban on laajentanut nopeasti valtaansa Afganistanissa.
Taleban pitää länsimaille työskennelleitä afganistanilaisia pettureina.

Myös Suomi on käyttänyt paikallisia apunaan Afganistanissa. Heitä on ollut töissä 2000-luvun alkupuolella Puolustusvoimilla muun muassa suomalais­sotilaiden tulkkeina sekä yhä pääkaupunki Kabulissa toimivan Suomen suurlähetystön erilaisissa tehtävissä.

Ulkoministeriön Eteläisen Aasian yksikönpäällikkö Veikko Kiljunen kertoo, että ministeriö on saanut huolestuneita yhteydenottoja paikallisilta työntekijöiltä, jotka ovat tukeneet Suomea.

"Talebanin sotilaallinen hyökkäys on nopeaa ja aiheuttaa huolta meissä kaikissa, erityisesti Afganistanissa, jossa ihmiset ovat huolissaan turvallisuudesta", Kiljunen sanoo.
SUOMEA palvelleiden auttamista pohditaan parhaillaan, ja asian valmistelu jatkuu kiireellisenä yhdessä eri ministeriöiden kanssa.

https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000008183992.html

talebanit voittaa = pakolaisia
talebanit häviää = pakolaisia


tänne tulijoille saattaa tulla üllatüksena, että taliban on jo täällä nimilistoineen odottelemassa, kiitos pekan jihad-ilmasillan

[Lalli IsoTalo]

En tiedä pitääkö paikkaansa mutta sellaisen jutun olen kuullut että kun WTC-tirnit vielä sauhusivat ja puhuttiin jopa 30000 kuolleesta niin Bush oli päätäpahkaa jo valmis lähettämään ydinohjuksia Afganistaniin mutta puhelimitse Tony Blair sai puhuttua hänet luopumaan moisesta.

Seurasin tilannetta hyvin tarkkaan. Tuollaista en muista kuulleeni

Homman 9/11-ketjussa https://hommaforum.org/index.php/topic,301.1475.html on 1487 kommenttia asiasta. Sieltä voi kaivaa linkkejä tekstihaulla (CTRL+f) kun ensin painaa "TULOSTUVERSIO".

En suosittele. Iso homma.

Oman näkemykseni voin tiivistä lauseeseen kolmeen sanaan: "Dick Cheney oli puikoissa".

Täällä: https://hommaforum.org/index.php/topic,301.msg2770344.html#msg2770344

Jos joku haluaa asista jotain vääntää, niin sitten seuraavaan ketjuun, koska tämän ketjun otsikko ei sitä salli: https://hommaforum.org/index.php/topic,301.msg2770344.html#msg2770344

[simppali]

Seuraava liittyy ehkä hieman afganistaniin, erään helsingin apulaispormestarin perheen kautta.

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/3005e38d-1cad-4cab-aa7f-786f9a65675e

Ulkoministeriön asiakirjoista käy ilmi, että entisen Neuvostoliiton valtiopäämiehen henkilökohtainen vaikuttaminen koski Afganistanin entisen Moskovan ja Helsingin suurlähettilään Mohammad Daoud Razmyarin Venäjällä olevien sukulaisten maahantulolupa-anomusta.

Mohammad Daoud Razmyar, tämän vaimo ja lapset hakivat Suomessa turvapaikkaa lokakuussa 1992. Sisäministeriö teki myönteisen päätöksen joulukuussa 1992. Turvapaikan myöntämisen perusteena oli hakijan poliittinen tausta ja toiminta julkisissa tehtävissä Afganistanin kommunistihallituksen aikana.

Lisää, jutun juurta...

Ulkomaalaisviraston tiedossa ei ollut, ovatko Razmyarin sukulaiset rekisteröity Venäjällä turvapaikanhakijoiksi tai oliko heille myönnetty siellä pakolaisasema. Kesäkuussa 1994 Suomen suurlähetystöltä saatujen tietojen mukaan heillä oli tuolloin ainoastaan tavalliset oleskeluluvat Venäjällä.

Razmyar ei toimittanut ulkomaalaisvirastolle häneltä pyydettyä selostusta Venäjällä olevien omaistensa olosuhteista.

Jämäkkä vastaus Razmyarin klaania koskevaan turvapaikan hakuun;

– Suomen sisäasianministeriö on kaksi kertaa antanut kielteisen päätöksen kirjeessänne mainittujen Afganistanin kansalaisten hakemukseen muuttaa pysyvästi asumaan Suomeen, koska kyseisessä tapauksessa kriteerit perheen jälleenyhdistämiseksi eivät vastaa voimassaolevan Suomen lainsäädännön vaatimuksia. Suomen presidentti katsoo tehdyn päätöksen oikeaksi, Jämsen kirjoitti Gorbatshoville.

[Rantapoika]

"Tuhannet voivat olla Talebanin tähtäimesssä", ei ole enää kun tuhansia kun miljoona pari jo eurooppaan tuli. Silloin kun "pakolaiskriisi" alkoi ja Suomi toivotti mediassa syyrialaiset pakolaisperheet tervetulleeksi sanoin vaimolle, että ainoa syy miksi Eurooppaan voisi ylipäätään yhtäkkiä päästä tälläinen aalto on sopimus Yhdysvaltojen kanssa tuoda heitä auttaneet tänne. Siitä hieman aiemminhan (muististani heitän nyt) oliko se pohjoinen liitto vai mikä siellä jätti asemansa ja jätti varmasti heitä auttaneet aikamoiseen kuseen. Merkelin piikkiin pistän eikä ollut Sipilän hallituksella mitään vastaansanomista. No siinä sitä kriisiä katseltiiin eikä hirveesti näkynyt naisia eikä  lapsia, saati sitten syyrialaisia. Noin viisi vuotta myöhemmin sitten migrikin myönsi että sotilas/poliisi - koulutus on suurimmalla osalla.

[Rantapoika]

Ja lisäyksenä että siis mielestäni tämä Syyrian pakolaiset oli alustapitäen pelkkä savuverho ja se tavallaan länsimaisen moraalin mukainen auttaminen todellakaan ei ollut niin vedenpitävää etteikö siihen joukkoon olisi mahtunut kaiken maailman pyrkyrit.

[simppali]

Pekka Haavisto haalii lisää afgoja Suomeen....ei luultavasti laita samaa määrää Suomessa notkuvia ko. maan kansalaisia paluu lennolle?

https://yle.fi/uutiset/3-12055330

Suomi valmistautuu evakuoimaan afganistanilaisia, jotka ovat tehneet Suomelle töitä. Evakuointipäätös voisi koskea kymmeniä ihmisiä.

– Hallituksessa on yksimielisyys siitä, että heitä on velvollisuus auttaa, ulkoministeri Pekka Haavisto sanoo Ylelle.

Hän toteaa, että velvollisuus koskee ihmisiä, jotka ovat tehneet työtä ja palveluksia Suomelle ja joutuvat sen takia uhkan alle.

Päätökset tehdään tulevien parin viikon aikana, Haavisto sanoo. Kaikki eivät välttämättä tarvitse apua.

– Meidän tietojemme mukaan kaikki eivät koe uhkaa tai tilannetta niin painostavaksi. Jotkut sitten kokevat tilanteen kohdallaan vaikeammaksi, ja sitä selvitämme nyt.

Varmaan ne eivät koe painostusta jotka ovat jo alunperin toimineet yhteistyössä talibanien kanssa, hyväuskoiset Suomalaiset "rauhanturvaajat" ovat pitäneet näitä ehkä taliban yhteyksiä omaavia tulkkeina ja jokapaikan Jartsuina.

[simppali]

Itkeskely alkamassa..ollaan partioitu, ollaan oltu hyviä, silti taliban-liike ottaa voiton.

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008187136.html

MÄENPÄÄN palveluspaikka oli Aybak, joka sijaitsee Mazar-i-Sharifin ja Kabulin välisen valtatien varrella Pohjois-Afganistanissa.

Aybak ja useat muut lähiseudun alueet ovat lyhyessä ajassa kaatuneet Talebanin haltuun. Hyökkäys näytti keskiviikkona lähestyvän Mazaria useista suunnista, Mäenpää kertoi. Kaupungissa on yli puoli miljoonaa asukasta.

Tulitikkutalo lähtee nyt sortumaan Afganistanin pohjoisosista, ellei keskushallinto saa heitettyä sinne reservejä muualta maasta.

– Päällimmäisenä on pettynyt ja harmistunut olo, Mäenpää kuvaili tuntemuksiaan IS:lle.

Mitä varten Suomalaiset sotilaat yleensäkään toimivat afganistanissa?, rauhaa varten?..mielestäni jokainen euroopan maissa sandaalejaan läpyttävä afgaani pitää palauttaa afganistaniin, katsovat sitten maan sisäisesti miten kortit jaetaan, kuka tappaa kenetkin ja minkä aatteen puolesta.

Ihmetyttäisi, jos en olisi etiäiseltä kuullut totuutta afganistanin armeijasta..myyvät talibaneille aseensa, jotka on vaivalla jenkkien toimesta raijattu tuohon maaksi kutsuttuun pers`läpeen. Neuvoni on; annetaan tapella keskenään.

Kokemuksia oltiin hakemassa,,

SUOMALAISTEN työ Afganistanissa ei Mäenpään mukaan ole ollut turhaa, vaikka vaivoin rakennettu hallinto näyttääkin hajoavan.

– Eihän se sitä osaamista poista, jota ammattisotilas tai reserviläinen saa vaativasta kriisinhallintatehtävästä. Lisäksi kriisinhallintaveteraanien yhteisö on tiivis. Eiväthän nämä yhteydet katoa. Ennemminkin tunne on turhauttava kuin että työ olisi ollut turhaa. Korostaisin tätä eroa.

Muistan kun muinoin lähdin rauhaa turvaamaan, kaverini lähti legioonaan..minä; 2,5 vuotta, kaveri 18 vuotta--Ei varmaan jää epäillystä edes Mäenpäälle kumpi ,,minä vai kaveri on ammattisotilas.

[Mamusaarelainen]

Afganistanin nykytilanne painottaa tarvetta "kylmään tahtoon", joka oli ennen suomalaisen ulkopolitiikan tunnustettu vahvuus.

Afganistanissa on kysymys geopolitiikasta eli se on suurvaltojen laajaa valtakisaa, jossa ihmishenki ei paina. Vertailun kohde on kenraali, jonka sotapäätöksiin vaikuttaa yksittäisen sotilaan pelko. Häviö on varma.

Myös Afganistanin tapauksessa suurvaltojen huoli ihmisten turvallisuudesta on vain osa niiden tiedotuspolitiikkaa. Ja se toimii, sillä jokainen järkevä ihminen tuntee tuskaa Afganistanin tapahtumien johdosta - ei vain tässä hetkessä, vaan menneiden vuosikymmenten ajalta kun kaikki osapuolet ovat tappamalla tappaneet.

Suomessa on uutuutena tilanne, että täällä on näkyvillä paikoilla ihmisiä kriisimaista. Heillä on toki asiantuntemista, mutta on muistettava, että heillä voi olla arviointiin vaikuttavia suhteita. On ilmeisen hyväksyttyä, että taustainen henkilö on huolissaan lähtömaansa asioista, mutta jos suomalainen on huolissaan Suomesta, on se kamalaa nazionalismusta. Eikö olisi hienoa jos afgaanit Afganistanissa huolehtisivat oman maansa asioista!

Perustiedot: Afganistan on kaksi kertaa Suomen kokoinen, väkeä yli kolmekymmentä miljoonaa. Näin suuren maan on itse hoidettava asiansa. Apu on toissijaista. Nyt Suomen pitää tämä ymmärtää ja ottaa etäisyyttä.

Jos Afganistanin kaikki osapuolet ilmoittavat haluavansa rauhaa, osoittavat sen kestävällä aselevolla, aloittavat uskottavat neuvottelut, hyväksyvät YK:n kansainväliset rauhanturvaajat, voi Suomi olla mukana kohtuullisella panostuksella - siis vain rauhaa turvaamassa. Rauhastahan Afganistanissa on nimenomaan puute! Tämä olisi hienoa kansainvälisyyttä, joka mahdollistaa kehityksen! Afganistanin kulttuuriin meidän ei kannata sekaantua.

[artti]

Ketjusta Joseph Biden – Yhdysvaltain 46. presidentti 2021

Yhdysvaltain politiikka on sekoilua, että pitäisikö Euroopan nähdä se, että Yhdysvallat ei ole kelvollinen ihmiskunnan johtaja, että Euroopan on ryhdyttävä johtamaan ihmiskuntaa sillä vuosituhansien mittaisella kokemuksella mikä Euroopalla on sivilisaationa. Tätä täytyy katsoa isommassa kuvassa, että se miten länsi käyttäytyy Afganistanissa viitoittaa sitä miten länsi käyttäytyy, kun fossiiliset polttoaineet loppuvat ja ylikansoitus kulminoituu ja inhimillinen hätä ja kärsimys räjähtää todenteolla. Afganistan on testi vuosisadan haasteiden ratkaisemisesta. Jos me emme selviä yhdestä Afganistanista niin miten me pelastamme ihmiskunnan, kun fossiiliset polttoaineet loppuvat. Tämän vuosisadan haasteet vaativat raivokkaasti, että lännen on johdettava ihmiskuntaa tällä valtavien haasteiden vuosisadalla. Ja miten länsi ratkaisee niitä haasteita, jos lännen johtajat eivät uskalla edes puhua julkisesti fossiilisten polttoaineiden loppumisesta, että mikä sen estää, onko se rakenteellinen korruptio

Tuo peli mitä korruptoituneet kleptokraatit pelaavat ei kehitä sivilisaatioita millään tavalla vaan ainoastaan tuottaa väkivaltaa ja kärsimystä ihmisille, mutta sehän ei ole ollenkaan yllättävää, että kleptokratia myötävaikuttaa merkittävästi kleptokratioiden yhteiskunnallisiin romahduksiin, kun fossiiliset polttoaineet loppuvat

Atlantic Councilin mukaan Trumpilla ja Bidenillä oli molemmilla sama näkemys, että Yhdysvallat vetäytyy Afganistanista. Trump siis laittoi alulle vetäytymispolitiikan, jonka Biden toimitti käytännössä. Atlantic Councilin muissa kirjoituksissa mainittiin, että Pakistanin rooli turvapaikan tarjoamisessa Talebanille ja Talebanien varustamisessa ja kouluttamisessa on merkittävä, että voi kysyä miksi Pakistan tukee radikaali-islamistista terroristijärjestöä ja miksi Pakistanin rankaisu tästä on ollut niin olematonta. Se tiedetään, että Kiina tukee Pakistania, että Pakistanin tukeman Talebanin nousu hyödyttää mahdollisesti Kiinan pyrkimyksiä saada jalansijaa Afganistanissa lähempänä Persianlahden öljykenttiä

Irfan on huolissaan siitä, mihin tämä päätös jättää maan, jonka Yhdysvaltain joukot jättävät jälkeensä. "Presidentti Bidenin ilmoitus siitä, että Trumpin hallinnon mielivaltainen määräaika Yhdysvaltojen joukkojen täydelliselle vetäytymiselle Afganistanista 1. toukokuuta, on muutettu yhtä mielivaltaiseksi - joskin symbolisemmalta näyttäväksi - määräajaksi 11. syyskuuta presidentti Biden on yhtä pettymys ja lannistava kuin presidentti Trump teki ilmoituksensa, hän sanoo

https://www.atlanticcouncil.org/content-series/fastthinking/fast-thinking-leaving-afghanistan-twenty-years-later/

Ensin Donald Trumpin ja sitten Joe Bidenin metodeista Talebanin suhteen tuli mieleen Neville Chamberlain. Neville Chamberlain on tunnetuin sovittelupolitiikan kannattaja, joka allekirjoitti 30. syyskuuta 1938 Hitlerin kanssa Munchenin sopimuksen, jota hän kommentoi lentokentällä Englantiin palattuaan, että "rauha meidän aikanamme". Tänäpäivänä ensin Donald Trump ja sitten Joe Biden päättivät vetää Yhdysvaltain joukot Afganistanista, joka horjutti Afganistanin muutoinkin haurasta tilannetta suuresti. Perääntymisen perusteluja en ole julkisuudessa havainnut. Afganistan on Trumppia lainatakseni "peräreikä", jolla hän mahdollisesti tarkoitti Afrikan kehitysmaita

Toki perääntymisen perusteluja voi arvaillakin. Yhdysvaltojen perääntymisen motiivi voi olla horjuttaa Keski-Aasian vakautta toivossa ajaa Pakistanin lisäksi Intia ja Kiina ja Venäjä ja Iran sotkeutumaan Afganistanin sotaan, että Yhdysvaltain vetäytymisen tarkoitus on aiheuttaa verilöyly Keski-Aasiassa. Tätä näkemystä puoltaisi Yhdysvaltain hallinnon ilmeetön reaktio Talebanin käynnistämään hyökkäykseen. Selvää on, että puheet Yhdysvaltain laskusta saavat lisää vauhtia, ja varsinkin Yhdysvaltain sisäpoliittinen tilanne herättää kysymyksiä, että tekivätkö demokraatit ja rinot vallankaappauksen väärentämällä ääniä. Ja tämä kaikki tilanteessa, että maailma kohtaa tällä vuosisadalla fossiilisten polttoaineiden saatavuuden merkittävän vähentymisen, jonka voi ennustaa horjuttavan maailmantaloutta ja yleistä vakautta, mutta riita tyhjentyvistä öljykentistä voi sekin vielä ehtiä eskaloitua. Kiinan länsipuolella on kaksi suurta öljykenttää: Länsi-Siperian öljykentät ja Persianlahden öljykentät. Yhdysvaltain perääntyminen Afganistanista avasi Kiinalle tien Persianlahden öljykentille. Venäjän sotilaallinen heikkous voi avata Kiinalle tien Länsi-Siperian öljykentille. Ja lisäksi Kiina tarvitsee metalleja, joita tarjoaa Uralin metallikaivokset

Laitoin Afganistanin tilanteen taustatiedot osioon. Taustatietojen lähteenä on wikipedia



Afganistan itsenäistyi Britanniasta 1919. Itsenäisen Afganistanin historia on vallankaappauksia ja sodankäyntiä, jonka taustasyy on itsevaltiaiden valtataistelu ja Afganistania hallitsevat huumekauppaan perustuvat rikollisjengit, jotka naamioituvat islamin kaapuun. Afganistanin merkittävin vientituote on huumeet ja väkivaltaa pakenevat pakolaiset

11.9.2001 Osama bin Laden törmäytti lentokoneet WTC torneihin ja Pentagoniin, joka käynnisti kansainvälisen operaation Afganistanissa. Kansainvälinen yhteisö hallitsi Afganistania 24.8.2019 saakka

24. elokuuta 2019 Taleban ja Donald Trumpin hallinto sopivat ulkomaisten joukkojen vetäytymisestä Afganistanista. 14. huhtikuuta 2021 Joe Biden ilmoitti Yhdysvaltain joukkojen vetäytymisestä Afganistanista 1.5.2021 alkaen ja 11.9.2021 päättyen. Taleban käynnisti kesähyökkäyksen 1. toukokuuta 2021, joka pyrkii syrjäyttämään hallinnon, jonka kansainvälinen yhteisö loi vuodesta 2001 alkaen. Tilannetta vaikeuttaa se, että ilmatuki Afganistanin armeijalle vähenee kansainvälisen yhteisön lähdettyä Afganistanista

Afganistanin puolustusministeriön twiittien mukaan Afganistanin armeija taistelee takaisin ja tuottaa merkittäviä tappioita viholliselle. Sivut voi suomentaa Google Chrome selaimen kääntäjällä --> klikkaa hiiren kakkosella ruutua --> valitse valikosta käännä kielelle suomi

https://twitter.com/MoDAfghanistan

Afganistanin vakauden pahin horjuttaja on Pakistanin tukema Taleban. Jos Pakistan poistaisi tukensa ja turvapaikan tarjoamisen Talebanilta niin Taleban olisi paljon pienempi epävakauttava tekijä. Pakistan on merkittävä Talebanin tukija, joka tarjoaa Talebanille turvapaikan ja koulutusta ja rahoitusta. Talebanista puhuessaan Pakistanin pääministeri Imran Khan käytti Talebanin lausuntoon viittaavaa lainauksenomaista me muotoa

(ranskankielestä google chrome selaimella käännettynä)

Pakistan: "Edellytyksenä on, että niin kauan kuin Ashraf Ghani on täällä, me (Taleban) emme aio puhua Afganistanin hallitukselle", Imran Khan sanoi viitaten siihen, mitä Taleban-johto sanoi hänelle.

[tweet]1425543298224205829[/tweet]

https://twitter.com/RebeccaRambar/status/1425543298224205829

(Imran Khan on Pakistanin pääministeri alkaen 2018. Imran Khan on entinen kriketin ammattilaispelaaja, joka perusti keskustalaisen Oikeus liike puolueen 25.4.1996 ja on Oikeus liike puolueen puheenjohtaja. Imran Khanin koulutus on Cable College, Atchinson College, Royal School of Grammar Worcester, Oxfordin yliopisto)

(Rebecca Rambar on mielenkiintoisia uutisklippejä keräilevä twiittaaja)

Donald Trumpin sopimus Talebanin kanssa Yhdysvaltojen joukkojen perääntymisestä romahdutti korttitalon, joka oli pelin muuttaja, jonka vuoksi heimojohtajat alkoivat neuvottelemaan Afganistanille uutta valtarakennetta, johon Kabulin nykyhallinto ei kuulu. Se, että moderni yhteiskunta on niin heikko keskiaikaisia takapajuisia heimoja vastaan on merkki täydellisestä surkeudesta, että sen huonompi modernia yhteiskuntaa johtava poliitikko ei voi ollakaan, joka häviää keskiaikaiselle takapajulalle. Afganistan on yhteiskuntana reliikki, joka elää keskiaikaa, ja Afganistanissa on voimakkaita voimia, jotka omien valtapyyteidensä takia tahtovat pitää kiinni keskiajasta, mutta se on niin, että keskiaikaan perustuva sivilisaatio ei ole kilpailukykyinen

Lainaan twiittaajaa https://twitter.com/BhittaniKhannnn

Afganistanin kaupungit ja lentokentät putoavat kuin domino Talebanille enimmäkseen ilman laukausta kulissien takana olevien sopimusten ja anteeksiantojen vuoksi. Tämä on poliittinen valtaaminen sotilaallisella asulla.

[tweet]1426130526184804353[/tweet]

[Tunkki]

Afganistan on mielenkiintoinen paikka, suuressa osassa maata pääväkeä on pashtun-heimo. Pashtuneiden hienoin innovaatio on nolla tai jopa negatiivinen luottamus muihin kuin omiinsa.
Tuolta pohjalta on helppoa neuvotella huuhaahumanistien kanssa

[Velmu]

Afganistan on mielenkiintoinen paikka. Neuvostoliitto päätti lisätä sen sosialistisen ideologiansa etupiiriin vuonna 1979 ja hyökkäsi sinne. Hirvittävien tappioden jälkeen päätti Gorbatsovin Neuvostoliitto irtaantua tästä toivottomasta sodasta ja veti joukkonsa pois vuonna 1989. Sen jälkeen näki länsi tilaisuutensa tulleen ja teki saman virheen kuin Neuvostoliitto. Sinnikästä kansaa vuosituhansia kestäneine perinteisine uskontoineen ja tapoineen on mahdotonta voittaa sen omalla maaperällä. Vuoristoissa lymyävät sissit ovat etulyöntiasemassa.

Nyt sieltä häipyvät länsimaat häntä koipien välissä USAn johdolla ja Suomi ressukka on tietysti taas "kantamassa vastuuta" palveluksessaan olleiden tulkkien ym afgaanien tulevista kohtaloista. Minkä hemmetin takia Suomen piti tunkea päänsä tuohonkin kihisevään kusiaispesään?

[Melbac]

Eikös tietyt jenkkisotilaat olleet sitä mieltä että koko paikka olisi pitänyt pistää isoksi parkkipaikaksi?.Itse en kyllä tajua että miksi tonne piti mennä koska ei siellä ole mitään mitä länsimaat tarvitsisi.Ei tonne kannata mennä jollei ole varautunut toimimaan kuin paikalliset eli se humaanisuus yms p*ska pitää heittää romukoppaan ja toimia tietyllä tavalla.

[Valli]

Ne rahat menivät sitten kankkulan kaivoon.

[tweet]1425923773199495176[/tweet]

[F1nka]

Jos Suomen "pitää" käyttää rahaa Afganistaniin, niin homma pitää tehdä yhteistyössä Hesburgerin kanssa.

[Torspo]

Lainaus käyttäjältä Pekka Haavisto https://yle.fi/uutiset/3-12058469

Henkilöt Suomeen tilauslennolla

Valtioneuvoston mukaan Suomen Afganistanista evakuoimat henkilöt tuodaan Suomeen valtion järjestämällä tilauslennolla.

Arvioidut kustannukset ovat noin 700 000 euroa.

Norjassa muistaakseni laskettiin, että keskimääräisen kehitysmaalaisen elinkaarikustannus on noin 1,6 miljoonaa euroa. Mikäli luku on lähellekkään oikea, olisi summa 208 miljoonaa euroa plus matkakustannukset Suomeen.

Tämä ihan vai muistin virkistämiseksi.

[Valli]

[tweet]1425882412500848640[/tweet]

[akez]

Lainaus käyttäjältä Pekka Haavisto https://yle.fi/uutiset/3-12058469

Henkilöt Suomeen tilauslennolla

Valtioneuvoston mukaan Suomen Afganistanista evakuoimat henkilöt tuodaan Suomeen valtion järjestämällä tilauslennolla.

Arvioidut kustannukset ovat noin 700 000 euroa.

Norjassa muistaakseni laskettiin, että keskimääräisen kehitysmaalaisen elinkaarikustannus on noin 1,6 miljoonaa euroa. Mikäli luku on lähellekkään oikea, olisi summa 208 miljoonaa euroa plus matkakustannukset Suomeen.

Keskimääräinen nettokustannus elinkaaren osalta vaihtelee. Jo 10 vuotta sitten laskivat Norjassa, että pahimmillaan tuo elinkaarikustannus on miljoona euroa per asylantti.

Norjalaisen ABC Nyheter -lehden artikkeli aiheesta.

Finansavisenin uusi maahanmuuttolaskelma

Jokainen somali maksaa valtiolle 1.000.000 euroa*

Norjaan tulevan somalin elinikäiset kustannukset ovat paljon suuremmat kuin tamileilla (107.000 euroa), intialaisilla (190.000 euroa) ja pakistanilaisilla (606.000 euroa).

ABC Nyheter 09.09.2013 artikkeli norjaksi

Tutkimuksia maahanmuuton vaikutuksesta julkiseen talouteen

Irakilaiset ja syyrialaiset ovat tuosta pahimmasta päästä. Afgaanit vertautunevat jotakuinkin pakistanilaisiin, joiden elinkaarikustannus n. 600.000 euroa Norjassa. Kun asyylisakkia on Suomessa suuruusluokaltaan jo yhteensä n. 200.000 hlöä ja nämä kustannusprofiililtaan pahimmasta päästä, niin ollaan jo aivan tähtitieteellisissä tappioluvuissa. Samalla tämä selittää Suomen kestävyysvajeen ja jatkuvan velkaantumisen. Tämän Suomen hallitukset aikovat korjata - yllätys, yllätys - lisäämällä ja kiihdyttämällä tämän sakin haalimista maahan, mm. nimittämällä tätä haittamaahanmuuttoa "työvoimapulan paikkaamiseksi".

Asyylin piti vielä kaiken lisäksi olla vain tilapäinen ratkaisu ...

[Viimeinen linja]

Onhan se nähty lukemattomia kertoja että sissitaktiikka toimii vieraita joukkoja vastaan mutta tämä malli vaatii aina paikallisen väen tuen. Kyllä tuo porukka pitää jättää ratkomaan asiat keskenään mutta taas toisaalta jos sieltä alkaa tulemaan uskonsotureita länteen pahat mielessä. Pelkkiä huonoja vaihtoehtoja valittavana. Tätä olisi voinut ehkä kokeilla: Venäläinen moraali ja voimankäyttö lännen resursseilla vahvistettuna, tiedä sitten olisiko tullut parempi lopputulos kun turhat moraaliasiat eivät häiritse sota hommia.