Ruotsissa lääkärin voi valita etnisyyden perusteella

[-PPT-]

Kyllä lääkärin pitää ymmärtää potilaan kieltä eikä päinvastoin. Jos näin ei ole niin lääkäri on täysin hyödytön vaikka olisi mistä huippuopinahjosta valmistunut.

[Ajatolloh]

Eiköhän se tämä lääkärinvalinta-asia mene just sillee kuin valkoisen suvakkitoimittajanaisen, Kirsi Heikelin lapsen koulupaikan valinta: Kun pitääkin valita omalle piltille sitä päivähoitopaikkaa, niin monietninen äläbäwäbälä-koulu ei käykkään...vain täysvalkoinen, rassismia ja ylemmyyttä huokuva valkoisen hallitsevan yläluokan Östermalmilta on kyllin hyvää omalle piltille pienoiselle.

Sitä  "lääkäri on valittava arvalla tai muuten rassismus!" ilosanomaa huudetaan kyllä julkisuuteen keski-ikäisten möhömahaisten valkoisten miesten kiusaksi ja lisätaakaksi, mutta kun omalle kohdalle sattuu, niin aivokirurgi Musse Alatobelique Keski-Afrikasta tuskin kelpaa vaativaa aivoleikkausta suorittamaan näille hyvesingalointi-ihmisillekään. Tuossa tilanteessa se valkoinen keski-ikäinen Sakari Orava on ainoa, joka kelpaa leikkaamaan ja näiden kullannuppujen sisuskaluja ropeloimaan.

Käsi ylös hommalaiset, moniko teistä ottaa afrikkalaisen sydän- tai aivoleikkaustanne suorittamaan? Olkoon vaikka kuinka hyvä paperilla ja teoriassa?

[l'uomo normale]

Käsi ylös hommalaiset, moniko teistä ottaa afrikkalaisen sydän- tai aivoleikkaustanne suorittamaan? Olkoon vaikka kuinka hyvä paperilla ja teoriassa?

Otttaisin mitä saan, vaikka afrikkalaisen, tuskin niin hirveästi enää välittäisin; olenhan ottanut koronarokotteenkin (ensimmäisen annoksen).

[Veikko]

--

Samalla perusteella en ostaisi taksipalveluja Guleedilta tai siivouspalveluita Allanilta.

Tai muuttopalveluja Alilta. Erehdyimme äskettäin sellaiseen. Muuttofirman nimi oli aivan suomalainen, mutta muuttomiehet kaikki lähi-itäläisiä. Ja voi sanoa, että melkein kaikki meni pieleen mitä mennä voi. Lisäksi palvelu oli töykeää ja he valittivat koko ajan jos jostakin. Lisäksi meitä vaadittiin kantajiksi, vaikka hehän olivat siihen palkattu. Lisäksi laskuttivat enemmän kuin sovittu.

Ei enää koskaan muuttopalveluita Aleilta ja muilta muhiksilta. Rasistinen taustojen tarkastus ensin.

[Sheldon]

Lääketiede on niin vahvasti empiiristä, että kokemusta pitää olla yhtään erikoisemman vaivan hoitoon. Ääritilanteissa Barcelonan pelaajat lentävät Suomeen Sakari Oravan pöydälle. Ainakin julkisella on kosolti erikoislääkäreitä, jotka ovat yhtä leipiintyneitä hommaansa kuin muillakin aloilla. Välttelevät yhtään ylimääräistä vallitsevan asiantilan muutosta. Todennäköisesti hoitavat kapean osaamisalueensa homman hyvin mutta kokonaiskuvan kannalta todella tehottomasti. Eivätkä sitten juuri yhtään oman "tontin" ulkopuolelta jeesaile kaveriaan. Mikäs siinä, kun oma eläkevirka on hankittu niin tehdään minimit.

Monikulttuurisuusaspekti viestiin. Alkuviikosta oli ensikäynti paikallispuudutuksessa tehtävään kirurgiseen operaatioon. Aamun ensimmäinen potilas yllätettiin, kun tohtori Ali kaivoi samantien skalpelin esiin ja ryhtyi hommiin. Samalla sairaanhoitajaopiskelijaa opettaen. Kellosta ja puheista päättelin, että tämän takia oltiin heti 1,5 potilasta myöhässä. En tiedä kokonaissaldosta mutta itselle oli aika hyvä palvelus, että toista keikkaa ei tarvinnut tsygätä. Reipas nuori mies. Ehkä yksittäistapaus.

Lisätään vielä huomiona, että iso osa lääketieteestä (ainakin erikoisaloilla) on kuitenkin kädentaitoja eikä mitään 4D shakkia.

Edit: kirjoitusvirheet nakkisormilla

[Luotsi]

Lääkärien koulutusmääriä voitaisiin kasvattaa Suomessa.

Ei voi. Lääkäriliitto vastustaa.

[Väestönvaihtaja]

Mielestäni tämä vaikuttaa koulutetun ihmisen kuplalta, jonka sisällä kaikki tuttavat ja työkaverit ovat sellaisia, jotka puhuvat sujuvasti englantia ym. Ihminen vaan valikoi tuttavapiiriinsä samankaltaisia yksilöitä. Muistan vuosien takaa jonkun HS/Yle-haastattelun tai vastaavan, jossa helsinkiläinen kulttuuripersoona, jolla oli sanojensa mukaan laaja tuttavapiiri, vastasi kysyttäessä että tunteeko hän ketään joka äänestäisi hänen mielestään persuja, niin vastauksena oli ei ketään.

Se osa suomalaisia, jotka eivät osaa englantia, kuin välttävästi, jos sitäkään,  on valitettavasti hyvin näkymätön joukko, media ei ole heistä kiinnostunut, eikä politiikot. Heitä kuitenkin on ja paljon. Peruskoulun päättäneet ja opiskelunsa lopettaneet ns. syrjäytyneet nuoret ovat yksi suuri joukko ikäihmisten ohella.

edit: kielioppia

Koulutetun ihmisen kupla ei toki ole mikään harvinainen marginaalitapaus Suomessa, sillä suomalaiset ovat melko koulutettua väkeä.

Sen verta monia englannilla hyvin Suomessa pärjäävää ulkomaista tunnen, että minun on vaikea pitää suomalaisten englannin osaamista huonona. Siinä olet varmasti oikeassa, että englantia osaamattomat ovat melko näkymätön joukko suhteessa heidän määräänsä.

Todennäköisesti Euroopassa englantia vieraana kielenä suomalaisia paremmin osaavat vain skandinaavit ja hollantilaiset. Suomalaisilla ei ole mitään syytä hävetä englantiaan, sillä se kyllä kestää vertailun muiden englannin osaamiseen.

Nykyään monesti duunarihommissakin olisi syytä osata englantia. Alkaa nimittäin niissäkin hommissa olemaan suomea osaamattomia ihmisiä.

Mutta toki on totta, että Suomessa on ihmisiä jotka eivät osaa englantia. Tämän perusteella olisi kuitenkin liioiteltua pitää suomalaisten englannin osaamista huonona.

[Väestönvaihtaja]

Lääkärien koulutusmääriä voitaisiin kasvattaa Suomessa.

Ei voi. Lääkäriliitto vastustaa.

Jep. Jos lääkäriliitolla on niin paljon vaikutusvaltaa, että se kykenee estämään lääkärien koulutusmäärän kasvun, jää jäljelle ulkomaalaisten lääkärien rekrytointi vajetta paikkaamaan. Se voi aiheuttaa haasteita kielitaidon osalta.

[Väestönvaihtaja]

Käsi ylös hommalaiset, moniko teistä ottaa afrikkalaisen sydän- tai aivoleikkaustanne suorittamaan? Olkoon vaikka kuinka hyvä paperilla ja teoriassa?

Ottaisin. Pätevä afrikkalainen kirurgi kelpaisi minulle mainiosti. Miksipä ei kelpaisi?

Afroamerikkalainen Ben Carson kelpaisi neurokirurgiksi minulle vallan hyvin.

Suomalaiset kirurgit käyvät muuten Etelä-Afrikassa hakemassa oppia traumapotilaiden hoitoon.

[Melbac]

En todellakaan menisi lääkäriin jos kumpikaan ei ymmärrä toisiaan kunnolla.Ei tule kuin väärinymmärryksiä.Omasta mielestä kyllä sen lääkäriin menevän pitäisi saada pystyä valita itselleen sellainen lääkäri joka ymmärtää sen äidinkieltä jos vain sellainen on saatavilla.

[Melbac]

Samoin Jakomäessä, lääkärit:

Afrina Rupa
Efimova Irina
Gassanov Irina
Helo Kristina
Orkolainen Yulia
Skoks Vladimirs

https://www.hel.fi/helsinki/fi/sosiaali-ja-terveyspalvelut/terveyspalvelut/terveysasemat/terveysasemien-yhteystiedot/jakomaen-terveysasema

Muistan ajan jolloin Helsingin terveysasemissa oli pelkästään suomalaisia lääkäreitä, nykyään lähes pelkästään ulkomaalaisia. Ilmeisesti julkisen puolen sairaanhoito on sellainen kaatopaikka, jonne voidaan sijoittaa kaikki monikulttuuriset lääkärit, ja se köyhä kansa (koti- ja ulkom.), joka sitten saa nämä riesaksensa. Jonkun politiikon kyllä pitäisi puuttua tähän. ja  ja 

https://ulkomaalaistaustaisethelsingissa.fi/fi/ulkkansalaiset

Helsingissä asuu aika paljon venäläisiä äidinkielenään puhuvia ja niiden jälkikasvua.Kyllä noi käsittääkseni osaa asiansa ja ymmärtää suomeakin aika hyvin?.Tossa taitaa olla kyse palkasta ja siitä että suomalaisia lääkäreitä ei kauheasti kiinnosta olla jossain terveyskeskuksessa töissä?.

[Ajatolloh]

Käsi ylös hommalaiset, moniko teistä ottaa afrikkalaisen sydän- tai aivoleikkaustanne suorittamaan? Olkoon vaikka kuinka hyvä paperilla ja teoriassa?

Otttaisin mitä saan, vaikka afrikkalaisen, tuskin niin hirveästi enää välittäisin; olenhan ottanut koronarokotteenkin (ensimmäisen annoksen).

Täällähän on melkoista tappiomielialaa vallalla...

Käsi ylös hommalaiset, moniko teistä ottaa afrikkalaisen sydän- tai aivoleikkaustanne suorittamaan? Olkoon vaikka kuinka hyvä paperilla ja teoriassa?

Ottaisin. Pätevä afrikkalainen kirurgi kelpaisi minulle mainiosti. Miksipä ei kelpaisi?

Niin miksipä ei ja kun asiaa tarkemmin ajattelee, niin afrikkalainen leikkelemässä sinua kuulostaa jotenkin luonnolliselta ratkaisulta. Itse pitäydyn kyllä visusti oman rotuni palveluksissa.

Kontulan terveysasemalta löytyy taatusti jokaiselle mieluisan sukunimen omaava lääkäri.


Aru, Boikov, Golubeva, Mickos, Mohamed, Moroz, Naeem, Niironen, Ruzhechko, Vurmaz, Zahier


https://www.hel.fi/helsinki/fi/sosiaali-ja-terveyspalvelut/terveyspalvelut/terveysasemat/terveysasemien-yhteystiedot/kontulan-terveysasema

Varmaan mielenkiintoista olla ainoana suomalaislääkärinä neuvostovälskäreiden ja afrikkalaisten poppamiesten joukossa.   

Niironenkin saattaa olla 90-luvun koivistolaisia, siis niitä Inkerin 'suomalaisia' Venäjänmaalta. Joten saattaa viihtyä hyvinkin.

[Roope2]

Lääkärin valitseminen kansallisuuden perusteella on sitten muka paha asia, vaikka toisaalta lääkärin valitseminen sukupuolen perusteella on varmasti hyvin yleistä ja jopa hyväksyttyä. Miksi näin?

Suomalaisen yhteiskunnan kaksinaamaisuutta:


Helvetinmoisin projektein koetetaan saada smuguja erilaisiin opinahjoihin: poliisiksi, sairaanhoitajaksi, opettajaksi, sosiaalityöntekijäksi, jne., jotta sitten eri kulttuureista tulevilla asiakkailla olisi turvallisempaa ja kotoisampaa asioida, eikä tarvitsisi pelätä.

Mutta niinkuin ketjussa todetaan, asiakkaan hengestä vastuussa olevan lekurin valitsee joku muu henkilö tai arpa.


PS

Yksi syy lääkäripulaan lienee, että kun tulotaso on riittävä, niin viiden työpäivän sijaan riittää pari-kolme päivää mukavan elintason ylläpitämiseen.

[Väestönvaihtaja]

Niin miksipä ei ja kun asiaa tarkemmin ajattelee, niin afrikkalainen leikkelemässä sinua kuulostaa jotenkin luonnolliselta ratkaisulta. Itse pitäydyn kyllä visusti oman rotuni palveluksissa.

Niin miksi ei? Miksi pätevä afrikkalainen kirurgi ei kelpaisi? Onko myös muita ammatteja joihin et kelpuuta afrikkalaista osaajaa?

Ymmärtääkseni Suomessa on ainakin yksi neurokirurgi jolla on juuria Afrikassa. Käsittääkseni hän on Suomessa kasvanut ja Suomessa opiskellut. Ymmärtääkseni hän on pätevä tekijä eikä hänen ammattitaidossaan ole mitään valittamista. Miten reagoisit jos joutuisit onnettomuuteen ja leikkauksen jälkeen sinulle kävisi ilmi hänen leikelleen pääkoppaasi?

[Veikko]

Niin miksipä ei ja kun asiaa tarkemmin ajattelee, niin afrikkalainen leikkelemässä sinua kuulostaa jotenkin luonnolliselta ratkaisulta. Itse pitäydyn kyllä visusti oman rotuni palveluksissa.

Niin miksi ei? Miksi pätevä afrikkalainen kirurgi ei kelpaisi? Onko myös muita ammatteja joihin et kelpuuta afrikkalaista osaajaa?

Ymmärtääkseni Suomessa on ainakin yksi neurokirurgi jolla on juuria Afrikassa. Käsittääkseni hän on Suomessa kasvanut ja Suomessa opiskellut. Ymmärtääkseni hän on pätevä tekijä eikä hänen ammattitaidossaan ole mitään valittamista. Miten reagoisit jos joutuisit onnettomuuteen ja leikkauksen jälkeen sinulle kävisi ilmi hänen leikelleen pääkoppaasi?

Miksi kieltäydyn afrikkalaisen ja lähi-itäläisen lääkärin palveluksista - jos vain jotenkin saisin valita - johtuu kokemuksista näiden yleisestä ammattitaidosta ja ammattietiikasta. Se kokemus - muuttomiehiä myöten - on ollut, että he tarjoavat erittäin ala-arvoisia palveluja. Toistan: olen yhtä ainoaa poikkeusta lukuun ottamatta saanut heiltä erittäin ala-arvoisia palveluja. He eivät osaa, he eivät viitsi, he eivät ymmärrä.

Olen tavannut akateemisia matuja useitakin ja he ovat olleet tätä yhtä poikkeusta lukuunottamatta sellaisia, että jos heillä ei olisi ihonvärisuojaa, niin he eivät olisi päässeet läpi edes valinnoista. Viroissa roikkuvina he ovat sellaisia, joita kollegat välttelevät, koska he joutuvat tekemään näiden pakollisten "kiintiöneekereiden" työt. Ja ovat kiitollisia siitä, kun saavat tehdä sen ilman että tämä on häiriköimässä. Opetusalalla yleensä oppilaatkin toivovat, että kiintiöity opettaja on tavanomaiseen tapaansa poissa ja joku osaava sijaistaa häntä.

Siis päästäisinkö tällaisen tavanomaisen tapauksen tonkimaan sisuksiani? Ennemmin valitsen eurooppalaista tasoa olevan - tai sitten Berettan.

[Will Rogers]

Lääkärien koulutusmääriä voitaisiin kasvattaa Suomessa.

Ei voi. Lääkäriliitto vastustaa.

Tuosta kun poistaa tuon sanan "Suomessa", niin homma toimii. Eli fiksuja kantasuomalaisia nuoria miehiä ja naisia on ulkomailla opiskelemassa lääkäreiksi kokonaisen lääketieteellisen tiedekunnan verran. He tulevat käytännössä kaikki Suomeen töihin valmistuttuaan, koska täällä on lääkäreille hyvät palkat ja työsuhde-edut. Ulkomailla opiskelu maksaa toki hieman enemmän kuin se Suomessa maksaisi, mutta usein näillä pappa betalar, koska pappa on itsekin lääkäri, ja tuo ammatti periytyy vahvasti. EU-maassa saatu lääkärintutkinto kelpuuttaa toimimaan täällä lääkärinä suoraan. Romaniassa sen saa kaikkein halvimmalla, Baltian maissa on eniten suomalaisia opiskelijoita.

[Talvetar]

Ymmärrän, että julkisella puolella ei välttämättä ole mahdollisuutta valita lääkäriä etnisyyden tai uskonnollisen taustan perusteella, mutta kyllä yksityisellä lääkäriasemalla sellainen pitää olla mahdollista. Jos ei ole niin asiakas vie rahansa muualle.

Lääkäri-potilassuhde on usein sen laatuinen, että potilaan on voitava tuntea olonsa turvalliseksi ja hyväksytyksi. Itse voin sanoa, että en halua asioida muslimilääkärien kanssa, koska heidän perusarvonsa poikkeavat suuresti minun arvoistani. Virolaiset ja venäläiset lääkärit on ihan ok, mutta niinä kertoina kun olen julkiselle erehtynyt ja lääkärinä on ollut afrikan lahja Suomelle niin onpa ollut hankalaa. Ei oikein yhteistä ymmärrettävää kieltä ja sitten siinä yhdessä tavataan Pharmaca Fennicaa ja pohditaan, että mikähän se olisi se sopiva lääke. Ei kiitos jos sen pystyy välttämään.

Sääliksi käy vanhuksia joilla muutenkin on hankala ymmärtää ja tulla ymmärretyksi jos lääkärinä on tyystin toisesta kulttuurista tullut kielipuoli.

Yksityiseltä yleensä varataan aika netistä, jolloin näkee lääkärin nimen ja kuvan ja puhelimessakin asiakaspalvelija ehdottaa lääkäriä nimeltä. En näe mitään ongelmaa sanoa ei Jamalille ja Abdille ja kyllä Timolle tai Andrekselle. Ei siinä mitään rasismia ole, jos haluaa saman kulttuuritaustan omaavan lääkärin.

Pahin tilanne tietysti on musliminaisille, jotka joutuu käymään muslimilääkärillä. Siinä ei paljoa ehkäisystä puhuta tai naisen oikeudesta väkivallattomaan parisuhteeseen tai oikeudesta itse valita kumppaninsa. Ympärileikkauskin onnistunee ja muutenkin Muhammedin keskiaikaiset uskonopit ajaa modernin lääketieteen edelle.

Aivan, kielitaidon lisäksi myös kulttuurierot ratkaisevat paljon.

Itse olen ollut venäläisellä/virolaisella lääkärillä julkisella puolella.

Osa osaa asiansa paremmin ja osa huonommin, suomenkielen osaaminen kuitenkin on tärkeää.

Mutta kuka haluaisi mennä esim lähi-itäisen/afrikkalaisen lääkärin hoidettavaksi, vaikka suomi taittuisikin hyvin?

Esim naisilla ehkäisy asiat, synnytys johon tarvitaankin lääkäriä, neurologia tai muu vastaava ja tärkeä päivystys asia ja lääkärinä oisi joku ali tai mohammed?

Vaikka ali tai mohammed puhuisi suomea kuinka hyvin tahansa, niin kulttuurierot ovat kielimuurin lisäksi aikamoisen suuret eli harva haluaa näitä itseään hoitamaan...

Ruotsin yksi iso ongelma on se, ettei perimmäisistä ongelmista (tässä tapauksessa maahanmuuttaja lääkärien huonompi osaaminen/kulttuurierot) saa edes julkisesti keskustella ilman rasismin leimaa.