News:

Mikäli olet unohtanut salasanasi eikä rekisteröinnissä käytetty sähköposti toimi tai haluat vaihtaa sähköpostisi toimivaksi, ota yhteyttä sähköpostilla tai facebookin kautta.

Main Menu

2021-06-21 Ruotsissa Löfvenin hallituksesta luottamusäänestys -> hallitus kaatui

Started by Talvetar, 20.06.2021, 02:49:34

Previous topic - Next topic

Talvetar

(...)

Ruotsissa kaikkiaan neljä puoluetta on ilmoittanut kannattavansa epäluottamuslausetta pääministeri Stefan Löfvenille. Puolueilla on enemmistö valtiopäivien edustajapaikoista.

Ruotsin sosiaalidemokraattinen hallitus saattaa kaatua riitaan vuokrasäännöstelyn purkamisesta.

(...)

Hallitus voi kaatua.
Piuhola arvioi, että Löfvenin hallituksen katko on lähellä. Pääministerillä on hänen mukaansa käytännössä 3 vaihtoehtoa.

– Hän voi erota jo ennen huomista kello kymmentä. Tai sitten hän uskaltautuu epäluottamusäänestykseen hallituksensa kanssa. Jos Löfven häviää äänestyksen, puhemies päättää, määrääkö hän uuden tunnustelijan vai meneekö Ruotsi uusiin vaaleihin. Mahdolliset uudet vaalit on pidettävä 3 kuukauden kuluessa. 

–Tilanne on nyt sillä tavalla erikoinen, että tämän prosessin seurauksena voi teoriassa olla mahdollista, että Ruotsiin muodostuisi porvarihallitus. Ja niinkin hankala tilanne voi olla edessä, että ruotsidemokraatit saattavat osallistua (uuteen) hallitukseen.

Kiistan taustalla on vuokrien vapaampi määräytyminen
Löfven on arvostellut kovin sanoin neljää puoluetta, erityisesti "oikeistokonservatiivien" kanssa liittoutunutta vasemmistopuoletta, hallituskriisin luomisesta keskellä pandemiaa.

– Ruotsin ajaminen poliittiseen kriisiin tässä vaikeassa tilanteessa on vastuutonta, hän sanoi.

(...)

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/mtv-uutiset-ruotsissa-lofvenin-hallituksen-katko-on-lahella-puhemies-etsii-keinoa-koronaturvalliseen-luottamusaanestykseen/8174624#gs.4b9chf

Boldaukset minun, loput linkin takaa.

Saadaanko ehkä nähdä sekin päivä, että ruotsissa päästään eroon löfvenistä?

Faidros.

Ruotsin hallitus on siis kaatunut laajalla äärivasemmistosta oikelle menneillä äänillä.
Asiasta tulee varmasti juttua joka tuutista, joten en laita linkkejä, mutta radiosta kuultuna näin! :o

https://www.savonsanomat.fi/uutissuomalainen/4195340 (21.6.2021)

QuoteEpäluottamuksen saanut Löfven pitää Ruotsia jännityksessä ehkä juhannuksen yli

Ruotsissa pääministeri Stefan Löfven ei vielä paljasta aikeitaan valtiopäivien epäluottamusäänestyksen jälkeen. Vaihtoehtoina ovat joko uusien vaalien järjestäminen tai hallituspohjan etsiminen nykyisillä valtiopäivillä puhemies Andreas Norlénin johdolla.

Löfven muistutti tiedotustilaisuudessa, että perustuslaki antaa hänelle viikon aikaa päätöksen tekemiseen. Jos vain mahdollista, asia voi ratketa hänen mukaansa jo aiemmin.

Jos Ruotsissa päädytään uusiin vaaleihin, ne on järjestettävä kolmen kuukauden kuluessa.

Löfvenin mukaan hän haluaa nyt istua alas ja keskustella tilanteesta muun muassa tukipuolueiden keskustapuolen ja liberaalien kanssa.

– Voi olla, että siihen kuluu viikko, koska edessä on aika vaikeita punnintoja, Löfven sanoi.

Hallituskriisin ratkaisuyrityksiä voi osaltaan vaikeuttaa torstai ja perjantain EU-huippukokous, johon Löfvenin pitäisi osallistua.

Liberaalien puheenjohtaja Nyamko Sabuni kertoi jo maanantaina, että puolueen niin kutsutussa tammikuun sopimuksessa antama tuki Löfvenille on nyt historiaa.

– Puhemiehen neuvottelukierroksilla ja mahdollisissa uusissa vaaleissa tavoittelemme porvarillista hallitusta, Sabuni sanoi.

(...)

Valtiopäivät antoi aiemmin tänään Löfvenille epäluottamuslauseen äänin 181–109. Löfven korosti omassa tiedotustilaisuudessaan, että epäluottamuksen puolesta äänestänyt enemmistö on hyvin tilapäinen eikä se ole yksimielinen juuri mistään.

(...)

– Haluamme, että Löfven palaa takaisin pääministeriksi, mutta ilman markkinavuokria (koskevaa esitystä). Olen avoin neuvotteluille, vasemmistopuolueen puheenjohtaja Nooshi Dadgostar sanoi.

(...)

Maanantai oli Ruotsin politiikassa historiallinen, sillä kyseessä on ensimmäinen kerta, kun Ruotsin pääministeri ja hallitus kaatuvat valtiopäivien epäluottamusäänestykseen. Kaiken lisäksi tempun teki puolueiden joukko poliittisen kartan äärilaidoilta. Muun muassa keskustapuoleen Annie Lööf kutsuikin Löfvenin kaatajia "epäpyhäksi liiitoksi".

(...)

Linkki lisätty jälkikäteen.
Kun yksi ihminen kärsii harhasta, sitä sanotaan hulluudeksi. Kun monta ihmistä kärsii harhasta, sitä sanotaan uskonnoksi. -Robert M Pirsig-
Millainen luonne 2000-luvun mekaanikolla pitäisi olla,jotta hän sietäisi koneiden päälle kasattuja elektronisen hevonpaskan kerrostumia.
-Matthew B.Crawford-

ISO

Valitettavasti näyttää kuitenkin siltä, että sama meno tulee jatkumaan vaikka hallitus vaihtuukin,

Mielenkiintoista on kuitenkin, että mahdollisesti neuvotteluissa on seuraavaa hallitusta rakennettaessa ruotsidemokraatit, joitten maahanmuuttoa koskevia ajatuksia muut ovat jo uskaltaneet alkaa komppailla.
Roslan M Salih:

"Freedom of speech isn't worth civil war"

Puskistahuutelija

Löfvenin hallitus kaatui. Epäluottamusta äänesti 181 edustajaa kun 175 olisi riittänyt. Vastaan äänesti 109 edustajaa, 51 äänesti kokoomusta tyhjää ja kahdeksan oli poissa äänestyksestä.

Nyt ruotsidemokraateilla on paras sauma koskaan päästä hallitukseen ja tehdä se mitä tehtävissä on.

Faidros.

Löfven on Ruotsin radion suomenkielisen toimituksen mukaan ensimmäinen pääministeri joka ei ole eronnut itse vapaaehtoisesti pääministerin paikalta epäonnistuttuaan.
Suomi voisi tästä Ruotsin historiasta ottaa esimerkkiä, sillä täällähän ainoakaan virkamies tai poliitikko ei eroa ilman rikossyytteitä ja vielä paremmin tuomioita. :facepalm:
Kun yksi ihminen kärsii harhasta, sitä sanotaan hulluudeksi. Kun monta ihmistä kärsii harhasta, sitä sanotaan uskonnoksi. -Robert M Pirsig-
Millainen luonne 2000-luvun mekaanikolla pitäisi olla,jotta hän sietäisi koneiden päälle kasattuja elektronisen hevonpaskan kerrostumia.
-Matthew B.Crawford-

duc

Nyt on SD:n mahdollisuus päästä hallitukseen ensimmäistä kertaa. Toivottavasti niin käy.
ὕβρις, νέμεσις, και κριτική 'häpäisy, kosto ja tuomio'

Memento mori 'Muista kuolevaisuutesi'

Julleht

Myönnän ajatelleeni lähes loppumetreille, että tässäkin on kyse lähinnä iltalypsystä, otsikkotason kriiseistä ja että lopulta status quo jyllää jo ihmeellisesti löytyykin sopu kuten kotimaassa, mutta niin vain Ruotsin hallitus kaatu vähän triviaaliseen asuntomarkkinoiden vapauttamiseen.

Myt edetään siten, että demarien Löfvenillä on viikko aikaa joko kutsua koolle uudet vaalit, tai erota pääministerin paikalta jolloin alkaa uuden hallituksen tunnustelu. Institutionalisti minussa sanoo että tässä on kyse lähinnä paikallisen vasemmiston miellyttämisestä ja suhteellisen samalla struktuurilla jatkavat nyt kun saivat pelastettua kasvonsa, mutta mene ja tiedä. Löfvenillä ei ainakaan mitään halua uusiin vaaleihin, minkä lisäksi Ruotsissa on fiksatut parlamenttikaudet eli vaalit olisi joka tapauksessa tiedossa syksyllä 2022 vaikka nyt uurnille mentäisiinkin.
The road to wisdom? Well, it's plain
And simple to express:
Err
and err
and err again,
but less
and less
and less.

Ajatolloh

Totta, Ruotsin hallitus kaatui valtiopäivien enemmistön epäluottamuslauseeseen ensimmäistä kertaa historiassa. Koskaan aiemmin ei ole näin tapahtunut.

Aika erikoiseen syyhyn tämä muuten kaatui.

Lainaus:

QuoteBeskedet kommer sedan vänsterledaren Nooshi Dadgostar förklarat att hon saknar förtroende för statsminister Stefan Löfven med anledning av regeringens utredningsförslag om att införa fri hyressättning på nyproducerade hyresrätter.

Siis epäluottamus lähti liikenteeseen vihervassar-hallituksen aikeesta vapauttaa vuokrasäätely asuntomarkkinoilla. Mikä tarkoittaisi, että vuokrat horssaisivat kaakkoon. Tuo ei todelliselle vasemmistolle sitten oikein kelvannut ymmärrettävistä syistä!

Tuohon saumaan sitten hyödynsi oikeistopuolue SD esittämällä luottamusäänestystä hallitukselle, joka sitten tapahtuikin tänään klo 12 Suomen aikaa. Siis oikeistopuolue laittoi liikenteesen epäluottamuslauseäänestyksen, jota toinen äärilaita sitten tuki johtuen tuosta markkinavuokrahässäköinnistä! Tuli kallis misstag hommasta Stefan Löfvenille. Olisi kannattanut jättää vuokrat nostamatta!

No nyt on hallitus kaatunut. Mitä seuraavaksi? Löfvenillä on viikko aikaa päättää, järjestyttääkö hän maassa uudet valtiopäivävaalit vai jättääkö asian puolueiden välisille hallitustunnusteluille auki.

Noista markkinavuokrista vs. säädellyt vuokrat. Minusta Ruotsin vuokrasääntely on palvellut sikäläistä yhteiskuntaan erinomaisesti. Veronmaksajien rahaa säästyy. Laitan yhden kuvan, johon törmäsin tuossa jokin aika sitten ruotsalaisryhmissä.

Huomatkaapa kuinka paljon veronmaksajien rahaa Suomessa menee asumistukeen koska markkinavuokrat! Se on absoluuttisesti 3 kertaa enemmän (15 miljardia vs 4.6 miljardia) ja kun otetaan maiden kokoero huomioon - Ruotsihan 2x suurempi maa väestöllisesti ja budjetiltaan - niin ero onkin KUUSINKERTAINEN!

Todella kallis suomalaisille veronmaksajille tämä asumistukisysteemi. Siinä pumpataan valtion budjetista rahaa vuokraloordeille.


Ajatolloh

Quote from: Julleht on 21.06.2021, 12:40:03
Myönnän ajatelleeni lähes loppumetreille, että tässäkin on kyse lähinnä iltalypsystä, otsikkotason kriiseistä ja että lopulta status quo jyllää jo ihmeellisesti löytyykin sopu kuten kotimaassa, mutta niin vain Ruotsin hallitus kaatu vähän triviaaliseen asuntomarkkinoiden vapauttamiseen.

Asuntovuokrien vapauttaminen ei ole mikään triviaaliasia Ruotsissa.

Suomen antama esimerkki pitäisi pelottaa. Suomessa menee kansantalouden kokoon suhteutettuna kuusinkertainen määrä rahaa asumistukeen!

Kaikenlisäksi Ruotsissa omistusasuminen on suhteellisesti harvinaisempaa kuin Suomessa. Suomen antama esimerkki on siis todella ikävä esimerkki siitä kuinka kallis systeemi on vapaat markkinavuokrat. Ruotsi säästää nykysysteemillä todella paljon veronmaksajien rahaa.


foobar

Käsittääkseni vuokrasäätelyä on kuitenkin kierretty Ruotsissa kaikin mahdollisin keinoin vaikka kuinka kauan. Ei sekään nyt ihan hyvä tilanne ole että on jokin säätelyautomaatti jonka kanssa ei voida rehellisesti elää...
"Voi sen sanoa, paitsi ettei oikein voi, koska sillä antaa samalla avoimen valtakirjan EU:ssa tapahtuvalle mielivallalle."
- ApuaHommmaan siitä, voiko sanoa Venäjän tekevän Ukrainassa siviilien kidutusmurhia ja voiko ne tuomita.

Ajatolloh

Veronmaksajien rahaa säästyy Ruotsin systeemissä roppakaupalla. Se on fakta jonka jokainen voi todeta budjeteista.

Ruotsissa on myös vuokra-asuntoja paremmin tarjolla kuin Suomessa, koska vuokralla asuminen on siellä pääasumismuoto pl. omakotitalot. (Joo, pulaa on asunnoista kasvukeskuksissa, mutta niinhän se on aina. Täälläkin missä piti olla markkinavuokrien onnela. Kämpän toki täällä rahalla saa - mutta jengillä ei ole varaa maksaa niitä hypervuokria tyyliin 1200 egee kaksiosta plus vesi, sähkö jne jossain Mellunmäessä)

Ei vuokrasäätelyä voi kiertää. Jos perit liian suurta vuokraa, vuokralainen vie asian hyresnämndiin tai jotain sellaista ja satikutia tulee sakkomaksujen kera.

foobar

Quote from: Ajatolloh on 21.06.2021, 12:58:11
Veronmaksajien rahaa säästyy. Se on fakta jonka jokainen voi todeta budjeteista.

Ei vuokrasäätelyä voi kiertää. Jos perit liian suurta vuokraa, vuokralainen vie asian hyresnämndiin tai jotain sellaista ja satikutia tulee sakkomaksujen kera.

Käsittääkseni on aivan yleistä että halutuilla alueilla on jopa alivuokralaisilla alivuokralaisia ja nämä tyytyvät kuvioon koska muutoin jonossa joutuisi olemaan vuosikymmeniä.
"Voi sen sanoa, paitsi ettei oikein voi, koska sillä antaa samalla avoimen valtakirjan EU:ssa tapahtuvalle mielivallalle."
- ApuaHommmaan siitä, voiko sanoa Venäjän tekevän Ukrainassa siviilien kidutusmurhia ja voiko ne tuomita.

Ajatolloh

Quote from: foobar on 21.06.2021, 13:01:02
Käsittääkseni on aivan yleistä että halutuilla alueilla on jopa alivuokralaisilla alivuokralaisia ja nämä tyytyvät kuvioon koska muutoin jonossa joutuisi olemaan vuosikymmeniä.

Ei ole yleistä.

Muutenkin vuokraamiseen "andra hand" pitää olla lupa. Siinä kohtaa systeemi muistuttaa meidän asumisoikeusasuntoja eli et sä täälläkään aso-asuntoja vuokraile noin vain. Käsittääkseni tuo kohta aso-asuntoihin kopsattiin Ruotsista (muuten Ruotsin systeemit eivät aso-asuntoja muistuta)

ASO-laissa on meillä kova pykälä: meneppä vuokraamaan kämppäsi ilman lupaa, niin aso-yhtiöllä on oikeus PURKAA välittömästi kanssasi tehty asumisoikeussopimus ja nakata sut pihalle. Se on itseasiassa ainoa kohta, jossa noin jyrkkä pykälä on käytössä eli aso-asujasta päästään eroon nanosekunnissa. Jopa maksujen kanssa kuhnailussa varoitellaan ja peritään rahaa ennenkuin pihallekanto on tosiasia.

Mut nyt mentiin jo aika lailla sivuun. On se varmasti kova pala hyväksyä, että Suomen markkinavuokrasysteemi onkin helvetin kallis yhteiskunnalle. Tämänkin asian kun piti olla just päinvastoin....niinhän ne markkinaliberalistit meille aina lupaa.

Tämä on muuten yksi syy, miksi tämmöinen inhorealisti insinööri onkin yllättäen aika vassari joissakin mielipiteissään. Sehän ei ole tavanomaista.

En usko markkinoiden toimivuuteen joissakin asioissa. Yksi niistä on nämä markkinavuokrat (lisää listaan autokatsastus, taksiuudistus jne - noh, niissä saattaa markkinat aikaa myöten paremmin toimiakkin mutta ei asunnoissa)

foobar

^ Miksi ihmisten pitäisi majoittaa itsensä ASO-asuntoihin? Onhan sitä muitakin vaihtoehtoja kuin ASO ja vuokralaisuus. Jos ei ole varaa, se on oma syy.
"Voi sen sanoa, paitsi ettei oikein voi, koska sillä antaa samalla avoimen valtakirjan EU:ssa tapahtuvalle mielivallalle."
- ApuaHommmaan siitä, voiko sanoa Venäjän tekevän Ukrainassa siviilien kidutusmurhia ja voiko ne tuomita.

Ajatolloh

^ Ei varmaan miksikään enkä sellaista väittänytkään. Suomessa se on varmaan "oma syy". Ruotsissa on vähän toisenlainen näkemys asiaan ja saattaapi muuten tulla uudet vaalit, joissa tämä asia nousee yhdeksi vaalikysymykseksi. Silloin on kyllä porvaripuolueet heikoilla. Palataan takaisin otsikon aiheeseen eli Ruotsin hallituksettomuuteen.

Melbac

Quote from: foobar on 21.06.2021, 13:11:27
^ Miksi ihmisten pitäisi majoittaa itsensä ASO-asuntoihin? Onhan sitä muitakin vaihtoehtoja kuin ASO ja vuokralaisuus. Jos ei ole varaa, se on oma syy.
Meinaat että jos olet niin köyhä ettei sulla ole varaa ottaa lainaa tai ostaa se kämppä ihan rahalla niin se on henkilön oma syy?.

sancai

Ruotsin vuokrasääntely on täysin katastrofimaista politiikkaa ja on johtanut massiiviseen vuokra-asuntopulaan. Kaupungin asuntoihin joutuu jonottamaan Tukholmassa sen 20 vuotta, joten opiskelijat ja nuoret joutuvat asumaan epämääräisissä alivuokralaissuhteissa tai laittomasti. Tämän seurauksena tukholmalaiset maksavat keskimäärin yhtä paljon vuokraa kuin helsinkiläiset, mutta Helsingissä asunnon saanti on helppoa ja uusia vuokra-asuntoja rakennetaan nopeaan tahtiin pulan lievittämiseksi. Vuokrasääntely on se asia taloustieteessä, minkä vahingollisuudesta lähes kaikki ovat samaa mieltä, niin oikealla kuin keskusta-vasemmalla. Berliinissä vuokrasääntely kumottiin juuri perustuslain vastaisena, vuoden aikana se ehti jo tuhota Berliinin vuokra-asuntomarkkinat ja aiheuttaa massiivisen vuokra-asuntopulan, sekä vuokrien nousun niille, jotka eivät onnistuneet kahmimaan säänneltyä asuntoa. Vuokrasääntely toimii yhtä hyvin kuin hintasääntely Neuvostoliitossa. Jos pulaa elintarvikkeista tai asunnoista "hoidetaan" laskemalla hintoja, johtaa se vuokra-asuntopulaan, sekä tyhjiin hyllyihin.

Hämeenlinnan Oraakkeli

Quote from: duc on 21.06.2021, 12:28:38
Nyt on SD:n mahdollisuus päästä hallitukseen ensimmäistä kertaa. Toivottavasti niin käy.

Madut lupasi aloittaa sisällissodan, jos näin käy.

Ajatolloh

Quote from: sancai on 21.06.2021, 13:47:22
Ruotsin vuokrasääntely on täysin katastrofimaista politiikkaa ja on johtanut massiiviseen vuokra-asuntopulaan. Kaupungin asuntoihin joutuu jonottamaan Tukholmassa sen 20 vuotta,

Lähinnä Tukholman kantakaupungissa.

Mutta hei: Mitenkä Helsingin tilanne poikkeaa tuosta?

20+ vuotta täälläkin jonotetaan kantakaupungin edullisempiin vuokra-asuntoihin. Joita on lähinnä HEKA:lla eli kaupungilla tarjota.Muut on hilanneet hintansa ns. markkinavuokriksi.

Ainoa ero mitä keksin, on että Tukholman kantakaupungissa on sentään niitä vuokra-asuntoja enemmän kuin täällä. Helsingissä niitä tarjoaa tosiaan vain HEKA.  Ylläpidolle sellainen toivomus - kun tämä on varmasti kiinnostava asia tämä asuntopoliittinen vertailu Suomi vs. Ruotsi, että pitäisikö tästä tehdä ihan oma keskustelunsa?

sancai

Quote from: Ajatolloh on 21.06.2021, 14:33:38
Mutta hei: Mitenkä Helsingin tilanne poikkeaa tuosta?
Helsingissä on tarjolla valtava määrä markkinahintaisia vuokra-asuntoja. Sinun ei tarvitse ostaa omaa tai etsiä alivuokra-asuntoa muuttaaksesi Helsinkiin. Tukholmaan muuttaminen saattaa olla vaikeaa jopa korkeapalkkaisille asiantuntijoille, koska he joutuvat ostamaan asunnon, kun vuokra-asuntoja ei ole vaikka olisivat viipymässä vain pari vuotta. 

Quote from: Ajatolloh on 21.06.2021, 14:33:38
Ainoa ero mitä keksin, on että Tukholman kantakaupungissa on sentään niitä vuokra-asuntoja enemmän kuin täällä. Helsingissä niitä tarjoaa tosiaan vain HEKA. 
Vuokralla asuvien määrä on merkittävästi korkeampi Helsingin keskustassa kuin Tukholman kantakaupungissa. Dramaattisesti korkeampi, en muista tarkkoja lukuja, mutta Töölö vs. Östermalm on tyyliin 60% vs. 10% vuokra-asujia. Helsingissä jopa pienituloinen pääsee keskustaan asumaan, kun käyttää suuremman osan tuloistaan vuokraan, Tukholmassa tarvitsee sen 20 vuoden jonotuksen tai lottovoiton. Osittain tämän vuokra-asuntosääntelyn takia Tukholma on niin segregoitunut.

Olen asunut Tukholmassa. Tiedän, miten nuoret siellä elävät, enkä ole lainkaan kateellinen. Yksi harvoista asioista, missä Suomi peittoaa Ruotsin, on juuri vuokra-asuntomarkkinat. Helsingissä on erittäin hyvä vuokra-asuntotilanne ja suhteellisesti edulliset vuokrat, koska Suomessa on melko vähän asunnon vuokraamisen sääntelyä. Ruotsi on vuokra-asuntomarkkinoiden Neuvostoliitto.

Ajatolloh

Quote from: sancai on 21.06.2021, 15:23:01
Quote from: Ajatolloh on 21.06.2021, 14:33:38
Mutta hei: Mitenkä Helsingin tilanne poikkeaa tuosta?
Helsingissä on tarjolla valtava määrä markkinahintaisia vuokra-asuntoja. Sinun ei tarvitse ostaa omaa tai etsiä alivuokra-asuntoa muuttaaksesi Helsinkiin. Tukholmaan muuttaminen saattaa olla vaikeaa jopa korkeapalkkaisille asiantuntijoille, koska he joutuvat ostamaan asunnon, kun vuokra-asuntoja ei ole vaikka olisivat viipymässä vain pari vuotta. 

Helsingissä on tarjolla valtava määrä vääränlaisia vuokra-asuntoja. Väitteesi korkeapalkkaisista asiantuntijoista Ruotsissa ei pidä paikkaansa. Heille on omat järjestelynsä.

Quote from: sancai on 21.06.2021, 15:23:01
Helsingissä jopa pienituloinen pääsee keskustaan asumaan, kun käyttää suuremman osan tuloistaan vuokraan, Tukholmassa tarvitsee sen 20 vuoden jonotuksen tai lottovoiton. Osittain tämän vuokra-asuntosääntelyn takia Tukholma on niin segregoitunut.

Olen asunut Tukholmassa. Tiedän, miten nuoret siellä elävät, enkä ole lainkaan kateellinen. Yksi harvoista asioista, missä Suomi peittoaa Ruotsin, on juuri vuokra-asuntomarkkinat. Helsingissä on erittäin hyvä vuokra-asuntotilanne ja suhteellisesti edulliset vuokrat, koska Suomessa on melko vähän asunnon vuokraamisen sääntelyä. Ruotsi on vuokra-asuntomarkkinoiden Neuvostoliitto.

Minäkin olen asunut Tukholmassa. Ruotsin systeemi tänne ja heti. Koska tahansa. On paljon parempi PLUS asumistukea säästyy liki 3 miljardia euroa!

"Helsingin edulliset vuokrat" väittämä on täyttä skeidaa. Se näkyi jo siitä minun postaamasta infografiikasta kuinka pielessä se oli. Ohessa uutinen, joka debunkkaa väitteesi täysin.

Quote from: https://yle.fi/uutiset/3-11662307Selvitys: Vuokra-asuminen Suomessa Euroopan kalleinta, monella kohtuuttomat menot

Jos edullisia asumiskustannuksia halutaan, ei ole vuokrasäätelylle vaihtoehtoa kasvukeskuksissa.


Ajattelija2008

Jäsen Ajatollah on lukenut marxilaista "taloustiedettä"?

Keskustan vuokra-asunnot ovat niukka resurssi. Joko ne vuokrataan markkinahintaan tai sitten niitä vuokrataan tiskin alta suhteilla ja lainsäädäntöä kiertäen, ts. tuetaan korruptiota ja rikollisuutta.

Laitakaupungin vuokria sen sijaan on mahdollista laskea kaavoittamalla paljon asuntoja. Helsinki, Espoo ja Vantaa eivät tätä halua tehdä, koska kaupungit ansaitsevat suuria summia myymällä niukkoja kaavoitettuja tontteja.

Ruotsin hallituksen kaatuminen voi johtua vain yhdestä todellisesta syystä: Vasemmistopuolue sekä Löfvenin vastustajat sosiaalidemokraattien sisällä katsovat hyötyvänsä hallituksen kaatamisesta. Näemme pian, kuka laski oikein.

sancai

Raikkaan sosialistisia nämä mielipiteet, joiden mukaan kysynnän ja tarjonnan muodostaman asuntomarkkinat eivät kerro siitä, mitä ihmiset "oikeasti haluavat".  :roll:

Quote from: Ajatolloh on 21.06.2021, 15:35:58
...Ohessa uutinen, joka debunkkaa väitteesi täysin.
Uutinen ei "debunkkaa" kyllä yhtään mitään.
1. Uutisen mukaan Suomessa vuokra-asujat käyttävät lähes saman osuuden tuloistaan asumiseen kuin Ruotsissa.
2. Artikkelissa itsessäänkin selitetään, miksi Pohjoismaat korostuvat:

Quote from:  YLE...Osin Suomen jyrkkää eroa asuntovelallisten ja vuokralaisten menojen välillä selittää se, että vuokralla asuminen on monissa maissa yleisempää kaikissa tuloluokissa, kun taas Suomessa vuokralla asuminen on yleisempää pienituloisilla...
sekä
Quote from:  YLE
Suomen Vuokranantajien ekonomisti Sakari Rokkanen arvioi, että syy Suomen korkeisiin vuokriin on osin historiassa. Kaupungistumiskehitys on lähtenyt liikkeelle myöhemmin kuin monessa muussa maassa, mikä on johtanut pulaan asunnoista kaupungeissa.
Arvaapa kaksi kertaa, mikä on tehokkain tapa tuhota yksityinen vuokra-asuntojen tuotanto...

Quote from: Ajatolloh on 21.06.2021, 15:35:58
Minäkin olen asunut Tukholmassa. Ruotsin systeemi tänne ja heti. Koska tahansa. On paljon parempi PLUS asumistukea säästyy liki 3 miljardia euroa!
Voit myös laskeskella, paljon pelkästään Helsingin vuotuisen vapaarahoitteisen vuokra-asuntotuotannon korvaaminen julkisella rakentamisella tulisi maksamaan yhteiskunnalle. Asumistuki on siitä hyvä tuki, että se kanavoituu ongelman juurisyyn ratkaisemiseen. Asumistukihan ei ole kovin merkittävä, jostain syystä asuntomarkkinoita vastustavat öyhöttäjät vaan ulisevat siitä enemmän kuin muista sosiaalituista, mutta se omalta osaltaan tekee asuinrakentamisesta ja asuntosijoittamisesta kannattavampaa, eli lisää vuotuista vuokra-asuntotuotantoa. Vuokrien nousuhan ei johdu asumistuesta, vaan kysynnän ja tarjonnan epäsuhdesta, sekä nousevista vastikkeista.

Pääkaupunkiseudulla rakennetaan erittäin paljon verrattuna moniin muihin länsimaiden suuriin kaupunkeihin, koska meidän vuokra-asuntopolitiikka, sekä kaavoituspolitiikka ovat yllättävän markkinataloushenkisiä. Ruotsi alkaa olla aika kusessa sen suhteen, massiivinen väestönkasvu, mutta rakentaminen on ollut jäissä pari vuosikymmentä, kun julkinen massarakentaminen lopetettiin ghettoutumisen takia, mutta sääntely jäi.


Ajatolloh

Quote from: Ajattelija2008 on 21.06.2021, 15:50:31
Keskustan vuokra-asunnot ovat niukka resurssi. Joko ne vuokrataan markkinahintaan tai sitten niitä vuokrataan tiskin alta suhteilla ja lainsäädäntöä kiertäen, ts. tuetaan korruptiota ja rikollisuutta.

Ei minusta HEKA:ssa mikään ihmeempi korruptio tai rikollisuus rehota?

Ruotsin mallissakin on toki kehittämisen varaa - vaikka se onkin parempi kuin Suomen malli. Siitä ei kannata partaansa päristää, niin huono Suomen markkinaliberaalimalli on. Se hyödyttää vain vuokraloordeja eli kokoomuslaisia.

Jos kiinnostaa, niin ei Ruotsissa Suomesta aiota mallia ottaa. Katseet ovat kääntyneet Itävallan pääkaupunkiin Wieniin, jossa on kohtuuhintaiset vuokra-asunnot ja hyvä tarjonta. Jonot uusiin vuokra-asuntoihin ovat muutaman kuukauden pituisia.


QuoteWien står för en unik kombination av hög tillgång på hyresrätter och låga hyror. I dag bor 80 procent av Wiens invånare i hyresrätt. De lägenheter som i dag byggs av allmännyttan, av Wiens kommunala bostadsbolag, kommer att hyras ut för 7,50 euro per månad och kvadratmeter kallhyra. Det innebär att en lägenhet med tre rum och kök kostar drygt 5 500 kronor i månaden. En nybyggd hyresrätt i samma storlek i Stor-Stockholm kostade 12 722 kronor per månad enligt SCB:s senaste uppgifter (år 2017).

Och det byggs mycket. Mellan 2012 och 2015 byggdes 10 000 lägenheter per år i Wien. Nu har staden höjt ambitionerna ytterligare, och satsar på att det ska byggas cirka 13 000 lägenheter (två rum och kök) per år från 2017 till 2024. 70 procent av dem, alltså cirka 9 000 lägenheter, kommer att vara subventionerade lägenheter. Det handlar om enstaka hus, och om nya stadsdelar. Till exempel visionära Seestadt Aspern, planerad av den svenske arkitekten Johannes Tovatt, som kommer att innehålla mer än 10 000 lägenheter och som just nu är Europas största byggarbetsplats. På det gamla spårområdet intill Wiens nybyggda centralstation byggs bostadsområdet Sonnwendviertel med 5 500 lägenheter. Kön till nybyggda hyresrätter är några månader, inte år och årtionden som i Stockholm.


https://www.dagenssamhalle.se/opinion/debatt/wien-visar-vagen-till-halften-sa-dyra-bostader/

Ajattelija2008

Quote from: Ajatolloh on 21.06.2021, 16:08:58
Quote from: Ajattelija2008 on 21.06.2021, 15:50:31
Keskustan vuokra-asunnot ovat niukka resurssi. Joko ne vuokrataan markkinahintaan tai sitten niitä vuokrataan tiskin alta suhteilla ja lainsäädäntöä kiertäen, ts. tuetaan korruptiota ja rikollisuutta.

Ei minusta HEKA:ssa mikään ihmeempi korruptio tai rikollisuus rehota?
Olen lukenut uutisia, joiden mukaan laittomat siirtolaiset vuokraavat kaupungin vuokra-asuntoja eteenpäin kovempaan hintaan - toisille laittomille siirtolaisille.

Kerro ihmeessä, miten keskustan vuokra-asuntoja tehdään riittävästi jokaiselle hakijalle samaan hintaan kuin laitakaupungin vuokra-asuntoja.

Vapailla markkinoilla on taloustieteen lakien mukaan täsmälleen yksi taho, joka hyötyy vuokra-asuntojen niukkuudesta: kaupunki joka myy kaavoittamiaan tontteja korkeaan hintaan. Tämä on todellinen syy ikuiseen valitukseen tonttipulasta. Kaupunki haluaa tonttien olevan niukka luonnonvara.

artti

Ruotsin eliitti tietää paremmin, Suomessa ja Ruotsissa, ja kansa tottelee vaikka heiltä vietäisiin väestön ja kulttuurin vaihtamisella heidän maansa  :o

Kommari ottaa ihmisten tarpeiden tyydyttämisen monopoliksi siksi, että kommarin valta perustuu siihen, että hän säännöstelee ihmisten tarpeita, ja kun kommari ei pysty vastaamaan ihmisten tarpeisiin niin ihmiset potkaisevat kommarin helvettiin, se on aina se sama tarina kommarien romahduksen taustalla  ;D

Jos meillä on pulaa jostakin niin markkinat hoitavat asian ja todella hämmästyttävällä nopeudella. Asuntoja vuokrataan siksi, että sillä tavalla asunnon vuokraaja maksattaa asunnon hinnan vuokralaisella. Asunnon vuokraaja siis maksaa toisen asunnon ostohinnan vuokrassaan. Järkevä tietenkin ajattelee, että on järkevämpää maksaa omaa kuin toisen omaa, mutta kaikilla ei ole sellaista tilannetta. Toiset joutuvat asumaan vuokralla. Asunto on ihmisen perustarve ja siksi politiikka hoitaa niin, että vuokra-asuntoja on tarjolla. Vuokra-asuntoja on tarjolla, kun asunnon vuokraaja saa määrittää vapaasti millä summalla vuokraa asunnon  8)
Jäljentävä paperi äänestyslapun alla on äänestäjän kuitti
Provosoiminen on toimintaa, jonka tavoitteena on negatiivinen reaktio (omalla vastuulla)
Pelkureilla ei ole demokratiaa
Tulevaisuusorientoidu positiivisesti

Econ101

^^^Wienin mallia haikaillessa on hyvä miettiä mistä sen onnistuminen johtuu. Tämän jälkeen voi pohtia, mitkä edellytykset sen implementoinnille ovat.

Wienin onnistuminen perustuu riittävään tarjontaan, joka perustuu merkittävässä määrin asuntokantaan joka rakennettiin jo lähes sata vuotta sitten. Tarjontahan on yleensä se, mikä sakkaa näissä vuokramarkkinoiden sääntely-yrityksissä, jolloin sitten syntyvät niukkuus, jonot ja pimeät markkinat.

Soininvaara avaa blogissaan hyvin asiaa, joka tähän Wienin malliin liittyy (linkki alla). Soininvaaran mukaan merkittävässä osassa oli yhtäältä se, että rakennuttajille tarjottiin subventoituja lainoja ja toisaalta röyhkeä kiinteistöveron nosto, joka romahdutti maaomaisuuden arvon, jolloin julkinen valta pystyi edulliseen hintaan lunastamaan tarvittavat maat itselleen.

Onnistuisiko tämä Suomessa? Subventoidut lainat varmaankin, mutta kiinteistöverotemppu olisi ikävämpi juttu maanomistajien kannalta. Verotus on aina luonteeltaan konfiskatorista mutta on siinä aste-eroja.

Jos riittävää tarjontaa ei pystytä takaamaan, on seurauksena ongelmat, jotka ketjussa on jo mainittu: valtavan pitkät jonotusajat ja sikakalliit pimeät markkinat. 

https://www.soininvaara.fi/2019/04/27/wienin-asuntopoliittinen-ihme/
"It is not what you say, it is what you do that reveals what you want."

Ajatolloh

Quote from: Econ101 on 21.06.2021, 16:43:54
Subventoidut lainat varmaankin, mutta kiinteistöverotemppu olisi ikävämpi juttu maanomistajien kannalta.
...
https://www.soininvaara.fi/2019/04/27/wienin-asuntopoliittinen-ihme/

Mikä ihmeen "kiinteistöverotemppu"?

Ei Suomessa tarvita mitään tuollaisia tempppuja. Stadilla on oikeus lunastaa maa asuntorakentamiseen, jos se niin haluaa. Sellainen on Suomessa laki jo nyt.

Tuo oikeus lunastukseen luki muuten siellä Soininvaara linkissäsi. Et vissiin itse lukenut sitä kunnolla?

Helsingillä taitaa muuten olla jo muutenkin aika paljon maata omistuksessaan.

Voisikohan ylläpito harkita tämän asumispolitiikkadebatin erottamista omaksi säikeekseen. Ymmärrän, että näin tärkeästä asiasta on jengillä tarve keskustella. Minua kyllä hieman häiritsee, että otsikko on mitä on. Lisäksi jatkuvasti syötätte huteja ja ainoa joka osaa niitä korjailla, olen vissiin minä?

artti

Ruotsin valtioneuvosto haluaa ratkaista asuntopulan vapauttamalla vuokrien hinnat ja Ruotsin eduskuntaoppositio ei halua poistaa asuntopulaa vapauttamalla vuokrien hinnat, ja siksi Ruotsin eduskuntaoppositio äänesti Ruotsin valtioneuvoston nurin. Minä kannatan hintasäännöstelystä vapaita vuokra-asuntomarkkinoita, sehän takaa vuokra-asuntojen runsaan saatavuuden, ja olen siis samalla puolella Ruotsin väestönvaihtopolitiikan kannattajien kanssa
Jäljentävä paperi äänestyslapun alla on äänestäjän kuitti
Provosoiminen on toimintaa, jonka tavoitteena on negatiivinen reaktio (omalla vastuulla)
Pelkureilla ei ole demokratiaa
Tulevaisuusorientoidu positiivisesti

Econ101

Quote from: Ajatolloh on 21.06.2021, 17:27:38
Quote from: Econ101 on 21.06.2021, 16:43:54
Subventoidut lainat varmaankin, mutta kiinteistöverotemppu olisi ikävämpi juttu maanomistajien kannalta.
...
https://www.soininvaara.fi/2019/04/27/wienin-asuntopoliittinen-ihme/

Mikä ihmeen "kiinteistöverotemppu"?

No se ihmeen temppu, että kiinteistöveron nosto pitää olla riittävän reipas jotta sillä olisi merkittäviä vaikutuksia maan hintaan. Prosenttiyksikköjen kymmenyksien viilaukset eivät riitä. Se ihmeen temppu.

Lisäys: Eli Wienin mallia implementoimaan? Toimisi Suomessakin?
"It is not what you say, it is what you do that reveals what you want."