News:

Jos haluat tukea Homma ry:n toimintaa, voit liittyä kannatusjäseneksi maksamalla 30 euroa tilille FI4958001320216863

Main Menu

Helvetin portit avautuvat, laajamittainen maahantulo koronapandemian jälkeen

Started by Tuomionenkeli, 07.09.2020, 22:37:13

Previous topic - Next topic

Tuomionenkeli

Suunnitelmat vitsausten irtipäästamiseksi Suomeen ovat käytännössä valmiit.

Sisäministeri Maria Ohisalon valitsema, aatteellisesti sopiva, Maahanmuuttoviraston tuore ylijohtaja Jari Kähkönen sen sanoo suoraan:

QuoteMaahanmuuttoviraston tuore ylijohtaja povaa koronan jälkeen reipasta kasvua turvapaikanhakijoiden määrään: "Välimeren alueella on painetta tulla Eurooppaan"

Jari Kähkönen kävelee tottuneesta Lappeenrannan Joutsenossa vastaanottokeskuksen pihalla. Paikka on tuttu, sillä hän on johtanut vastaanottokeskusta 11 vuotta.

Syyskuun alusta lähtien saappaat suurenevat, kun hänestä tulee Maahanmuuttoviraston ylijohtaja. Valtioneuvosto nimitti hänet tehtävään viime torstaina.

Maahanmuuttoviraston tehtäviin kuuluvat asiat, jotka liittyvät ulkomaalaisten maahantuloon ja Suomessa oleskeluun. Se muun muassa antaa ulkomaalaisille oleskelu- ja työluvat, pitää yllä vastaanottokeskuksia ja hoitaa kansalaisuusasioita.

(...)

Aika koronan jälkeen

Kaikki Suomen vastaanottokeskuksissa olevista turvapaikanhakijoista eivät saa turvapaikkaa. Silloin edessä on kotiutus.

– Jos he eivät vapaaehtoisesti lähde, loppupelissä poliisi heidät poistaa. Soisin kyllä, että he lähtisivät vapaaehtoisesti. Heidän pitäisi päästä lähtemään myös tuetusti, jotta varmistetaan turvallinen kotiinpääsy, sanoo Jari Kähkönen.

Maahanmuuttovirasto on saanut myös kritiikkiä siitä, että se palauttaa ihmisiä turvattomiin maihin.

– Minä luotan, että meidän väkemme tekee oikeita ja laadukkaita päätöksiä ja huomioi palautuskiellon aiheuttamat määräykset ja vaatimukset. Myös poliisin pitää ottaa tämä asia huomioon.

Jari Kähkönen johtaa Joutsenon vastaanottokeskusta vielä reilun viikon ajan. Viime kuukaudet vastaanottokeskuksessa ovat olleet poikkeuksellisen rauhallista aikaa. Syynä koronan mukanaan tuomat maahantulorajoitukset ja se, että ihmiset eivät pääse liikkumaan Euroopan läpi.

– Uusia asiakkaita on tullut todella vähän, parin viime kuukauden aikana vain kourallinen.

Myös asiakasmäärä Joutsenon vastaanottokeskuksessa on Kähkösen mukaan hyvin maltillinen edellisvuosiin nähden. Tällä hetkellä vastaanottokeskuksessa on 120–130 henkilöä, kun esimerkiksi vielä viime maaliskuussa turvapaikkapäätöstä Joutsenossa odotti noin 170 henkilöä.

ilanne voi jatkua maltillisena vielä kauankin. Maahanmuuttoviraston tuleva ylijohtaja Jari Kähkönen näet uskoo, että koronapandemian aiheuttama hiljaisuus voi jatkua Euroopan muuttoliikkeessä vielä ainakin lähivuosien ajan.

Sen jälkeen tilanne voi olla toinen.

– Tietyissä maissa esimerkiksi Välimeren alueella on painetta tulla Eurooppaan. Se saattaa purkautua, kun pandemian aika on ohi.

Silloin tilanne voi muuttua Suomessakin.

– Jos matkustaminen Euroopan sisäpuolella helpottuu, toki se näkyy myös meillä hakijamäärissä, sanoo 1.9.2020 Maahanmuuttoviraston ylijohtajana aloittava Jari Kähkönen.

Linkki uutiseen:
https://yle.fi/uutiset/3-11505544 (23.8.2020)

Uutisessa Kähkönen käyttää vielä tietoisesti harhaanjohtavaa ja virheellistä termiä "turvapaikanhakija".
Sisäministeriö ei kursaile terminologiassa vaan kertoo täysin avoimesti 31.8.2020 aloitetussa lainsäädännön muutoshankkeessaan
mistä todella on kyse ja mihin nyt oikeasti varaudutaan:

QuoteLainsäädännön kehittäminen tukee varautumista laajamittaiseen maahantuloon

Sisäministeriö on 31.8. käynnistänyt hankkeen valmistellakseen lainsäädännön muutoksia, jotka osaltaan tukevat varautumista mahdolliseen laajamittaiseen maahantuloon. Muutostarpeet on tunnistettu kehittämistyössä, jota viranomaiset ovat tehneet vuodesta 2015 alkaen parantaakseen varautumistaan suuriin turvapaikanhakijamääriin.

Tarkoitus on täsmentää vastaanottolakia siten, että valtakunnallisen ja alueellisen varautumisen koordinaatiota selkeytettäisiin. Sisäministeriön alainen Maahanmuuttovirasto vastaa turvapaikanhakijoiden vastaanottojärjestelmästä, joka toimii perustana laajamittaisen maahantulon tilanteen hallitsemiselle. Maahanmuuttovirastolla on tilanteessa tältä osin operatiivinen johtovastuu, joten viraston koordinoivasta roolista ja tehtävistä olisi tarpeellista säätää myös lain tasolla.

Lakia säilöön otettujen ulkomaalaisten kohtelusta ja säilöönottoyksiköstä muutettaisiin niin, että laajamittaisen maahantulon tilanteessa säilöönottoyksiköissä voitaisiin käyttää ohjaus- ja valvontatehtäviin tilapäisesti myös muuta kuin virkasuhteista henkilöstöä. Näin myös säilöönottokapasiteettia voitaisiin kasvattaa nykyistä nopeammin, jos sille laajamittaisen maahantulon tilanteessa ilmenee tarvetta.

(...)

Laajamittaisessa maahantulossa on kyse tilanteesta, jossa turvapaikanhakijoiden vastaanottokeskukset lisämajoituspaikkoineen ovat täyttymässä, maahantulijoita saapuu jatkuvasti ja maahantulijoiden määrä on suurempi kuin maasta poistuvien. Tilanne voi syntyä vaiheittain tai hyvin nopeasti esimerkiksi toisesta valtiosta Suomeen tapahtuvan joukkopaon vuoksi.

Tällä hetkellä näköpiirissä ei ole vuoden 2015 kaltaista tilannetta. Vuodesta 2018 alkaen Suomeen saapuvien turvapaikanhakijoiden määrä on ollut pienempi kuin ennen vuotta 2015, ja tänä vuonna ensimmäisiä turvapaikkahakemuksia on jätetty noin 800. Erilaiset kriisit sekä esimerkiksi ilmastonmuutoksen vaikutukset elinolosuhteisiin kuitenkin lisäävät muuttoliikettä. Muuttoliikkeen määrien vaihtelua eri reiteillä seurataan tarkasti, ja Suomi ylläpitää ajantasaista tilannekuvaa sekä kansallisesti että osana EU:ta.

(...)

Linkki Valtioneuvoston tiedotteeseen:
https://valtioneuvosto.fi/-/1410869/lainsaadannon-kehittaminen-tukee-varautumista-laajamittaiseen-maahantuloon (31.8.2020)

Eli pois on kaikki aiempi disinformaatio ja propaganda maahanmuuttajista, turvapaikanhakijoista, humanitäärisestä maahanmuutosta,
hädänalaisista, lapsista, sorretuista, vainotuista yms.
Nyt puhutaan rehellisesti siitä mikä meitä odottaa tulevaisuudessa, laajamittainen maahantulo.

Punavihreän, sekopäisen ja fanaattisen hallituksen toiminta tämän hulluuden toteuttamiseksi on täysin suunnitelmallista ja määrätietoista.
Siinä ei ole sijaa sattumalle.
Operaatiolle rakennetaan juridinen oikeutus ja sitä toteuttamaan valitaan aatteellisesti sopivat henkilöt.

Aihetta käsiteltiin spesifimmin Ruotsin tilanteeseen liittyen aiemmin myös tässä ketjussa:
https://hommaforum.org/index.php/topic,102470.msg3217048.html#msg3217048

Ei hyvältä näytä.


Foorumin ulkopuolisista linkeistä tehdään kunnolliset lainaukset.

kirveles

Tämänhetkinen hallitus ei voi kaatua liian aikaisin. Toisaalta tämä massapsykoosi on levinnyt jo virkamiehistöönkin niin laajalti, että voi olla Hölmölän pelastaminen jo liian myöhäistä. Viimeinen sammuttaa valot.

Vaasalainen

Ei näytä hyvältä missään EU:n alueella. Koko EU on helisemässä laittoman maahanmuuton kanssa. Ja nyt Italia aivan oikeutetusti kyllä toteaa, että kaikkien EU maiden on otettava vastaan näitä matuja. Näin siksi, että EU ei ole tukenut Italian pyrkimyksiä estää matujen maihinnousua, päinvastoin EU valtioiden sotalaivat mukaan lukien Suomen paatti ovat vain poimineen matuja Välimerestä ja rahdanneet niitä Italiaan ja Kreikkaan.
Sanotaan, että sitä saa mitä tilaa. Ja se on jo varmaa, että Suomi pienenä valtiona ensimmäisenä islamilaistetaan ja sitä kautta muslimit pääsee EU parlamenttiin. Joka muuta kuvittelee on kyllä pihalla tosiasiosta.

Kim Evil-666

Olen antanut itselleni ymmärtää- että vain- ja ainoastaan Euroopan laajuinen, täydellinen poliittinen suunnanmuutos voi estää koko Eurooppaa näivertävän katastrofaalisen kehityksen.

Suomalaisista puolueista puhuessa katastrofiin ei voi(ne) vaikuttaa. Kyse on lähinnä eri hallituskoalitioista riippuen kehityksen vauhdista. Perussuomalaisen puolueen pitäisi voimistua niin suurkeksi- että se voisi yksin nuijia maahanmuuttopoliittiset linjaukset. En usko, että nykyinen Eurooppa tulisi sitä sallimaan, mikäli Persuista hypoteettisesti niin suuri puolue tulisikin.

Suomi on siis sidoksissa Eurooppaan- ja sen päätöksentekoon. Hulluus tulee kyllä joskus murretuksi- mutta koska, se on toinen kysymys. Seuraava kysymys on se- että onko silloin jo liian myöhäistä "restauroida" Eurooppa- ja mikä on sen hinta. Euroopassa tehdään (ja on tehty jo vuosikausia) "äärimmäistä haittamaahanmuuttopolitiikkaa". Äärimmäisyyksiä kohtaan eivät tehoa kuin äärimmäiset vastakeinot. Sen jälkeen on mahdollista toteuttaa liennytystä.
Pohjoinen Perkele! Arktisen alueen Eko-Mörökölli!
Oma polku- kiveen hakattu!

"Tässä on viisaus. Jolla ymmärrys on, se laskekoon pedon luvun; sillä se on ihmisen luku. Ja sen luku on kuusisataa kuusikymmentä kuusi."

Radio

Ei EU:n maahanmuuttopolitiikassa ole mitään ihmeellistä ja selittämätöntä. Ranskalla on siirtomaistansa tulleet ja tulevat, Saksa on haalinut halpatyövoimaa tehtaisiinsa, Italian rättikaupan hikipajoihin tuotiin Kiinasta työläisiä. Niin ja se koroavirus.
Euroopassa valtaa pitävät Saksa ja Ranska. Britit ymmärsivät pelastaa maansa itsenäisyyden ja lopettaa mutavyöryn. Heillä on ja tulee olemaan vaikeaa, mutta siellä on kuitenkin mahdollista kansallisylpeyden ja vanhan siirtomaaperinteen voimin saada valtion mädättäminen pysähtymään. Uskon heihin.
Olemme nähneet, että KANSAINVÄLISET sopparit ovat vallankäytön välineitä. Viimeksi EU-miljardeilla se osoitettiin. Sopimukset on tehty rikottaviksi.
Humanismi on pirun kallis harrastus, muttei se mitään kun sen maksaa joku muu. Maahan saapuu onnenonkijoina runsaasti somalilapsia, Somaliassa orjakauppiaina. merirosvoina ja bantu-orjien pitäjinä tunnettuja Arabiliittoon kuuluvan "valtion" kansalaisia. Orjanpitäjän asenteella, suomalaiset koetaan ilmeisesti bantuina.


Radio

Onko näin? Valtiovalta on meille vakuuttanut, että tarvitsemme Suomeen lisää väestöä töihin. Syytä ei ole kerrottu, kansainväliset sopimukset vaativat. Mikähän salajuoni tässä oikein on kyseessä, Ruotsissa tosin on kuulemma ahkeria ulkomaalaisia. Suomessa on suomalaiset, suurin osa työkykyisiä ja -haluisia. Kaikille tuntuu jo nyt olevan hankalaa työnsaanti. Sosiaaliturva on kovilla. Lupausten mukaan tilanne helpottuu kun saadaan uusia innovaattoreita ja kokeneita työntekijöitä ulkomailta.
https://www.tapioarjo.com/tiedostot/Kultamuna%20esite.pdf

Roope

Kauas on edetty niistä ajoista, kun Maahanmuuttoviraston ylijohtaja Jorma Vuorio varoitti julkisesti Suomen muita maita löysemmästä turvapaikkalinjasta tai terrorismin mukanaan tuovista muslimiturvapaikanhakijoista. Valitettavasti häntä ei kuunneltu, mistä tuloksena vain Suomeen suuntautunut vuoden 2015 irakilaisvyöry ja marokkolaisen turvapaikkaturistin tekemä Suomen ensimmäinen islamistinen terrori-isku.

Uusi ylijohtaja Jari Kähkönen sen sijaan kehuu Höblässä, että Suomi on nyt paremmin valmistautunut vuoden 2015 vyöryn toisintoon, ja vakuuttaa, että Suomen linjaa perusteetta sopimusten ja perustuslain vastaiseksi väittäneiden aktivistihörhöjen kritiikistä otetaan Maahanmuuttovirastossa oppia.

Hbl: Nya Migridirektören: Viktigt att ta lärdom av kritiken 6.9.2020

Quote from: Jenny Bäck, HblAntalet asylsökande har nu sjunkit kraftigt, inte minst på grund av coronapandemin, och många förläggningar har stängt. I år har bara drygt 800 första ansökningar lämnats in, och drygt 2 000 allt som allt. Men med ett rekordantal flyktingar globalt kan ett liknande scenario inte uteslutas i framtiden.

– Om trycket igen ökar är Finland betydligt bättre förberett, det finns beredskapsplaner, flyktingslussen i Torneå som modell och aktörer med erfarenhet av arbetet. Sist och slutligen tycker jag att vi klarade situationen bra, den visade det finska systemets styrka, säger Kähkönen.

De påföljande processerna har ändå fått hård kritik, och hårdast har det stormat kring Migrationsverket. Bland annat justitiekansler, forskare och organisationer har kritiserat Migrationsverkets beslut och processer, och bedömningarna som fick andelen positiva asylbeslut att rasa. Vittnesmål om brådska, påtryckning och omöjliga resultatmål för de oerfarna handläggarna som snabbrekryterades har hörts såväl inifrån som utanför huset.

Quote from: Jenny Bäck, HblKortare asylsamtal och snabbare beslut ledde också till att förvaltningsdomstolarna överhopades med besvär, och ärendena landade ofta hos Migrationsverket igen för omtagning. En lärdom är att det inte lönar sig att slarva i första instans.

Ei ole mitään näyttöä väitteelle, että hallinto-oikeudet olisivat tukkeutuneet valituksista siksi, että ensimmäiset turvapaikkapäätökset olivat liian pikaisesti ja huolimattomasti tehtyjä. Päinvastoin, hallinto-oikeuksissa todettiin Maahanmuuttoviraston tekemiä varsinaisia virheitä vain pienessä osuudessa tapauksista. Uusi ylijohtaja kuitenkin nielee aktivistien levittämän propagandan sellaisenaan:

Quote from: Jenny Bäck, Hbl– Besluten måste göras rätt från början, det må sedan ta den tid det tar. Då syns det också i andelen beslut som skickas tillbaka från förvaltningsdomstolarna. Det är viktigt att ta lärdom av kritiken, och många korrigerande åtgärder har redan vidtagits. De ärenden som kommer tillbaka från förvaltningsdomstolarna visar att vi nu är på en bra nivå.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Lalli IsoTalo

Quote from: Roope on 08.09.2020, 12:19:39
Uusi ylijohtaja Jari Kähkönen sen sijaan kehuu Höblässä, että Suomi on nyt paremmin valmistautunut vuoden 2015 vyöryn toisintoon

Niillä on valmius pistää vastaanottokeskukset pystyyn entistä nopeammin.

Tämä valmistautuminen toisintoon on katastrofaalisen huonoja uutisia entisten katastrofaalisen huonojen uutisten päälle. Kiilusilmät aikovat rysäyttää kunnolla ainakin vielä kerran, ennen kuin kansa on saanut tarpeekseen.

Viime kerralla tilattiin 80 000, mutta saatiin vain 35 000. Jos ajatellaan, että standardilukemasta jäätiin 45 000 sandaaliparia, nyt voidaan sitten (analogiaennustuksen perusteella) odottaa 45 000 + 80 000 = 125 000. Tuohon ne varmaan pyrkivät, mutta vain taivas helvetti on rajana, kun kiilusilmistä on kyse.

Luoja (ja muiden maiden rajavalvonta) meitä auttakoon, koska oma hallituksemme ei sitä ainakaan tee.
— Monikulttuuri = Kulttuurien sota
— Pakkomamutus = Kansanmurha
— Valtionvelka = Lapsen velkaorjuus
— Ei omaisuutta = Systeemin orja
— Digital ID = Systeemin orja
— Vihreä siirtymä = Kallis luontotuho
— Hiilineutraalius = VHM:n kuristus
— DEI, woke, SDP = Tasa-arvon tuho
— Valkoinen =  Rotusyyllinen
— Missä N, siellä R

justustr

Quote from: Kim Evil-666 on 07.09.2020, 23:12:25
Suomalaisista puolueista puhuessa katastrofiin ei voi(ne) vaikuttaa. Kyse on lähinnä eri hallituskoalitioista riippuen kehityksen vauhdista. Perussuomalaisen puolueen pitäisi voimistua niin suurkeksi- että se voisi yksin nuijia maahanmuuttopoliittiset linjaukset. En usko, että nykyinen Eurooppa tulisi sitä sallimaan, mikäli Persuista hypoteettisesti niin suuri puolue tulisikin.

Tuollaista hypoteesia on oikeastaan turha edes pohtia koska perussuomalaiset ei tule lähivuosina kasvamaan niin suureksi että se voisi tehdä päätöksiä yksin.

Joten vaihtoehtoja on tasan 2:

1) hyväksyä tilanne, hyväksyä kompromissit ja ryhtyä yhteistyöhön kokoomuksen ja kepun kanssa porvahallituksen muodostamiseksi (edellyttää luopumista kirkasotsaisista ideologiasta)
2) jäädä oppositioon vinkumaan ja seuraamaan tulevaa katastrofia vierestä 

Kohta 1) jos perussuomalaiset saisivat tulevassa hallitusneuvottelussa nuijittua kokkepun kanssa kompromissin, jossa persut saa rajavalvonnan ja kokkepu kaiken muun niin se saattaisi pelastaa paljon. Perussuomalaisten hallituspaikka ei takaa parannusta mihinkään muuhun kuin maahanmuuttoon, eikä se sitäkään täydelliseksi tee, mutta kuten Halla-aho on monesti todennut, maahanmuuttopolitiikassa ratkaistaan pysyvästi Suomen tulevaisuus. Se on niin tärkeä asia, että sen eteen on syytä olla valmis koviinkin kompromisseihin.

Torspo

Valmius, se tarkoittaa suunnitelmaa henkilöstön ja majoitusten suhteen nopealla aikataululla.

Arkadiassa tätä hulluutta kannattaa tai myötäilee noin 80 % eli vaikuttaminen sitä kautta on lähinnä omille viestintää oppositiosta käsin. Tässä tulee esiin kunnallispolitiikan tärkeys, paikallistasolla voi esittää vanhojen käytöstä poistettujen kunnan rasitteena olevien rakennusten kunto-, home ja asbestikartoituksia, arviota lämmitys- ja muista ylläpitokuluista vuositasolla ja sitten verrata niitä kertaluontoiseen purkukustannukseen. Kun saa paperille muutamalla tonnilla rakennukselle kelvottomuustodistuksen, on purkupäätöstä vaikea vastustaa millään järkiargumenteilla.

Sellaista päätäntävaltaa ei ole vielä siirretty eduskuntaan, että voivat pakottaa kunnat ylläpitämään ei-suojeltuja käyttökelvottomia kiinteistöjä.

Soveltuvien majoitustilojen vähäinen määrä tai etäinen sijainti ovat takuuvarmasti negatiivisia vetovoimatekijöitä.

Lasse

Quote from: justustr on 08.09.2020, 14:32:47

1) hyväksyä tilanne, hyväksyä kompromissit ja ryhtyä yhteistyöhön kokoomuksen ja kepun kanssa porvahallituksen muodostamiseksi (edellyttää luopumista kirkasotsaisista ideologiasta)


Tuotahan kokeiltiin jo kerran. Ei maistu santsikierros minulle.

Kolmas vaihtoehto on PS:n transformoituminen (nimeltäänkin) konservatiivipuolueeksi, fuusioiden KD:n ja kutsumalla järjissään olevat kokkarit ja kepulit messiin.

Voisimme oppia, miltä todellinen demokratia näyttää.
NOVUS ORDO HOMMARUM

K. Martel

No löytyipä valmis ketju. Ei vain pandemian jälkeen, vaan aikana rokotusten edetessä sekä jälkeen (mitä sitten missäkin päin maailmaa tuo "jälkeen" tarkoittaakaan). 2021 lopulla matuinvaasio Eurooppaan kiihtynee nopeasti.

QuoteNewsweek: Liettua epäilee Valko-Venäjän järjestävän turvapaikan­hakijoita rajan yli

Valko-Venäjän johtaja Aljaksandr Lukašenka uhkasi toukokuun lopussa EU:ta "siirtolaisilla ja huumeilla".

Liettuan viranomaiset epäilevät, että Valko-Venäjä ohjaa turvapaikanhakijoita Liettuan rajalle. Asiasta uutisoi muun muassa yhdysvaltalainen Newsweek-lehti.

Lehden mukaan Liettuan sisäministeri Agnė Bilotaitė epäilee, että naapurimaa Valko-Venäjän viranomaiset saattavat avustaa muun muassa Lähi-idästä saapuvia turvapaikanhakijoita Valko-Venäjältä Liettuaan.

"On ilmeistä, että Liettuaa vastaan käydään hybridisotaa, ja laittomat siirtolaisvirrat ovat yksi keino", Bilotaitė sanoi Newsweekin mukaan.

"Liettuaan matkustavien laittomien siirtolaisten virrassa ei ole kyse satunnaisista tapauksista. Tämä on hyvin organisoitua. Bagdadista ja Istanbulista on lentoja Minskiin."

Viimeksi sunnuntaina Liettuan viranomaiset pidättivät yhdeksän irakilaista turvapaikanhakijaa, jotka olivat saapuneet rajalle Valko-Venäjän kautta.

Kyse ei ole vain yhdestä ryhmästä irakilaisia turvapaikanhakijoita. Viime viikolla Liettuan rajavartijat pidättivät 52 siirtolaista rajalta. Pidätetyt olivat Irakin, Syyrian, Valko-Venäjän ja Venäjän kansalaisia. Suurin osa heistä haki turvapaikkaa Liettuasta.

Tänä vuonna Valko-Venäjältä on saapunut Liettuaan noin 160 turvapaikanhakijaa, mikä on kolme kertaa enemmän kuin viime vuonna yhteensä.
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000008035476.html
https://www.newsweek.com/lithuania-alleges-migrant-influx-well-organized-blames-belarus-increase-1598194

K. Martel

QuoteLiettuan puolustusministeri: Valko-Venäjä lähettää tulijoita rajan yli kuin Suomeen 2015

Itänaapuri on Vilnan mukaan vastannut EU-pakotteisiin laittomilla maahantulijoilla.

Liettuan ulkoministeriö twiittasi keskiviikkona illansuussa tilanteesta maan Valko-Venäjän rajalla.

Twiitissä on Liettuan puolustusministeri Arvydas Anusauskasin lausunto:

– Meneillään on Valko-Venäjältä rajan ylittävien laittomien maahantulijoiden virran kasvu. Tämä on Valko-Venäjän epäsymmetrinen vastaus EU:n pakotteisiin, puolustusministeri toteaa.

– Näimme samanlaisen käsikirjoituksen Norjassa ja Suomessa 2015-2016.

– Venäjä ja Valko-Venäjä käyttävät samoja metodeja ja periaatteita, twiitissä sanotaan.

Viittaus Suomeen tarkoittaa tapahtumia lokakuun 2015 ja helmikuun 2016 välisenä aikana. Tuolloin Suomeen saapui yllättäen Venäjältä Raja-Joosepin ja Sallan rajanylityspaikkojen kautta kaikkiaan 1757 turvapaikanhakijaa.

Valko-Venäjän diktaattori Aljaksandr Lukashenkan on sanottu vihjailleen asiasta pari viikkoa sitten. Tuolloin hän tuomitsi Euroopan unionin käyttöön ottamat lentopakotteet, kun Valko-Venäjä oli pakottanut matkustajakoneen alas ilmatilastaan pidättääkseen koneessa olleen toisinajattelijan.

Liettuan mukaan Valko-Venäjältä on tullut muun muassa passittomia Irakin ja Syyrian kansalaisia, jotka ovat ilmoittaneet hakevansa turvapaikkaa.
https://www.verkkouutiset.fi/liettuan-puolustusministeri-valko-venaja-lahettaa-tulijoita-rajan-yli-kuin-suomeen-2015/

[tweet]1402640522045542401[/tweet]

Jos jollain on twitter, niin tuollahan voisi käydä kommentoimassa ja hashtagittaa keskustelua sopivasti siten, että ehkä tällä voisi saada Euroopan matuinvaasiokeskusteluun kainsainvälistä dialogia.

Roope

Quote from: K. Martel on 09.06.2021, 22:03:36
QuoteLiettuan puolustusministeri: Valko-Venäjä lähettää tulijoita rajan yli kuin Suomeen 2015
...
Twiitissä on Liettuan puolustusministeri Arvydas Anusauskasin lausunto:

– Meneillään on Valko-Venäjältä rajan ylittävien laittomien maahantulijoiden virran kasvu. Tämä on Valko-Venäjän epäsymmetrinen vastaus EU:n pakotteisiin, puolustusministeri toteaa.

– Näimme samanlaisen käsikirjoituksen Norjassa ja Suomessa 2015-2016.

– Venäjä ja Valko-Venäjä käyttävät samoja metodeja ja periaatteita, twiitissä sanotaan.

Viittaus Suomeen tarkoittaa tapahtumia lokakuun 2015 ja helmikuun 2016 välisenä aikana. Tuolloin Suomeen saapui yllättäen Venäjältä Raja-Joosepin ja Sallan rajanylityspaikkojen kautta kaikkiaan 1757 turvapaikanhakijaa.

Tapahtuneen jälkeen tehdyn norjalaistutkimuksen mukaan ei ole oletettavaa, että Venäjä olisi lähettänyt turvapaikanhakijoita Suomeen.

Yle: Norjalaistutkijat: Itärajan pakolaiset eivät olleet Venäjän juoni 30.8.2016

Sen sijaan on yleisesti tiedossa mutta kummasti vaiettu, että Ruotsi lähetti noihin aikoihin Suomeen kymmeniätuhansia turvapaikanhakijoita ilmaisilla juna- ja bussikyydeillä.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Radio

^
QuoteSen sijaan on yleisesti tiedossa mutta kummasti vaiettu, että Ruotsi lähetti noihin aikoihin Suomeen kymmeniätuhansia turvapaikanhakijoita ilmaisilla juna- ja bussikyydeillä.
En ole unohtanut, valitettavasti ylimielisten svenssonien härski ylijäämäisten laittomien ulkomaalaisten kippaaminen valtion kyydillä hölmölään, jossa PM Sippi itse oli tarjonnut vaimonsa kartanoa VOKiksi. 32 000+ tulijaa, joista valtaosa raavaita "hiukan" rippikouluiän ylittäneitä paatuneita valehtelijoita kuten Fahad Firas kts. jos yrjöämättä pystyt: https://www.youtube.com/watch?v=Ao_7rxdsYL4
Muutamaa vanhempaa sotilashenkilöä esim. brigadierukkoa oli komennettu palvelemaan varusmiehiä.
Olen kyllä koettanut pitää asiaa vireillä mm. hävittäjäkauppojen ja koronapolitiikan yhteydessä.
Sanoisinpa, että koronaepidemia on jossain mielessä pelastanut Suomen uudelta valloittajien hyökkäykseltä. Virusta kantavan kymmenien tuhansien uskonsoturien laumat tekisivät lopun hyvinvointivaltiostamme -> Pohjolan Paskastania.

K. Martel

Quote from: Roope on 09.06.2021, 23:06:32
Tapahtuneen jälkeen tehdyn norjalaistutkimuksen mukaan ei ole oletettavaa, että Venäjä olisi lähettänyt turvapaikanhakijoita Suomeen.

Okei, hyvä noteerata tuo 2016 tutkimus, mutta se ei tarkoita sitä, että tuon ryhmän analyysi olisi välttämättä oikea. Venäjän suunnitelmistahan he eivät varmasti ole tarkempaa tietoa saaneet käsiinsä. En ole kuitenkaan katsonut sitä heidän paperiaan.

QuoteSen sijaan on yleisesti tiedossa mutta kummasti vaiettu, että Ruotsi lähetti noihin aikoihin Suomeen kymmeniätuhansia turvapaikanhakijoita ilmaisilla juna- ja bussikyydeillä.

Tämä ei kyllä itseltäni unohdu, mutta hyvä muistutus, että esim. sopivat linkit tuohon ruotsalaisten toimintaan on hyvä pitää käsillä postattavaksi sopiviin väleihin matupolitiikkakeskusteluja eri alustoilla.

Tietenkään ruotsalaisten väärä, vaikka olisi isompi kuin ryssien, ei tee ryssien väärää yhtään oikeammaksi. Sitä vain mietin, mitäköhän Suomi maksoi siitä, että ryssät suostuivat matujen rajaloikinnan sittemmin torppaamaan. Ehkä varsinaista vastapalvelusta ei edes tuolloin vaadittu, vaan katsottiin, että kunhan Suomi aikansa tästä nauttii, ovat jatkossa sitten hövelimpiä ryssän toimia käsiteltäessä esim. EU:ssa ja kansainvälisissä elimissä. Eli ikään kuin muistutus sen Ukrainassa tapahtuneen koneen alas ampumisen jälkimainingeissa (jossa siis kuoli lähinnä länsimaalaisia, mm. lähes 200 hollantilaista).

Radio

Tunnemme ehkä veli venäläisen sielunelämää paremmin kuin moni luulee. Arvostamme suurvaltaa ja he arvostavat tsuhnia. Venäjälle on lähtenyt Napoleon ja Hitler. Kumpainenkin tuli verissäpäin pois. Kärsivat tappion, mutta venäläiset maksoivat siitä kovan hinnan. Jälki näkyy vieläkin, vihollnen tulee lännestä.
Suomen suurruhtinaskuntakin oli aikansa erikoisuus, ei venäläistetty. Vähän yrittivät. Suomen valtion salli toteutua Venäjä / Sosialististen neuvostotasavaltojen liitto. Seuraavassa tappeluksessa pieni Suomi jäi hopealle (kuin kiekossa), mutta hyvänä k(e)akkosena suhteet ovat toistaiseksi ok, kunhan eivät Niinistöt tms. kuvittele olevansa EU:n jatkuvasti räksyttäviä rakkikoiria.
Tulee kyllä Urkkia, Paasikiveä, Mannerheimiä ym. ikävä, seuraa munattoman (kirjamellisestikkin) hallituksemme maanpetoksellista huoraamista. Se on sitten viimeinen taisto, jos ei siirtolaishanaa ja EU-mafiosojen avointa piikkiä saada kiinni. Syökö pöydässäsi elitasoturisti? Väkivaltavisiot ovat täällä kielletty, unta voi nähdä.


Roope

Quote from: K. Martel on 10.06.2021, 01:52:31
Okei, hyvä noteerata tuo 2016 tutkimus, mutta se ei tarkoita sitä, että tuon ryhmän analyysi olisi välttämättä oikea. Venäjän suunnitelmistahan he eivät varmasti ole tarkempaa tietoa saaneet käsiinsä. En ole kuitenkaan katsonut sitä heidän paperiaan.
...
Tietenkään ruotsalaisten väärä, vaikka olisi isompi kuin ryssien, ei tee ryssien väärää yhtään oikeammaksi.

Pointti siis se, että tuosta toistuvasti Suomen ja näköjään muidenkin maiden politiikassa ja valtamediassa viitatusta venäläisten väärästä ei ole minkäänlaisia todisteita tai edes kunnollisia viitteitä, kun taas ruotsalaisten toteuttama väärä on tiedossa ja dokumentoitu, vaikkei esimerkiksi mahdollista Suomen ja Ruotsin hallitusten asiassa tekemää sopimusta olekaan julkaistu.

Ruotsin lähettämien laittomien siirtolaisten vastaanottoa puolusteltiin täällä kansainvälisten sopimusten noudattamisella. Samat poliitikot vaativat Venäjää rikkomaan kansainvälisiä sopimuksia estämällä laittomien siirtolaisten pääsyn Suomen rajalle hakemaan turvapaikkaa ja vihjasivat turvapaikanhakijoiden tulon olevan Venäjän EU-vastaista hybridisodankäyntiä.

Sama ristiriita nyt, kun Valko-Venäjää syytetään turvapaikanhakijoiden lähettämisestä, vaikka EU:n komission mukaan meidän pitää ottaa nurisematta vastaan kaikki tulijat motiiveista piittaamatta ja ja jakaa heidät ympäri Eurooppaa. Hiljaisuus siitäkin, että Turkin tiedetään lähettäneen Kreikan rajalle laittomia siirtolaisiaan ja Kreikan vastaavasti lähettäneen turvapaikkaa hakeneita kansainvälisten sopimusten vastaisesti takaisin.

Joko otetaan kaikki tänne pyrkivät vastaan, eikä syytellä joitain maita heidän lähettämisestään, tai sitten todetaan, että ei kiitos, pitäkää hyvänänne. Jompikumpi, mutta ei molempia yhtäaikaa sen perusteella, onko kauttakulkumaa hyvien vai pahojen listalla.

Ainoa kestävä ratkaisu on todeta, että auttaminen tehdään jatkossa missä tahansa muualla kuin Euroopassa. Siihen loppuisivat myös turvapaikanhakijoilla uhkailut ja kiristämiset, sekä todelliset että kuvitellut.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

K. Martel

Quote from: Roope on 10.06.2021, 03:11:13
Pointti siis se, että tuosta toistuvasti Suomen ja näköjään muidenkin maiden politiikassa ja valtamediassa viitatusta venäläisten väärästä ei ole minkäänlaisia todisteita tai edes kunnollisia viitteitä

Höpö höpö. Oletko sinisilmäinen vai onko tässä takana jotain myötämielisyyttä Venäjää tai sen hallintoa kohtaan? Kuvitteletko että asiat ovat näinä vuosina unohtuneet, tai että ne eivät ole löydettävissä helposti? Mikä on motiivisi?
[Edit: liian kärjekästä kommentointia multa tuossa, joten vedän sanani takaisin. Jätän ne tuohon koska moni jo luki, mutta yliviivattuna]

Artikkeli 2019 (tuo norjalaisryhmän tutkimus oli siis 2016):
QuoteIltalehden ulkomaantoimittaja Nina Järvenkylä ja sisäministeriön entinen kansliapäällikkö Päivi Nerg kirjoittavat tapahtumista keskiviikkona ilmestyvässä kirjassaan Tiukka paikka (Docendo).

Nerg paljastaa kirjassa, että Venäjä antoi jo alkuvaiheessa tylyn virallisen viestin Suomen viranomaisille.

Virallinen viesti Venäjältä oli tammikuussa 2016 se, että kun turvapaikanhakijat sanovat sanan "turvapaikka" vaikkakin jo Venäjän puolella, on heillä oikeus tulla Suomeen, kirjassa kerrotaan.

Venäjän ja Suomen välillä voimassa ollut rajasopimus oli siis pelkkää paperia.

Taustalla organisointi

Sisäministeri Petteri Orpo (kok.) aloitti poliittiset neuvottelut venäläisten kanssa.

Kirjassa kerrotaan, että samaan aikaan poliisin ja rajavartiolaitoksen yhdyshenkilöt alkoivat kartoittaa, mitä Venäjällä oikein tapahtui.

–Tätä kautta selvisi, että Kantalahdessa sijaitsee hotelli, jonne ihmisiä kuljetetaan, kirjassa valotetaan tiedustelutietoja.

Orpo vahvistaa, että venäläiset organisoivat turvapaikanhakijoiden tulon Suomen itärajalle.

Rajasopimus mahdollisti sen, että Suomi kielsi pyöräilyn Sallan ja Lotan raja-asemille. Sen jälkeiset tapahtumat viimeistään vahvistivat toiminnan järjestelmällisyyden.

–Ei mennyt aikaakaan, kun he keksivät tulla autoilla. Taas käytiin keskustelua puomista. Todettiin, että meillä on kaikki perusteet sanoa, että raja-asema on täynnä. Otimme vain yhden auton kerrallaan läpi. Se meni siihen, että autot ajoivat niin kiinni toisissaan, ettei puomia saatu väliin, Orpo kuvailee.

Venäjä painosti turvapaikanhakijoilla ensin Norjaa, sitten Suomea.

Norjalla on parisataa kilometriä pitkällä Venäjän vastaisella maarajallaan ainoastaan Storskogin raja-asema. Vuosina 2003–2014 Venäjä päästi puomille vuosittain keskimäärin 17 ihmistä ilman viisumia.

Syksyllä 2015 turvapaikanhakijoita saapui Norjaan arktista reittiä pitkin 5 500. Venäjä ja Norja väänsivät asiasta, minkä jälkeen turvapaikanhakijoiden tulo Storskogiin loppui kuin seinään. Sydäntalvella heitä alkoi saapua kiihtyvällä tahdilla Suomen pohjoisille raja-asemille.

Petteri Orpo kertoo uutuuskirjassa neuvotteluista venäläisten kanssa. Kuva: Inka Soveri / IL
Hämmentävän iso osa työmailta

Suomen valtionjohto ei ollut sinisilmäinen. Viranomaiset kertoivat tasavallan presidentti Sauli Niinistölle, että hämmentävän suuri osa tulijoista oli lähtöisin Moskovan rakennustyömailta. Sieltä ei sattumalta päädytä Napapiirin pohjoispuolelle lumiseen korpeen.

Rajavartiolaitoksen raja- ja meriosaston päällikkö, prikaatikenraali Pasi Kostamovaara murehti tammikuussa 2016, että viranomaiset valmistautuivat Venäjän vastaisen 1 340 kilometrin maarajan repeämiseen.

Teoriassa rajavalvojia oli yksi per kilometri. Kostamovaara kuvaili Venäjän vastaista rajaa portiksi, josta ihmisiä voi virrata lumien sulaessa Suomeen paljon ja helposti.

Orpo kuuluu edelleen Suomen valtiojohtoon, eikä voi kertoa kaikkea tietämäänsä. Kirjassa hän vahvistaa, että venäläiset viranomaiset vaikuttivat turvapaikanhakijoiden tulon järjestelyihin.

–Siellä oli kaikenlaisia henkilöitä: oli eri viranomaisia, oli kaikennäköistä porukkaa liikkeellä
, Orpo kertoo.

Sisäministerinä ollut Orpo muistaa lopun ikäänsä, miten hän asteli kahdesti turvallisuuspalvelu FSB:n päämajaan Moskovan Lubjanka-aukiolla.

Orpon mielessä kolkutti tietoisuus siitä, että neuvottelut käytiin pahamaineisen KGB:n rakennuksessa. Suomen sisäministeri koki olleensa uransa kovimmassa paikassa.

–Viestin heille, ettei tämä vaikuta millään tavoin myönteisesti Venäjä-kuvaan Suomessa. Olen varma, että siinä oli tärkeä viesti, Orpo pohtii kirjassa.

–Syyllistämättä nyt ketään: miten oli mahdollista, että sitä väkeä tuli? On selvää, että Venäjän ylin poliittinen johto päätti, että asia hoidetaan pois päiväjärjestyksestä, Orpo jatkaa.
https://www.aamulehti.fi/uutiset/art-2000007326846.html

QuoteJoko otetaan kaikki tänne pyrkivät vastaan, eikä syytellä joitain maita heidän lähettämisestään, tai sitten todetaan, että ei kiitos, pitäkää hyvänänne. Jompikumpi, mutta ei molempia yhtäaikaa sen perusteella, onko kauttakulkumaa hyvien vai pahojen listalla.

No ei todellakaan kannata lyödä läskiksi kaikilla rintamilla, jos joku rintamista kusee.

Puuha-Pepe

Quote from: kirveles on 07.09.2020, 22:54:02
Tämänhetkinen hallitus ei voi kaatua liian aikaisin. Toisaalta tämä massapsykoosi on levinnyt jo virkamiehistöönkin niin laajalti, että voi olla Hölmölän pelastaminen jo liian myöhäistä. Viimeinen sammuttaa valot.

Heh heh... edellisen persuhallituksen aikana tuli enemmän turvapaikanhakijoita kuukaudessa kuin koko nykyisen hallituksen aikana. Ihan turha nillittää että ne oli sinisiä, samat naamat siellä istui eduskunnassa persujen mandaatilla kuin nytkin, ja olisivat voineet laittaa stopin mamujen tulolle.  ;D ;D ;D ;D

Roope

Quote from: K. Martel on 10.06.2021, 20:11:53
Quote from: Roope on 10.06.2021, 03:11:13
Pointti siis se, että tuosta toistuvasti Suomen ja näköjään muidenkin maiden politiikassa ja valtamediassa viitatusta venäläisten väärästä ei ole minkäänlaisia todisteita tai edes kunnollisia viitteitä

Höpö höpö. Oletko sinisilmäinen vai onko tässä takana jotain myötämielisyyttä Venäjää tai sen hallintoa kohtaan? Kuvitteletko että asiat ovat näinä vuosina unohtuneet, tai että ne eivät ole löydettävissä helposti? Mikä on motiivisi?

Silmäisyyteni tai mielisyyteni ei liity mitenkään siihen, onko Kremlin mahdollisesta kiristyksestä tai kiristyksen motiivista julkisia todisteita kuten Valko-Venäjän kohdalla. Ei nimittäin ole.

Tuo lainaamasi Aamulehden uutinen osoittaa korkeintaan venäläismafian salakuljetusverkoston ja/tai venäläisten virkamiesten korruption olemassaolon, eivätkä kansliapäällikkö Päivi Nergin ja toimittaja Nina Järvenkylän (entinen Leinonen) kaltaiset törkeät mokuttajat ole muutenkaan erityisen luotettavia kommentaattoreita tässä asiassa (olen lukenut kirjan turvapaikkapoliittiset osuudet).

Tuolloiset pääkirjoitustason vihjailut Venäjän kiristyksestä olivat mokutusporukan narratiivi puolustella Sipilän hallituksen myötämielisyyttä EU:n pakolliselle "taakanjaolle", vaikka monikymmenkertainen määrä laittomia siirtolaisia tuli tänne siis Ruotsin ja alunperin Kreikan ohjaamina ilman hallituksen reaktioita.

Quote from: K. Martel on 10.06.2021, 20:11:53
[Edit: liian kärjekästä kommentointia multa tuossa, joten vedän sanani takaisin. Jätän ne tuohon koska moni jo luki, mutta yliviivattuna]

Ei haittaa. Hyvä että asiat puidaan pohjia myöten, jos jotain on jäänyt epäselväksi valheellisen valtamediavyörytyksen jäljiltä.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Talvetar

Quote from: Vaasalainen on 07.09.2020, 23:05:32
Ei näytä hyvältä missään EU:n alueella. Koko EU on helisemässä laittoman maahanmuuton kanssa. Ja nyt Italia aivan oikeutetusti kyllä toteaa, että kaikkien EU maiden on otettava vastaan näitä matuja. Näin siksi, että EU ei ole tukenut Italian pyrkimyksiä estää matujen maihinnousua, päinvastoin EU valtioiden sotalaivat mukaan lukien Suomen paatti ovat vain poimineen matuja Välimerestä ja rahdanneet niitä Italiaan ja Kreikkaan.
Sanotaan, että sitä saa mitä tilaa. Ja se on jo varmaa, että Suomi pienenä valtiona ensimmäisenä islamilaistetaan ja sitä kautta muslimit pääsee EU parlamenttiin. Joka muuta kuvittelee on kyllä pihalla tosiasiosta.

Heti, jahka pandemia hellittää tulemme näkemään kuinka nämä merestä pelastetut tulijat läpsyttelevät halki euroopan.

Pahoin pelkään, että suomeenkin riittää tulijoita - sana mm suurehkosta sosiaaliturvasta lienee levinnyt arabiaksi kaikkialle.

Eikä unohdeta sipilän kutsua tänne jo vuonna 2015 - jos suomi ei pistä rajojaan kiinnni, saamme tulijoita tänne todella paljon enemmän enemmän kuin viimeksi.

Ainoa mahdollinen pelastus oisi se, että pandemia jatkuu seuraaviin vaaleihin, joissa perussuomalaiset saisivat niin ison voiton, että maahantuloa kiristetään rajusti.

Muussa tapauksessa tänne läpsyttelijöitä tulee riittämään ja takuulla...

Shemeikka

Itäraja menee kiinni heti kun Putin niin päätä. Enemmän olen huolissani länsirajasta, jota ei saa kiinni millään. Koronasulkukaan ei tiettävästi koskenut turvapaikanhakua.
Vain kuolleet kalat kulkevat virran mukana.

https://esapaloniemi.webnode.fi/
Nude but not naked

"Ajattele itse, tai muut päättävät puolestasi." Aku-Kimmo Ripatti

Shemeikka- mamukurssin käynyt suomalainen

Ari-Lee

Quote from: Talvetar on 06.07.2021, 04:09:39
Heti, jahka pandemia hellittää tulemme näkemään kuinka nämä merestä pelastetut tulijat läpsyttelevät halki euroopan.

Pandemia ei hellitä. F.Y.I. Läpsyttelijöitä tulee riittämään pandemiasta huolimatta. Juuri luin huonon uutisen Englannista; Boris Johnson purkaa kaikki pandemia rajoitukset ja sanoo, että viruksen kanssa tulee oppia elämään. Totta toinen puoli - toiselle puoliskolle näytän keskaria, koska jos ei edes yritä tehdä mitään.

Uhkat ovat kaikki ulkotuontia ja tulevat jatketusti maan rajojen ulkopuolelta, ja meidän maamme Suomen ministerien aiheuttamina. Mitä tekee ylintä päätäntävaltaa toimeenpaneva virkailija Sale ensimmäinen? Ei yhtään mitään.

- Presidentinvaaleissa S Niinistö lupasi puuttua liittovaltiokehitykseen jos hän sellaista havaitsee. Ei ole havainnut vieläkään.

- Terroristit ovat ulkotuontia. S Niinistö on ainoastaan erittäin ohuen hienosti varoittanut, ettei kaikilla tulijoilla ole hyvät aikeet. Vahinkoa tekevät hallitsemattomat massatkin tahallaan tai tahattomasti.

- Tämä virus Covid-19 ei ole uusi uhka. Se on vain mutatoitunut aina uudeksi. Siihen tehoaa parhaiten monitehoiset keinot eli rajaseulonnat, testit, karanteenit, maahantulokiellot etc. you name it. S Niinistö ei ole puhua pukahtanut. Jos on en ole havainnut vieläkään.

- Venäjä. Ahvenanmaa laivaston kiinnostuksen kohteena. Vaikka saattaa kuulostaa ylireagoinnilta niin kysynpä retorisesti kuinka moni olisi valmis iskemään venäjäläisiä takaisin Ahvenanmaalta. Aivan. Ei yhtään kättä nouse, koska jos kasakan laivasto ottaa sen mitä on löysästi kiinni ei sitä takaisin saa.

Mihin me suomalaiset kansana tarvitsemme tuollaisia johtajia kuin S Niinistö, S Marin, Kuu Kiuru, Ja M Ohisalo? Ripulivellikin housussa hyödyllisempää.
"Meidän on kaikki, jos meidän on työ:
Nälkälän rahvas, äl' aarteitas' myö!" - Ilmari Kianto 🇫🇮

"Miksi kaikessa keskusteluissa on etsitty kaikki mahdolliset ongelmat heti kättelyssä? "- J.Sipilä
"Kimppuuni käytiin nyrkein – "Kyllä lyötiin ihan kunnolla" - J.Sipilä