2018-05-31 Selvitys: Vihapuhe on suuri yhteiskunnallinen ongelma Suomessa

[Radio]

^^^^
Voihan perse, etten pahemmin sanoisi. Olemme näköjään jo todella kaulaa myöten turvesuossa, me mustia vihaava enemmistö.
Mistä tämä sananvapauden tuho on lähtenyt liikkeelle?

Rather, the introduction of hate-speech prohibitions into international law was championed in its heyday by the Soviet Union and allies. Their motive was readily apparent.  The communist countries sought to exploit such laws to limit free speech.
As Americans, Europeans and others contemplate the dividing line emerging on the extent to which free speech should be limited to criminalize the "defamation of religions" and "Islamophobia," launched by the member states of the Organization of the Islamic Conference (oic) since 1999, they should bear this forgotten history in mind. However well-intended—and its initial proponents were anything but well-intended—the Western acceptance of hate-speech laws severely limits the ability of liberal democracies to counter attempts to broaden the scope of hate-speech laws under international human rights law, with potentially devastating consequences for the preservation of free speech.

https://www.hoover.org/research/sordid-origin-hate-speech-laws

Asialla olivat jihad ja kaalimaan kakarat. Tarkoitus selvä: demokratian tuho ja Kommunistinen Kalifaatti.

[foobar]

Näillä keskustelualueilla tutkittuna ajanjaksona oli 9928 viestiä ja nämä 64 viestiä muodostavat tästä siis 0,64 prosenttia. Tutkimuksen vinoutuneessa otannassahan kuitenkin väitettiin, että: "Hommaforumin viesteissä korostui sana neekeri, joka tässä pienessä aineistossa esiintyi 15:ssä (43 %) vihapuheeksi tunnistetuista viesteistä" sekä myös, että Hommaforumilla olisi ekstrapolaation kautta arvioitu tuona ajanjaksona sisältäneen 1600 vihaviestiä. Jos oletetaan kuitenkin, että jokainen neekeri-merkkijonon sisältänyt viesti olisi ollut vihapuhetta ja että kaikenkaikkiaan vihaviestejä on (100/43)-kertainen määrä vielä siihen verrattuna (emme tiedä mitä muita sanoja kuin neekeri on mahdollisesti päätynyt vihapuhehaaviin, mutta jos oletetaan tuon mainitun 43 prosentin suhteen pätevän), niin silloin tultaisiin lukuun 64*100/43=149 vihaviestiä, eikä suinkaan 1600 vihaviestiä.

Tuossa onnettomassa raportiksi kutsutussa kyhäelmässä on tuon perusteella siis vähintään yli kymmenkertainen heitto. Ja tämä tarkoittaa myös sitä, että absoluuttisina määrinä vihaviestejä olisi korkeintaan murto-osa siitä mitä vaikkapa vauva.fi:ssä raportin mukaan on:

Merkittävin vihapuheen julkaisualusta näyttäisi olevan ylilauta.org (285 000 viestiä, 96 % vihapuheeksi tunnistetuista viesteistä). Seuraavaksi eniten vihapuhetta näyttäisivät sisältävän twitter.com (7 450 viestiä), suomi24.fi (1 931 viestiä), hommaforum.org (1 600 viestiä) ja vauva.fi (796 viestiä).

Niin, tein edes enempää viestejä tutkimatta tässä ketjussa käytännössä samaan lopputulokseen päätyneen Stetson-Harrison-estimoinnin. Tosin tässä yhteydessä on mainittava että jos Homman "vihapuheen määrän" estimaateissa on kymmenkertainen heitto, todennäköisesti muidenkin tutkittujen foorumien heitot ovat samantyylisiä. Aika paljon tästä nk. vihapuhetekoälystä kertoo kuitenkin se että "medianeekeri" ja lainaukset se on ilmeisesti sellaisenaan arvioinut vihapuheeksi.

Todennäköisesti jos jollain olisi harrastepohjalta pari viikkoa aikaa tutkia asiaa voisi samalta ajanjaksolta tehdä paljon perusteellisemman ja läpinäkyvämmän analyysin Homman puheesta sana- ja tendenssimielessä, samalla julkaisten käytetyn metodologian, koodin ja syötteet sekä tulosteet kokonaisuudessaan. Tällainen tutkimus ei kuitenkaan voisi olla ilmeisesti "uskottava" koska se tuskin tukisi ministeriöiden tutkimuksilta kaipaamaa retorista linjaa jonka mukaan vihapuhetta on kaikkialla ja se on sisällöltään niin kamalaa ettei sitä voida edes esittää tutkimusten lukijoille ilman tiukkaa valikointia. Tutkimus voisi kuitenkin pyrkiä rehellisyyteen, mutta tässä keskusteluilmapiirissä ei moisella paljoa myötätuntoa hankittaisi...

[Ajattelija2008]

Kyllä tässä tulee vaikutelma, että Utopia Analytics on huijarifirma. Noin iso virhe tutkimuksessa on sen luokan hutilointia.

Voisiko TkT Mari-Sanna Paukkeri kommentoida tähän ketjuun? Onko Utopia Analytics huijannut valtiolta rahoitusta tekemällä luokattoman huonoa työtä? Mitä valtiontalouden tarkastusvirasto sanoo tällaisesta?

[Nuivinator]

VTV:lle tarkastuksen paikka kyllä selkeästi.

[Melbac]

Jos jotain joka kutsuu itseään "toimittajaksi" sanotaan lehtin**keriksi niin se pistetty rasistiseksi puheeksi ton tutkimuksen mukaan?.Kivat summat on saanut kynittyä virastolta täytyy myöntää.Puolesta millistä teen itsekkin ihan varmasti sellaisen "tutkimuksen" millaisen joku virasto haluaa.

/edit
Miksei muuten joku mot ole tutkinut noita?.

[Beef Supreme]

En ole Packalénin tekemisistä oikein kartalla mutta muutaman kerran muistan häntä arvostellun. Jotenkin poliisimiehelle Persut tuntuu luontevalta valinnalta, koska perstuntumalta poliisia luulisi kiinnostavan laki ja oikeus, ja nehän ovat oikein vahva selkänoja poliitikolle. Muistan kun täytin 18 ja sain äänestää. Sulo Aittoniemi sai ääneni juuri koska yhdistin hänet silloin vielä kunnioittamaani poliisin ammattiin ja rötösherrajahtiin. Ainakaan sitä ääntä en ole katunut, montaa muuta olen.

Mutta vuonna 2021 poliisia tuntuu kiinnostavan vain laki, oikeus ei niinkään paljon. Ja lakihan muuttuu sellaiseksi kuin edustajien = puolueiden enemmistö haluaa, eikä oikeus aina seuraa lakia. Ei tarvitse katsoa kuin kiihotus- ja (islamin) pilkkalakeja ja näitä aina vain hämärämpiä vihapuhelakejasäätöjä joita illmanistien teelehdistä ja kristallipalloista luetaan.

Poliisimies on varmasti elementissään käyttäessään, luodessaan ja myydessään työkaluja joilla lakia valvotaan tehokkaammin ja saadaan lainrikkojat kiinni. Sananvapaus on kuitenkin oikeus, ja oikeus on lakia suurempi asia.

Mielestäni Perussuomalaisten toimintaa pitää ohjata ennen kaikkea oikeus. Tekstianalyysi on sinänsä arvovapaata toimintaa, mutta sen tekeminen "vihapuheen" mittaamiseksi on sama kuin myisi kirurgisia välineitä tohtori Mengelelle, tietäen mitä niillä tehdään.

[vihapuhegeneraattori]

^^^^ onko tässä ketjussa jo tullut tarpeeksi että Packalenin ja/tai PS:n pitäisi jotenkin asiaa kommentoida. Vähemmästäkin epäselvyydestä on tehty lehtijuttua, miksei nyt?

Yritetäänkö tässä PS:n puolelta pimittää skandaalia kokonaan vai vain kuntavaalien yli?

[Skeptikko]

Selvittelin pikaisesti näiden "tutkimusten" hintoja.

Onkohan näiden tutkimusten toteuttamisessa noudatettu kilpailutuslakia ja jos ei ole, niin olisiko pitänyt? Entä jos on noudatettu, niin miten kilpailutus on käytännössä toteutettu? Millainen on ollut kilpailutuksen tarjouspyyntö/toimeksianto, keille sitä mahdollisesti on tarjottu?

Niin, tein edes enempää viestejä tutkimatta tässä ketjussa käytännössä samaan lopputulokseen päätyneen Stetson-Harrison-estimoinnin. Tosin tässä yhteydessä on mainittava että jos Homman "vihapuheen määrän" estimaateissa on kymmenkertainen heitto, todennäköisesti muidenkin tutkittujen foorumien heitot ovat samantyylisiä. Aika paljon tästä nk. vihapuhetekoälystä kertoo kuitenkin se että "medianeekeri" ja lainaukset se on ilmeisesti sellaisenaan arvioinut vihapuheeksi.

Tosin on hyvä huomata, että Hommaforumia ja Ylilautaa koski aivan erityinen näytteenottoharha, kun niistä olis poimittu viesteja hyvin epämääräisin tavoin pieni määrä käsin, missä ei selvästikään ollut kyse mistään aidosta satunnaisotannasta. Ilmeisesti muista foorumista poimittiin joko kattavasti tai edes jollain tavalla muuten kuin käsin poimimalla suurempi määrä viestejä, joten pienen otoskoon aiheuttama epäluotettavuus ei ole samassa määrin ongelma (ja kenties otoskin on edustavampi). En tiedä onko lainaukset laskettu mukaan, mutta edes tämä ei hirveästi hetkauta sitä, että näiden tekemä arvio menee vähintään kertaluokalla pieleen aineiston todellisista luvuista.

Todennäköisesti jos jollain olisi harrastepohjalta pari viikkoa aikaa tutkia asiaa voisi samalta ajanjaksolta tehdä paljon perusteellisemman ja läpinäkyvämmän analyysin Homman puheesta sana- ja tendenssimielessä, samalla julkaisten käytetyn metodologian, koodin ja syötteet sekä tulosteet kokonaisuudessaan. Tällainen tutkimus ei kuitenkaan voisi olla ilmeisesti "uskottava" koska se tuskin tukisi ministeriöiden tutkimuksilta kaipaamaa retorista linjaa jonka mukaan vihapuhetta on kaikkialla ja se on sisällöltään niin kamalaa ettei sitä voida edes esittää tutkimusten lukijoille ilman tiukkaa valikointia. Tutkimus voisi kuitenkin pyrkiä rehellisyyteen, mutta tässä keskusteluilmapiirissä ei moisella paljoa myötätuntoa hankittaisi...

Onkohan missään jotain luotettavassa maineessa olevaa automatisoitua luokittelijaa, jota voisi pyrkiä hyödyntämään? Itse tehty luokittelija helposti leimattaisiin epäluotettavaksi.

[vihapuhegeneraattori]

http://vasarahammer.blogspot.com/2021/04/sensuuri-on-hyvaa-bisnesta.html

Raportin tekoälyn käytöstä vihapuheen tunnistamiseksi oli tehnyt yritys nimeltä Utopia Analytics. Kyseinen vuonna 2014 perustettu yritys on tämän uutisen mukaan noussut muutamassa vuodessa startupista maailmaa valloittavaksi kasvuyritykseksi.

Raportin päätekijä tekniikan tohtori Mari-Sanna Paukkeri on Utopia Analyticsin toimitusjohtaja.

Business Finlandin sivuilla julkaistu artikkeli ei puhu mitään "vihapuheen" etsinnästä tekoälyn avulla eli sensuurista. Mari- Sanna Paukkeri toteaa:

" Käytännössä tuotteemme tehtävä on sama kuin järjestyksenvalvojilla fyysisessä maailmassa – valvoa ihmisten käyttäytymistä. Tuotteemme moderointilinjan määrittelee aina ihminen: tekoäly oppii ihmisen tekemistä päätöksistä esimerkkien avulla. Moderointilinjan määrittely on asiakkaamme tehtävä. Me tarjoamme työkalun, jolla sitä voi toteuttaa käytännössä hyvinkin suurilla volyymeilla"

Kuten raportista voi selkeästi lukea, kyse ei ole mistään varsinaisesta moderointityökalusta vaan sensurointiin soveltuvasta välineestä, jolle löytynee kysyntään niin perinteisesti autoritaarisista valtioista kuin kansalaisten kontrollia kasvattavista läntisistä demokratioista.

Sosiaalisen median merkityksen lisääntymisen myötä on kasvanut myös tarve kontrolloida sen sisältöä. Tällä kontrollilla voi tehdä rahaa. Tämän on huomannut myös perussuomalaisten kansanedustaja Tom Packalén, joka  toimii Utopia Analyticsin johtokunnan puheenjohtajana.

Todellinen vihapuhepoliisi ei olekaan parodiapoliisi Keijo Kaarisade vaan oikea poliisi ja kansanedustaja Tom Packalén, joka on haistanut vihapuheessa mahdollisuuden ansaita rahaa.

Varokaa ketä äänestätte.

Olen yrittänyt kysellä asiasta Packalenilta ja jopa hallikselta. Toisessa ketjussa (https://hommaforum.org/index.php/topic,125944.msg3303147/topicseen.html#msg3303147) missä tästä asiasta myös keskustelua on yritelty huutaa Turkkilaa kommentoimaan (lähestyin myös ysärillä), mutta kukaan ei sano mitään.

Tää on tosi kummallista, PS:n kansanedustaja jolle maksetaan siitä että toimii äänestäjiensä asiaa vastaan ja puoluejohto on vaitonainen. Soinin porukan perseilyjen jälkeen luulis että PS on hiukan napakampi kun tällaista tulee ilmi, mutta nyt taitaa olla mennyt kusi hattuun jo ennenkuin on edes valtaa saatu.

Suosittelen muitakin kyselemään asiasta, koska mitä useampi kysyy, sen enemmän niiden on otettava kysymys tosissaan. Jos tosin ketään ei haittaa Packalenin edesottamukset niin ei kuin uurnille, Packalen presidentiksi!

[foobar]

Todennäköisesti jos jollain olisi harrastepohjalta pari viikkoa aikaa tutkia asiaa voisi samalta ajanjaksolta tehdä paljon perusteellisemman ja läpinäkyvämmän analyysin Homman puheesta sana- ja tendenssimielessä, samalla julkaisten käytetyn metodologian, koodin ja syötteet sekä tulosteet kokonaisuudessaan. Tällainen tutkimus ei kuitenkaan voisi olla ilmeisesti "uskottava" koska se tuskin tukisi ministeriöiden tutkimuksilta kaipaamaa retorista linjaa jonka mukaan vihapuhetta on kaikkialla ja se on sisällöltään niin kamalaa ettei sitä voida edes esittää tutkimusten lukijoille ilman tiukkaa valikointia. Tutkimus voisi kuitenkin pyrkiä rehellisyyteen, mutta tässä keskusteluilmapiirissä ei moisella paljoa myötätuntoa hankittaisi...

Onkohan missään jotain luotettavassa maineessa olevaa automatisoitua luokittelijaa, jota voisi pyrkiä hyödyntämään? Itse tehty luokittelija helposti leimattaisiin epäluotettavaksi.

Suomenkielisiä tendenssiluokittelijoita ei välttämättä ole, mutta esim. Google tarjoaa muistaakseni malleja jotka osaavat jäsentää suomenkielisiä lauseita joka voisi auttaa sanaluokittelussa.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Eikös persut voisi mennä diiliukon taakse, jos lähtee ehdolle? Tai Riikka Purra ottaa jobin hoidettavaksi.

[Golimar]

X

OULUN PRIDE-VÄKI tuomitsee oululaisen laulavan poliisin Petrus Schroderuksen sosiaalisen median kommentoinnin, joka koskee Pride-kulkueita. Pride-yhdistys on tehnyt kommenteista rikosilmoituksen poliisille ja kantelun yhdenvertaisuusvaltuutetulle.

Poliisi on vastaanottanut rikosilmoituksen 18. huhtikuuta 2021. IS:n saamien tietojen mukaan poliisi on vastaanottanut aiemmin toisenkin rikosilmoituksen Schroderuksen kommenteista. Sen on tehnyt yksityishenkilö.

Schroderus on kuvaillut Facebook-kommenteissaan kulkueita "myötähäpeää aiheuttavaksi friikkisirkukseksi" ja syyttää kulkueisiin osallistuvia käytöstapojen ja siveellisyyden puutteesta.

Teksti on ollut aikaisemmin julkisesti näkyvillä Schroderuksen henkilökohtaisessa profiilissa, mutta se on sittemmin piilotettu tai poistettu. Kuvakaappaus kommentista kiertää kuitenkin edelleen sosiaalisessa mediassa.

– Pride on saanut Oulussa hyvän vastaanoton vahvistaen kaupungin imagoa yhdenvertaisena elinympäristönä meille kaikille. Olemme myös tehneet ansiokkaasti yhteistyötä Oulun poliisin kanssa, ja toivon, etteivät tämäntyyppiset yksittäisen poliisin kommentit vaaranna yhteistyön aikaansaama turvallisuuden tunnetta, huomauttaa Oulu Priden tuottaja Martu Väisänen.

X

https://www.is.fi/oulun-seutu/art-2000007961542.html

[Kallan]

X
...
Schroderus on kuvaillut Facebook-kommenteissaan kulkueita "myötähäpeää aiheuttavaksi friikkisirkukseksi" ja syyttää kulkueisiin osallistuvia käytöstapojen ja siveellisyyden puutteesta.
...
X

https://www.is.fi/oulun-seutu/art-2000007961542.html

Pakko sanoa, että samaa mieltä Schroderuksen kanssa. Jos Pride-porukka käyttäytyisi edes normaalisti, niin se olisi ok. Mutta nythän siinä kulttuurissa ihannoidaan friikkiyttä, niin miksi suuttua Schroderuksen kommentista? Toki Schroderuksen ammatti vaikuttaa asiaan, mutta silti.

[ikuturso]

Friikki tarkoittaa alun perin outoa ja epämuodostunutta. Friikkiys myös nähdään intohimona johonkin "kontrollifriikki" ym.

Mutta Priden kohdalla friikki viittaa hippien alakulttuuriin freak sceneen, josta englanninkielinen wikipedia kertoo mm.

The freak scene was originally a component of the bohemian subculture which began in California in the mid-1960s, associated with (or part of) the hippie movement. The term is also used to refer to the post-hippie and pre-punk period of the early to mid-1970s. It can be viewed as encompassing a range of disparate groups including hippies, pacifists, politicized radicals, as well as psychedelic and progressive rock fans. Those connected with the subculture often attended rock festivals, free festivals, happenings, and alternative society gatherings of various kinds.

Poliittisesti radikaaleja, pasifisteja, osallistuivat erilaisiin aatteellisiin kokoontumisiin.

Jos vertaa Pride-touhua tuohon ja puhuu friikeistä, niin eipä juuri loukkaa mielestäni ketään.

Jos puhutaan friikkisirkuksesta, niin silloin puhutaan poikkeavista ihmisistä, joita esitellään yleisölle. Miedoimmillaan Suomessakin siihen on kuulunut alkuasukkaita, joilla on heimotatuointeja ja/tai lävistyksiä. Nythän tribaalit ja nenärenkaat ovat valtavirtaa, eli friikkiydestä on tullut arkea.

-i-

[Skeptikko]

Schroderus on kuvaillut Facebook-kommenteissaan kulkueita "myötähäpeää aiheuttavaksi friikkisirkukseksi" ja syyttää kulkueisiin osallistuvia käytöstapojen ja siveellisyyden puutteesta.

Vaikka suurin osa ainakaan Suomessa noihin osallistuvista ei nyt erityisen paljastavasti pukeudu, niin tällainen paljasteleva tai omituinen pukeutuminen on asia, mitä on osa homoistakin kritisoinut:

Millä tavoin PRIDE ilmenee hassuissa pukineissa, paljaissa kropissa ja joskus takapuolissa?
https://ranneliike.net/keskustelu/8976/milla-tavoin-pride-ilmenee-hassuissa-pukineissa-paljaissa-kropissa-ja-joskus-takapuolissa

Advocate-lehti on kerännyt kuva-kavalkadin pride-tapahtumista eri puolilta maailmaa. On kulunut 40 vuotta siitä kun ihmiset kokoontuivat USA:ssa ensimmäisiin gay-pride-paraateihin New York Cityssä, Chicagossa ja Los Angelesissa.
http://www.advocate.com/News/Daily_News/2010/06/20/Pride_Around_the_World/

En ymmärrä edelleenkään miksi PRIDE-kulkueeseen pitää pukeutua hassuihin tamineisiin, riisua paita ja joskus jopa housut. Missä se PRIDE oikeasti luuraa?

Julkkispoliisi näkee priden friikkisirkuksena
https://ranneliike.net/blogit/sateenkaariluuppi/julkkispoliisi+nakee+priden+friikkisirkuksena/27710

Niin näkevät monet homomiehet ja lesbotkin, nykyään. Monet vanhemmat homot ja lesbot ovat vieraantuneet täysin koko "sateenkaariyhteisöstä", koska ovat kyllästyneet siihen, että heitä kaksi, kolme kertaa nuoremmat ihmiset komentelevat heitä puhumaan ja ajattelemaan tietyllä tavalla, tai olemaan kokonaan hiljaa.

Näyttelijä Rupert Everett sanoi äskettäin samaa LGBTQ-liikkeestä. Hänen mukaansa liikkeessä näkyy ensinnäkin se, miten homot ja lesbot on syrjäytetty lähes täysin, vaikka he kokevat edelleen huomattavaa syrjintää ja sortoa. Toinen on se, miten nuoret näyttävät määräävän yhä enemmän kaikesta ja vanhemmat hipsuttelevat, tiptoe, ympärillä pelokkaina.

Tätä ei tule pitää minään samanmielisyytenä tuon julkkispoliisin kanssa, kunhan vain muistutan, ettei ole mitään yksinkertaista jakoa ihmisiin, jotka samaistuvat sateenkaariliikkeeseen ja niihin, jotka vierastavat sitä.

[Eisernes Kreuz]

Oulun poliisissa on näköjään kohta yksi vanhemman konstaapelin vakanssi auki.

Itse asiassa tuossahan olisi jopa aineksia valtakunnantoiviaiselle nostaa syyte.

[AcastusKolya]

Schroderus on muuten huippulaulajakin.

[Viimeinen suomalainen]

Schroderus on muuten huippulaulajakin.

On. Upea ääni ja fanittavat vielä itärajan takaakin sankoin joukoin!

[simppali]

Omasta puolestani oikeustoimikelpoiset homot ja lesbot voivat duunailla omia juttujaan, marssia vaikka käsillään seisten, en ole puolesta enkä vastaan.

Poliisi on vastaanottanut rikosilmoituksen 18. huhtikuuta 2021. IS:n saamien tietojen mukaan poliisi on vastaanottanut aiemmin toisenkin rikosilmoituksen Schroderuksen kommenteista. Sen on tehnyt yksityishenkilö.

Schroderus on kuvaillut Facebook-kommenteissaan kulkueita "myötähäpeää aiheuttavaksi friikkisirkukseksi" ja syyttää kulkueisiin osallistuvia käytöstapojen ja siveellisyyden puutteesta.

Teksti on ollut aikaisemmin julkisesti näkyvillä Schroderuksen henkilökohtaisessa profiilissa, mutta se on sittemmin piilotettu tai poistettu. Kuvakaappaus kommentista kiertää kuitenkin edelleen sosiaalisessa mediassa.

Boldatun vuoksi, Schroderus on tullut maalitetuksi. Olen luullut, että pridemarssijat ovat suvaitsevaa ja joviaalia porukkaa..eivät ilmeisesti ole, arvostelua ei siedetä.

Schroderuksen tapauksessa ammatti ja julkisuus on ollut varmaan oleellisin pointti maalitukseen, jos raksamies xxxx olisi pitänyt pridekulkuetta friikkisirkuksena, niin tuskin kukaan olisi raksamies xxxx;n facepostaukseen kiinnittänyt huomiota.

Eräitä on epävirallisella sopimuksella kehotettu olemaan pois esim. facesta, twitteristä, instagrammista yms.  kuten minua,,nimi ei saa näkyä oikeastaan missään nettiin liittyvässä yhteisössä.

Kommentit, siis Schroderuksen ovat vuodelta 2018, arvostan ko. mielipiteitä, ne on omalla nimellä kirjoitettuja, eikä minkään valeprofiilin takaa, heikoilla ovat pridetyypit jos aikovat jotain oikeudellisia toimenpiteitä aikaan saada, yksityshenkilönä jopa poliisi saa julkaista mielipiteensä.

[Melbac]

äijät kävelee kadulla pukeutuneena poni pukuun ja pitää jotain sauvaa kädessä ja suuttuvat kun niitä kutsuu friikeiksi.Ei noi nyt v*ttu mitään normaaleja ole etelän äijän silmissä.

Tuolla on jotain kuvia.Omasta mielestä noilla on vähän lähtenyt lapasesta noi jutut.Totutetaan lapsia siihen että tollaiset jutut on "normaaleja" vaikka kyseessä on pienen piirin taipumuksista.Tiesin että se hiljaisuus,lähimmät ihmiset on >100km päässä yms sekä pitkät matkat joka paikaan tuolla päin voi pistää sen pääkopan sekaisin ja jotain tollaista on tuolla tainnut käydä.

https://murha.info/rikosfoorumi/viewtopic.php?f=20&t=32562

/edit
Mikäs oli se leffa jossa oli pidetty joku tyyppi kaapissa vangittuna tollaisissa klejuissa?.Joku tarantinon leffa?.Seuraavassa pridessä on sitten "Kinky Kelly" mukana?.

/edit2
clerks 2

[zupi]

(...) Omasta mielestä noilla on vähän lähtenyt lapasesta noi jutut.Totutetaan lapsia siihen että tollaiset jutut on "normaaleja" vaikka kyseessä on pienen piirin taipumuksista.(...)

Omasta mielestä tämä on aika hyvä esimerkki siitä, minkälaiseen paskajamaan vihavasurit on tämän yhteiskunnan ajaneet. Voin toki olla väärässä, mutta en usko lainkaan, että Schroderus haluaisi mitenkään puuttua kenenkään lainmukaisiin oikeuksiin tai siihen, kenestä / mistä itse kukin pitää, ja mitä itse kukin puuhastelee makuuhuoneessaan. Nähdäkseni Schroderus on pohjimmiltaan sitä mieltä, että riippumatta seksuaalisesta suuntautumisesta, sitä makuuhuonetta ei pitäisi tuoda kaupunkien keskustoihin, päiväsaikaan, lasten nähtäville. Ja mitä nyt olen itse noita nähnyt, niin noissa Pride-kulkueissa, vaikka siellä onkin ehkä suurin osa hyvällä mielellä ja muita ihmisiä kunnioittaen liikkeellä, on myös aika paljon niitä jotka katsoo oikeudekseen esitellä, miten sen sanoisi, kaikkea mahdollista. Eli voisi kyllä omastakin mielestäni jotkut Pride-kulkueen osanottajat miettiä vähän myös sitä, kun ovat ilmeisestikin niin kovasti tuosta pahastumisesta innostuneita, että muut ihmiset voivat mahdollisesti myös pahastua heidän toiminnastaan. Ja jos joku alkaa vetoamaan yhteiskunnan menneisiin synteihin, niin sitten kannattaa lopettaa keskustelu saman tien. Yksikään menneisyydessä vääryyksiä kokenut homo ei kyllä siellä pridessa heilu nahkatangoissa "fist" perseposkiin kirjoitettuna. Eli siis pohjimmiltaan, Schroderus on "syytteessä" oman maailmankuvansa mukaisen mielipiteen, joka ei pyri vahingoittamaan ketään, ilmaisemisesta. Eikö Raija ole vielä tähän iskenyt kiinni, pian oikeasti syytteessä?

[P]

/edit
Mikäs oli se leffa jossa oli pidetty joku tyyppi kaapissa vangittuna tollaisissa klejuissa?.Joku tarantinon leffa?.Seuraavassa pridessä on sitten "Kinky Kelly" mukana?.

/edit2
clerks 2

The GIMP. "Bring out the Gimp!"

No se oli vuosi 1994/95. Silloin noita vetimiä pidettiin kellareissa.

Kohtaus "Bring out the Gimp." Elokuvasta Pulp fiction. https://youtu.be/S8kPqAV_74M

Nykyisin gimpit eivät enää ole selluviihteen sivuilla, vaan esim. Oulun kaduilla... Ja sitä ei saa kutsua "friikkishowksi".

[Melbac]

Noi tollaiset katsotaan epäsopivina lapsille leffoissa(Pulp fiction olla joku k18?) ja samaan aikaan pride kulkue tuo samanlaisia tyyppejä lapsiperheille kaupungin keskustassa näytille.

[Alapo]

2018 ei laulavan poliisin somepäivitys kiinnostanut ketään, 2021 se alkaakin kiihottaa. Tuntuu jotenkin täysin tyhjänpäiväiseltä kaivella vanhoja somepäivityksiä ja tehdä niistä tutkintapyyntöjä.
Jos tämä nyt ihan oikeuteen päätyy, mitä jos laulava poliisi ottaa puolustukseen pirunmoisen määrän kuvia pridesta, jossa ihmiset kävelee vehkeet paljaana? Voiko silloin hänen mielipiteensä olla oikeutettu? Kun poliisi kuitenkin  on tuollakin paikalla ja näkee aika lailla kaiken mitä siellä tapahtuu ja minkälaisia ihmisiä siellä on.

[Golimar]

Mielipuolet keksivät harhaisissa aivoissaan järjettömiä valheita ja sitten muut mielipuolet liittyvät kuoroon ja se ei ole vihapuhetta. 

Perttu Jussila
@JussilaPerttu
Puoluehallituksen jäsen
@vihreat
. Sosiaali- ja terveyslautakunnan jäsen
@Tamperekaupunki
. Maailmanmestari. Allerginen mikkihiirille. Visertää omiaan.

[tweet]1391394020849602564[/tweet]

https://twitter.com/JussilaPerttu/status/1391394020849602564

[tweet]1391429123524997121[/tweet]

https://twitter.com/JussilaPerttu/status/1391429123524997121

[tweet]1391395074165071878[/tweet]

https://twitter.com/JussilaPerttu/status/1391395074165071878

[tweet]1391447104011358212[/tweet]

https://twitter.com/HuikkonenMikko/status/1391447104011358212

[foobar]

^ Satunnaisen silakan tapauksessa tuollainen hörhöily olisi täysin "ymmärrettävää" mutta Vihreiden puoluehallituksen jäsenen kohdalla tuon luulisi kuitenkin olevan huonohkoa peeärrää. Ehkä kuitenkin aliarvioin näiden kaupunkilaisvihreiden persuvihan syvyyttä...

[Kallan]

^ Satunnaisen silakan tapauksessa tuollainen hörhöily olisi täysin "ymmärrettävää" mutta Vihreiden puoluehallituksen jäsenen kohdalla tuon luulisi kuitenkin olevan huonohkoa peeärrää. Ehkä kuitenkin aliarvioin näiden kaupunkilaisvihreiden persuvihan syvyyttä...

Vihreiden persuviha lienee paljon syvempi, kuin moni meistä arvaakaan. Osa heistä vaan osaa ja malttaa feikata sen paremmin näennäissuvaitsevaisuuden ja hyväksyvyyden muotoon.

[Lalli IsoTalo]

Vihreiden persuviha lienee paljon syvempi, kuin moni meistä arvaakaan. Osa heistä vaan osaa ja malttaa feikata sen paremmin näennäissuvaitsevaisuuden ja hyväksyvyyden muotoon.

Ainakin SDP:n suhteen olen havainnut, että fanaattisimmat mielipiteet tulevat puoluekoneiston palkkalistoilla - tavalla tai toisella -  olevilta henkilöiltä. Eivät siis tavallisilta äänestäjiltä. En ihmettelisi, vaikka virheiden kanssa olisi sama juttu.

[Nuivinator]

En oikeasti kykene kuvittelemaan, että millainen aivovamma aiheuttaa sen logiikan näille PS:n vihaajille. Voi sitä vihjailua putinismista ja ruplista pankkitileillä, ja niin edelleen.

Viherpunikin argumentti 1: Väestönvaihto on salaliittoteoria.
Todellisuus:

Mitä eroa on nationalisteilla ja nationalisteilla?

Skotlannissa: Haluavat takaisin EU:n jäseneksi ja Skotlannin osaksi pohjoismaita.

Suomessa: Toistuvaa mölinää salaliitoista, kaikki hyvinvointivaltioon viittaava on kommunismia ja EU on mafia.

Voidaanko vaihtaa?

Argumentti 2: PS saa rahaa Putinilta.
Todellisuus: SDP:n Paavo Lipponen saa ruusuja Putinilta. Lipponen saa rahaa Putunin kaasuputken vetämisestä Saksaan. Keskustan Katri Kulmunen on Suomi-Neuvostoliittoseuran ex-pj. Tarja Halonen, Esko Aho... ad infinitum. Jostain syystä PS:n jäsenistä ei uutisoida hyvistä suhteistaan Kremliin, ainoastaan spekuloidaan.

Argumentti 3: Joka vihaa EU:ta, rakastaa Neuvosto-Venäjää.
Todellisuus: Vihaan kumpaakin. Rakastan Suomea. Suomi ei ole ikinä saanut mitään tukea kansainvälisiltä yhteisöiltä, mutta Suomi on saanut aina kaiken maksaa omissa nahoissaan. Kansainliitto oli aikananaan täysin hampaaton. Britit, Kanada ja Aussit ja Uusi-Seelanti hyökkäsivät tänne Neuvostoliiton rinnalla. Jenkit tuki sekä asein että rahallisesti Neuvostoliittoa sen hyökätessä Suomeen. Ja niiin, loputtomasti. Keskimäärin vain PS:n jäsenet kannattavat miinakiellon purkua, muut ulisevat, että miinojen käyttö loukkaa pienten vihreiden miesten ihmisarvoa...

Jos suomalaiset haluavat jotain, se pitää tehdä itse.

Argumentti 4: PS on pro-Kiina
Todellisuus: https://images.cdn.yle.fi/image/upload//w_1200,h_800,f_auto,fl_lossy,q_auto:eco/13-3-10595184.jpg

Ja niin edelleen.

[Echidna]

Marja Sannikka -ohjelma 14.5.2021 otsikolla "Vihaisen puheen rajoittaminen uhkaa sananvapautta", katsottavissa YLE Areenalla https://areena.yle.fi/1-50667792.

Mielestäni Sannikka käsittelee aihetta hyvin. Ensimmäisenä haastateltavana politiikan tutkija Markku Jokisipilä, joka perustelee nykylainsäädännön riittävyyttä hyvin pragmaattisesti.

Toisena Iiris Suomela saa höpistä pitkään varsinaisesti vastaamatta kysymyksiin. Lainasin alle mielenkiintoisen mielipiteen Iirikseltä, että muslimeja jumalanpilkkalainsäädäntö ei suojaisi.

Kolmantena haastateltavana aivotutkija Katri Saarikivi.

(kohdasta n. 16:25)
"Jumalanpilkkalainsäädäntö ei oo ehkä paras tapa sitten tähän päivään, tunnistetaan että monia uskonnonharjoittajia, monia uskontoryhmiä se ei selkeesti suojaa, muslimeja se selkeesti ei suojaa kauheen tehokkaasti"

https://areena.yle.fi/1-50667792?seek=985