News:

Ihan vaan ystävällisenä vihjeenä väliaikaisia sähköposteja tai muuten keksittyjä osoitteita käyttäville rekisteröityneille, osoitteen pitäisi olla toimiva tai muuten ette saa koskaan tunnustanne auki.

Main Menu

2010-03-05: Rotterdam ja vasemmiston vaalipetokset.

Started by M.K.Korpela, 09.03.2010, 11:58:00

Previous topic - Next topic

M.K.Korpela

GoV

En tiedä mistä tämä on käännös, mutta tietysti tämäkin on yksi asia mikä vielä lisäksi on PK-joukkueen puolella - kunnes muslimit kannibalisoivat puolueen:

Quote from: GoVIn order to keep the peace and not to escalate the very aggressive tense atmosphere, in many polling stations it was decided to let immigrant voters (read: Muslims) just go their way. And you may translate that into PvdA votes.

There are reports that access to polling stations was made impossible for indigenous people. Many of them had to divert to other polling stations. Many of them also encountered similar scenes elsewhere. Some of them gave up courage and went home without voting

Kovin kauas ei toki tarvitse mennä, Ruotsissa on SDP tuonut (muslimi) äänestäjiä bussilla äänestyspaikoille selkeine äänestysohjeineen.

M.K.Korpela ratsastaa.
DO NOT LOOK AT LASER WITH THE REMAINING EYE
YLLÄRI !

kohmelo

Rotterdamissa olevista epäselvyyksistä oli tiedossa jo äänestysiltana:
http://hommaforum.org/index.php/topic,23679.msg326091.html#msg326091
http://hommaforum.org/index.php/topic,23679.msg325358.html#msg325358

Pitäisiköhän olla yhtään yllättynyt, että näitä epäselvyyksiä tulee esiin juuri Rotterdamissa.

Tässä pari esimerkkiä tuolta Gates of Viennan artikkelista, mitä joissain äänestypaikoissa tapahtui:

- Vaalipaikan vaalivirkailijat pyrkivät vaikuttamaan ihmisten äänestyskäyttäytymiseen.
- Usemapi henkilö tunkee samaan äänestyskoppiin vaalivirkailijoiden puuttumatta asiaan.
- Todistajalausuntojen mukaan iäkkäitä ihmisiä on uhkailtu vaalipaikalla äänestämään "oikeita"-puolueita.
- Etenkin hollantia osaamattomilla ihmisillä oli selviä ohjeita ketä äänestää.
- Ihmisten annettiin äänestää vaikka eivät voineet todistaa henkilöllisyyttään.
- Etenkin muslimien annettiin toimia mielensämukaan, koska ei haluttu kärjistää jo entisestään erittäin agressiivista ilmapiiriä.
- Joillain äänestyspoikoilla etnisien hollantilaisten äänestäminen tehtii mahdottomaksi
- Ainakin kolmessa paikassa vaalivirkailijat vaihdettiin valitusten jälkeen.
- Kokonaisia äänestysuurinia on kadonnut (juurikin etnisten hollantilaisten alueella)

Yllä on listattu lyhyt luettelo ilmiöstä jota ihmiset kutsuvat "Afrikan olosuhteiksi".

Lisäksi tulee huomioida se, että työväenpuolueen ja Leefbaar Rotterdam ero on vain 650 ääntä työväenpuolueen hyväksi. Yllä mainituilla toimilla on hyvinkin vaikutusta siihen kuka ottaa Rotterdamin johtaakseen seuraavan 4 vuoden ajan.

--------
Onkohan tämä hyvä esimerkki siitä, mitä monikulttuurisuus tulee tekemään Eurooppalaiselle demokratialle?



kohmelo

http://www.rnw.nl/english/article/new-calls-vote-recount-rotterdam
QuoteNew calls for vote recount in Rotterdam
Two former mayors of the Dutch city of Rotterdam are calling for a recount of the votes cast in last Wednesday's local elections.

Bram Peper and Ivo Opstelten told reporters there were so many irregularities they cannot be ignored. Calls for a recount were rejected last week by current Rotterdam Mayor Ahmed Aboutaleb, who said the reported problems were too small to affect the outcome.

The vote ended with the Labour Party and local Habitable Rotterdam party both taking 14 seats each on the 45-member local council. Labour, however, was declared the biggest party, having polled some 650 votes more than its local rival.

One incident quoted in local media on Monday concerns a man who admitted having voted twice, after receiving three voting cards in his name. Eyewitnesses accounts tell of some voters being 'assisted' when filling in their ballot forms, which is illegal however good the intention of such helpers may be. At one Rotterdam polling station the three civil servants in charge were replaced after they failed to act against certain irregularities.

© Radio Netherlands Worldwide

Kaksi Rotterdamin entistä pormestaria vaativat vaalien uusintalaskentaa.
Bram Peper ja Ivo Opstelten mukaan vaaleissa havaittiin niin monta väärinkäytöstä, että niitä ei voida sivuuttaa. Alkuperäiset vaatimukset uudestaan laskennalle tyrmättiin nykyisen pormestarin Ahmed Aboutaleb toimesta. Hänen mukaansa raportoidut ongelmat olivat liian pieniä vaikuttaakseen vaalien lopputulokseen.

Vaalien lopputuloksena työvänepuolue ja Leefbaar Rotterdam saivat kumpikin 14 paikkaa Rotterdamin 45 paikasta. Työväenpuolue tosin julistettiin suurimkasi puolueeksi 650 äänen erolla.

Maanataina paikallisissa medioissa oli nostettu esiin mies joka oli äänestänyt kaksi kertaa saatuaan kolme äänioikeuskorttia. Lisäksi ihmisiä oli "autettu" äänestyslipukkeiden täyttämisessä ja yhdellä äänestyspaikalla oli korvattu kolme vaalivirkailijaa, koska nämä eivät olleet puuttuneet väärinkäytöksiin.

Siiseli

Eihän se korruptio ole paha asia kunhan oikealla asialla ollaan. Meno alkaa yhä enemmän vaikuttaa joltain Kongon vaaleilta, mutta säpinää ja vipinäähän tässä ollaankin kaivattu.
Vihreys kiteytettynä: "Mitenkäs muuten tähän reagoisi kuin tunteella."

kohmelo

Mayor orders Rotterdam vote recount
http://www.dutchnews.nl/news/archives/2010/03/mayor_orders_rotterdam_vote_re.php

Rotterdamin pormestari Ahmed Aboutaleb on määrännyt viimeviikon vaalien uudelleen laskennan.

Kuten aikaisemmin on jo mainittu, niin työväenpuolueen 650 äänen johto riittää paikallishallinnon "hallituksen" muodostamiseen. Lisäksi työväenpuolue on ilmoittanut, että yhteistyö Leefbaarin kanssa tule toteutumaan.

kohmelo

Rotterdamissa tuli siis uudelleen laskenta:

Vote recount in Rotterdam
http://www.rnw.nl/english/article/vote-recount-rotterdam

Full Rotterdam Vote Recount
http://www.nisnews.nl/public/100310_1.htm

Rotterdam recount to begin on Thursday
http://www.dutchnews.nl/news/archives/2010/03/rotterdam_recount_to_begin_on.php

Kaikki Rotterdamin äänet lasketaan uudestaan. Laskennan suorittaa vaapaaehtoiset vaalivirkailijat kaupungintyöntekijöiden valvonnassa, lisäksi laskennan suorittaa henkilöt jotka eivät ole olleet mukana ensimmäisessä laskennassa. Laskettavia ääniä on yli 220 000 joten työssä menee ainakin 2 päivään.

kohmelo

http://www.rnw.nl/english/article/calls-local-poll-recount-hague
QuoteCalls for local poll recount in The Hague
The Dutch populist Freedom Party (PVV) is calling for an inquiry into last week's local elections in The Hague.

The PVV says YouTube footage shows irregularities including more than one person entering polling booths at the same time and a voter not putting the ballot in the box.

The Freedom Party, which is led by anti-Islam MP Geert Wilders, was runner up to Labour (PvdA) in The Hague by two seats.
...

Nyt PVV vaatii uusintalaskentaa Haagissa. Haagissa on paljastunut vaaliväärinkäytöksiä joita voi ihailla mm. Youtubessa.

kohmelo

Quote from: kohmelo on 09.03.2010, 13:19:33
Tässä pari esimerkkiä tuolta Gates of Viennan artikkelista, mitä joissain äänestypaikoissa tapahtui:

- Vaalipaikan vaalivirkailijat pyrkivät vaikuttamaan ihmisten äänestyskäyttäytymiseen.
- Usemapi henkilö tunkee samaan äänestyskoppiin vaalivirkailijoiden puuttumatta asiaan.
- Todistajalausuntojen mukaan iäkkäitä ihmisiä on uhkailtu vaalipaikalla äänestämään "oikeita"-puolueita.
- Etenkin hollantia osaamattomilla ihmisillä oli selviä ohjeita ketä äänestää.
- Ihmisten annettiin äänestää vaikka eivät voineet todistaa henkilöllisyyttään.
- Etenkin muslimien annettiin toimia mielensämukaan, koska ei haluttu kärjistää jo entisestään erittäin agressiivista ilmapiiriä.
- Joillain äänestyspoikoilla etnisien hollantilaisten äänestäminen tehtii mahdottomaksi
- Ainakin kolmessa paikassa vaalivirkailijat vaihdettiin valitusten jälkeen.
- Kokonaisia äänestysuurinia on kadonnut (juurikin etnisten hollantilaisten alueella)

Florida - Harare - Rotterdam. NRC:n artikkelin mukaan Rotterdamissa on havaittu 100-140 kpl vallivilppiin liittyviä yksittäistapauksia. Hollannissa uudelleen laskentaa ei ole tarvittu sitten vuoden 1980 ja Rotterdamin tapausta on verrattu vuoden 2000 Floridaan tai jopa vuoden 2008 Harareen.

Aikaisemmin aloitettu lista jatkuu

- Yhdessä yksittäistapauksessa 100 Leefbaarin ääntä oli jätetty laskematta.
- Yksi äänstypaikka oli jätetty muutamaksi minuutiksi täysin valvomatta.
- Joillakin äänestyspaikoilla oli poliittisen puolueen lippu esillä.
- 2500 äänestäjää sai kotiinsa kaksi tai usemman äänestyskortin.
- Jotkin äänet laskettiin kahteenkertaan
- Yksi vaaliuurna osoittautui tyhjäksi vaalipäivän jälkeen.
- Joissakin äänestyspaikoissa äänestäjiä neuvoittiin turkiksi ja marokoksi.

Rotterdamin kaaos herättääkin kysyksen onko Hollannin vaalit luotettavia. Tosin Rotterdamin tilannetta voidaan tuskin verrata Bagdadissa, Kabulissa tai USA:ssa tapahtuneisiin väärinkäytöksiin.

After Florida and Harare, a recount in Rotterdam
http://www.nrc.nl/international/article2500940.ece/After_Florida_and_Harare%2C_a_recount_in_Rotterdam

kohmelo

Quote from: kohmelo on 10.03.2010, 18:13:04
Nyt PVV vaatii uusintalaskentaa Haagissa. Haagissa on paljastunut vaaliväärinkäytöksiä joita voi ihailla mm. Youtubessa.

Clippejä Haagista:

Onregelmatigheden GR 2010 Den Haag nr.1
http://www.youtube.com/watch?v=X5i3csb8TuY
Onregelmatigheden GR 2010 Den Haag nr.2
http://www.youtube.com/watch?v=CpJL1xsHIRI
Onregelmatigheden GR 2010 Den Haag nr.3
http://www.youtube.com/watch?v=kcwI5CVtohU

Tavis


kohmelo

Rotterdamissa on siis havaittu 100-130 vaalivilppitapausta. Nyt syyttäjänvirasto on kiinnostunut Rotterdamin vaaleista, mutta ei ylläolevista tapauksista vaan tutkinnan kohteeksi joutuukin Leefbaar Rotterdam. Leefbaarin edustaja oli sähköpostilla lähettänyt neuvoja miten voidaan äänestää muiden puolesta.

Haagissa ei ole kiinnostusta uudelleenlaskentaan vaikka vapauspuolue on sellaisia vaatinutkin. Kaupunginhallituksen mukaan kaikki meni Haagissa hyvin ja lisäksi valitusaika kului umpeen jo viime perjantaina.

Rotterdam to investigate proxy voting
http://www.rnw.nl/english/article/rotterdam-investigate-proxy-voting

Leefbaar Rotterdam 'collected' proxy votes
http://www.dutchnews.nl/news/archives/2010/03/leefbaar_rotterdam_collected_p.php

M.K.Korpela

Quote from: Tavis on 11.03.2010, 08:16:02
Mikä on tämä pk-joukkue?

PK-joukkueeksi eli siis poliittisesti korrektiksi joukkueeksi sanotaan luettavuuden helpottamiseksi Poliittisen korrektiuden kaartia, joka haluaa hiljentää maahanmuuttoon ja maahanmuuttajiin liittyvien ongelmien käsittelyn. PK-joukkue sisältää seurravat toimijat niihin rajoittumatta:


  • toimittajia a) -> ongelmien vaikeneminen
  • toimittajia b) -> siirtolaisuuden esittäminen todellista parempana
  • toimittajia c) -> kriitikoiden haukkuminen
  • tutkijoita a, b, ja c-kategoriassa
  • poliitikkoja -> ongelman ylläpito
  • viranomaisia -> lain ja järjestyksen laiminlyönti
  • kansalaisjärjestöjä -> yleensä siirtolaisten miehittämiä, metelin tuottaminen

PK-joukkue on tapauskohtainen siten että jokaiseen sellaiseen tapaukseen tahi aihepiiriin jossa kriitikot esittävät siirtolaisuuden negatiivisena muodostuu PK-joukkue, jonka toimittajien, tutkijoiden sekä poliitikkojen resurssit voittavat kriitikoiden resurssit noin suhteessa 10:1.
M.K.Korpela ratsastaa.
DO NOT LOOK AT LASER WITH THE REMAINING EYE
YLLÄRI !

Pöllämystynyt

Tällaisella näkyvällä ja räikeällä vaalivilpillä voi olla yllättävän suuria seurauksia. Median yms. mielipidevaikuttajien luomassa valheiden peilisalissa tapahtuva lumedemokratiankin tarvitsee toimiakseen tietyt rituaalit, ja niiden on edes päällisin puolin näytetävä toimivilta ja virallisilta, jotta ihmiset pysyisivät alistettuina. Nyt demokraattisuuden harhakuva särkyi pahoin Hollannissa, kun vaalivilppi tuotiin jo näkyvästi äänestyspaikoille.
Maailma ja kaikki sen kulttuurit on kuin maalauspaletti useine kauniine väreineen, joilla kaikilla on oma ainutlaatuinen sävynsä. Jos sekoitetaan ne kaikki, ei yhtään väriä jää jäljelle, eikä yhtäkään väriä voida enää erottaa aikaansaadusta sotkusta. -Mohammed Rasoel

Marjapussi

Tällä pienellä juksauksella voi olla positiivinen efekti parlamenttivaaleihin. PVV:n äänivyöry voi vain lisääntyä.
Marokon kauhu oli sanansa mittainen eikä velipoikakaan jäänyt Aarnea pahemmaksi epätoivotun maahanmuuton estämisessä. Mutta kuka tulee torjumaan aiheettoman turvapaikkaturismin?

Hob

Olen varmaan tyhmä, mutta mikä järki on äänien uudelleenlaskemisessa jos vaalivilppi ulottuu uurnille asti? Uudet vaalit siellä pitäisi järjestää jos jotain.

kohmelo

Quote from: Hob on 11.03.2010, 13:02:26
Olen varmaan tyhmä, mutta mikä järki on äänien uudelleenlaskemisessa jos vaalivilppi ulottuu uurnille asti? Uudet vaalit siellä pitäisi järjestää jos jotain.

Uudelleen laskenna voidaan korjata vain laskennassa tapahtuneita virheitä - ei muita. Lisäksi sillä saattaa olla jonkinlainen moraalinen vaikutus - esim. eihän tämä vaikuttanut tulkoseen tai vaikuttihan tämä tulokseen.

M.K.Korpela

#16
Quote from: kohmelo on 11.03.2010, 14:12:00
Quote from: Hob on 11.03.2010, 13:02:26
Olen varmaan tyhmä, mutta mikä järki on äänien uudelleenlaskemisessa jos vaalivilppi ulottuu uurnille asti? Uudet vaalit siellä pitäisi järjestää jos jotain.

Uudelleen laskenna voidaan korjata vain laskennassa tapahtuneita virheitä - ei muita. Lisäksi sillä saattaa olla jonkinlainen moraalinen vaikutus - esim. eihän tämä vaikuttanut tulkoseen tai vaikuttihan tämä tulokseen.

Nimenomaan näin. PvdA:n johto on kuitenkin absoluuttisesti melko leveä, 650 ääntä on kaikesta huolimatta aika paljon kurottavaksi umpeen. Mikäänhän ei tuo Fortuyn-vainaan puolueelle takaisin niitä ääniä, jotka on menetetty jos ja kun äänestäjiä on estetty pääsemästä ännestämään, ja lisäksi PvdA ei tule menettämään niitä ääniä jotka se on saanut äänestyskoppiin änkeytyneillä neuvonantajilla. Niinikään PvdA ei tule menettämään niitä ääniä jotka se on saanut äänestäjiltä jotka eivät ole todistaneet henkilöllisyyttään. Edelleen mikäli Fortuynin ääniä on yksinkertaisesti pantu roskiin niin niitähän ei löydy. Vaikutusta voi olla vain niillä äänillä, jotka on ihan suoraan vaikkapa äänestetty kahdesti.

Äänstäjien uhkailu tai neuvonta on aika vaikeata ellei mahdotonta todistaa, ja miten todistetaan että vaalesissa on äänestänyt henkilöitä ilman henkilöpapereita ? En oikein usko että näillä kriteereillä voi kuroa umpeen 650 ääntä joka pelkällä tuplaäänten ja suoraan väärään kasaan laittujen äänten kriteereillä on aika paljon 200 000 äänestäjän vaalipiirissä. Niinpä taas PK-joukkue möykkää huonosta häviäjästä jolloin Leefbar näyttäytyy PR-sodan häviäjänä.

Teoriassa tämän jupakan pitäisi nostaa parlamenttivaalien valvonnan intensiteettiä, joskin PK-joukkueen improvisaatiokyky ei koskaan lakkaa yllättämästä. Onhan vilpistä hyötynyt nimenomaan toimittajien oma PvdA, sillä en tiedä miksi toimittajien oma poliittinen kanta Hollannissa poikkeaisi länsieuroppalaisesta punavihreästä. Näyttää siltä että Wilders saa varautua todella roskaisiin vaaleihin.

EDIT: käytännössä lienee niin, että ilman henkilöpapereita äänestäneet ovat joko kiertäneet äänestämässä useissa kaupungeissa (Hollanti on fyysisesti todella pieni maa ja tämä on täysin mahdollista) tai sitten nämä ovat yksinkertaisesti laittomia siirtolaisia.
M.K.Korpela ratsastaa.
DO NOT LOOK AT LASER WITH THE REMAINING EYE
YLLÄRI !

kohmelo

Vlad Tepes on lisännyt plogiinsa uutispätkän Rotterdamin vaalivilpeistä.

QuoteVideo on voting fraud,Muslim areas of Holland
http://vladtepesblog.com/?p=20347

Video: Voting in Rotterdam
http://www.youtube.com/watch?v=AJnI5ypu7xc&feature=player_embedded#

kohmelo

http://www.dutchnews.nl/news/archives/2010/03/labour_remains_biggest_party_i.php
QuoteLabour remains biggest party in Rotterdam
Friday 12 March 2010

The Labour party is still the biggest party in Rotterdam and the gap between it and local populist party Leefbaar Rotterdam has increased, election officials said on Friday following a vote recount.

Both parties will have 14 seats on the 45-seat local council, officials said, without giving further details.

The result of the recount means Labour will have the upper hand in forming a coalition administration.

The public prosecution department is currently investigating a number of claims of irregularities at polling stations during last week's vote.

© DutchNews.nl

Viimeisimmän uutisen mukaan uudelleen laskenta on suoritettu Rotterdamissa. Työväenpuolue pysyy edelleen suurimpana puolueena ja itseasiassa ääniero toiseksi tulleeseen Leefbaar Rotterdam on kasvanut entisestään. Tämä tarkoittaa myös sitä, että työväenpuolue pääsee muodostamaan paikallishallituksen.

kohmelo

http://www.rnw.nl/english/article/local-election-uproar-shows-democracy-working
QuoteLocal election uproar shows democracy is working
The ruckus that arose in the aftermath of recent elections in the Netherlands has strengthened a call for the reintroduction of computerised ballot boxes. But a return to electronic voting will mean a deterioration of Dutch democracy, says José Cutileiro.
...

kohmelo

http://www.dutchnews.nl/news/archives/2010/03/no_revote_in_rotterdam_despite.php
QuoteNo re-vote in Rotterdam, despite concerns
While there were some incidents during local voting in Rotterdam which broke the law, the city does not need to hold a new election, officials said on Wednesday evening.
...
The committee said that some 2,400 reported incidents could have affected the outcome of the election. However, this was not enough to actually change the allocation of seats in the 45-seat local council.
...

Väärinkäytös tapauksia oli lopulta liian vähän jotta ne olisivat vaikuttaneet vaalien lopputulokseen. Joten uusinta vaaleja ei tarvita.

Kallioinen Käsi

Tuntuu siltä että kirppu-Kiljunen kohortteineen tarvitaan tästä lähtien jokaiseen vaaliin Länsi-Euroopassa, niin synkältä vaalivilppi näyttää täällä "demokratian tyyssijassa". Voi vain kuvitella miten vaalit tulevat sujumaan lippu-lappu Ruotsissa syksyllä...

kohmelo

http://www.rnw.nl/english/article/rotterdam-not-re-run-local-elections
QuoteRotterdam not to re-run local elections
...
The committee says this happened as many as 2000 times, but that the result of the election would only have been affected had there been 5500 such irregularities.
...

raportoituja Väärinkäytöksiä tapahtui vain 2000 kertaa, jotta asialle pitäisi tehdä jotain niitä olisi pitänyt paljastua tapahtua 5500 kertaa.

kohmelo

Amsterdamissa konservatiivi muslimit käyttivät eipäilyttäviä painostuskeinoja saadakseen valtaa työväenpuolueessa.

http://www.nisnews.nl/public/220610_1.htm
Quote 'Radical Moroccans Orchestrated PvdA Coup in Amsterdam'

AMSTERDAM, 22/06/10 - Conservative Muslims have press-ganged aggressive young Moroccans into seizing power via intimidation in Amsterdam's Nieuw West district, according to De Volkskrant newspaper.

In the district elections on 7 December 2009, Ahmed Marcouch was put forward by the national Labour (PvdA) leadership as candidate PvdA leader of Nieuw West. Although he is Moroccan, many other Moroccans considered him too liberal. They put forward their own Moroccan candidate, Achmed Ba'adoud, who indeed defeated him.

The Osdorp, Slotervaart and Geuzenveld/Slotermeer districts in Amsterdam were merged to form the Nieuw-West borough in May. The three branches of the PvdA merged in June 2009 ahead of the three districts' merger. Ba'adoud began his campaign of intimidation at that time, according to De Volkskrant.

Ba'adoud supporters looked over the shoulders of Marcouch voters, according to a number of bystanders. "I saw youths that are not politically active, or to put it more strongly, who loathe politics. They were plucked off the street to intimidate (voters). They were hostile and said that they hate Marcouch. Three people put me under pressure to vote for Ba' adoud," one source said.

The newspaper says Ba'adoud was supported by "the multicultural events industry", subsidised job-finders and ethnic welfare workers. Youngsters were told that Marcouch was a homosexual, that he collaborates with white unbelievers and is pro-Israel, according to a member of the Moroccan community.

A PvdA committee headed by former Amsterdam PvdA leader Walter Etty is investigating the irregularities, De Volkskrant added. He is to report his findings this month.

Suosittelen tutustumaan myös ketjuun:
2010-03-02 UK: Ministeri: Islamisteja soluttautunut Labouriin
http://hommaforum.org/index.php/topic,24144.0.html

kohmelo

Osataan sitä muuallakin. Itävalta:

Itävallassan Burgenlandin keväisissä vaaleissa on havaittu "valtavan luokan" vaalipetos. Kaikesta päätelleen kyseisessä tapauksessa suurimpana häviäjänä (uhrina) on Itävallan vapauspuolue.

http://www.austrianews.co.uk/2010/10/07/electoral-fraud-in-austria/
QuoteElectoral fraud in Austria?

Austrias public prosecution department against bribery and corruption is an electoral fraud with huge dimension on the scent. Voting cards of persons were found which concerned voters never had requested.
...

Nuivinaattori

tuskin jäädään suomessakaan jälkeen seuraavissa vaaleissa.

kyllähän suomen pitää seurata euroopan mallia.
Syyllistyykö pornoteollisuus kiihoittamiseen?