Sanna Marinin hallitus 2019–2023

[qwerty]

Juu ei.

KK 219/2021 vp

Voiko hallitus taata, että EU:n koronatukipaketti on aidosti kertaluonteinen eikä Suomen nettomaksuosuutta kasvateta enää?

Helsingissä 12.4.2021
Ari Koponen ps

Vastauksena kysymykseen esitän seuraavaa:

Elpymisväline on perustettu neuvoston asetuksella 2020/2094. Se on EU:n perussopimusten mukainen ja välineellä on asianmukainen oikeusperusta (SEUT 122 artikla). Elpymisväline on siis ankkuroitu jäsenvaltioiden väliseen solidaarisuuteen ja poikkeuksellisiin tapahtumiin, joihin jäsenvaltio ei voi vaikuttaa. Elpymisväline on 122 artiklan edellyttämällä tavalla ainutkertainen, väliaikainen ja kohdennettu hätäapuväline. Se on tarkoitettu yksinomaan kriisi-ja elvytystoimiin (eli ei tarvitse tehdä muuta kun laittaa tällä rahoitettavat asiat eri momentille ja siirtää toisia juttuja tämän alle niin kappas kaikki varat käytettiin juuri siihen mihin oli tarkoituskin).

Elpymisvälineen voimassaolo päättyy asetuksen 3 artiklan 4 kohdan mukaan jo vuoden 2023 lopussa. Laina-ja avustuspäätökset on siis tehtävä vuoden 2023 loppuun mennessä, jolloin ohjelmat päättyvät. Viimeiset päätösten mukaiset maksut on puolestaan suoritettava asetuksen 3 artiklan 9 kohdan mukaan vuoden 2026 loppuun mennessä.   

Asetuksen 2 artiklan mukaan elpymisvälineen rahoitus perustuu yksinomaan neuvoston päätökseen 2020/2053 EU:n omien varojen järjestelmästä. Päätöksen 5 artikla on otsikoitu seuraavasti: "Poikkeukselliset ja väliaikaiset lisämäärärahat covid-19-kriisin seurauksiin puuttumiseksi". Kyseisen 5 artiklan 1 kohdan mukaan:

"Yksinomaan covid-19-kriisin seurauksiin puuttumiseksi Euroopan unionin elpymisvälineen perustamisesta annetun neuvoston asetuksen ja siinä tarkoitetun alakohtaisen lainsäädännön avulla: a)komissiolle annetaan valtuudet ottaa unionin puolesta pääomamarkkinoilta lainaksi varoja enintään 750 000 miljoonaa euroa (vuoden 2018 hintoina)."  (nykyrahassa noin 775 mrd. ?)

Lisäksi päätöksen 5 artiklassa määrätään, että:

"Komissio hallinnoi ensimmäisen alakohdan a alakohdassa tarkoitettua lainanottoa siten,  että uutta nettolainanottoa ei tapahdu vuoden 2026 jälkeen".

Elpymisvälineen lisäksi myös komissiolle annettu lainanottovaltuutus on siis oikeudellisesti sitovalla tavalla poikkeuksellinen, kohteeltaan selvästi rajattu ja kestoltaan väliaikainen. 

Suomen lopullinen nettomaksuosuus elpymisvälineestä riippuu osin tulevien vuosien talouskehityksestä. Suomen nettomaksuasemaan vaikuttaa myös Suomen kyky hyödyntää elpymisvälineen rahoitusta. Valtioneuvoston tiedossa ei ole virallisia uusia ehdotuksia elpymisvälineen kasvattamiseksi nykyisestä 750 miljardista eurosta. Elpymisvälineen kokoa tai käyttötarkoitusta ei voida muuttaa, eikä vastaavaa muuta uutta järjestelyä voida ottaa käyttöön ilman eduskunnan suostumusta. Tämä voi tapahtua vain edellä mainittua neuvoston omien varojen päätöstä muuttamalla. Päätöksen oikeusperustana olevan SEUT 311 artiklan mukaan tämä edellyttää komission lainsäädäntöehdotusta, neuvoston yksimielistä päätöstä ja kansallisia ratifiointeja kaikissa jäsenvaltioissa.

Valtioneuvoston EU-selonteossa on esitetty kattavasti näkemykset talous-ja rahaliitto EMUn kehittämisestä. Valtioneuvoston EU-selonteon mukaisesti hallituksen linja on, että pysyviä muutoksia EU:n talouspolitiikan rakenteisiin ei tulisi tehdä vastauksena akuuttiin kriisiin.

Helsingissä 28.4.2021
Eurooppa-ja omistajaohjausministeri Tytti Tuppurainen

[qwerty]

Rydman Puopolon haastattelussa. Saattaa olla, että kokoomuksesta "lipsuu" muitakin tukipaketin kaatamisen puolelle. Pieni oljenkorsi on siis vielä olemassa

Vaihtoehtoisesti Kokoomus on varmistanut että "tyhjää" äänestäviä on satavarmasti tarvittava määrä ja tällä muutamien edustajien teatraalisella vastaan äänestämisellä esitetään vaalikarjalle että ollaan muka vastaan. Perinteistä kaksilla rattailla ajamista. Tai tässä tapauksessa jopa kolmilla, kun ollaan mukamas kannattamatta kumpaakaan vaihtoehtoa.

Ette ole. Äänestätte toivomanne liittovaltiokehityksen puolesta. Piste.

[vihapuhegeneraattori]

KK 219/2021 vp

Voiko hallitus taata, että EU:n koronatukipaketti on aidosti kertaluonteinen eikä Suomen nettomaksuosuutta kasvateta enää?

Helsingissä 12.4.2021
Ari Koponen ps

Vastauksena kysymykseen esitän seuraavaa:
https://hommaforum.org/index.php/topic,129699.msg3222060.html#msg3222060

<SNIP>

"Komissio hallinnoi ensimmäisen alakohdan a alakohdassa tarkoitettua lainanottoa siten,  että uutta nettolainanottoa ei tapahdu vuoden 2026 jälkeen".

Told you so:
https://hommaforum.org/index.php/topic,129699.msg3222060.html#msg3222060

Lainaa pitää ottaa nyt niin maan perkeleesti ja kuluja kasvattaa infernaalisen paljon koska on hyvin todennäköistä että vasemmisto on seuraavalla hallituskaudella oppositiossa.

Sitten huudetaan että "HOLTITON VELANOTTO SEIS!" ja tietysti myös nostetaan aivan kauhee älämölö jokaisesta säästökohteesta. Ja ikävä kyllä se toimii.. ei ihmiset muistele miten se päätös meni kun joku tulee ottamaan pois saavutettua etua. Ennustan PS:lle talouskarikkoista hallitustaivalta. Toivottavasti pokka pitää karsia mamumenoista vaikka ulina tulee kuulumaan kuuhun asti.

[Kela_Platinum]

Rydman Puopolon haastattelussa. Saattaa olla, että kokoomuksesta "lipsuu" muitakin tukipaketin kaatamisen puolelle. Pieni oljenkorsi on siis vielä olemassa

Vaihtoehtoisesti Kokoomus on varmistanut että "tyhjää" äänestäviä on satavarmasti tarvittava määrä ja tällä muutamien edustajien teatraalisella vastaan äänestämisellä esitetään vaalikarjalle että ollaan muka vastaan. Perinteistä kaksilla rattailla ajamista. Tai tässä tapauksessa jopa kolmilla, kun ollaan mukamas kannattamatta kumpaakaan vaihtoehtoa.

Ette ole. Äänestätte toivomanne liittovaltiokehityksen puolesta. Piste.

Tästä siinä on kyse. Kyllä siellä on laskelmat tehty, ja lampaille annetaan jokin teatraalinen esitys.

[justustr]

Rydman Puopolon haastattelussa. Saattaa olla, että kokoomuksesta "lipsuu" muitakin tukipaketin kaatamisen puolelle. Pieni oljenkorsi on siis vielä olemassa, vaikkakaan ei mikään raudan luja sellainen. Mielestäni Rydmanilta ihan hyviä perusteluja kaatamisen puolesta, vaikka miehestä muuten mitä mieltä oltaisiinkaan.

Sanoi, että näppituntumaltaan tämä ei vielä ole tässä. Toivottavasti näppituntumansa olisi sellainen, että kokoomuslaisetkin voisivat kerrankin olla isänmaan asialla, ihan aikuisten oikeesti. Toivotaan lipeäjien nousevaa määrää ohi Orpon evästysten, kuten myös kepulaisten leiristä.

https://youtu.be/rINhS8rh8ok

Rydan puhuu kyllä todella hyvin. Loistava esiintyjä. Ja sisältö on täyttä asiaa. 

Kannattaa kuunnella.

[valtakunnanpärkhele]

Näin jo etukäteen odotan innolla sitä mentaaliakrobatiaa ja luikertelua mihin kaikkeen Keskusta tässä puoliväliriihessä suostuu kuitenkin jyrkästi tuomitsemalla ja paheksumalla mihin kaikkeen se suostuu.

Keskustapuolue on selkeästi kvanttifysiikan ilmiö, se voi olla kahdessa tilassa yhtaikaisesti, tässä tapauksessa  se voi olla puolesta ja vastaan samaan aikaan. Schrödingerin kissa Keskusta 

Nonii tulihan se sieltä, I rest my case!

Annika Saarikko perustelee hallituksessa pysymistä: "Kuluneet kahdeksan päivää ovat herättäneet oikeutettuja kysymyksiä"
Tiede- ja kulttuuriministeri Annika Saarikko perustelee kirjoituksessaan hallituksessa pysymistä hyvinvointiyhteiskunnan tulevaisuudesta huolehtimisella.

Saavutettu ratkaisu ei ole täydellinen tai juuri sellainen, jonka keskusta olisi halunnut. Mutta sekin kuuluu demokratiaan, Saarikko toteaa.

Sitten boonuksena huutonauruosio:

Saarikon mukaan keskustan ja Sdp:n yhteinen tehtävä tässä ajassa on luoda kestävää kasvua ja vahvistaa julkista taloutta, jotta huomisenkin sukupolvet voivat uudistaa ja ylläpitää suomalaisten hyvinvointia.

– Omista perusarvoista emme kuitenkaan voineet tinkiä. Olennaista on, että neuvottelutuloksen turvin saadaan Suomen velkaantuminen hallintaan ja Suomi koronakriisin jälkeen kasvun ja uudistumisen tielle.

https://www.is.fi/politiikka/art-2000007947198.html

[justustr]

Rydman viittaa että hänen lisäkseen löytyisi useampiakin kokoomuslaisia äänestämään vastaan. Terhi Koulumies jo mainittu.

Myös Harkimo kertoo tubekanavallaan äänestävänsä pakettia vastaan:
https://www.youtube.com/watch?v=7biRJGUJC40

Kepusta uskaltaisin melkein lyödä vetoa että Hoskonen tulee samaan rintamaan.

Ei tämä vielä taputeltua ole.

[Roope]

Kepusta uskaltaisin melkein lyödä vetoa että Hoskonen tulee samaan rintamaan.

Yksi keskustalainen sekä kaksi kokoomusedustajaa aikovat äänestää "ei" EU-elpymispaketille – myös muutama muu harkitsee puolueensa kannan uhmaamista

Kokoomuksen kansanedustajat Wille Rydman ja Janne Heikkinen tviittaavat aikovansa äänestää "ei" EU:n elpymispakettia koskevassa äänestyksessä.

Hallituspuolue keskustan kansanedustaja Hannu Hoskonen kertoo puolestaan MTV Uutisille aikovansa äänestää "ei". Keskustan eduskuntaryhmän puheenjohtaja Antti Kurvinen sanoi tänään koko ryhmänsä äänestävän paketin puolesta.

Myös Liike Nytin Hjallis Harkimo sanoo MTV Uutisille aikovansa äänestää "ei".

[...]

MTV Uutisten tietojen mukaan kokoomuksen eduskuntaryhmässä on heidän lisäkseen ainakin kourallinen edustajia, jotka eivät ole päättäneet, aikovatko äänestää ryhmän kannan mukaan tyhjää. He suhtautuvat pakettiin negatiivisesti, eli tyhjän äänen sijaan he saattaisivat jättää myös ei-äänen. Osa heistä aikoo odottaa valtiovarainvaliokunnan lausuntoa elpymispaketista ennen kuin tekee päätöksensä.

Elpymispakettia vastaan äänestävän Hoskosen lisäksi myös ainakin yksi keskustan kansanedustajista empii kantaansa.

MTV 28.4.2021

Olisihan se upeaa...

[KTM]

^Yhdentekevää, paketti menee läpi ja Luigit voivat taas vältellä veroja.

Olisi kyllä ollut tosi hienoa, jos Suomi olisi kaatanut elpymispaketin ja EU budjetin, se olisi osoittanut että luokan koulukiusattu uskaltaa viimeinkin ottaa kantaa ja nousta kiusaajiaan vastaan, eikä vaan anna aina eväitäään muiden syötäväksi ja näe itse nälkää.

Olisi varmaan viimeinkin ansaittu jotain arvostusta Euroopassa, mutta nyt meille nauretaan ja säälitään jatkossa yhä samaan tapaan kuin tähänkin saakka.

[jka]

Historia tulee muistamaan jokaisen kansanedustajan joka äänestää jaa tai tyhjää. Kansanäänestyksen taakse voi vielä mennä turvaan, mutta tässä kysymyksessä vastuussa on vain ja ainoastaan kansanedustajat. Tässä mielessä kansanedustajana miettisin aika helkutin tarkkaan mitä nappulaa painaa ja milä motiiveilla.

[justustr]

https://www.is.fi/politiikka/art-2000007947105.html

Kokoomuksen rivit rakoilevat, puolue äänestää tyhjää – "Lisää lipeäjiä" voi olla tulossa, arvioi tutkija
Kokoomuksen eduskuntaryhmän enemmistön päätös äänestää tyhjää EU:n elpymispaketista poiki sosiaalisessa mediassa ison jupakan jopa puolueen omissa riveissä. Puolueen eduskuntaryhmän puheenjohtaja Kai Mykkänen kommentoi asiaa IS:lle.

Harkimo ja Rydman ovat molemmat pro-EU tyyppejä mutta äänestävät silti paketin kaatamisen puolesta. Kuten Harkimo sanoo tubekanavallaan, tässä ei äänestetä EU:ta vastaan vaan EU:n perussopimuksen rikkomista vastaan. Tämä on erittäin tärkeä huomio sillä nyt sekä EU-vastainen että EU-myönteinen voivat äänestää samalla tavalla ja molemmat hyvillä perusteilla. 

[justustr]

Onko tietoa miten kristilliset tulee äänstämään? Siellä on 5 kansanedustajaa, joten silläkin on merkitystä. Essayah on ainakin ollut kriittinen paketin suhteen.

[Golimar]

  x 1 000 000

X

Suomi pitää EU:n ulkoisen rahoitustoiminnan tehostamista tärkeänä ja näkee mahdollisuuksia lisätä eurooppalaisten investointien vaikuttavuutta ja näkyvyyttä kehittyvissä maissa. Kehitysministerit pohtivat myös keinoja kohdentaa rahoitusta paremmin köyhimpiin ja hauraisiin valtioihin.

– On tärkeää investoida kehittyvissä maissa vihreään ja kestävään talouteen, erityisesti koronapandemian jälkeen. Eurooppalaisen kehitysrahoituksen rakenteita ja vaikuttavuutta tulisi kehittää siten, että kokonaisuus vastaa paremmin EU:n taloudellista panosta kehitysrahoitukseen maailmanlaajuisesti, ministeri Skinnari toteaa tiedotteessa.

X

https://www.verkkouutiset.fi/ville-skinnari-investoitava-vihreaan-talouteen-kehittyvissa-maissa/#2a2ed954

[qwerty]

Onko tietoa miten kristilliset tulee äänestämään?

Vastaan. Koko ryhmällä.
[tweet]1387051761555304448[/tweet]

[sutki]

Tilapäisestä iltalypsystä huolimatta ja riippumatta, mikä on aktiivihiilituotannon tulevaisuus Suomessa?
Suomessa poliittinen riski taitaa olla sen verran korkea, että uudet tuotantolaitokset ja samalla vientitulot valuvat ulkomaille.

[simppali]

Kamreeri on soitellut puolueiden johtajille..no Niinistö on kokoomuksen ukko, vaikka presidentillä ei yleisen käytännön mukaan ole minkään puolueen jäsenkirjaa.

Niinistöä ilmeisesti pelotti, mitä olisi käynyt aikaistetuissa ek-vaaleissa jos hallitus olisi hajonnut.

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/presidentti-niinisto-vahvistaa-puuttuneensa-hallituskriisiin-huolestui-parlamentaarisesta-umpisolmusta/8128496#gs.zvsr6g

Niinistön yhteydenpidosta kertoivat ensin Ilta-Sanomat ja Iltalehti. Niinistö oli lehtien mukaan yhteydessä sekä SDP:n että keskustan puheenjohtajiin, Sanna Mariniin ja Annika Saarikkoon.

Nyt on Niinistön huolet ohi,,hallitus laittaa veroruuvia tiukemmalle ja ottaa lisää velkaa.

[Melbac]

Eli nyt kiristetään veroja,leikataan jostain,otetaan kuitenkin lisää velkaa kuten aikaisemminkin sekä annetaan eu:lle lupa ottaa meidän kontolle velkaa 6 miljardia josta saadaan joku 2 miljardia omaan käyttöön jota ei voi kuitenkaan käyttää mihinkään järkevään vaan kriteereinä on että pitää tukea huuhaata?.Mä haluan toisen hallituksen ja uudet vaalit.

[Lumiukko Jeti]

Ja ennen kaikkea: kuvittelevatko ne kokoomusäänestäjät muka oikeasti, että JOS kokoomus olisi ollut keskustan tilalla nykyhallituksessa, niin se EU-tukipaketti olisi yhtään nykyistä parempi suomalaisen veronmaksajan kannalta?

Kyllä muuten tasan olisi. Olen aivan varma siitä että paketti olisi suomalaisen veronmaksajan kannalta paljon parempi.

Paska se silti olisi ja maksumiehinä oltaisiin mutta maksa 6 saa 2 se ei olisi. Eikä koske pelkästään kokkareita. Väitän että jos neuvottelijoina olisi ollut keitä tahansa muita kuin nti. Sokoksen kassa ja se toinen psykoottisen näköinen demarikalkkuna, karmivine tekohymyineen, olisi tulos siedettävämpi.

Olihan tuo nyt aivan käsittämättömän surkeasti vedetty. Antti Rinnekin olisi vetänyt paremmin ja se on paljon sanottu.

[Golimar]

Hjallis
84,5 t. tilaajaa
Konkurssin partaalla olevat Etelä-Euroopan maat eivät selviäisi ahdingostaan ilman Eu:n elpymispakettia. Meillä talous sakkaa, olemme korviamme myöten veloissa ja silti joudumme noiden maiden maksumiehiksi -syynä Suomen kannalta surkeasti neuvoteltu elpymispaketti.

Tulen äänestämään Eu:n elpymispakettia vastaan!
https://www.youtube.com/watch?v=7biRJGUJC40

[Smetanaetana]

Miten voi olla mahdollista, että 2/3 määräenemmistöön tarvittavien äänien määrä ei ole absoluuttinen, eli 134 edustajaa vaan suhteellinen?

Tuossa on sen mittakaavan porsaanreikä että se lienee tarkoituksella lakiin laitettu, vaikka toki äänestävien lukumäärään vaikuttaminen on ollut suosittu keino manipuloida tuloksia niin pitkään kun asioista on äänestetty. Oma kysymyksensä on miksi kansanedustaja voi ylipäätään äänestää tyhjää kun äänestäminen ei ole pakollista? Mitä hyötyä kansalle on päättäjistä, jotka eivät viitsi tehdä päätöksiä? Käveleekö Kokoomuksen eduskuntapuolue tämän äänestyksen jälkeen työkkäriin ilmoittautumaan työnhakijoiksi?

[justustr]

Olisi tutkivan journalismin paikka: milloin käytäntö tai laki suhteellisesta määräenemmistöstä on eduskunnassa on määritetty? Jos se on vanhaa perua, niin turha siitä nyt on valittaa. 

[Ajatolloh]

Miten voi olla mahdollista, että 2/3 määräenemmistöön tarvittavien äänien määrä ei ole absoluuttinen, eli 134 edustajaa vaan suhteellinen? Sehän tarkoittaa sitä, että jos edustajia on vaivautunut paikalle kolme, niin kaksi heistä voi muuttaa 'perustuslakia'?

Eipä riitä 2/3 enemmistö perustuslain nopeaan muuttamiseen. Tarvitaan 5/6 enemmistö, jotta se saadaan kiireelliseksi, yhden eduskunnan päätettäväksi.

[justustr]

Miten voi olla mahdollista, että 2/3 määräenemmistöön tarvittavien äänien määrä ei ole absoluuttinen, eli 134 edustajaa vaan suhteellinen? Sehän tarkoittaa sitä, että jos edustajia on vaivautunut paikalle kolme, niin kaksi heistä voi muuttaa 'perustuslakia'?

Eipä riitä 2/3 enemmistö perustuslain muuttamiseen. Tarvitaan 5/6 enemmistö.

Jep, joko kahden perättäisen eduskunnan 2/3 enemmistöllä tai yhden 5/6 enemmistöllä.

https://oikeusministerio.fi/esite-perustuslaista#:~:text=Perustuslakia%20voidaan%20muuttaa%20yhdess%C3%A4kin%20eduskunnassa,tai%20eduskunnan%20s%C3%A4%C3%A4t%C3%A4m%C3%A4n%20lain%20perusteella.

Perustuslain muuttaminen tapahtuu samalla tavoin toisen käsittelyn loppuun asti, jolloin eduskunta hyväksyy sen lepäämään seuraavien eduskuntavaalien yli. Uuden eduskunnan äänestyksessä kahden kolmasosan edustajista on kannatettava muutosta. Perustuslakia voidaan muuttaa yhdessäkin eduskunnassa, jos muutos julistetaan kiireelliseksi viiden kuudesosan enemmistöllä. Tasavallan presidentti, valtioneuvosto tai ministeriö voivat antaa asetuksia perustuslain nojalla tai eduskunnan säätämän lain perusteella.

[koojii]

Paska se silti olisi ja maksumiehinä oltaisiin mutta maksa 6 saa 2 se ei olisi. Eikä koske pelkästään kokkareita. Väitän että jos neuvottelijoina olisi ollut keitä tahansa muita kuin nti. Sokoksen kassa ja se toinen psykoottisen näköinen demarikalkkuna, karmivine tekohymyineen, olisi tulos siedettävämpi.

Sokoksen kassahan on sellainen, että sehän vaatii asiakkaalta sentilleen sen hinnan mitä kone sattuu EAN-koodeja piippaamalla kassa näyttämään summaksi.

Sannan neuvottelutaidot lienevät hankittu sillä työllä Sokoksen kassalla. Kun Merkel sanoo, että se tekee sitten 7 miljardia euroa Suomelle, niin Sanna ottaa sen jonain apteekin hintana ja summana joka on pakko maksaa.

[Peltipaita]

Periaatteessa kai yksi edustaja voi muuttaa perustuslakia kiireellisenä jos sattuu olemaan ainoana paikalla tai jos muut paikallaolijat äänestävät tyhjää. Sadan prosentin kannatus.

[Kukkahatuton täti]

Miksi pääministerin kanslia pimittää EU:n uhkausviestiä elpymispaketista?

Uhataanko siinä suoraan jättää Suomen marionetit hyvävelikerhoista ulkopuolelle? Jääkö hyväpalkkaiset laiskanvirat saamatta?
Maksakaa tai jää hillotolpat saamatta.

En jaksa uskoa että uhkaus sisältäisi mitään mistä olisi haittaa tavalliselle kansalaiselle. Roistopoliitikoilta sen sijaan saattaisi jäädä sampanjankilistely  EU -"huippuviroissa".

Mainehaitta vs velkavankeus. Lienee sanomattakin selvää kummasta on tavalliselle suomalaiselle pienempi haitta.

[Melbac]

Yksi mikä häiritsee on se että noi oli sitä mieltä että toi paketti menee heittämällä läpi.Luulisi että noi olisi sanonut heti suoraan siellä brysselissä ettei tälläinen ehdotus mene meillä läpi vaan pitää olla parempi?.Tai jotain että voidaan ehdottaa mutta olettakaa ettei mene läpi.

[Alex Oja]

Tässä on kerrankin poliittinen päätös, jossa äänestäneet aion muistaa. Jokainen kokoomuslainen joka äänestää paketin puolesta tyhjää sekä Orpo ovat osaltani pysyvästi äänestyskiellossa. Ilman äärimmäistä kunnianpalautusta en heitä suostu äänestämään. Jokainen kokoomuslainen joka äänestää Orpon ryhmäkuria rikkoen pakettia vastaan kuuluu muistoissani kunniakirjaan. Toivon suuresti että riveissä on vahvaa tahtoa riittävästi paketin kaatamiseksi tällaisenaan ja salaisesti elättelen toivoa puolueen johtajan vaihtumisesta arvovaltatappionsa johdosta.

Kiinnostava tilanne. On juuri ja juuri mahdollista, että paketti kaatuu. Jonkin verran saa arvovaltamme kärsiä ennen kuin paketista koituvat tappiot ylittyvät, ja samalla EU kärsii mainetappion osoittamalla Faragen ripityksiä yhä enemmän toteen. Toisaalta ketään ei tunnu kiinnostavan - menihän tämä paketti näinkin pitkälle vaikka sen olemassaolo varsin ilmeisesti kielii korruptiosta hallintoketjun lähes jokaisella tasolla.

[mmm]

Uskotteko tuohon, että persut pelaavat vastuuttomasti Putinin pussiin vastustaessaan tukipakettia?

Onko se Kiinan ja Venäjän etu ja siten Suomen turvallisuudelle tuhoisaa, jos EU vajoaa eripuraisuuteen eikä saa elvytyspakettia pikaisesti läpi?

Kiina tulee EU:n sisältä, ei ulkorajojen yli. EU:n tukipaketti on Kiina. Ja Venäjä tulee rajan yli, kun länsi alkaa agressiiviseksi.

Tässä nyt ei ole mitään ystäviä missään, mutta niitä voi tehdä. EU ei ole ystävä, koska se on sisältään korruptoitunut.

Kolmas maailmansota on tekeillä ja sellainen asia kuin turvatakuut lentää roskiin.

EU on jo valmiiksi eripurainen. Viimeisin yhteisvastuuhimmeli on vain yksi sen asian ilmentymistä. Eripuraisuus olisi ollut välttettävissä, mikäli jokainen jäsenvaltio olisi sitoutunut sitoutunut vakaus- ja kasvusopimuksen rajoituksiin, ja mikäli jokaista rajoituksia rikkoneelle jäsenmaalle olisi koitunut sanktioita. Sanktio olisi voinut olla vaikka valtion ulkopuolisen konklaavin istuttaminen talousasioista päättämään siksi aikaa kunnes tilanne on korjaantunut, tai unionista erottaminen.

Odotus kyseisen sopimuksen noudattamisesta ei mielestäni kuitenkaan ole ollut realistista missään vaiheessa.

Nykyinen talousjärjestelmä perustuu loputtoman kasvun periaatteelle, ja kylkiäisenä on fiat raha joka mahdollistaa loputtoman kasvun.. ainakin paperilla.

EU on laskenut määrätietoisesti tehokkuutaan kasvattamalla sosiaalisektorin kuluja(ml. turvapaikkaturismi), sekä ajamalla tuotantoa talousalueen ulkopuolelle mm. vihreän utopian perustein. Uskoisin että EU:ssakin on valtio tai pari, jonka vientitase talousalueen ulkopuolelle -tai edes sen sisällä- on positiivinen, mutta yhteisvaluutan rakenne kurittaa niitäkin, joilla olisikin jotain kaupattavaa maailmalle. Oma lukunsa on Kreikan kaltaiset, oliivien ja turismin varaan kansantaloudensa rakentaneiden maiden kohdalla, joilla menee vieläkin huonommin. Mikäli fyrkkaa ei tule taloon, valtio on ottanut lisää velkaa ja  sosialismiin kallellaan olevissa maissa vielä enemmän. Todennäköisesti etelä -euroopassa tämä onkin ymmärretty jo kauan aikaa sitten, eikä siellä sen kummemmin olla rajoituksia pyrittykään noudattamaan. Too big to fail -ajattelu, sekä geopoliittinen sijainti ratkaisevat enemmän kuin yhteinen sopimus.

Jäsenvaltiot eivät muutenkaan ole keskenään tasavertaisessa asemassa, mikä tietenkin johtaa siihen että isommat maat haalivat etuja itselleen pienempien kustannuksella. Mikäli EU:ssa toimittaisiin ääni/valtio -periaatteella kaikessa demokraattisessa päätöksenteossa, EU -himmeli olisi saattanut toimiakin. Ts. kaikki väkilukuun suhteutettu äänivalta olisi karsittu pois jo luonnosteluvaiheessa.

EU -fanaatikkojen toimista välittyy halu luoda keskusjohtoinen sosialistinen liittovaltio jäsenmaiden kansalaisilta asiaa sen kummemmin kysymättä. Luonnollisesti tämän sosialistisen unelman suuret johtajat tulisivat pääsääntöisesti Ranska-Saksa akselilta, jotka suurimpina jäsenmaina pystyvät yhteisvaluutalla kurjistamaan muiden maiden talouden ja kilpailukyvyn. Palkkiona oman maan kurjistamisesta ja ajamisesta syvemmälle EU -suohon,  jokainen systeemille uskollinen sylikoira saa sitten oman hillotolpan.

Jos näitä nykyisiä älyttömyyksiä, intersektionaalista feminismiä, cancel -kulttuuria, sananvapauden rajoituksia ym. ajavat ihmiset ovat äänekäs vähemmistö meillä kotimaassa, ne ovat todennäköisesti sitä samaa muissakin tolkun ihmisten kansoittamissa maissa. Tarkoitan siis tavallisiä rivikansalaisia, jotka eivät ole kytköksissä sen enempää politiikkaan kuin julkishallintoonkaan. Minä en ainakaan pidä siitä, että jostain merien takaa säädetään asetuksia jotka vaikuttavat minun elämääni negatiivisesti, ja vielä vähemmän kun nämä negatiiviset aspektit kohdistuvat länsimaisen demokratian ytimeen, joista tärkeimpänä tuo sananvapaus.

Kiina tulee tosiaan rajojen sisältä. Muistutuksena esim WHO:n liittyvät farssit, joita on ilmaantunut julkisuuteen ainakin pari kappaletta reilun vuoden sisään, joista molemmat ovat suoraa seurausta Kiinan painostuksesta ja/tai rahoituksesta. WHO ei ole edes maantieetelliset rajat omaava valtio, ja silti Kiina on onnistunut tunkeutumaan sinne.

Kolmannesta maailmansodasta en ole ihan varma, mutta kyllä tässä kaikki konfliktin ainekset ovat olleet ilmassa jo pidemmän ajan. Joko EU:n sisäinen konflikti, Kiina-Taiwan, tai Putlerin pienimunaisuutta kompensoivat valloitusretket Kaukasukselle tai itä-Eurooppaan.

edit: Nähtävästi aika sujuvasti ohi aiheen, pahoitteluni.

[Julleht]

Olisi tutkivan journalismin paikka: milloin käytäntö tai laki suhteellisesta määräenemmistöstä on eduskunnassa on määritetty? Jos se on vanhaa perua, niin turha siitä nyt on valittaa.

Relevantti katkelma perustuslakivaliokunnan mietinnöstä:

[...]
Nykyisessä muodossaan ehdotuksen valtionsisäinen hyväksyminen näyttäisi vaativan perustuslain 94 §:n 2 momentissa tarkoitetun 2/3 määräenemmistön.
[...]

https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/Lausunto/Sivut/PeVL_14+2021.aspx

Perustuslain 94 §:n 2 momentti:

Kansainvälisen velvoitteen tai sen irtisanomisen hyväksymisestä päätetään äänten enemmistöllä. Jos ehdotus velvoitteen hyväksymisestä koskee perustuslakia tai valtakunnan alueen muuttamista taikka Suomen täysivaltaisuuden kannalta merkittävää toimivallan siirtoa Euroopan unionille, kansainväliselle järjestölle tai kansainväliselle toimielimelle, se on kuitenkin hyväksyttävä päätöksellä, jota on kannattanut vähintään kaksi kolmasosaa annetuista äänistä. (4.11.2011/1112)

https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1999/19990731#L8P94

Tuo kohta näyttäisi olevan viimeksi muokattu 2010-2012 osana isompaa pakettia. Pikaisella vilkaisulla "2/3 annetuista äänistä" oli myös uudistuksessa vuonna 1998 (s. 41), eli kyllä vähintään pari vuosikymmentä vanha juttu tämä näköjään.